Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu

Hah,
eikun vain työläiset yhdessä käsikynkkää vievät maata konkurssiin. Kreikka on perinteisesti ollut Euroopan holtittomin taloudenpitäjä ja vasemmisto yhä vain näköjään haluaa saman menon jatkuvan. taitaa olla hieman realismi hukassa. Saduissa ja tarinoissa on aina hyvä loppu, tosielämässä ei ihan aina ole sitä hyvää vaihtoehtoa.

Kiinassa meillä on aito ja oikea mallikelpoinen kommunistinen järjestelmä. Ei ole ilmaista sosiaaliturvaa - koulutusta eikä terveydenhuoltoa vaan kaikesta pitää maksaa ihan itse, joka kannustaa kansaa ja työläisiä yrittämään parhaansa. Kaikkien täytyy yrittää parhaansa ja siksi tehdään hurjasti töitä yrittäjästä työläiseen. Siis ihan oikea kapitalistinen järjestelmä kommunistisen puolueen hellässä huomassa.

Euroopalta on jäänyt maailman painopisteen muutos ihan huomaamatta. "Oikea" työläisen työ = tuotannollinen työ muuttaa hurjaa vauhtia Aasiaan ja Euroopan työläiset eivät taida olla sitä vielä edes huomanneet. Millä sitä hyvinvointivaltioita enää ylläpidetään kun kansantaluuksien vaihtotase heittää häränpyllyä ison kommunistisen Kiinan hyväksi. Onhan sitä helppo jakaa, jos on jaettavaa, jota yritykset jauhavat viennillään. Sitten taas jos se ei enää pelitä, niin eipä ole työläisillekään jaettavaa. Yritysten viennin tuotoksilla sitä meillä täälläkin Euroopassa elellään ja jaellaan elintason hedelmiä. Voipi olla vielä kovin ankeat ajat edessä meillä kaikilla soisiaalidemokratian pullamössöön tottuneilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: lukija

Hyvä Hannu. Ay liikkeden toimintamallit toimii jatkuvan kasvun aikana. Etujärjestöt kahmivat itselleen siivuja alati kasvavasta kakusta. Nyt kun ajaudutaan syvään ja jaettava kakku supistuu, AY liike ei sitä tajua, vaan vaatii itselleen enemmän. Enemmän voidaan vaatia myös kulueränä, jota kutsutaan "muutosturvaksi"

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Hannu ja lukija ovat eksyneet reaalimaailmasta ja nielaisseet työnantajien ja oikeiston koukun vaatiessaan työläisiä suostumaan palkkojensa ja oikeuksiensa polkemiseen pääoman hyväksi. Eivät ole edes sitä nähneet, että samat tahot, jotka vaativat duunarilta malttia, nostavat ennätysmäiset osingot pörssiyhtiöistä, jotka nekin ovat puhtaasti työläisten työn tulosta. Ei puhettakaan kansantalouden kestokyvystä tai lamasta.

Alkuperäinen kirjoittaja: lukija

Duunarin kannnattaisi verrata tässä kohtaan selviä lukuja. Jotkut harvat pörssiyhtiöt saattavat jakaa suurikin osinkoja ja jotjut "isokenkäiset" voivat nostaa huomattaviakin optioita.
Tätä ei pidä kuitenkaan yleistaa. Keskimäärin yritykset tekevät laman aikana huonoa tulosta ja siitä ei riitä jaettavaa osakkeenomistajille, eikä duunareille.
Globalisaatio taas merkitsee sitä, että meidän pitää olla kilpailukykyisia, myös kiinalaisten duunarien, kanssa. Näinhän ei ole tilanne tällä hetkellä, ja työ ja hyvinvointi valuu Kreikasta, Suomesta ja monesta muista maista halvempien kustannusten maihin. Julkinen talous ei ole immuuni globalisaatiolle. Julkista taloutta rahoitetaan veroille. Korkeat verot heikentävät meidän kilpailukykyämme (ja tekevät yrityksistämme kannattamattomia).
Pääoma ei kunnioita rajoja. Se siirtyy liukkaasti sinne, missä pääoman tuotto on paras. Näinollen se karkaa nopeasti maista, kuten Suomi ja Kreikka, missä kustannustaso on korkea. Hyvä "Duunari", milloin olet viimeksi kuullut jonkin pääomasijoittajan sijoittaneen merkittävämpään teollisisuuslaitokseen Suomessa (esim paperitehtaaseen).
Luuleeko tosiaan, että lakkoilemalla saamme investoinnit ja työpaikat takaisin Suomeen (tai Kreikkaan)

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

En todellakaan ole kuullut pääomasijoittajien sijoittaneen enää pitkiin aikoihin merkittävään teollisuuslaitokseen. Sen sijaa olen kuullut ja havainnut, että pääomasijoittajat kaappailevat mittavassa määrin julkiselta sektorilta ulkoistettuja yhtiöitä ja liiketoimintaa. Pääomasijoitajat ostavat ja myyvät varallisuutta, ne eivät harrasta tuotannollista toimintaa. Ovat siis loisia. Minusta pääomasijoittajien rosvoamat varat tulisi ottaa yheiskunnalliseen omistukseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: ei voi olla totta!

"Minusta pääomasijoittajien rosvoamat varat tulisi ottaa yheiskunnalliseen omistukseen"

Hyvä duunari. Tarjoat lääkkeeksi vuoden 1917 keinoja!

Oletko itse valmis "proletariaatin diktatuuriin"

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Joka tapauksessa minulle alkaa riittämään tämä nykyinen systeemi

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Duunari taitaa olla varsin "yksiniittinen". Mitä luulet niiden pääomasijoittajien ostosten ja myyntien olevan? Monopolipelin osakkeitako?

