Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Kirjoitin jo aikaa äärioikeiston vaarasta, sen noususta, kapitalismin kriisin vuoksi.
kapitalismin kriisin oireet ovat olleet jo näkyvissä vuodesta 90-91.
Äärioikeisto on noussut pikkuhiljaa vähitellen.
Niin se on tehnyt aina 20 luvulta lähtien.
Eikö olekin kummallista, että yleensä he ovat työttömiä, syrjäytyneitä...
Missä oikeasti on sylttytehdas?
Fasismi on väkivaltainen vallan muoto, suojelemaan ja säilyttämään suurpääomien ja porvariston etuja...
Tämä selkeästi ilmenee suojelupolisiin sekä poliisin esikunnan ääärioikeiston vähättelyssä ja rinnastamisen äärivasemmistoon.
Kokoomus hyökkää työväen ja tavallisen suomen kansan oikeuksien polkemisena.
Ylimielisyys, voimain tunto oikeistolla on kova.
Jos annamme pelolle vallan, emme vastaa takaisin omine keinoinemme, osoitamme antautumista.
On se myös oikeistolta osoitus pelosta vasemmiston nousulle ja toiminnalle.
Kyse tällaisesta provokaatioista on ennaltaehkäisyä.
Osa vasemmistolaisista varmasti jättäytyy pois, ja se on oikeiston tarkoituskin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mikset Markku varoita samalla äärivasemmiston nousupyrkimyksistä, ne ovat yhtä vaarallisia kuin mahdollinen äärioikeistokin ja ovat maailmassa saaneet enemmän vahinkoa aikaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Työeläkeläinen: tartut ihan oikeaan asiaan.
äärivasemmisto... kin nostaa päätään.
Mutta erona on, ainakin toistaiseksi, etteivät tuiki puukolla, eikä puntareilla, ketään.
Mitä lienet tarkoitttaa äärivasemmistolla?
Meitä SKP:tä?
Vai äärivasemmistoa?
Nimittäin sellainen löytyy Suomesta, josta et taida pahemmin olla tietoinen...
Suojelupoliisi vähättelee äärioikeiston touhuja, niin se on tehnyt aina.
Myös silloin kuin Suomessa fasismi alkoi nostaa päätään 1928, Italian fasisteja esinahk...eh, kuvana pitäen.
Ihan sama kuvio, aina.
Porvariston mielestä, fasismi on aina ollut yksittäistapaus.
Poikien puuhastelua...
Toki ymmärrän Työeläkeläinen, rauhaa rakastavan asenteesi, niin mekin rakastamme...rauhaa.
Olemme näin jälkikäteen sitä mieltä, että luokkasota, ja mieletön Suomen fasismin aika 1918-1944 olisi meidän kommunistien pitänyt tuikata tulppaania (sipuleilla) pyssyn piippuun, aina, kun kommunisti tapettiin...

Tosin, niin me kyllä aika pitkälle tehtiinkin...
Tänään (kin) puhumme porvarit suohon, kukkasin...
Ehkei se riitä, ehkä riittää...herra yksin tietää?

Alkuperäinen kirjoittaja: Hanna Era

Toivoisin, että äärivasemmistoa vastaan taisteltaisiin samanlaisin asein, kuin äärioikeistoakin; nimittäin kirjoin, tutkimuksin ja keskustelutilaisuuksin. Kovin tuntuu kurjalta täällä äärilaidalla, jos argumentaatiokeinoksi otetaan puukot ja rikotut pullot.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tavalliselle suomalaiselle Markku SKP ja muut komupuolueet punakaarti mukaan luettuna edustavat äärivasemmistoa. Siitä tuskin pääset koskaan eroon. Kommunismiin pyrkiminen on aina ollut väkivaltaista heti kun vain hiemankin on saatu voimaa, näinhän se on aina ollut ja valtaan päästyään nuo rauhanenkelit ovat yleensä alkaneet massiivisen toisinajattelijoiden karsinnan.

Nyt on ihan turhaa siirtyä minnekään viime vuosisadan alkuun fasisteja metsästämään, silloin oli juuri päättynyt silloisen äärivasemmiston sotainen yritys kukistaa demokraattisesti valitun eduskunnan valta ja siirtyä sosialistien haaveilemaan sosialismiin. Oli siis tarvetta pyrkiä estämään samaisen katastrofin toistuminen nuoren valtion ollessa muutoinkin vasta kehittymässä.

Tuo 1918 – 1944 ei ollut fasismin aikaa vaan kansallisen yhdistymisen joka ei silloisille kommunisteille sopinut, he kun haaveilivat naapurin kaltaisesta punafasismista ja sen punadiktatuurista. Sitähän, silloista SKP:ta jopa johdettiin Moskovasta käsin. Olisitte silloin luopuneet diktatuurin havittelusta ja siirtyneet demokratian piiriin niin ehkä pannannekin olisi häipynyt jos sen tosissanne olisitte tehneet sanoutumalla jyrkästi irti naapurista ja kommunistisen internationaalin maailmanvalloituspyrkimyksistä.

Tuo mellakka Jyväskylässä ei oikein muistuta mitään oikeiston aikaansaamaa vaan anarkistien jotka ovat punakaarti Hannun mukaan kommunismiin siirtymisen iskujoukko. Niiden perässä laajat työläisjoukot ottavat vallan kapitalisteilta ja heidän lakeijoiltaan. Näinhän sen piti mennä, vai?

Olihan siellä aseistusta molemmin puolin Hanna, älä unohda sitä!

Minä todella kannatan vapaata demokratiaa sekä sen ohessa sen aikaan saamaa rauhaa yhteiskunnassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Työeläkeläinen: nyt meni pahasti metsään.
Kommunistit nimittäin ei ole koskaan tarttunut aseisiin ja tehnyt verisiä vallankumouksia, ei koskaan.
Kerropa yksi esimerkki, edes yksi.
Suomessa työväenliike alkoi puolustaa porvariston väkivaltaista päälle karkausta 1917 vuoden lopulta alkaen, johtaen lopulta luokkasotaan.
Tämä varmaan tiesitkin.
Venäjällä 25.10-1917 oli lähes veretön vallanvaihdossa työväenluokan vapauteen.
Mutta sittemmin se oli varsin verinen, useampia vuosia, vastavallankumouksellisten toiminnan ansioista, ulkomaisilta tullut apu pienen vähemmistössä olevan porvariston avuksi.
Suomi (valkoinen porvaristo) siinä ei ihan vähäisine omine sabotaaseineen...
Tämän luonnollisesti tiesitkin.

Monissa maissa Euroopassa, sekä fasistisen Saksan miehitysten, monien maiden omien fasistien, kansa lopulta löi, Neuvostoliiton muuttaessa sodan luonteen Saksaa vastaan, halusi sosialismia, porvarit ei.
Rauhanomaisia nekin.
Vastavallankumoukselliset sitten olivatkin asia erikseen.
Siis porvaristo, joka halusi palauttamaan omat etunsa ja rikkaudet ja sitä puolustamaan, kapitalismin.
Tämän työeläkeläinen luonnollisesti tiesitkin.
Viro, jonka Saksa miehitti.
Viron porvaristo, joka petti oman kansan.
Viro, joka omaa maailmanennätyksen keskitysleirien määrässä: 33 tiedossa olevaa. Suomi ja Saksa jäi toiseksi
Luonnollisesti sinä Työeläkeläinen voit ne luetella ulkoa.
Viron kansan luoma punainen armeija vapautti lopulta Viron Saksan miehitykseltä, ja palautti ihmisoikeuden Viron kansalle, palasi Viron kansan toiveiden mukaisesti sosialismiin, ja liittyi Neuvostoliittoon.

