Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Täällä Tiedonantajan sivuston keskusteluissa esiintyy muutama erinomainen analyyttinen havainnoitsija, kuten nimimerkki Opiskelija, Myyryläinen tai Hannu Tiainen. Eräs asia, joka auttaisi kommunisteja itseään suuntaamaan mahdollisen valovoimansa ulos- eikä sisäänpäin, olisi tällaisten keskustelijoiden esiintyminen muualla kuin Tiedonantajan verrattain suppeassa ja - anteeksi nyt - muutaman keskustelijan friikkikerhossa. Jossakin verkkolehti Uuden Suomen keskusteluissa em. henkilöt nostaisivat keskustelun ja väittelyntasoa välittömästi - ja loisivat samalla kommunistien olemassaololle ja ajattelutapojen vivahteille myönteistä kaikupohjaa. Se että kommunistit hymisevät täällä muutaman aktiivisen henkilön voimin keskenään on yksi ulottuvuus Hannu Tiaisen esiinnostamaa ongelmaa. Kommunistien heikko keskustelukulttuuri ja täydellinen sulkeutuneisuus omaan kerhoonsa vain korostuu nykyisessä informaatioteknologiassa ja edesauttaa mahdollista lopullista katoamista poliittiselta kartalta. Vaikka vastustan kommunismia ideologisesti laajasti ottaen historiallisista syistä, pidän kommunistien nykyistä voimakkaampaa vaikutusvaltaa yhteiskunnallisessa keskustelussa tärkeänä dialektisena vastavoimana pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossakin raaistuvalle finanssikapitalismin vallalle. Nykyisellään kommunisteilla puolueena ei ole toivoakaan osallistua mihinkään keskusteluun, mutta ruohonjuuritason avaukset voisivat avata itse puoluettakin osallistuvammaksi yhteiskuntapolitiikkaan. Nykyisellään se on kääntänyt paradoksaalisesti puolueena yhteiskuntapoliittiselle keskustelulle selkämnsä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Noinhan se on kommunismin yhteydessä ainakin sivullisesta näyttänyt menevän Hannu. Vaikka en usko meillä samaan kohtaloon arvostelijalla mihin ehkä joutui jos sanoi Stalinille jotain pahasti poikittain niin kun sanotaan maassa maan tavalla niin lienee se aatteessa aatteen tavalla yhtä totta.

Jos demokratiaa ei ole, tila johon kommunismi pyrkii tai ainakin on pyrkinyt niin sananvapaus on vaarallinen komponentti hallinnon kannalta. On hyvä, että ainakin yksi teidän kantavista voimistanne on asian havainnut, sananvapautta tarvitaan demokratiassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

SKP järjestää kerran kuussa Helsingissä maanantaiklubinsa , jossa siitä huolimatta että keskustelua johtaa itse Yrjö Hakanen niin ei sanallakaan keskustella itse puolueen tilasta tai vaikkapa analysoitaisi tarpeellisesti
puolueen toimihenkilöiden persoonallisuutta. Kyllähän äänestäjät ja kansalaiset televison ääressä tekevät arviota suosikkipoliitikoistaan kuin myös osaavat veitsenterävästi havannoida inhokkiensa teeskentelyn ja luonteenheikkoudet . Ilmeisesti SKP on jämäyttänyt itsensä halvauksen tilaan oman johtonsa toimesta, joka tarvitsee puoluetta enemmän kuin sitä mahdollisesti yhä vähenevässä määrin kannattavat äänestäjät. Demokratiassa on mahdollista sanoa suorat sanat ja ajatukset. Kuusisen klubilla aikoinaan ammuttiin. Hakasen klubilla voisi vertauskuvallisesti tehdä saman. SKP:tä kannattavat ovat kyllästyneet herrasmiesmäisen lepertelyyn ja saivarteluun , jota puoluejohto harjoittaa SKP nimisessä vertaistukiryhmässä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

J. Alexardessonille kiitos kehuista.

"Eräs asia, joka auttaisi kommunisteja itseään suuntaamaan mahdollisen valovoimansa ulos- eikä sisäänpäin, olisi tällaisten keskustelijoiden esiintyminen muualla kuin Tiedonantajan verrattain suppeassa ja - anteeksi nyt - muutaman keskustelijan friikkikerhossa. Jossakin verkkolehti Uuden Suomen keskusteluissa em. henkilöt nostaisivat keskustelun ja väittelyntasoa välittömästi..."