Se, että osakkeilla käydään kauppaa ei ole työläisiltä pois vaan saattaa olla päinvastoin, kannattavaan yritykseen kannattaa sijoittaa. Jos kurssi nousee jollain yrityksellä se todennäköisesti on tuottava pitkällä tähtäimellä ja turvaa siten työpaikkoja enemmän kuin huonosti menestyvä jonka kurssi laskee.

Jos pääomia aletaan kansallistaa eli ottaa yhteiskunnan haltuun niin se vastaa pakkasella housuun pissimistä. Ensin lämmittää ja lopuksi kylmää entistä enemmän.

Keneltä ne pääomasijoittajat mielestäsi "rosvoavat" jos vaikka sijoittavat johonkin kehitysvaiheessa olevaan yritykseen jonka arvellaan olevan tulevaisuudessa tuloskelpoinen? Nehän riskeeraavat niitä pääomiaan uuden tuotannon vuoksi, mikään kehitysprojekti ei ole "satavarma" vaan kehitys on aina lottoamista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Lotonpelaajat kuten "työeläkeläinen" ovat pelailleet kuralle koko kansantalouden. Sen verran yksiniittinen kannattaa olla, ettei ihan kaikkea potaskaa nielaise.
Pärssikeinottelulla ja reaaliotaloudella ei juuri ole muuta yhtymäkohtaa kuin se, että kun työntekijöitä irtisanotaan niin pörssikurssit nousevat ja joku keinottelija tekee sillä tiliä. Missään tapauksessa osakekaupassa liikkuvat miljardit eivät palaa takaisin reaalitalouteen ilman kansallistamista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Nyt Duunari haukkaa jaskaa, Työeläkeläinen on lotonnut viimeksi joskus -60 tai -70 luvulla. Työeläkeläinen on elättänyt itsensä ja hommannut töitä muillekin, Työeläkeläinen ei ole saanut eikä hakenut yhteiskunnan avustuksia eikä tukia vaan rahoittanut toimensa ja elämänsä itse tai pankin avulla.

Ainoastaan tehottoman yrityksen kurssi nousee jos henkilökuntaa vähennetään, terveessä yrityksessä ei juurikaan voi olla ylimääräisiä henkilöitä menoja lisäämässä. Kaikille on löydyttävä tuottavaa työtä.

Suurinta ja räikeintä keinottelua olen itse nähnyt Leningradin kadulla hotellin vieressä sinä ainoana kertana kun siellä paikallisten kutsusta -80 luvulla kävin. Siellä sai vaihtaa ruplia aivan eri kurssiin mitä virallisessa toimistossa. Jos tuo ei viitannut keinotteluun niin ei mikään. Se on myös ainoa kerta kun olen keinotteluun osallistunut. Jos se oli rikos niin ainakin se on jo vanhentunut.

Duunarinkin pitää hieman alkaa miettimään tänne kirjoittamiaan koska niitä lukevat muutkin kuin politrukit joilta lienet tuon kielenkäyttösi oppinut.

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Työeläkeläinen itse sanoi, että kehitys on lottoamista ja siihen näyttää uskovan.
Oikeassahan hän on. Pörssikeinottelijat ovat lottopelaajia ja kehitys on sen mukaista.
Yrittääkö työeläkeläinen rajoittaa sananvapautta tällä palstalla vaatimalla kirjoittelemaan kommentteja vain hänen ajatusmalliensa puitteissa. Eikö argumentin oikein muuten riitä?

Alkuperäinen kirjoittaja: Voisinko saada hieman tarkennusta Duunarin väitteisiin

Duunari puhuu Lottopelistä talouselämän johtolankana.
Voisitko hieman tarkentaa, mitä tarkoitat tällä hauskalla sutkautuksella käytännössä

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Duunari tähän loton sekoitti lausumalla: "Lotonpelaajat kuten "työeläkeläinen" ovat pelailleet kuralle". Itse sanoin lopettaneeni jo vuosikymmeniä sitten.

Onko kommunistin totuus tosiaan noin vaihteleva? Jos on niin häpeän jopa sitä, että samasta kansasta joku moiseen sortuu.

Missä minä olen vaatinut jotain muuta omaan malliini? Olen kehottanut ottamaan huomioon kokonaisuuden unohtamatta omia mokia tai edes aatteen nimissä tehtyjä.

Eikös se vanha suomalainen viisaus sano: rehellisyys maan perii. Missä on kommunismin rehellisyys? Kun sitä tehtiin Neuvostoliitossa niin kaikki oli hyvin ja sitä pidettiin mallimaana ja työläisten paratiisina mutta sen sorruttua mahdottomuuteensa täälläkin olen nähnyt sanottavan, jotta ei siellä mitään kommunismia ollut vaan siirtymäkausi korkeintaan. Siirtymä mistä mihin kun nyt katsotte todellisuutta? Keisarin diktatuurista nykyiseen riistokapitalismiinko? Olisiko demokraattinen muutos ollut kuitenkin parempi ja taannut paremman lopputuloksen kuin kommunistien väkivaltainen kansan vapaudenriisto?

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Työeläkeläinen tämän lottoamisesta puhumisen aloitti. Hänen mielestään pääomasijoittajat "riskeeraavat niitä pääomiaan uuden tuotannon vuoksi, mikään kehitysprojekti ei ole "satavarma" vaan kehitys on aina lottoamista".
Finanssikapitalismi ja sijoitustoiminta mm.futuureihin ja muihin ns tulevaisuuden kohteisiin ovat todella mitä suurimmassa määrin arpapeliä ja lottoa. Vain lottonappulat eli pääomat ovat syntyneet oikeasta työstä, eli duunarin työn tuloksena.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä siinä pääomassa on muitakin komponentteja kuin työläisten työstä saadut. Ilman pääomien sijoittamista ei koko työtä yleensä edes olisi.