Toisen maailmansodan jälkeen suurin, USA rahoitti, organisoi, aseisti monien maiden, ei aina edes sosialistisen maan, kapinallisia, tai kuten porvaristo sanoo vapauden ja demokratian puolesta taistelevia.
Osa 1...jatkuu

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Osa 2

Sosialismia ei ole rakennettu eikä rakenneta, muuteta, kuin että kansan enemmistö sitä haluaa.
Porvaristo ei koskaan ole luopunut vallasta vapaaehtoisesti, ei koskaan.
Porvaristolle demokraattinen parlamentarismi lakkaa olemasta, kun työväen enemmistö päättää ottaa suunnan demokratiaan, sosialismiin.
Porvaristolla on rahaa, tuhottomasti rahaa, se ostaa sieluja, se ostaa valtaa, se ostaa aseita...raha ei lopu koskaan, vaikka kuinka pieni on se suurporvaristo, se ostaa sieluja...Suurporvaristo, sillä on rahaa, se omistaa tiedotusvälineistön, se omistaa koneiston kaikki osaset virkamiehistä lähtien aina armeijaan…
Tämän kaiken tiesitkin työeläkeläinen.
Mutta sitä et ehkä tiennyt, että porvaristo polkee kansan oikeuksia, riistää kansaa, ja kansoja.
Sitäkään et ehkä tiennyt, että joukkovoimalla on saatu ulosmitattua osa myös työväelle.
Et ehkä sitäkään, että suuret kansajoukot ovat, rauhanomaisesti, vaatineet yhteiskunnallisia uudistuksia…joukkovoimalla…joukkovoimalla.
Sitä tapahtuu nyt Euroopassa, joukkomitassa.
Suomenkin, ostettu vasemmiston eliitti, heräilee, ehkä, huomiseen, jossa kansa vaatii vapautta ja demokratiaa, kansan demokratiaa.
Vasemmiston eliitin Porvariston rahalla saatu rapula (ei krapula) alkaa aamusta aamuun maistua aina vaan enemmän kissan suuhun ruikkimalta nallilta…
Vielä, Työeläkeläinen, tulee toisenlainen aika, kansan vallan aika, jossa me kansa valitsemme itse mitä tietä kuljemme kohti vapautta, oikeaa vapautta, rakkautta elämään…sitä me kommunistit haluamme…aseet eivät siihen kuulu, vaan aseeton koko maailma, jossa ei ole luokkia…siis porvareita.

Amor omnia vincit.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Noita "verettömiä vallankumouksiasi". Miten Kuuba, Kiina... noin niinkuin aluksi? Vallankumousten jälkeen, kun ruvettiin hienosäätämään ja VERESTÄMÄÄN näitä vallankumouksia alkoi massiivinen toisinajattelijoiden ja "yliviisaiden" tuhoaminen juuri vallankumouksen syvimmässä hengessä. NL ja Kiina ovat oiva esimerkki ihmisten "vapauttamisesta". Kiinassa "Suuri harppaus" ja "Kulttuurivallankumous" tappoi KYMMENIÄ MILJOONIA IHMISIÄ!!!! Samoin Leninin ja Stalinin toimeenpanemat PUHDISTUKSET.
Näistä näkökohdista on äärimmäisen helppoa ja vapauttavaa alkaa väsätä uutta hienoa KOMMUNISTISTA SOSIALISMIA!

Tosin tälle keskustelulle olisi oma osionsa tuolla sosialismia käsittelevillä areenoilla, mutta kun tuolla Markulla on niin paljon asiaa, ettei yksi foorumi riitä, joten ihe alotit!

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Noita "verettömiä vallankumouksiasi". Miten Kuuba, Kiina... noin niinkuin aluksi? Vallankumousten jälkeen, kun ruvettiin hienosäätämään ja VERESTÄMÄÄN näitä vallankumouksia alkoi massiivinen toisinajattelijoiden ja "yliviisaiden" tuhoaminen juuri vallankumouksen syvimmässä hengessä. NL ja Kiina ovat oiva esimerkki ihmisten "vapauttamisesta". Kiinassa "Suuri harppaus" ja "Kulttuurivallankumous" tappoi KYMMENIÄ MILJOONIA IHMISIÄ!!!! Samoin Leninin ja Stalinin toimeenpanemat PUHDISTUKSET.
Näistä näkökohdista on äärimmäisen helppoa ja vapauttavaa alkaa väsätä uutta hienoa KOMMUNISTISTA SOSIALISMIA!"

Älä nyt Priha kuitenkaan unohda, että nämä olivat objektiivisesti ottaen porvarillisia vallankumouksia, ei näiden vallankumousten aikaan k.o.maissa mitään työväenluokkaa vielä ollutkaan, vallankumouksen etujoukot olivat aatelistosta irtautuneita radikaaleja. Herrat eivät pystyneet rakentamaan sosialismia, eikä taloudellis-kehityksellisesti voinut sen aika vielä ollakaan. Työläisillä oli N-liitossa vuosien koeaika puolueeseen, mitä "sosialismia" sellainen muka on. Työväenluokka on vasta nyt Euroopassa kasvanut kokoonsa, jossa se voi sosialismin halutessaan toteuttaa. Nyt tuota halua vaan tarvitaan, ei opportunismia, ei etujoukkoja, ei liittokuntaisuutta- vaan kansan ja koko vasemmiston kollektiivinen voima ja tahto. Kansan tuo muutos on tehtävä, omassa maassaan. Ensimmäisestä sosialismin aloittamisen toteutuksesta alkaa sitten "lumipalloefektinä" rauhanomainen siirtymä varmasti muuallakin.

Porvariston määrä kun pienenee pääomien kasautuessa kokoajan, ymmärrät varmaankin että nakertavat itseltään oksaa altansa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Sosialismia ei ole rakennettu eikä rakenneta, muuteta, kuin että kansan enemmistö sitä haluaa.
Porvaristo ei koskaan ole luopunut vallasta vapaaehtoisesti, ei koskaan.
Porvaristolle demokraattinen parlamentarismi lakkaa olemasta, kun työväen enemmistö päättää ottaa suunnan demokratiaan, sosialismiin."

Tämä on totta, ja sen takia poliittisen vasemmiston pitää nostaa esiin aihioita, joista sosialismi voidaan rakentaa. Sen on rakennuttava kaikkien yhteiskunnan yksilöiden välisiä vuorovaikutussuhteita välittävien pääomien avoimeen, demokraattiseen ja tasa-arvoiseen yhteisomistukseen. Pääomia ovat tuotantovälineet, koulutusjärjestelmä sekä poliittis-yhteiskunnallinen valta. Nämä on saatava yhteiseksi, eli pois porvariston ja sen apuoluokkien eli poliittisen eliitin ja koulutusperinnön omistavan sivistyneistön päätösvallasta.

Koulutusjärjestlmä uusimalla avoimeksi kaikille (peruskoulu, lukio, ammatillinen opetus) saadaan taloudellisten pääomien ulkopuolella oleva sivistyneistö sulautumaan työväenluokkaan. Tällöin se ei toimi enää porvariston apuluokkana rekrytoimassa pelkästään porvariston tarpeisiin uusia osaajia järjestelmästä.

Täytyy myös rehellisesti ja selittelemättä kertoa, mitä edesmennyt "reaalisosialismi" todellisuudessa historian kulussa edusti, eli vasta porvarillista vallankumousta. Vain tällä tavoin kansa voi tukeutua tulevaan sosialismiin, kun se tietää ettei Neuvostoliitto sitä vielä edustanut, vaan se oli vasta esikapitalistinen siirtymäjakso kapitalismiin. Kansa ei halua nimittäin minkäänlaista uutta etujoukkoa tulevaan sosialismiin, jollaista Neuvostoliiton johtoeliitti edusti, tämä tulee ymmärtää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Alkaa olla jo rakka kielenpäässä, kun toistan samoja asioita.
Stalinin ajan toimet on tuomittu, sosialismiiin kuulumattomana.
Samoin Maon aikaan, Maolaisuus tuomittiin, samoin sosialismiin kuulumattomana.
Näistä asioita ja kokeiluista saimme tietää vasta myöhemmin.
Se, että paljonko näissä hirmutöissä kuoli ihmisiä, on porvariston arviot aika kovia, noin niinkuin järjellä ajatellen heidän arvonsa on sniin suuria, että väki oikeasti olisi hyvennut olemattomiin.
Mutta se on totta että miljooniin kuolleita varmaan oli.
Ei silti yllä esim. Suomessa tapahtuneisiin hirmutöihin 1918-1944, fasistien taholta.
Siis omat Suomalaiset fasistit.
Alkaa vata paljastua mitä suomessa oikein tapahtui, kun asiakirjat ovat 50 vuoden salaisiksi julistamisen jälkeen avautuneet.
Asukaslukuun suhteutettuna varsin paljon vankiloita ja keskitysleirejä Suomessa.
Samoin kapitalismin väkivaltainen vallanmuoto fasismi Saksassa tappoi yksistään 27 miljoonaa neuvostokansalaista.
Se on paljon enemmän kuin Maon ja Stalinin hirmuhallintoaikana.
Näin niin kuin oikeasti.
Samoin imperialismin (USA:n johdolla)jatkuvat teurastukset maailmalla tänäänkin...
Paljonko kuolee nälkään ja tauteihin, köyhyyteen maailmalla ryöstökapitalismin seurauksena, tänään?
Korostan vielä, että onko eväät vähissä, tuotte esiin sosialismina Stalinin aikaa, mutta vaikenette mitä Suomessa tapahtui samaan aikaan, kapitalismissa, ja mitä tapahtuu ihan tänäänkin kapitalismin mielivallan alla.
Miksi?
Stalin on tuomittu kommunistien taholta hirmuhallitsijana, kun tieto hänen "töistään" tuli päivänvaloon.
Samoin Mao.
Koska aloitatte kapitalismin hirmutöiden tuomitsemisen? Eikö ole munaa, vai ettekö peräti tiedä.
Ja mistähän tuo tietämättömyys johtuu?
Oliskohan suurpääomien omistamien valtamedian yksipuolinen propaganda kapitalistisissa maissa?
Se siitä sanan vapaudesta...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, muuhun sanomiisi en tässä puutu, mutta tuo kommunistinen matematiikka ja sen logiikka on ihmeellistä! Tunnustat, että Stalinin ja Maon hirmutöissä kuoli miljoonia ja sitten jatkat, että ei ne kuitenkaan vedä vertoja fasistien Suomessa tekemiin hirmutekoihin! Jos annat itsesi historiankirjoista lukea, niin meitä suomalaisia kommunisteista äärioikeistoon oli vain noin kolme miljoona elossa olevaa Talvisodan alussa, että missä ne miljoonat hirmutekojen uhrit olivat tulleet? Ethän laskenut vain Stalinin tapapattamia ihmisiä suomalaisiksi?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, muistathan mikä kaaos syntyi Pol Potin Burmassa kun oppineet ja muut johtavassa asemassa olevat korva.. piti sanoa tapettiin ja tavalliset intomieliset kommunistit alkoivat johtamaan maata?
Vätätkö ettei meillä Suomessa ole kaikille avoin koulutusjärjestelmä? Se, että kaikkia ei koulutus kiinnosta riippuu itsestä eikä koulutusjärjestelmästä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Kaikki historian vallankumoukset ja niistä aiheutuneet etutaistot ovat olleet väkivaltaisia, mutta yhtäläistä niille kaikille on se, että ne ovat olleet vasta porvarillisia vallankumouksia, eivät sosialistisia. Aatelisto on kautta historian ollut verinen ja väkivaltainen luokka, ja nuo verityöt ovat kummunneet juuri aateliston perinteestä.