Tuo tarve ulospäin suuntautumiseen on varmasti totta, mutta esim. juuri Uuden Suomen blogiosasto vaikuttaa lähinnä joltain avohoidon korvikkeelta, jonka lukeminen aiheuttaa minulle välittömästi kiukkua ja päänsärkyä. En sitten tiedä mikä olisi sellainen isompi foorumi, jossa keskustelu pysyy asiallisena. Erityisesti halla-aholaisia ja niitä Henry Laasasta seuraavia naistenvihaajia tuntuu olevan nuo isommat blogiosastot pullollaan. Koska minulla ei ole mitään poliittisia ambitioita ja mahdollisuuteni käyttää aikaani näihin keskusteluihin ovat rajalliset, Tiedonantaja on pienuudestaan johtuvan helpon hallittavuuden ja pääosin asiallisen sisältönsä puolesta riittänyt minulle hyvin ainakin toistaiseksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Taina Hollo

Ainakin Hannu Tiainen on jatkuvasti mukana keskustelussa mm. Aamulehden blogien kautta. Ottakaapa muut esimerkkiä!

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

Sattui niin somasti, että juuri kun olin kirjoittanut juttuni jossa kuvittelin tilannetta miten keskuskomitea suhtauisi tilanteeseen jos SKP kävisi hallitusneuvotteluita, niin Vihreät joutuivat ihan oikeasti siihen tilanteeseen. Ja niinhän siinä kävi, että puoluevaltuusto tyrmäsi hallitusneuvotteluiden jatkamisen vaikka puheenjohtaja Sinnemäki ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Niinistö olisivat halunneet jatkaa neuvotteluja. Tuota piirrettä olen aina vihreissä ihaillut ja kadehtinut, siellä toimii demokratia ja ihmiset uskaltavat aidosti olla mitä mieltä tahansa ja tuoda ajatuksensa julki pelkäämättä tulla jyrätyksi tai joutumista "sivuraiteelle".

Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki M.

J. Alexardesson kirjoittaa:

"Eräs asia, joka auttaisi kommunisteja itseään suuntaamaan mahdollisen valovoimansa ulos- eikä sisäänpäin, olisi tällaisten keskustelijoiden esiintyminen muualla kuin Tiedonantajan verrattain suppeassa ja - anteeksi nyt - muutaman keskustelijan friikkikerhossa.”

Www.tiedonantaja.fi ja sen keskustelupalsta on kaikille avoin, minullekin joka en ole SKP:n jäsen, enkä kuulu mihinkään ”friikkikerhoon”. Www.tiedonantaja.fi –sivun alussa on tuo lyhenne www, joka tarkoittaa world wide webb, maailmanlaajuinen verkko.

J. Alexardesson kirjoittaa lisää:

”Jossakin verkkolehti Uuden Suomen keskusteluissa em. henkilöt nostaisivat keskustelun ja väittelyntasoa välittömästi..."

Minusta ei tulisi samaistua Uuden Suomen sivustoon, sen omistaja Niklas Herliniin ja ennen kaikkea sen suosimaan populistiseen äärioikeistolaiseen linjaan.