Miten sinulla olisi jos pääomia ei olisi käytetty työpaikkasi luomiseen. Kyllä pääomat oman osuutensa tarvitsevat jotta jatkokin olisi varmempaa.

Yrittäjät eivät pelaa mitään kuralle vaan elävät toivossa saada tulosta, kyllä lamat ja kurat jostain muusta johtuvat. Yrityksiä ja yrittäjiä on aivan turhaa syyllistää siitä tai jostain rosvoamisesta tai riistosta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Lottoamisesta

Kiitos kommenteista.
Jos "lottoamisella" tarkotetaan pääoman liikkeita. Elikkä sitä, mihin pääomasijoittaja katsoo kannatavimmaksi sijoittaa panoksensa, niin silloin tämä "lotto" on talouselämämme tärkeinkonponentti.
Kaikkein tärkeintähän on, että me sijoitamme resurssimme sinne, mistä saadaa resureeille paras mahdollinen tuotto. Työläisen kannattaa mennä töihin siihentehtaaseen, joka maksaa parhaiten menetetystä vapaa-ajasta. Pääomasijoittaja taas sijoittaa tehtaaseen, joka on tuottavin ja pystyy maksamaan sijoitetulle pääomalle parhaan koron. Me taas kuluttajana ostamme tuotteita jopa antaa parhaan vastineen rahoillemme.
Tätä on siis Lottoaminen, sitä me teemme työntekijöinä, kuluttajina ja omistajina.
Se ohjaa kaikki yhteiskuntamme resurssit PARHAASEEN MAHDOLLISEEN käyttöön.

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Nykyinen syvä kriisi, suurtyöttömyys ja köyhyyden lisääntyminen kertoo kyllä karulla tavalla sen, mihin tämä lottoaminen, eli finanssipeli on johtanut ja johtaa vastakin, ellei muuteta järjestelmää. Duunarille tämä on yhtä helvettiä, ei mitään ihmisarvoista elämää.
Nämä kriisiin syylliset rypevät rikkauksissa ja viis veisaavat yhteiskuntavastuusta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Suhdannevaihtelua se vaan on

Nykyinen kriisi on kyllä syvä, mutta se on silti normaalia suhdannevaihtelua. Sen lisäksi Suomen ja muunkin euroopan kohdalla nykyiseen kriisiin kuuluu rakenteelllisia ongelmia. Maamme hyvinvoiti perustuu investointitavaroiden vientiin, kuten esim Nokia verkkolaitteiden vientiin. Ostajamaatkin on nyt lamassa joten vienti ei vedä. Lisäksi AKT on järjestänyt lakon joka syventää kriisiä entisestää. Sateen jälkeen tulee pouta, laman jälkeen tulee noususuhdanne.
Dont worry Duunari.

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Kriisit kapitalismissa ovat normaalia kapitalismia ja siitä työläiset kärsivät. Kapitalismissa ei tule sateen jälkeen työläisille poutaa, vaan uusi rankkasade. Työläiset eivät ole kriisien aiheuttajia, vaan uhreja. Kapitalismi pitää lakkauttaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Turhaan sinä duunari valitat porvarillisten maiden ajoittaisista kriiseistä. Jos vielä muistat niin itänaapuri oli kovasti sosialistista ja Suomenkin äärivasemmisto kumarsi varsin syvään siihen suuntaan mutta niillä oli kriisi koko ajan ne eivät koskaan pystyneet tyydyttämään markkinoitaan tavallisen ihmisen osalta.

Kumpi on sitten mukavampi, ajoittainen kriisi vai koko aikainen? Minun valintani on ajoittainen.

Ei meilläkään kriisi johdu kapitalistien pahuudesta vaan jostain muualta, tällä kertaa pääsyy lienee muutamassa pahaisessa keinottelijassa jotka valvonnan puutteessa pääsivät jymäyttämään järjestelmää pahan kerran. Niin kauan kuin on ihmisiä niin aina löytyy konnia joukosta oli järjestelmä porvarillinen tai sosialistinen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tänä aamuna luin päivän aviisista Kreikan tilanteesta johon muutoin en kovin syvällisesti ole perehtynyt mitä nyt uutisia katsellut.

Siellä on ollut lähes sosialistinen yhteiskunta parin suvun vetämien puolueiden hallitessa vuoroin. Molemmat ovat sitten toimineet sosialistisen yhteiskunnan tavoin jakaen puolueen kannattajille avustuksia ja pitäen sukunsa varoissaan erilaisin valtion toimin. Kansa on täysin unohdettu. Täytyy ihmetellä jotta Kreikassa, eikös se demokratia ole sieltä alunperin lähtöisin vai pettääkö muistot koulun historiantunneilta?