On hyvä tiedostaa, että menneisyyden kaikissa väkivaltateoissa on yhä yksi täysin syytön luokka, työväenluokka. Työväenluokka ei ole ollut vallassa missään valtioiden valtarakenteissa. Sitä kautta myös aidot kommunistit ovat väkivallanteoista puhtaita. Kommunismi ja sosialismi kun ovat työväenluokan järjestelmiä, ne perustuvat kaikkien ihmisten tasa-arvoon ja rauhaan. Nuo menneet teot eivät ole työväenluokan tekemää histroiaa, vaan jonkin muun luokan, aatelisto-fasismin, irtautuneen aateliston tai porvariston tekemiä väkivallantekoja. Väkivalta on perustunut aina valtarooleihin ja niiden väärinkäyttöön omistamatonta kansanosaa, työväenluokkaa kohtaan.

Kaatuneen, sivistyneistöksi ja poliittiseksi eliitiksi kapitalismissa sulautuneen aateliston tilalle kapitalistisessa nyky-yhteiskunnassa on noussut uusi valtaluokka eli porvaristo. Sekään ei ole kaihtanut väkivaltaa nykyisissä konflikteissa, mutta sen todellinen suhtautuminen väkivallankäyttöön omaan työväenluokkaansa ja siitä kumpuavaan muutostarpeeseen on vielä laajamitaisesti näkemättä, koska sosialismia ei ole vielä toteutettu, mutta se lähenee. Tietenkin esim.Kreikasta ja monista mielenosoituksista euroopasta on saatu nähdä, että se on moni tavoin valmis väkivaltakoneistolla turvaamaan omia etujaan. Toivotaan tietenkin että tuohon tulee muutos. Kaikki luokkayhteiskunnat tähän asti ovat aina rakentuneet väkivallan perustalle, sosialismia mikään niistä rakennettu ei vielä ole ollut.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, en nyt haluaisi sanoa, että tuossa mitä edellä esität niin siinä ei ole päätä eikä häntää! Voisit vaikka kysyä löytyykö muita, kuka ajattelee lähellekkään sinua ja kannattaa teorioitasi. Täällä TAn keskustelupalstalla on saanut tottua kaikenlaisten "propelipäiden" ajatuksiin ja teorioihin sosialismista ja sen saavuttamisesta, mutta kyllä sinä viet voiton "ajatusten ilmavuudella"!

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Eikö olisi rohkeampaa vain luovuttaa?

Jos tunnustaa suoraan että jotkin asiat eivät toimi ja katsoo siitä miten toimitaan eteenpäin pärjää elämässä paljon paremmin.

Vasemmiston olisi parasta katsoa historiasta mikä toimii ja mikä ei toimi. Konkretialla pitäisi olla isompi painoarvo eikä luoda karkkimaailmaa mielikuvitukseen.

Eskapismilla käsitemaailmaan voi olla paikkansa yksityselämässä ajoittain, mutta sillä ei ole paljoa virkaa politiikassa jossa tulokset puhuvat puolestaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Eskapismilla käsitemaailmaan voi olla paikkansa yksityselämässä ajoittain, mutta sillä ei ole paljoa virkaa politiikassa jossa tulokset puhuvat puolestaan."

Mitä tarkoitat, ja mitkä ovat omat perustelusi suhteessa historian konkreettisiin tapahtumiin, joista itse olen kertonut. Vai oletko vain yksi uusi porvarien repunkantaja-idealisti noiden muiden joukossa?

Kaipaan perusteluja, jotka nojaavat marxilaiseen, käytännön tapahtumien meille jo todistamaan teoriaan yhteiskuntien rakenteesta, ylä- ja alaluokista, oliko niitä vai oliko valta demokraattista ja tasa-arvoista, kaikkien käsissä- kuten sosialismiin kuuluu? Mikä on ollut historian jatkumo alkuyhteiskunnasta tähän päivään, mitkä on olleet omistussuhteet, kenen osa on ollut olla kaikkien vallanvälineiden ja ihmisoikeuksien ulkopuolella?

Ilman perusteluja on aina hyvä huudella kaikenlaista, mutta se on sellaista kuulopuheisiin uskomista enemmänkin, josta tuollainen joutava kommentointi kumpuaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Miksi pakottaisitte muut puhumaan teidän kieltä? Mistä tiedätte olevanne oikeassa? Onko tuo nyt sitä käytännön ruohonjuuridemokratiaa?

Konkreettisista tavoitteista katsokaa vaikka korruptiota, lapsikuolleisuutta, velkaantumisastetta ja kauppatasetta. Vasemmistohallinnoilla on aina ongelmia edellä lueteltujen asioiden suhteen koska keskiluokka yrittää äänestää etuuksia itselleen.

Ilmaista lounasta ei ole.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Ilmaista lounasta ei ole."

Tämä on totta, työläinen kattaa porvarien pöydät kaikkialla, nuo pöydät on heidän luomillaan ja heiltä viedyiltä lisäarvoilla katettuja.

Kaikki rikkaudet syntyvät aineellisessa tuotannossa, työllä. Aineeton työ ja omistaminen sinänsä eivät synnytä missään mitään konkreettista lisäarvoa, uutta kansantuloa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tämä tulee hieman myöhään Markku mutta kuitenkin. Kyllähän kommunisteiksi itseään kutsuvat ja niiksi meilläkin aikoinaan tulkitut joukot ovat noita väkivaltaisia vallankumouksia tehneet aseisiin tarttumalla.

Meillä sosialistit sittemmin osin kommunisteiksi tunnustautuneet tarttuivat aseisiin 1918 tienoilla ja saivat turpiinsa. Venäjällä, sittemmin Neuvostoliitossa, kommunisteiksi meilläkin aikoinaan tunnustetut kansanosat tappoivat ja muutoin rääkkäsivät kymmeniä miljoonia kansalaisiaan koska eivät löytäneet ”siirtomaita” joita alkaa kiusata.

Kiinassa Maon toimet ylsivät jähelle kansanmurhaa jos ei pidemmällekin. Kuuba, Pohjois-Korea, Tsetsenia, Afganistan, Talvisota jne. kyllä noita kommunistien aloituksia löytyy eikä kannata alkaa jälkiviisaaksi koska se osa kansaa joka noihin jälkiviisauksiisi uskoo on häviävän pieni. On parempi tunnustaa ja vaihtaa uskontoa inhimillisempään vaikka helluntailaisuuteen.

Virolaiset eivät itse halunneet puna-armeijaa maahansa vaan itsenäisyyden kuten olemme jo huomanneet. Oli virhe NL:lta miehittää nuo Baltian maat ja muutkin alueet eikä antaa niiden vapaasti valita demokratiansa suuntaa. Kommunismin levityksen yrityksetkin ovat perustuneet pakkoon ja se on huonoin tapa oppinsa levittämiseen, esimerkin voima olisi ollut parempi. Olisi pitänyt luoda NL alueelle sellainen hyvinvointi jotta muut kansat olisivat olleet rajalla mankumassa sisäänpääsyä, eikä kuten oli tapana rakentaa muurit jotta kansat eivät karkaa.