Samalla kun osallistut Uuden Suomen foorumille, taloudellisesti tuet Uuden Suomen toimintaa. Sama koskee myös Aamulehteä ja minusta olikin koomista lukea äkäisen kommunistin blogia siellä. Herrain kanssa marjassa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Hanna Era

Olemme varmasti jämähtäneet sellaiseen porvarillisen ajattelun sudenkuoppaan, kuin "mahdollisuuksien tasa-arvo" - ajatellaan, että mikäli jokaisella on yhtäläinen mahdollisuus avata suunsa, ei kenenkään tarvitse erikseen rohkaista muita puhumaan. Tämähän ei tietenkään ole totta - rakenteita voidaan muuttaa siten, että vaikeneminen on tulee haasteelliseksi ja osallistuminen helpoksi. Mutta se vaatii monesta luutuneesta kokouskäytännöstä luopumista.

"Eihän meillä ole koskaan käsketty ketään tukkimaan turpaansa" ihmeteltiin meidän vaalianalyysikokouksessa, kun moitin tätä edestä saarnaamisen kokouskäytäntöä - vaan ei tarvitse suoraan komentaa turpaa tukkimaan, jos valitsee sanansa oikein. Ihmiset osaavat kyllä aika pienistäkin vihjeistä koota tietoa toivotuista ja hyväksytyistä mielipiteistä.

Kenties meilläkin vallitsee sama virhekäsitys sananvapaudesta kuin kovin monilla muillakin äärimmäisiä ajatuksia julkituovilla - sananvapaus ei ole kategorinen, vaan kattaa sen oman mielipiteen ja siitä suopeasti puhumisen? Se se vasta olisi surullista.

Apropos, tämän päivän tiekkarin kolumni on aika iivil, kannattaa lukea. ;)

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Kiitos Alexanderssonille kiitoksista.

Olen myös samaa mieltä, että ulospäin olisi suuntauduttava myös omien asioiden käsittelyssä. Siihen liittyy kuitenkin juuri tuo Opiskelijan esiin nostama älämölö. Kommunistin julkinen esiintyminen nostaa eräissä pintaan kaikki synkimmät pohjamujut. Silloin keskustelu kääntyy välittömättömästi historian roskatynnyreiden tarkoitushakuiseksi kaiveluksi ja löydösten vääntelyksi nurin niskoin.

Eikä tarvitse edes olla kommunisti vaan lieväkin ymmärtämyksen osoitus ja demonisoimisesta muistuttaminen aiheuttaa saman reaktion. Muiluttajaisäin henki nousee kumpujen yöstä osoittamaan ry**än pe**een nuolijalle paikkansa eräässä ilmansuunnassa.

Mutta kaikesta huolimatta jatkaa pitäisi ja viestiä terottaa ja olla sortumatta provokaatioihin ja pysyä johdonmukaisesti asiassa. Silloin ehkä onnistuu myös Tiaisen kaipaama sisäinen keskustelu myös julkisuudessa ilman että keskustelua pystyy muutama häirikkö viemään sivuraiteelle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

Me moitimme monia meitä täällä kritisoivia, mutta ajattellemmeko kuinka tylsiä nämä palstat olisivat ilman heitä? Nämä olisivat suurelta osin keskinäisen kehumisen kerhoja. Toki he usein jankkaavat mutta niin tehdään myös elävässä elämässä. Noin ajattelee suuri osa suomalaisista kuten nämä meidän kriitikot "työeläkeläiset" ym. Jos emme kykene käymään heidän kanssaan keskusteluja täällä, niin miten ihmeessä sitten toreilla ja turuilla? Toiseksi, kun he esittävät niitä samoja älyttömiä väitteitä, niin eikö ole hyvä kun me asiallisesti pystymme ne kumoamaan. Silloin nämä palstat ovat ajaneet asiansa, koska useat meistä kiinnostuneet saavat kommunisteilta sitä oikeaa tietoa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Hyvä Hannu, tärkeä, varsin tärkeä asia.
Sanavapaus on kipeä asia, josta onkin syytä keskutella puoleessamme laajemminkin.
keskustelukulttuuria ei ole, varsinaisesti ollenkaan.
Kun nostetaan kissa pöydälle, tarkoittaa se vain muiden ei omaa.
Meiilä komunisteilla ei ole mitään työväen eduista poikkeavaa, emme ole salaseura.
Meidän on kyettävä käymään avointa keskustelua, toverillisessa hengessä.
Mutta aina jotkin toverit kokee sen varsin henkilökohtaiseksi ja ottaa vapauden loukkaantua.
Karvat nousee pystyyn ja raivokas puolustautuminen reaktiona.
Ei tällä tavoin ei mennä eteen.