Näinhän se oli todellisuudessa entisen itäblokinkin alueella ja konkurssi tuli. Nyt taas Kreikka on uhan alla. Kansa saa osin syyttää itseään koska on aina äänestänyt väärät henkilöt valtaan vuorotellen. Valtion velat on kuitenkin maksettava, ei niitä muille voi sälyttää joten pankoot suun suppuun ja menköön töihin, ei sitä euroja juurikaan kerry kassaan marssimalla ha huutamalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: ei vaivuta synkkyyteen

Duunari, näet asiat hieman pessimistisesti. Lamassa duumari ja kapitalisti kärsivät. Duunari on vaarassa menettää työpaikkansa ja toimeentulonsa. Kapitalisti on taas menettää osan tai kaikki sijoituksessa arvosta.
Mutta muista, että sateen jälkeen tulee pouta. Nousukautena kansantuote alkaa taas kasvamaan. Duunarit pääsee taas hommiin ja saavat palkankorotuksia. Kapitalisti "saa taas rahan poikimaan".
Suomen itsenäisyyden aikana elintaso on 90 kertaistunut. Itsenäisyyden alussa )=% palvelukseen astuneista alokkaista oli aliravittuja, alokkaiden keskipaino oli 45 kg (HS artikkeli viime vuodelta).
Ekö tässä voida todeta, että markkinatalous on pustynyt luomaan edellytykset hyvinvoinnin kasvuun, josta me kaikki hyödymme.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kaivoin tuolla takaisin kolmenvuoden takaisia juttuja Tiedonantajassa "leikkauksista" ja Kreikasta. Nyt on sama tilanne Kyproksella ja "paskat housuissa". Mitä silloin olisi pitänyt tehdä paremmin, ettei moinen nyt olisi toteutunut Kyproksella? Lisää liksaa ja lainat anteeksi, vai mitä?

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Sillanpäälle

Se, että tilanne on levinnyt ja laajentunut muihinkin EU-maihin kertoo vain siitä, miten taloudellinen ja poliittinen eliitti, porvaristo ja sen kuuliainen apujoukko, on kasvanut yhteen ja miten koko kriisissä onkin kyse laajemmasta, koko kapitalistisen järjestelmän kriisistä. Se johtuu yhteiskunnallisen tuotannon ja sen yksityisen omistusoikeuden sovittamattomasta ristiriidasta ja kapitalismin tendenssistä pyrkiä loputtomaan voitontekoon. Tuo voitontekeminen on irtautunut reaalitaloudesta ja hakee tuottoa erilaisten optioiden ja valtion velkakirjatuottojen kautta. Suurpääoma on vetäytynyt reaalitaloudesta, koska ei näe reaalitaloudessa enää voitonteon mahdollisuuksia. Yksityisen pääoman lainaaminen suoraan valtiontalouksille rapauttaa lisää näitä valtiontalouksia, yhdessä työttömyyden ja kulutuskyvyn laskun kanssa. Samalla pankkisektori ja sen valta on ylikorostunut suhteessa reaalitalouteen, josta yksityisomistuksessa olevat pääomainvestoinnit ovat loppuneet. Samalla reaalitalous monopolisoituu ylikansallisten suurfirmojen käsiin, ei voida puhua enää aidosta kilpailusta millään tapaa. Poliittinen eliitti; päättäjät ja virkamiehet ovat tukeutuneet uppoavaan kapitalismiin, he eivät näe kehityksen kulkua ja sosialismin ainoaa mahdollisuutta paikata tilanne.

Ahneuteen perustuvalle globaalille kapitalismille on nyt siis tulossa paskainen loppu, näin siinä vääjäämättä tulee käymään, ei auta itku markkinoilla nyt.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Niin, tässähän on jatkettu leikkauslinjalla jo neljättä vuotta noista ajoista, ja kriisi on vain syventynyt ja levinnyt. Esimerkiksi Kreikan velan osuus bruttokansantuotosta on kasvanut leikkausohjelmien myötä 120 prosentista 175 prosenttiin. Vuoden loppuun mennessä velka voi kasvaa jopa 189 prosenttiin. Velka kasvaa mitä enemmän leikataan.

Jos leikkaustavoitteista olisi luovuttu, kuka tietää missä tilanteessa nyt oltaisiin. Joka tapauksessa on vaikea nähdä miten asiat voisivat olla huonommin kuin nykyisillä toimenpiteillä aikaansaatu kaaos, jossa YK on jo julistanut Kreikan humanitaarisen katastrofin alueeksi.

Jos taas velasta halutaan puhua, voi esille nostaa vaikkapa Saksan maksamattomat sotakorvaukset Kreikalle. Ehkä ne voisi mitätöidä antamalla vastavuoroisesti Kreikan velat anteeksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei kapitalistinen järjestelmä Timo S missään kriisissä ole. Vain joillain kansantalouksilla on vaikeuksia niiden kuviteltua olevansa rikkaampia kuin ovat ja ne ovat lisäksi typerinä lainanneet rahaa kulutukseen, ei investointeihin joka saattaisikin olla järkevää. Kulutukseen lainaaminen on kuten se kuuluisa esimerkki pakkasella housuihinsa pissimisestä.

On varsin ymmärrettävää ettei kukaan sijoita varojaan tappiolliseen toimintaan, tuskin sinäkään sitä teet. Ei siis kannata muita syyttää siitä mihin itsekin syyllistyt joskin eri mittakaavassa mutta periaate on sama. Se homma ei korjaannu sosialismilla, tämä rahan määrä kansalaisilla. Päinvastoin sosialismia kokeilleissa maissa kansan varallisuus on tupannut olemaan meihinkin kurjiin kapitalistien riistämiin nähden varsin vaatimaton. Vertaa vaikka Kuuban keskimääräisiin muutaman kymmenen euron arvoisiin kuukausipalkkoihin.

Minä taas kannattaisin yksityisten lainaamista kansantaloudelle, Suomessakin voitaisiin myydä taas valtion obligaatioita joilla voitaisiin maksaa ulkolaista velkaa pois ja korkoakin kannattaa maksaa enemmän mitä nuo kansainväliset rahoittajat vaativat koska ensin korosta maksetaan veroa ja toisekseen korot jäävät pääosin Suomeen ja lisäävät kulutusvaraa tai siirtyvät pankkien vakavaraisuuteen.