Saksalla ja Suomella ei II maailmansodan aikana ollut muuta yhteistä päämäärää kuin välttyä kommunistien valtaukselta ja pakkokommunismilta, me onnistuimme Saksan avulla mutta osa Saksaa jäi jyrän alle, valitettavasti.

Meillä on kansanvalta ja olemme itse valitsemassa sen tien jota haluamme kulkea, sosialismia emme halua edes sen lähelle tietämme kommunismista puhumattakaan. Näin valtaosa kansasta ajattelee.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Ehkä olen niin tyhmä (kuten olenkin) että vastaan ja vänkään.
Me kommunistit aivan liiaksi luulemme oevamme kaiken yläpuolella tuontapasisten kuin tueläkeläinen ja PSillanpää ym. kuin olisivat provokaattoreita.
Olivat tai eivät, ovat he arvokkaita meille.
Miksi?
Juuri tällaiset asiat askarruttavat tavallista kadun tallaajaa.
Juuri tällaisia meille tavallisille tallaajille syötetään.
Miten vastaamme?
Vaikenemalla?
Ei pidä!!!
Meitä lukee ja seuraa tuhannet, vaikka eivät kommentoi, juuri sitä, miten vastaamme.
Jos emme vastaa, mitä luulette kansan, sen tavaallisen tallaajan ajattelevan meistä?
Tyhmiä kysymyksiä ei ole, tyhmä ei osaa edes kysyä.
Kommunistit...kansan pariin...rohkeasti!!!

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Mutta..asiaan...
Luettele, työeläkeläinen, väkivaltaiset työväen vallankumoukset.
Ei niitä ole.
Asia ei ole kylläkään ihan yksinkertainen.
Vallan voi ottaa työväenluokka.
Mutta siitä ei luovu porvaristo, harvainvalta, koskaan.
Rekyyli koittaa aina. Porvariston taholta.
Ennemmin tai myöhemmin.
Porvaristo haluaa etunsa aina, väkivaltaisesti, takaisin.
Aina!!!
Tuotantoon ei tarvita ykstyisomistusta, työväenluokan mielestä, porvaiston mielestä tarvitaan.
Työväenluokka on kansainvälistä, niin on porvaristokin.
Luokka-apu on aina ja kaikkialla.
Porvaristo on väkivaltaista, ollut aina.
Se haluaa säilyttää etunsa, hinnalla millä hyvänsä, ja rahaa on.
Porvaristo ostaa, kenet voi.
Kun kansan enemmistö haluaa muutosta, kansan eduksi, ei se käy porvaristolle.
Tästä on kyse kaikessa.
KAIKESSA!!!!

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Sivumennen sanoen...
Ja mieleen tullen.
Viro oli Saksan miehittämä toisessa maailmansodassa, ei Neuvostoliiton.
Virossa oli maailmanennätys.
33 tunnettua keskitysleiriä.
Viron porvariston tukemana, Saksan miehittämänä.
Viron Punainen Armeija vapautti Viron kansan, ei Neuvostoliiton punainen armeija.
Saksa miehitti, Neuvostoliitto vapautti.
Suomenkin!!!
Neuvostoliitto menetti kansalaisiaan 27 miljoonaa tässä mielettömässä sodassa....enemmän kuin muut...yhteensä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Noin sivumennen sanoen Markku, Viron miehitti ensin Neuvostoliitto 1939 ja muutaman vuoden jälkeen Saksa jonka tulo tuntui suurimmasta osasta kansaa vapautukselta mutta sakujen alkaessa jäädä tappiolle neuklut saivat Viron uudelleen näppeihinsä ja miehittivät sen vaikka osa virolaisista vastustikin sitä aseellisesti (metsäveljet).

Jos NL olisi ollut mitä kommunistit aikoinaan julistivat he olisivat poistuneet noista ylikävelemistään maista ja toivottaneet onnea tulevalle kehitykselle. He olisivat saattaneet oman tilanteensa kuntoon jossa ulkopuoliset todella olisivat kiinnostuneet paratiisiin littymisestä vapaaehtoisesti, ehkä hieman EU:n tapaan. Tällöin olisi neuvostokommunismilla ollut ehkä mahdollisuuksia jos vielä olisi siinä kohden hoidettu kunnolla selvitys Stalinin ajan kauheuksista ja koprvattu silloinen kommunismi todellisella demokratialla.

Viro siis miehitettiin kolmesti

1. Neuvostoliitto
2. Saksa
3. Neuvostoliitto
ja se vapautui vasta 1990 vuosikymmenen alussa.

Neuvostoliitto ei vapauttanut yhtään maata mistään mutta alisti moinia ja Suomeakin se yritti vaan pistimme hanttiin jopa sakujen avustuksella.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, jos on lukenut Viron historiaa muutenkin kuin erään tosentin kertomana voi päästä seuraavaan tulokseen; Viro itsenäistyi ensimmäisen kerran Neuvostoliiton vallankumouksen aikaan, mutta samoin kuin Suomessakin kommunistit yrittivät vallankumousta, mutta virolaiset eivät sitä halunneet kuten ei Suomessakaan. 1939 Stalin esitti samanlaisia aluevaatimuksia tukikohdille kuten Suomelle, virolaiset uskoivat ja kun heitä oli vain vajaa miljoona, että Stalin tyytyy näihin ja antoivat tukikohtia. Vuonna 1940 Stalin ja Neuvostoliitto olivat käytännössä miehittäneet Viron ja sitten järjestettiin "vapaat vaalit", joissa sai olla ehdokkaana vain kommunistit joten vaalin tulos oli selvä ja "Viron vapaa kansa anoi liittymistä neuvostokansajen onnelliseen yhteyteen" Moskovassa!
Sofi Oksasen kirjat antavat vaikkakin kirjoitettuna todellisen kuvan virolaisten kärsimyksistä kommunistien orjuudessa. Kannattaa tutustua Viron historiaan muualtakin kuin erään tosentin kirjoituksista. Meillä on paljon yhteistä Viron ja virolaisten kanssa, joillain jopa vaimo sieltä!

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Niin, mikä se on orjuutta kenellekin. Kohtaus eestiläisestä road moviesta "Jan Uuspõld läheb Tartusse" vuodelta 2007 tarjoilee aika terävää kritiikkiä Viron nykypäivästä, jossa jokainen saa vapaasti myydä itseään halvimmalla hinnalla.

http://www.youtube.com/watch?v=doCQtP3cIXc

Minunkin vaimoni on muuten virolainen. Hän muistelee kaiholla lapsuuttaan itäisen neuvosto-Eestin maaseudulla. Ei se mikään helvetti ollut.

Tänä päivänä sama kylä on tyhjentynyt, kun työpaikkoja ei ole, puunjalostus on loppunut, kolhoosit on hävitetty eikä maanviljely muutenkaan kannata EU:ssa. Nuori sukupolvi on muuttanut ulkomaille tai suuriin kaupunkeihin, Tarttoon tai Tallinnaan. Ilmiö on yleinen - pikkukylien talot mätänevät pystyyn ja vanhat kotiseudut muuttuvat metsiksi. Kohtalo on toki veljeskansoilla yhteinen, näivettyyhän maaseutu Suomessakin EU-globalisaation alla. Virossa se näkyy vain jotenkin paljon brutaalimmin, miten Euroopan syrjäkylät tyhjenevät.

http://www.youtube.com/watch?v=QUdrud1Sz-w

Mummo kyllä asuu edelleen tyhjenevässä kylässä ja kituuttelee muutaman sadan euron eläkkeellään, häntä olemme käyneet usein tapaamassa. Ilman muutamaa auttajaa ympärillään ei hän voisi mitenkään tulla toimeen. Tartossa näimme hänen ikäistensä sairaiden mummojen laahustavan käsi paketissa roskapöntöltä toiselle etsien pulloja, joilla eläkkeitään paikata. He ovat kaikki vapaita pärjäämään omillaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"vaimoni on muuten virolainen. Hän muistelee kaiholla lapsuuttaan itäisen neuvosto-Eestin maaseudulla. Ei se mikään helvetti ollut.

Tänä päivänä sama kylä on tyhjentynyt, kun työpaikkoja ei ole, puunjalostus on loppunut, kolhoosit on hävitetty eikä maanviljely muutenkaan kannata EU:ssa. Nuori sukupolvi on muuttanut ulkomaille tai suuriin kaupunkeihin, Tarttoon tai Tallinnaan. Ilmiö on yleinen - pikkukylien talot mätänevät pystyyn ja vanhat kotiseudut muuttuvat metsiksi. Kohtalo on toki veljeskansoilla yhteinen, näivettyyhän maaseutu Suomessakin EU-globalisaation alla. Virossa se näkyy vain jotenkin paljon brutaalimmin, miten Euroopan syrjäkylät tyhjenevät."