Sitten työeläkeläinen aina ottaa tuon Stalin okorin esiin, esittäen totena että Stalin ja kommunismi ovat sama asia.
Ei ole, se on eri asia.
Stalin itseasiassa ei ymmärtänyt ollenkaan kommunismia.
Siksipä hän riitaantuikin Leninin kanssa, sulki Leninin kotiarestiin Gorgin kaupunkiin, jonne Lenin kuolikin.
Työeläkeläinen on hyvä ja ottaa aivot käyttöön.
Mistä monet ilmiöt sosialismissa johtuivat.
Tottakai porvari yhdistää eri maiden kulttuurin sosialismiksi.
Samoin porvari kätevästi jättää huomiotta ympäröivän kapitalismin, sen aktiivisen vahingonteon sosialismia vastaan.
Porvari tottakai jättää kertomatta omat aktiiviset propaganda hyökkäykset, sabotaasit, kylmän sodan...siis asevarustelun ym.
Samoin porvari jättää huomiotta omat toimet sos.maiden sulkeutumiseen.
Näin ei siis alun perin ollut asia...
Porvari puhuu kommunismista totalitarismina, jättäen kertomatta, että keskeinen teollisuus, pankit, vakuutuslaitokset ovat yhteiskunnan omaisuutta.
Valtio valtaapitävätn väkivaltakoneistona kuoleutuu sosialismin edetessä, samoin raha.
Se on kuuel varisn kehittyneen yhteiskunnan, korkean sivistyksen merkki.
Porvarille tottakai aivan mahdoton ajatus, ja porvarille tottakai totalitarismia, kun ei pääse rahalla keinottelemaan, kun sitä ei ole.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kun minua moititaan jankkauksesta niin mikähän siihen on syynä, siihen jankkaukseen? No tietysti se, ettei se vastapuolenkaan asia ole muuksi muuttunut joten samat vastaukset käyvät. Niin kauan kuin muistan ovat kommunistien opit ja sanomiset olleet ennallaan. Ainoa mikä on muuttunut on suhtautuminen Neuvostoliittoon. Ennen se oli kommunismin kirkkain tähti mutta 1991 jälkeen siellä ei kommunismia ollut edes nähty.

Ei porvarillisten tarvitse sosialismia edes vastustaa, sosialismi tappaa itse itsensä kuten olemme nähneet. Me kapitalistisen puolen maat jopa lainasimme rahaa kommunistiselle Neukkulalle mutta ei sekään auttanut koska se ei pystynyt elättämään itseään.

Eikö juuri se Markku ole sitä totalitarismia kun kaikkea hallitsee vain yksi hallinto/mielipide kuten sosialismissa jossa sallitaan vain viralliset kannat ja se virallinen kanta omistaa vielä kaikki mitä talouden alallakin on omistettavaa. Se on todellista totalitarismia jos mikä.

Olenkohan koskaan sanonut Stalinin ja kommunismin olevan sama asia, tosin se aikoinaan kuulosti siltä kun kuunteli komujen juttuja. NL, NKP ja sen kaikkitietävät johtajat olivat kaiken arvostelun yläpuolella.

Missä se valtion väkivaltakoneisto on kuollut sosialismin ansiosta, DDR:ssä? Puolassa aikoinaan? Unkarissako se sen teki? vai Kiinassa? Onko se kuollut myös Kuubassa tai P-Koreassa vai oletko vain nähnyt unta? Olihan niitä rupliakin joilla oli ainakin kaksi kurssia, 1rupla = 7mk ja kadulla 1mk = 7ruplaa systeemillä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"..."työeläkeläiset" ym. Jos emme kykene käymään heidän kanssaan keskusteluja täällä, niin miten ihmeessä sitten toreilla ja turuilla? Toiseksi, kun he esittävät niitä samoja älyttömiä väitteitä, niin eikö ole hyvä kun me asiallisesti pystymme ne kumoamaan."