Nykyinen talousjärjestelmä muuttunee ajan myötä eihän sitä faaraoidenkaan eikä Rooman keisareiden valta ikuista ollut mutta sosialismiin siinä muodossa josta puhutaan ja jonka olemme nähneet me emme tule siirtymään, sitä vastaan meidät on jo rokotettu.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Tosiaankin aatteen immeiset kertokaapas miten pyyhkii sillä sosialisoidulla kreikkalaisella rakennustarvikkeita tuottavalla tehtaalla. Nimi tuossa on kadoksissa. Onko jo jotain välitilinpäätöksiä, onko tuottavuus kovinkin tuloksellista ja miten markkinat ovat lähteneet vetämään?
Kertoilkaahan kun te sitä tietoa osaatte jostain onkia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Jutta Urpilainen "lipsautti" eilen a-studiossa, että VM:n arvion mukaan jopa puolet maailman pankkivarallisuudesta lepää veroparatiiseissa ympäri maailmaa. Maailman pankkivarallisuuden kokonaisarvo liikkuu jossain 50-60.000 miljardin tienoilla. Eli puhutaan jostakin 25-30.000 miljardista lähestulkoon kaiken verotuksen ulkopuolella olevasta varallisuudesta.

Kaikki pankkivarallisuushan on kerätty aineellisen työn ja tuotannon tuottamasta lisäarvosta, ja tämä varallisuus on kerääntynyt yksityiseen omistukseen pankkiholveihin ympäri maailmaa. Koska tämä varallisuus on syystä tai toisesta, eli käytännössä kapitalistisen ja poliittisen eliitin tarpeista ja eduista johtuen pitkälti vapautettu veronkannosta, tuo verotus ja palveluiden alasajo kohdistuu työväenluokkaan-työntekijöihin, köyhälistöön, eläkeläisiin, opiskelijoihin. Vaikka työväenluokka kasaa ja on n.300 vuoden ajan kasannut kaiken synnytetyn varallisuuden kapitalisteille ja pankkeihin, nykykriisissä sitä verotetaan lisää ja kurjistetaan leikkaamalla julkisia palveluita. Tämä on siis vallassaolevien poliitikkojen ratkaisu eurokriisiin, ja tämä ratkaisu on tietenkin suurpääoman edustajien lobbauksen tulos.

Kuten nyt ja jatkossakin havaitaan Kreikassa, Portugalissa, Espanjassa, kaikkialla, nyt jo Suomessakin, niin tämä ratkaisu ei EU-kapitalismia tule pelastamaan, vaan tilanne pahenee. Ainoa ratkaisu voi olla vain talouden hallinnan kansallistaminen ja suurien pääomien kansallistaminen sekä pääomien sitominen omiin kansantalouksiin ja omiin valuuttoihin. Valta kaikkiin yhteiskunnallisiin pääomiin eli talouteen, koulutukseen ja politiikkaan on saatava ohjattua kokonaisuudessaan ja avoimesti kansalle. Valtion rooli on toimia siinä toteutettavan yhteisomistuksen ohjauksessa demokraattisena rakenteena.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Mitä silloin olisi pitänyt tehdä paremmin, ettei moinen nyt olisi toteutunut Kyproksella? Lisää liksaa ja lainat anteeksi, vai mitä?"

Lisää liksaa ja lainat anteeksi.
Samahan se on täälläkin jos joku lainaa ahneuksissaan hyvällä korolla, yhä vain isommalla korolla rahaa vaikkapa juoppoköörille, valtiovarainministerille ja Talvivaaraa Oy:lle niin siinä saattaa tulla takkiin. Ihan kaikilla tiedossa ettei niihin ole luottamista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, jos et ymmärrä verokysymyksistä paljonkaan on tuo ylläoleva "lausuntosi ja vertailut" yhtä tyhjiä. Tiedäthän, että valtio ei periaatteessa voi mennä konkurssiin vaan sen lainoja maksetaan takaisin verotusta kiristämällä. Eli siis poliitikkojen hallussa on ne avaimet, joilla valtion velkaantumista säädellään, pankit vain tekevät työtään ja lainaavat rahaa ja myöskin odottavat takaisinmaksua+korkoja. Luulen ettei mikään "juoppokööri" saa pankista lainaa ja Valtionvarainministerin me äänestäjät meitä edustavien puolueiden joukosta välillisesti vaaleilla valinneet eli jos on epäpätevä pitää pistää kierrätykseen. Talvivaara on kaivosyhtiö ja ihmiset, jotka siihen ovat luottaneet ovat ostaneet osakkeita kuten pankitkin lainanneet rahaa kaivostoimintaa vastaan.
Minäkään en hyväksy näitä vuotoja, mutta se ei ole ratkaisu, että kaivos suljetaan ja työläiset kortistoon, vaan hommat on hoidettava paremmin. Ei siellä Kainuussa liikaa ole työmahdollisuuksia! Kommunismissahan kyllä riittää, että kaikilla on työpaikka työstä ei niin väliä, vai mitä Matti?

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"sosialismiin siinä muodossa josta puhutaan ja jonka olemme nähneet me emme tule siirtymään, sitä vastaan meidät on jo rokotettu."

Tässä olet oikeassa, "reaalisosialismi" ei enää palaa, sehän oli vasta siirtymää kapitalismiin.

Sosialismi saadaan toimimaan, kun kaikki yhteiskunnalliset pääomat omistetaan yhteisesti ja avoimesti. Talous, kulttuuriperintö, poliittinen valta. Tuotantovoimien kehitystaso ja työväenluokan koko, taidot ja tietoisuus tulevat toteuttamaan tuon toimivuuden.