Hyvä näkökulma, ja tätähän se globalisaatio, jota EU hallinnollisena rakenteena meidän osaltamme edustaa, aiheuttaa niin suomessa, virossa kuin muuallakin EU-maissa. Globalisaation tendenssi on sekä pääomien kasautuminen että uuden pääoman tuottajien kasautuminen suuriin keskuksiin, tämä palvelee tietenkin parhaiten juuri pääoman yksityisiä omistajia, he saavat väestön kaikella tavalla kisaamaan toisiaan vastaan, asunnoista, työpaikoista, koulutuspaikoista jne. Tämä kehitys tyhjentää meidänkin maaseutumme ja tuhoaa samalla suomalaisen kulttuurin. Erota täytyisi EU:sta ja erittäin vilkkaasti mielellään.

Voin hyvin kuvitella kuinka viron maaseudulla neuvosto-sosialismi näyttäytyi kansalaisille paljon nyky-EU:ta parempana systeeminä, vaikka se paljon ylhäältäjohdettua kontrollia vielä kehittymättömänä järjestelmänä sisälsikin. Vastaavasti suomen maaseudun kuihtuvat pitäjät varmasti muistelevat nyt kaiholla SKDL:n kulta-aikoja, jolloin näkemys suomen maan asuttamisesta, tuotannon levittäytymisestä ja koko maan yhteisestä hyvinvoinnista oli nykymalliin verrattuna erittäinkin kokonaisvaltainen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

HEI!

Nyt vain kysyn Teiltä Herra Työkkäri, että eikö jo vuoden 1940 lopulla Natsi-Saksan asevoimat rynnineet Viroon, joten miten ihmeessä NL ja Don Josif Stalin ja Kumppanit pystyivät teloittamaan erinäinen määrä Viron presidennttejä vuonna 1941. Minulle tulee nyt myös sellainen metsikkö kuin KATYN mieleen. Niin ja olen Katyn-tapauksessa ihmetellyt myös sitä samaa kuin Viron tapauksessa, että miten todellakin NL:n turvallisuuspalvelu on voinut teloittaa jotain jotenkin silloin, kun NL:n joukot eivät ole valvoneet kyseistä aluetta. Olisiko nyt hyvä muistaa se asia Hyvät SINIMUSTAT, että vihollista ja todennäköistä vihollista ei kannata koskaan halveksia?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

MESTARI Topiaksen kannattaa kurkistaa vaikka wikin tietoja niin selviää, että NL marssitti Viroon puna-armeijaa 1939 syyskuun lopun ja lokakuun aikana 25'000 sotilasta, 350 panssaria ja 240 taistelukonetta. Niitä levitettiin eri puolille tukikohtiin.

Vuonna 1940 kesällä joukkoja lisättiin huomattavasti ja otettiin maa haltuun puna-armeijan avulla estäen vaaleissa muiden kuin kommunistien osallistuminen.

Saksalaiset tulivat Viroon vasta kesäkuussa 1941 joten kaikki mitä 1940 tapahtui meni Moskovan laskuun. Rüssä taas palasi 1945 keväällä Viroon ja alisti sen uudelleen kommunismin kurimukseen vaikka väitti vapauttaneensa. Siinä vain kuitenkin aidan väri muuttui taas punaiseksi ja kuri koveni tavallisen virolaisen kohdalla.

Katyn ei ole Virossa vaan etelämpänä ja sielläkin kommunistit listivät noin 40'000 puolalaista upseeria, virkamiestä ja pappia ajankulukseen tai pahuuttaan, tuo tapahtui huhti – toukokuussa 1940 jolloin se oli neuvostojoukkojen aluetta.

Saksalaisten barbarossahan alkoi vasta kesäkuussa 1941 kuten meidän jatkosotammekin eli vasta vuoden tuon Katynin jälkeen.

Paljonkohan niitä Viron presidenttejä on yleensäkään ollut? Joten paljonko on erinäinen määrä?

Todellisuudessahan niitä on tänään 4 kpl: Konstantin Päts ennen sotia ja miehitystä, Lennart Meri, Arnold Rüütel ja nykyinen presidentti Toomas Hendrik Ilves. Pätsiäkään ei kaiketi teloitettu vaan vietiin jonnekin Uralin lähelle jonne hän taisi jäädäkin viimeiseen lepoonsa.

Jään siis kaipaamaan selvitystäsi Viron presidenttien teloituksista, lienevät kuitenkin samassa kaapissa kuin ne sinun kaivatut karttasi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

No HEI Alpo Topias, olen kanssasi samaa mieltä, että vihollista ei koskaan kannata aliarvioida, mutta Katynin metsä on jo moneen kertaan käsitelty ja Puna-armeija todettu teloittajiksi siellä, että ei se enää muuksi muutu vaikka kuinka yrittää. Vaikka laittaa jopa silmät kiinni niin puna-armeija on verityön toimeenpanija!
Kannattaa myös lukea Sofi Oksasen kirjoja, joissa Viron asioita käsitellään, hänellä on suhteita Viroon ja virolaisiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Niin Alpo Topias, otsikko sopii hyvin tämän keskustelun pohjaksi "kun yö on pimein", kunnon kommunisti ei myönnä eikä tunnusta mitään vaikka savuava ase kädessä tavataan ruumiin vierestä, sillä menetelmällä Alpo-Topias sinäkin tulet uskossa autuaaksi!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K, ei se neuvostoeesti varmaan ollutkaan mikään helvetti, mutta virolaiset halusivat asua eestissä ei neuvostoeestissä. Tiedäthän, että aika kultaa muistot, niin varmaan vaimosikin mielessä. Viro oli aina hyvinvoivaa Neuvostoliittoa kuten minun yksi ystävänikin sanoi, "kun kävimme Valgassa (kaupunki Viron ja Latvian rajalla) Petroskoista niin sieltä toimme aina kassikaupalla elintarvikkeita joista Petroskoissa oli puutetta".
Muuten olen sitä mieltä, että niinkuin Torniojokilaaksossa "poikkinaidaan", niin samaa rauhantyötä voidaan tehdä myös yli Suomenlahden!

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

HEI!

Nyt kyllä minun tietojeni mukaan WAFFEN-SS ja muut Natsi-Saksan asevoimat tulivat Viroon jo vuoden 1940 loppupuolella, siis juuri silloin, kun Te Herra Työkkäri sanoitte NL:n asevoimien tulleen. Niin ja nyt Saksalaisten sotilaiden määrä oli juuri se sama, jonka Te Työkkäri sanoitte olleen myös Neuvostosotilaiden kokonaisvahvuus.

Minä ainakin ihmettelen myös sitä, että miksi ns Vapaa Verkkotietosanakirja syyllistyy nyt ilmeisesti sekä Viron että Katyn-metsikön kohdalla muunneltuun totuuteen. Olen myös sitäkin asiaa aina 1990-luvun alusta asti ihmetellyt, että miksi ns Neuvostouudistajat myötäilevät kaikessa HYVÄ LÄNSI rp:n kovan linjan äärimmäisen oikeiston ajatushautomoa.

Nyt on varmaankin vielä hyvä sanoa talvisota-asiasta jotain. Niin muistan sen, kun olin TURKU-nimisessä paikassa sellaisella alueella kuin Samppalinnan Maauimala joskus 1980-luvulla, niin kanssani tuli keskustelemaan oman ilmoituksensa mukaan Suomen Turvallisuuspalvelun Upseeri, ja joka sanoi siten, että ettekö Tekin ole sitä mieltä, että NL eli Neuvostoliitto aloitti Talvisodan. Kun nyt myös tälle ST:n upseerille kerroin ne tietoni, jotka sain ollessani RAUK:ssa oppilaana, niin hän sanoi, että jos et ole samaa mieltä kanssani, niin et saa ryyppyä, ja kun olin silloin ns ongelmissa, niin olin tämän ST-upseerin kanssa silloin samaa mieltä. Niin tällöin kuitenkin ajattelin vanhaa sanontatapaa mukaellen, että pyörii se sittenkin. Niin ja olen myös sitä asiaa miettinyt, että miksi erinäisille piireille on tärkeää se asia, että minun pitää uskoa ja luulla NL:stä ja jopa Toveri Josif Stalin rp:stä kaikkea mahdollista pahaa ja kamalaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Lootin vaimo

Mitä sitten pitäisi ajatella esim. Ruotsin AFAisteista, jotka erityisesti parlamentarismin ulkopuoliseen toimintaan vedoten häiritsevät säännöllisesti, myös väkivaltaisesti, esim. Ruotsidemokraattien torikokouksia? Siellä lentävät kivet ja vähän muukin, ja uhataan pahoinpitelyllä ja pidetään sellaista meteliä, ettei kukaan vain kuulisi mitään. Vain koska jotkut ovat eri mieltä ja haluaisivat tuoda mielipiteensä esille. Eräskin Ruotsidemokraatti (itse maahanmuuttaja) puukotettiin melkein kuoliaaksi, eikä enää uskaltanut jatkaa poliittista toimintaansa.

Sitten vielä se epäkohta, että kun vasemmistolaiset AFAistit ensin ovat saaneet mekkalan aikaan, niin sitten media uutisoi, että "äärioikeistolaisen x-ryhmmän torikokouksen / mielenosoituksen" yhteydessä syntyi(tai jopa: aiheutti) sitä-tai-tätä väkivaltaa. Kääntävät asian siis ihan röyhkeästi ylösalaisin.

Vasemmistolaisten pitäisi mielestäni siivota se oman oven edusta ensin ennen kuin rupeavat kauhistelemaan jotain yksittäistapausta kun väkivalta kohdistuu heihin.

Olen itse ollut aikoinani hyvinkin vasemmistolainen, mutta kyllästyttää tällainen tekopyhyys. Pitäisi vasemmistolaistenkin muistaa ja pitää kunniassa sitä vanhaa sääntöä, että toistakin osapuolta täytyy kuunnella, vaikka kuinka inhoaisi heidän mielipiteitään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

No Alpo-Topias, en kyllä muuta keksi sinun vuodatukseesi kuin epäilen kokemaasi siellä "Samppalinnan uimalassa" silloin takavuosina. Mikäli yhtään muistan ja tiedän, niin meidän "salainen poliisi" ei käyttäny sotilasarvoja vaan heillä oli ihan tavalliset arvot ja nimet.
Se mitä tuolla juttusi lopussa kirjoitat on puhdasta paskaa tai yritä edes todistaa se, että siinä on jotain järkeä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Jaahas, meni juupas eipä väittelyksi.
Jos tuo Neuvostoliitto miehitti Viron, miksi se ei perutanut keskitysleirejä.
Näistä nimittäin ei ole tietoa.
Saksan keskitysleireistä Saksan miehityskautena on, Viron porvariston (ja fasistien) avustamana on.
Missä vaiheessa Neuvostoliitto miehitti Viron, ei ole tiedossa.
Viron puna-armeija vapautti Viron Saksan miehityksestä, ei Venäjän Neuvostoarmeija.
Palautettiin Viron kansan haluama sosialismi.
Joka kaksi päivää myöhemmin kuin Venäjän vallankumous 25.10-17 koitti Virossa, Viron oman kansan toimesta.
PSillanpää tai Työeläkeläinen ym. ette tainneet tietää?
Verisesti Saksan toimesta, Viron porvariston avustamana tukahdutettiin.
VERISESTI!!!!
33 keskitysleiriä on maailmanennätys, Saksan natsit ja Viron porvaristo.
Ei kuule heilunut Viron kansan liput fasismille...ei koskaan.
Pyssyn piippu ohimolla voi saada vakuutettua kenet vaan vaikka että mikkihiiri nussii Moby dick dick dick...
Näin tapahtui myös Suomessa 1918-1944.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Viron porvaristo ei edusta koko Viron kansaa.
Ei niin ollut Venäjällä, ei Suomessakaan.
Miksi vähemmistö voi hallita enemmistöä?
Miksi siis porvaristo voi hallita kansan enemistön halutessa vapautta?
Ja miksi porvaristo saa näyttämään kaiken siltä, että kansa haluaa omaa tuhoaan omana etunaan? Näkemättä siinä mitään ristiriitaa...
Ensinnäkin, porvariston käsissä on tarpeeksi rahaa, pääomaa, raha edustaa valtaa, valta alistamista, alistaminen sanelua, sanelu muokkaamista, muokkaminen sanelua...toteamus: kaikki hyvin. Köyhä onkin syyllinen omaan olotilaan...
Kaikella tasolla, maasta ihmiseen.
Porvaristo toimii näin...
porvari ottaa voiton mistä tahansa...
Jos se saa voittoa sosialismin illuusiosta (che) se sen ottaa...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Nyt tuli Markku, ei enää sammakko vaan kroko sinun suustasi. Viron kansa ei missään eikä koskaan ole ilmaissut vapaaehtoisesti haluavansa sosialismia joten Viro miehitettiin ensin sen itsenäistyttyä Suomen kanssa samoihin aikoihin 1939 jo ennen talvisodan alkua neuvostouhkailujen myötä. Sakut vapauttivat Viron neuvostomiehityksestä 1941 operaatio barbarossan yhteydessä ja puna-armeija miehitti maan uudelleen vastoin virolaisten tahtoa kun sakut joutuivat vetäytymään muistaakseni 1944.

Puna-armeijan miehitystähän neukut sanoivat vapautukseksi mutta se tarkoitti todellisuudessa alistamista neuvostohallintoon ilman todellista mahdollisuutta sanoa omaa mielipidettään.

Virolla oli oma vapaussotansa 1917 tienoilla jossa suomalaiset vapaaehtoisetkin auttoivat ajamaan kommunistit hiiteen alueelta ja Viro sai muutaman vapaan vuosikymmenen aikaa mutta pienenä maana se joutui antamaan periksi 1939 ja ahneet, vallanhaluiset komuimperialistit marssivat takaisin kuten aikoivat tehdä Suomessakin, me kuitenkin pistimme niitä sen verran nurmen alle ja suon silmään jotta saimme pahimman innon lauhtumaan ja pienin myönnytyksin sodan loppumaan. Siinäkin näimme kommunistien ahneuden, pieneltä maalta pitää varastaa alueita vaikka itsellä on enemmän kuin tarpeeksi. Ne alueet pitääkin vaatia takaisin ennen kuin voimme solmia luottamuksellisia suhteita sanan varsinaisessa merkityksessä ja ilman venäläisasutusta. Siperiassahan on aina ollut tilaa lisä väestölle.

NK. sosialismissa pieni klikki on aina hallinnut ja vastaanpanijat on kuskattu piiloon tai saunan taakse. Meillä vapaassa maailmassa kansa saa lausua jokaisessa vallankumouksessamme todellisen mielipiteensä hyvin monien kantojen joukosta, meillä on paljon todellisempi demokratia kuin se millä kansaa noissa kansandemokratioissa huiputettiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Toveri Markku nämä juttusi ovat melkoisella puna-aatteella höystettyjä vääristeömiä. Totuus näihin asioihin löytyy siitä samasta PC:stä jolla noita valheitasi kirjoittelet. Kirjoita sinne Google-kentään vaikka Gulag, Viro, Estonia, natsit, kommunistit yms. niin johan tulee miljoonia tietueita kaikilla maailman kielillä!!! Tässä nyt muutama jos et ihe ehi kävästä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag. Noin niinkuin sinun maailmanennätyksiä, tuon neukkulan kartan suurennus autta näkemään että siellä sinun ihantolassasi oli SATOJA keskitysleirejä hyvinkin lähellä Viroa, niin ei tarvinnut sinne rakentaa keskitysleirejä, junat vei Siperiaan ja Itä-Saksan keskitysleireille. http://fi.wikipedia.org/wiki/NKVD:n_erikoisleirit
/www.estonica.org/en/. Soviet invasion=Viron miehitys tapahtui syyskuussa 1944 siitä seurauksena Viron Sosialistinen Neuvostotasavalta.
Siinä sinä Markku olet ihailtavan oikeassa, että sosialistisia valtioita on ollut olemassa. Taijjat olla ainoa oikea komukka, tuo Timppa vaan luulee että sosialismi on vasta tulossa. No noinkin "suureen" aatemaailmaan mahtuu ajatus jos toinenkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

Voitteko Te Herra Työeläkeläinen perustella väitteenne myös jollain muulla tavalla kuin PRO KARELIA ja WIKIPEDIA rp:n tiedostoilla? Wikipedia-tietosanakirjasta voin sanoa sen, että siellä on ns Pastorisakki, joka tarkastaa kaiken kirjoitetun. Nyt Wikipedia-yhteisön kohdalla on ongelmana se, että korkeimmat Wikipedia-pomot eivät tunnu pitävän siitä asiasta huolta, että valitut tarkastajat olisivat sen alan asiantuntijoita, jota tarkastavat.

Esimerkkinä voin käyttää tietosanakirja-artikkelia Marxilainen Taloustiede. Nyt tämä Wikipedia-artikkeli ei tarinoinut puolueettomasti siitä, että mitä Marxilainen Taloustiede tarkoittaa vaan ilmeisesti pyrittiin osoittamaan koko Marxilainen Filosofia ja Sosiologia sekä erityisesti Sosiologian alaosasto Marxilainen Taloustiede täysin pätemättömäksi.