"Reaalisosialismissa" talous oli yhteisomisteinen valtiorakenteen kautta, mutta kappas kun kävikin niin että omistus valtioon ja koulutusperintöön olikin vain etujoukkoeliitillä. Silloinhan pääomat olivat yksityisomistuksessa, kuten ovat nyt kapitalismissakin.

Onko yhteisomistuksen käsite sinulle siis joko vaikea ymmärtää tai vain vaikea hyväksyä yhteiskunnan toimivana rakenteena?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, jäi tuossa tohinassa edellä kysymättä, että mistä meidän kommunistit nyt on herätyksen saaneet näihin ympäritökysymyksiin, kun teidän mallimaiden ja esikuvien mukaan luonnon riistäminen ja saastuminen on ollut pienin huolenaihe. En usko, että meidän kommunistien oppien mukaan Sanghai alkaa ilmaansa puhdistamaan, mikäli Niinistön vierailun Kiinassa tiedonantoja (ei Tiedonantajan) on uskominen.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Pikemminkin voisi kysyä mistä lähtien Kiina on ollut suomalaisten kommunistien mallimaa, kun ei se ollut sitä edes kylmän sodan aikoihin.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Hyvin muuten väistätte koko ajan tuon faktan Kreikan velasta, joka ei ole pienentynyt leikkaustoimenpiteillä vaan pahentunut. Tässä artikkelissa mainitut kreikkalaiset työläiset olivat siis vuonna 2010 aivan oikeassa kantoineen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K, enhän sanonut, että Kiina on yksi ja ainoa vaan paljon sen menoon meidänkin kommunistit ovat vuosien varrella vannonnet!
Kreikasta sanoisin, että sen poliitikot eivät ole pystyneet tekemään mitään korjaavaa vuosikausiin ja tottakai korot juokseevat koko ajan ja velka kasvaa. Nyt kun EU pisti kovan kovaa vastaan alkaa jotain tapahtumaan. Siitä myös Valtion varainministerille, että vaaditaan jotain takuuta vastapalveluksi, että tuetaan Kreikan valtiota, vai pystytkö kumoamaan väittämäni, että " Itsenäisen Valtion rahapolitiikka on sen valtiokoneiston hallinnassa eli poliitikkojen, ei EUn, eikä myöskään pankkien".
Minun mielestäni Kreikan työläisten olisi jo 2010 alkaa vyönkiristykselle, eikä vain mennä kaduille tuhoamaan omaisuutta ja vain lisätä velkaa!

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"...pystytkö kumoamaan väittämäni, että ' Itsenäisen Valtion rahapolitiikka on sen valtiokoneiston hallinnassa eli poliitikkojen, ei EUn, eikä myöskään pankkien"

Aika helposti, kyse on sellaisesta jutusta kuin Euroopan raha- ja talousliitto EMU, johon mm. Kreikka kuuluu. Se tarkoittaa, että maalla ei ole itsenäistä rahapolitiikkaa. Kannattaa tilata Tiedonantaja, niin pysyy kärryillä näistä asioista eikä tarvitse täällä kysellä hölmöjä.

Suosittelen myös tutustumaan aiheesta kirjoitettuun kirjallisuuteen, joka on laajaa ja monipuolista:

http://www.like.fi/kirjat/yhdentymisen-rahaunionin-politiikkaa

http://www.intokustannus.fi/uutiset/2012/170/

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K, jos lukee vain Tiedonantajaa niin jää helposti tällaisten harhojen valtaan. EMU on vain Euroopan Raha Unioni, on sille joku Lontoon kielelläkin annettu nimi, jonka osa EUn jäsenistä on tehnyt yhdessä, että on vain yksi rahayksikkö, jonka nimi on Euro, millä tavaroitten hintoja määritellään, mutta jokainen Sopimus Valtio päättää yksin omasta taloudestaan ja miten esim. pankit saavat lainata ulkomailta valuuttaa ja millä ne sitä myyvät eteenpäin. Valtio itse on myös siinä samassa "lainajonossa", jos omassa valtionpankissa ei ole maksukykyä, eli tuottavuus/kauppa ei ole ollut ylijäämäistä!
Tässä tätä aluksi ja kehotan käyttämään sitä maalaisjärkeä ja kilauttamaan kavereille, mutta ei kommunisteille, jos omassa taloustiedoissa on puutteita!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Niin S.P.K, jäihän siihen Euroon niitä valuvikoja siitä päätettäessä, mutta syyllisiä olivat ne muutamat eteläiset maat, jotka tekivät aivan "uudet tilikirjat", joissa totuutta oli käytetty hyvin säästeliäästi! Se on vanha viisaus "kaksinkertainen kirjanpito ja yksinkertaiset tarkastajat"! Voi siinä poliittisilla silmälaseillakin olla osuutta.
Vaikka kuinka yrität Matti Aallon säestäessä, niin kyllä niiden muutaman maan ongelmiin ovat syyllisiä maiden omat poliitikot ei pankit muualla. Se on yhä edelleenkin kuin "hullu mies Huittisissa, syö enemmän kuin tienaa". Siinä sitä kommunisteillekin talousoppia!

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Valuvika" -muotitermi on viime aikoina valtaapitävien suussa muotoutunut tarkoittamaan kaikkea, missä on munittu oikein kunnolla. Hesarin yleisöosastolla eräs kommentaattori muistutti, että jos betoniin on tehty valuvika, ei sitä voi enää sulattamalla korjata vaan pitää hajottaa koko kakka ja tehdä uusiksi. Niinpä se taitaa olla tässäkin tapauksessa.