Jos nyt Klasikkomalli on reaalinen eli kertoo pätevästi elinkeinoelämän kuvioista, niin ainakin ns IDENTTISYYSOLETUS C:n ja Q:n suhteen pitäisi olla reaalisesti olemassa. Nyt Klassikkomallin toinen nimi on vielä Täydellisen Kilpailun Malli, siis oletetaan, että elinkeinoelämä toimii täysin kitkatta.

Uusklassinen Talousoppi on taas julistettu täysin päteväksi. Nyt Uusklassinen Talousoppi muuten samanlainen kuin Klassikkomalli, mutta kuitenkin sillä erolla, että täydellisyyteen on otettu mukaan epätäydellisyyttä osoittava tekijä ODOTUKSET. Jos Klassikkomalli kestää Logiikkatestin, mutta romahtaa jo heti kättelyssä Realismitestissä, niin nyt taas Uusklassinen Talousteoria romahtaa sekä Logiikkatestissä että Realismitestissä.

Jos kertoo, että Marxilainen Taloustiede on sellainen, että siinä kestää Realismitesti ja Logiikkatesti romahtamatta, niin tämä väite hylätään. Nyt Marxilainen Taloustiede rp:n perusoletus on se, että elinkeinoelämän yritykset ovat täysin epäidenttisiä C:n ja Q:n suhteen, sillä tuskin torikauppiaidenkaan keskuudesta löytyy kahta sellaista yritystä, joissa C ja Q olisivat yhtä suuria.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"NK. sosialismissa pieni klikki on aina hallinnut ja vastaanpanijat on kuskattu piiloon tai saunan taakse. Meillä vapaassa maailmassa kansa saa lausua jokaisessa vallankumouksessamme todellisen mielipiteensä hyvin monien kantojen joukosta, meillä on paljon todellisempi demokratia kuin se millä kansaa noissa kansandemokratioissa huiputettiin."

Tässä olet työeläkeläinen aivan oikeassa, "reaalisosialismissa" hallitsi pienet klikit, niin se hallinnollinen puoli tuppaa ja tuppasi menemään feodaalisesta yhteiskunnasta kapitalistiseen ponnistettaessa, kun ei vielä työvänluokkaakaan eikä taloudellisia suurpääomia oikein ollut. Puheet olivat tietysti toisia (sosialismi nkp-eliitin puheissa), mutta niinhän omistavan eliitin puheet monesti ovat, missä tahansa luokkayhteiskunnassa, katsopa vaikka kokoomuksen nykyhuiputusta, kaikki mahdollinen fuula on käytössä kansan suuntaan kunhan vallassa vain pysyttäisiin. "Reaalisosialismi" rakensi nyky-Venäjän kapitalismin, kuten historiallinen etenemisjärjestys tuohon aikaan kuuluikin mennä, kansan toiveista huolimatta.

Mutta ei kannata tuosta menneisyydestä tosiaan huolestua, sillä nyt on todellinen sosialismi euroopassa jo hyvinkin lähellä, sillä kapitalismi kouristelee jo kuolemanlääkkeissään, eikä nouse enää. Yksityisomistukselle vaihtehto voi olla vain yhteisomistus. Toivottavasti sinäkin työeläkeläinen ehdit vielä mukaan sosialismin rakennukseen, viisaita näkemyksiäsi ja tekojasi kaivataan varmasti kuten kaikkien muidenkin kansalaisten näkemyksiä ja tekoja. Sosialismi kun toimii täysin demokraattisessa hengessä koko kansa huomioiden, toisin kuin taantuva kapitalismi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mitähän MESTARI-Topiaksen mielestä pitäisi perustella? Jos tarkoitat sitä milloin barbarossa alkoi niin käy kirjastossa jos et luota wikiin. Jokainen II maailmansotaa käsittelevä kirja kertoo sen päivän tarkkuudella. Koska taas puna-armeijan väki änkesi Viroon niin sekin selviää samasta opuksesta. Wikissä voi olla arvostelemista mutta kun tiedät totuuden niin voit itse korjata tiedon kohdalleen, sehän se wikin paras puoli on. Minä pysyn esittämässäni jota et ole kyennyt vääräksi osoittamaan.

Ei taida olla Marxilaisen talouden saavutuksia kovin paljoa nähtävillä joten sen voimme unohtaa ja palata nykyaikaan arvoisa MESTARI.

Meillä ei Timo S ole ollut muuta kuin reaalisosialismi, ainakaan isommassa mitassa. Sosialismia löydät ehkä puhtaimmillaan joistain uskovaisten yhteisöistä jotka on suljettu ulkopuolisilta. Heillä kaikki on yhteistä ja he pitävät huolta toisistaan mutta moisia en ole kuullut kommunisteilla olevan.

Meidän hieman alkuperäisestä kapitalismista muuttunut taloutemme ei ole missään kuolinkouristuksissaan vaan jatkaa vakaasti saatuaan korjattua langenneiden henkilöiden aiheuttamat epäjatkuvuudet ja päästyään taas uuteen vetoon. Se ei tule retkahtamaan kuten sosialismille kävi 1990 luvun alkuvuosina. Ihan turhaa toivoakin moista koska se menee hukkaan.

Samaahan se sinun kuppikuntasi toitotti tuolloin -90 luvun alkuvuosien laman aikana ja taas 2008 tienoilla mutta eipä ole näkynyt. Sen uskon jotta globalisoitumisen vuoksi pitää hieman rukata montaa asiaa jotta elintasot tasaantuvat maailmassa ja siinä me tulemme häviämään monellakin tavalla. Emme kuitenkaan pysty täällä ”vanhassa hyvinvoinnissa” vastustamaan asiaa koska Eurooppa ja Pohjois-Amerikka on yhteensä vähemmän kuin Kiina yksinään väestönä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Toveri Alpo-Topias tietää Katynin tapahtumat paremmin kuin veli venäläinen. Jotta olitko mukana?
Tässä paremman puutteessa tietoa. http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjälle+tuomio+Katynin+joukkomurhan+selvityksestä/a1305560032417. Ihan kotimaisesta lehdestä sai tämänkin "uutisen" lukea!!
Tuo loppu höpinäsi C:stä ja Q:sta liittyy varmaankin tämän jutun alku metreille Jyväskylään. Ei nyt sotketa Marxia tähänkin soppaan vai mitä?
Vois kai tässä jaaritella vaikka Higgsin hiukkasista jos maailmasi sillä paranee.
Pysytään asiassa omissa lokeroissaan,

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Ei taida olla Marxilaisen talouden saavutuksia kovin paljoa nähtävillä joten sen voimme unohtaa ja palata nykyaikaan"

Ei ole ollut koska Marx tutki ja esitti täydellisesti kapitalismin toiminnan ja sen mihin se tulee umpikujassaan päättymään. Marxhan ei tutkinut sosialismia, hän jätti sen vallankumoukselliseksi kasvavan työväenluokan tehtäväksi.

Marxin teorian arvo on nyt ja lähitulevaisuudessa siis vasta tulossa, eli ensi kertaa tulee nyt historiankulussa realisoitumaan se, että porvaristo Euroopassa luokkana sysätään sivuun oman perillisensä, eli suurimittaiseksi kasvaneen työväenluokan sulauttaessa itseensä sivistyneistön ja toteuttavan pääomien tasa-arvoiseen omistusoikeuteen perustuvan sosialismin, kehittyneemmän yhteiskunnan. Edeltävät historian virityksethän eivät vielä ole olleet työväenluokan hallinnoimia järjestelmiä, kun ei työväenluokkaa ja suurpääomia ole niiden alkaessa vielä ollutkaan. Työväenluokka tulee nyt siis realisoimaan tekijänoikeudet yhteiskunnallisiin pääomiinsa, toki se vaatii taakseen vielä laajamittaisemman havahtumisen siihen, mikä oli Neuvostoliiton järjestelmän todellinen olemus eli porvarillinen vallankumous, eikä sosialimi. Tällöin sosialismi nousee työväenluokan keskustelun keskiöön raikkaana, täysin uutena järjestelmänä, joka realisoidaan kehittyneempänä tuotantotapana kapitalismin lopullisessa taantumassa ja rappiossa, joka nyt on länsimaissa jo kiihtyvänä meneillään.

Vastaavasti Kiina, Kuuba, P-Korea ja Venezuela saattavat onnistua realisoimaan oman kapitalisminsa ikäänkuin sosialismin kuoren sisällä, ne kun ovat nyt omissa porvarillisissa vallankumouksissaan. Tällöin ne pystyvät mahdollisesti siirtymään jatkumona lopulliseen sosialismiin ilman erillisvallankumousta, jos pystyvät kehittämään yhteiskuntiaan oikeaan suuntaan. Kiinassa on nähtävissä merkkejä tällaisesta, myös Kuuba ja etenkin Venezuela petraavat menoaan, eli sieltä se on kaikkinensa nousemassa, sosialismi-tuotantotapojen jatkumona kapitalismin jälkeen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

Meidän pitää muistaa se, että eräs RAUK-oppilas kaverinsa kansa on nähnyt ainakin jotkut ns Talvisodan Sotataktiset Kartat. Nyt näissä RAUK-oppilaan ja nykyisen Reservin Upseerin näkemissä Talvisodan Sotataktisissa Kartoissa Hyökkäysnuolet Talvisodan alusta lukien osoittivat Suomesta Neuvosto-Karjalaan päin Karjalan kannaksella ja myös sillä osalla, joka oli Suomesta Äänislinnaan päin. Jos se tieto, että NL-armeija olisi aloittanut Talvisodan, pitää paikkansa, niin hyökkäysnuolten olisi pitänyt jo Talvisodan ensimmäisestä päivästä lähtien osoittaa NL:stä Suomeen päin.

Katyn-metsikön tapauksesta sanon sen, että aina vuoteen 1995 asti sotahistoriallinen TOTUUS oli se, että WAFFEN-SS ja GESTAPO olivat suorittaneet nämä Katyn-murhat. Kun tultiin 1990-luvun loppupuolelle, niin kaikki ne murhat, jotka aikaisemmin sanottiin olevan sellaisia, jotka Natsi-Saksa oli tehnyt, niin nyt melkein yhdessä yössä muuttuivat sellaiseksi, että NL-armeija ja NKVD olivat ne murhatyöt tehneet.

Nyt Viron miehitysasiassa voimme sanoa, että vuoteen 1995 asti sotahistoriallinen tieto oli sellaista, että Natsi-Saksan asevoimat tulivat jo vuoden 1940 loppupuolella Baltti-maihin kuten myös Viroon. Niin ja nyt sitten sanotaan, että WAFFEN-SS ja Natsi-Saksan asevoimat tulivat Viroon vasta vuoden 1941 puolella. Me voimme nyt kysyä sitä, että miksi Kylmän Sodan aikana täällä HYVÄ LÄNSI rp:n puolella oltiin sitä mieltä, että Katyn-murhat on syytä panna WAFFEN-SS ja GESTAPO rp:n tiliin kuten myös VIRO-tapahtumat.

Niin ja miksi Neuvostouudistajat eli Don Boris Jeltsin ja Kumppanit alkoivat kaikessa myötäileen kovalla tavalla HYVÄ LÄNSI rp:n äärimmäisen oikeiston Ajatushautomoiden käsityskantoja ja mielipiteitä? Miksi Neuvostouudistajat antoivat myös tehtailla CHICAGO rp:n Monetaarien suosiollisella avulla Venäjän alueelle sellaisen Talouspolitiikaan, joka romahdutti täysin Venäjän talouselämän toiminnan ja samalla rahajärjestelmän, koska Venäjän Keskuspankin valuuttavaranto hupeni täysin?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Alpo-Topias, tottakai suomalaisten nuolet olivat itään päin, jos ne olisivat olleet 180 astetta toiseen suuntaan niin mehän olisimme juosseet karkuun kun Puna-armeija hyökkäsi raukkamaisesti Suomeen! Stalin oli jopa asettanut jo valmiiksi Terijoella uuden hallituksen, joka johtaisi "uutta ja uljasta Neuvosto-Suomea"! Nimi on minun tuotantoa.
Tuo sinun Katyn potaska on todella potaskaa, koita unohtaa koko asia, tai elä ainakaan sitä julkisuuteen julista! Munaat vain itsesi ja koulutuksesi puutteen!
Viron miehitysasiasta sen verran, että Virossa järjestettiin kesällä (oliko 16.6.?) vapaat vaalit, joissa sai olla vain kommunistit ehdokkaana ja vaalin tuloksena "Viron kansa" halusi littyä Neuvostokansojen onnelliseen yhteyteen, jota oikein Moskovassa Stalinilta kävi Viron kommunistipuolueen puheenjohtaja (en nyt muista nimeä) anomassa.
Sitä en tiedä oliko Virossa saksalaisia vuonden -40 lopulla, mutta -41 saksalaiset ajoivat neuvostojoukot pois Virosta ja samassa hötäkässä pakeni huomattava määrä Viron kommunistejakin Neuvostoliittoon.
Alpo-Topias, on nämä samat asiat on luettavissa muualtakin kuin "pastorien valvomilta sivustoilta" monessa muissakin historiakirjoissa nämä samat asiat mainitaan. Neuvostoaikaisista heidän kirjoistaan en tiedä, mutta epäilen ettei!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Alpo-Topias, kun tuossa epäilin Neuvostoliiton ja vieläpä Venäjäkin historiankirjoitusta, niin voitko vahvistaa tai kumota tietävätkö venäläiset vieläkään, että Neuvostoliitto ja Saksa olivat aseveljiä Talvisodan alkaessa ja heillä oli hyökkäämättömyyssopimua ja se kuuluisa "lisäpöytäkirja", jolla aseveljet käytännössä sopivat sotasaaliin ja etupiirien jaosta!

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

HEI!

Nyt niissä Talvisodan Sotataktisissa Kartoissa, jotka RAUK-oppilaamme ja nykyinen Reservin Upseeri näki, niin hyökkäysnuolet osoittivat noin neljän viikon ajan Suomesta NL:ään päin. Niin ja nyt pitää muistaa myös se asia, että näissä näkemissämme kartoissa oli tehty oma karttalehti jokaisesta sotapäivästä sotatapahtumineen.

Nyt se Teidän PSillanpää puheenne siitä asiasta, että jos nuolet olisivat osoittaneet toisin, niin Suomen Armeija olisi juossut pakoon, silloin kun petollinen Puna-armeija hyökkäsi raukkamaisesti, niin ei pidä yhtä totuuden kanssa, sillä KYLLÄ Suomen Armeija hyökkäsi ja ns Petollinen Puna-armeija perääntyi niin kuin sanottu noin neljän viikon ajan. Olihan näissä näkemissämme Talvisodan Sotataktisissa Kartoissa kerrottu se hetki, kun Suomen Armeijan sotaonni kääntyi ja alkoi niin kuin sanonta kuului taktisen puolustustaistelun aika.

Nyt todellakin on Hyvä Kysymys se, että mitä todella Suomen Historian kurssimme opettaja tarkoitti silloin, kun HÄN sanoi siten, että alkoi Taktisen Puolustustaistelun AIKA. Niin mitähän Herra PSillanpää tarkoittaa ns Taktinen Puolustustaistelu? Ei kai vain ole kysymys enemmän tai vähemmän paniikinomaisesta perääntymisestä? Mitä Te PSillanpää ja Te Työkkäri haluatte vastata uteluuni?

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Toveri stallari Alpo-Topias, hei halloota onko kaikki kotona? Neukkulais-venäläiset ovat jo tunnustaneet alottaneensa Talvisodan!! Jopa nyky-tsaari Puuttini.

Iivanoille oli jaettu "Puna-armeijan marssiopas Suomeen". Kirja oli painettu jo aikoja ennen sodan alottamistaan!! Sie jaksat jauhaa jotain Stalin-Molotohvi-Kuusisen ikivalheellisia höpinöitä.
Viron ja Balttian maiden, myös Suomen kohtaloista kannattaa lukea esim. seuraava Mika Valtarin kirjoittama teos: http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9510341363. Kirja ollut niin suosittu, että sen painos on loppunut!! Onneksi valveutunut kaverini lainasi luettavaksi. Suosittelen etenkin komukoille mielenkirkastamiseksi ja selkeyttämään mahdollisen aivokoneiston toimintaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Alpo-Topias, minun sotataitojen ja -oppien mukaan yritän nyt vastata, kun kerran kysyit. Taktinen puolustustaistelu on sitä, että kun ylivoimainen vihollinen hyökkää ei turhan takia yritetä pitää jotain asemaa ja tapattaa omia sotilaita, vaan vihollista kuluttaen peräännytään järjetyksessä uuteen taisteluasemaan. Jatkosodan loppun Puna-armeijan suurhyökkäysen alussa esiintyi suoranaista paniikkia kun pitkän asemasodan aikana oli jo totuttu "lokoisiin oloihin". Saatuamme rivit järjestykseen ja panssarintorjunta-aseita ja lentotukea saksalaisilta alkoi Puna-armeijan eteneminen pysähtyä. Sitten Stalinille tuli kiire ryöstämään vielä suurempaa saalista Berliiniin ja hänen valiojoukkonsa tapattamien Kannaksella päättyi joukkojen lähtiessä kohti Berliiniä!
Siinä sinulle Alpo-Topias "sotataktisia kartoja" ja totuuden siementä maistettavaksi!