"jokainen Sopimus Valtio päättää yksin omasta taloudestaan"

Näinhän asia ei ole ollut enää pitkään aikaan. Kannattaa lueskella huvikseen mitä Lissabonin sopimus, Euro 2020 -strategia, Euroopan vakautus- ja kasvusopimus, EVM, Europlus-paketti, Sixpack-paketti, Euroopan talouskurisopimus, Kreikan memorandumi, lainapakettien ehdot ym. ym. sisällään pitävät. Tiedonantajan lisäksi asiasta uutisoi viimeksi Yle Uutiset, joskin monia vuosia jälkijunassa.

http://yle.fi/uutiset/bryssel_vie_eduskunnan_rahavallan/6554629

Kreikassa talous on vielä paljon tiukemmassa kontrollissa kuin täällä. Ongelma on vain siinä, että teidänkin täällä jo neljättä vuotta ehdottamanne ratkaisut eivät yksinkertaisesti ole toimineet. "Suhdannevaihtelua se vaan on", yrittää joku vielä vuonna 2010 meille tällä sivulla vakuutella. Nyt tuo vakuuttelu alkaa kuulostaa jo epätoivoiselta, nousua kun ei vain näytä tulevan. Juuri tänään EU ilmoitti Slovenian olevan seuraava maa, joka on ajautumassa kriisiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K, valuvikoihin vielä palatakseni, jos käyt tai olet käynyt Tallinassa ja Piritan satamassa olevassa nykyisin SPA-hotelissa, niin oletko huomannut millaisia todellisia valuvikoja on jo aulan betonipalkeissa? Se on osa vuoden 1980 Moskovan kisoihin rakennettua purjehduskeskusta ja Neuvostoliittolaiseen rakennustapaan tehtyä. Niitä valuja ei Suomessa olisi koskaan hyväksytty käyttöön vaan ne olisi pitänyt purkaa kokonaan.
Talouspolitiikkaasi voit lukea saman kommentin minkä kirjoitin Markku Huhtalalle toisaalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Onko nyt väärä hetki kysellä sosialistisen malli-verstaan Vio.Me:n kuulumisia? Toistan kysymyksen etenkin toveri Timo S Vantaalle, hän kun tuntuu olevan suurin sosialismin asiantuntija. Ainaskaan tuolla netissä ei vielä ollut tuotekuvastoa verstaan tuotteista. Onko verstaan nimi ehkäpä muutettu? Onko verstas pyllähtänyt nurin ilman vastuunkantajia?
Timppa tai muut aatteen-toverit vastailkaa kun ehitte.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Tästä linkistä saa lisätietoja: http://bit.ly/155xiSG

Vio.men sivulta löytyy tietoa kolmellatoista(!) eri kielellä. Tuotanto on ollut käynnissä kuukauden.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Melkoisen leppoisa työtahti, melkein kuin persettä penkkiin. Tuotannosta sen verran, että yksi trukki näytti tuovan jonnekkin jotain!!
Kyllä tämän verstaan toimintaan löytyy ihka suomenkielistä dokumenttia, esim. seuraava:
http://sosialismi.net/blog/2013/02/13/kreikka-rakennusmateriaalitehdas-t....
Ammattiyhdistysliikkeet eivät lämpene koko touhulle, koska siellä verstaalle ei ole enää sijaa heille. Kukaan ei sorra, koska verstaalla kaikki ovat duunari-kapitalisteja!
Tuotantokustannukset ovat korkeat, rahoitusta ei saa ja tuotteet eivät mene kaupaksi. Juuri näihin argumentteihinhan se riisto-porvarin omistama verstaskin alunperinkin tökkäsi. Uusi yritys oli HYVÄ, mutta jotkin rahanteon lainalaisuudet asettavat omat raadolliset rajat sekä osaajille että harrastelijoille.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Uusi yritys oli HYVÄ, mutta jotkin rahanteon lainalaisuudet asettavat omat raadolliset rajat sekä osaajille että harrastelijoille."

Tämä on tietenkin täysin totta, ja sen takia pelkkä edistyksellinen osuustoimintaliike ei voi olla mikään vasemmiston ainoa visio. Ennemmin tai myöhemmin se tulee törmäämään kapitalismin lainalaisuuksiin. Juuri sitä varten tarvitaan kokonaisvaltaista yhteiskunnallisen tuotantotavan muutosta. Tehtaiden valtaukset ovat siinä vasta ihan ensimmäinen askel.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Ammattiyhdistysliikkeet eivät lämpene koko touhulle, koska siellä verstaalle ei ole enää sijaa heille. Kukaan ei sorra, koska verstaalla kaikki ovat duunari-kapitalisteja!"

Jos mainitun mukaisesti KKE-taustainen PAME ei lämpene tuolle touhulle, sen tulisi kyseenalaistaa mihin se aatteensa perustaa, työväenluokan etuihin vai johonkin muuhun. Tuossa mainittu ay-syrjintä viittaa siihen pitkään stalinismin perinteeseen, jolla ay- ja kommunistista liikettä monissa paikoissa vieläkin johdetaan. Kun pitäisi seistä työtätekevien rinnalla aina, työtätekevien lähtökohdista, ei puolueen tai ay-johdon. Tuo on taas hyvä osoitus siitä, että työväenluokka halutaan pitää tekemisen objektina kun siitä pitää saada subjekti, tekijä itse. Ikuisella etujoukkojohtamiselle sosialismiin ei tulla ikinä pääsemään.

Ei muuta johtajaa ei luojaa kuin kansa kaikkivaltias -pätee tärkeänä ohjenuorana jälleen tähänkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Tämä on tietenkin täysin totta, ja sen takia pelkkä edistyksellinen osuustoimintaliike ei voi olla mikään vasemmiston ainoa visio. Ennemmin tai myöhemmin se tulee törmäämään kapitalismin lainalaisuuksiin. Juuri sitä varten tarvitaan kokonaisvaltaista yhteiskunnallisen tuotantotavan muutosta. Tehtaiden valtaukset ovat siinä vasta ihan ensimmäinen askel."

Todella hyvä pointti, osuustoiminnan lisääminen on kuitenkin myös yksi tärkeä osatekijä mutta tosiaan vain osa kokonaisuutta jonka täytyy perustua laajempiin yhteiskunnallisten rakenteiden, ennen muuta omistussuhteiden ja demokratian muutoksiin.

Kaikki toiminta joka on irroitettu globaalista tai yleisestikin pörssiomistamisesta on kuitenkin askel parempaan suuntaan. Pörssi on pelkkää pelaamista jossa haetaan nopeita voittoja ulos, keinot näille omistajille ovat yhdentekevät, eivätkä ne koskaan millään tavoin huomioi yhteiskunnallista kokonaistilannetta. Talous pitää saada osaksi yhteiskunnan kokonaisuutta, palvelemaan ihmisten hyvinvointia ja yhteiskuntia renkinä. Nykykapitalismissa talous ja voittojen kasvu ovat isäntä talossa, ne määräävät ja määrittävät ihmisten elintaso-asiat vain omista tarpeistaan.

Talous, koulutus/kulttuuriperintö ja poliittinen valta yhteisomistukseen, kaikille yksilöille. Tätä on tavoiteltava, se on kehitystä ja se nimenomaan myös erinäköistä ja yksilöllistä kehitystä kaikkialla, aina jokaisen yhteiskunnan omista tarpeista käsin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Keskimääräinen, arvoisa Timo, kansa, joita ne kaikki ovat ei saa aikaan kuin sekasotkun jonka joku kuitenkin joutuu purkamaan ja järjestämään joten ei kannata alkuunkaan alkaa sitä sotkua tekemään. Hyvä demokraattisesti valittava johto on maalle parhaaksi havaittu vaihtoehto hyvän diktaattorin jälkeen. Hyvä diktaattori vaan taitaa olla samanlainen unikuva kuin Timon sosialismikin, niitä ei ole olemassa oikeassa maailmassa eikä tule olemaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Arvoisa Työeläkeläinen, miten voit tietää millaisen sotkun kansa saisi aikaan kun sille ei ole vielä koskaan annettu noita "sotkemisen" välineitä eli pääomia yhtäläiseen ja tasa-arvoiseen käyttöön? Paljastat tuossa ajattelussasi vain sen, että aliarvioit kansan omia kykyjä rakentaa omaa yhteiskuntaansa. Haluat siis betonoida yksityisen harvainvallan sekä kansan enemmistön riiston, näitähän kapitalismi ja porvarillinen diktatuu..korjaan demokratia edustaa.

Huvittavaa tässä samaan aikaan tuohon tekstiisi peilaten on seurata, kuinka levällään ja sekasorrossa kaikki Suomessa ja koko läntisessä maailmassa nyt onkaan tuon yksityisen omistusoikeuden johdosta. Kyllä se nyt niinpäin tulee menemään tällä kertaa, että viisaiden kansojen on korjattava typerien eliittien ja porvareiden aiheuttamat sotkut ja rakentaa pääomien yhteisomistuksen pohjalta kehittyneemmät yhteiskunnat.

Tulevan sosialismin realisoinnista kun ei päätä työeläkeläinen, jyrki katainen tai kukaan muukaan hienoilla puheillaan, käskyillään ja toiveillaan, vaan siitä tulee päättämään tuotantovoimien asettamat tarpeet ja työväenluokan suurilukuinen joukko. Tuotantovoimat ja niistä kumpuavat kehitystarpeet kun ohjaavat yhteiskunnallista kehitystä, eivät suurmiesteoriat.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

En tiedä mitä Työeläkeläinen vastaa, mutta onhan se nähty mitä seuraa kun "kansa saa vallan". Miten menee/meni Neuvostoliitossa, Kuubassa, Burmassa, Vietnamissa j.n.e. En sano edes Kiinaa, koska siellä ei "kansalla ole valta".
Mielenkiinoista on nähdä mikä paratiisi öljyrikasta Venetzuelaa odottaa kun uusi sosialistinen bussikuski alkaa ohjata valtiota.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Joka hetkihän sinä Timo voit alkaa firman pyörityksen. Ei siihen mitään miljoonia tarvita. Kun minä aloin niin kolme kaverusta laittoi jokainen tonnin markkoina likoon ja aika paljon se noin 35 vuoden aikana kasvoi. Pitää vain olla idea ja pitää olla valmis alkuun tekemään työtä ilman työaikarajoja ja ilman palkkaakin. Jos onnistuu niin palkan saa joskus myöhemmin mutta riski siinä on joka kerran.

Ei se sinullekaan ole mahdotonta kunhan vaan olet innostunut ja omaat ideaa!

Jos Timo kokoat umpimähköön/satunnaisesti viiden hengen joukon niin jostain asiasta voidaan saada yksimielisyys aikaan, jos joukkoa on kymmenen niin alkaa olla epätodennäköistä yhteisymmärryksen löytyminen ja sadan hengen kanssa ei ole mahdollisuuden ituakaan kun puhe on taloudellisista asioista. Siksi pitää olla joku joka ohjailee.

Lisäksi, jos olisimme yksimielisiä asioiden hoidosta niin yksi puolue riittäisi mutta demokratiaa se ei olisi. Demokratiassa kun pitää olla toisenkin mielipiteen tilaa ja ehkä kolmannellekin. Silti enemmistön mielipiteen mukaan mennään.