Hieman kärjistäen voisi sanoa että meidän tehtävämme ei ole käydä yhä uudelleen ja uudelleen samaa taistelua yhtä ja samaa tuulimyllyä vastaan.

Haittaisko se hirveästi jos keskustelu pyörisi itse asioissa? Toki leikkiä sais laskea useamminkin.

Maailma on täynnä ihmisiä joiden kanssa voi keskustella ihan normaalisti, varsinkin nuoret ovat kovasti kiinnostuneita tulevaisuuden visioista, ainakin minä juttelen turuilla ja toreilla mieluummin heidän kanssaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

"Hieman kärjistäen voisi sanoa että meidän tehtävämme ei ole käydä yhä uudelleen ja uudelleen samaa taistelua yhtä ja samaa tuulimyllyä vastaan".

Olen pohtinut samaa asiaa Matti! Olisiko kuitenkin niin, että meidän on kerran vielä nostettava kissa pöydälle ja käytävä läpi mennyt Neuvostoliitto ja sosialismi? Jotenkin tuntuu, että analyysi menneestä jäi kesken ja siksi siitä ollaan jatkuvasti meidän kimpussa. Ei ne ole yksittäisiä tapauksia joissa törmää ihmisten kanssa menneeseen sosialismiin. Se on edelleen taakka meidän harteilla ja johon jatkuvasti törmätään kun puhutaan vaikkapa perusturvasta. Siksi meidän olisi hyvä lopultakin selättää tuo asia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

"Samalla kun osallistut Uuden Suomen foorumille, taloudellisesti tuet Uuden Suomen toimintaa. Sama koskee myös Aamulehteä ja minusta olikin koomista lukea äkäisen kommunistin blogia siellä. Herrain kanssa marjassa"?

Heikki M
Minusta tuo todella omituinen käsitys ja kaukana siitä mistä Lenin puhui. Jos me kommunistit jätämme nuo massatiedotusvälineet oikeiston, porvarien ja reformistien yksinoikeudeksi ja temmellyskentäksi, niin onko ihme jos vaellamme varjojen mailla eikä meistä kukaan tiedä yhtään mitään.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Markku Huhtala veivasi tämän keskustelun asian viereen,kuten täällä aina käy, mutta sanottakoon nyt vielä kerran Stalinista:
Hän oli 1900-luvun ehkä suurin poliitikko, joka rakensi Neuvostoliiton raskaan teollisuuden ja puolustusmahdin länsikapitalisteihin oleellisesti tukeutuen. Hän oli historiantietoinen rationalisti, joka sovelsi hallintoonsa Iivana Julman ja Pietari Suuren oppeja huippuunsa hiottuna totalitarismina ja julmuutena. Hän oli ulkopolitiikassaan täysin kyyninen suurvalta-asianajaja. Valtansa, toimintaoikeutensa ja moraalinsa hän ai suoraan neuvostohallinnon ideologisesta (=NKP) ja juridisesta (=Neuvostoliiton valtio) rakenteesta eli kommunistien yksinvaltaisesti johtaman yhteiskunnan teoriasta ja käytännöstä:
Stalin oli mitä puhdasverisin kommunisti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Hannu on varsin lähellä totuutta, meille NL on ja on ollut esimerkki siitä mihin kommunismin yritys johtaa. Vaikka nyt on alettu sanomaan, ettei siellä mitään kommunismia ollutkaan niin sitä on hieman vaikeaa uskoa kun on kuullut sen ylistyksen millä Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liittoa aikoinaan kehuskeltiin omien komujemme taholta sen romahdukseen asti. Monikaan vasemmalla ei nähnyt mitä tuleman piti joskaan ei niitä näkijöitä montaa muualtakaan löytynyt. Muut vaan eivät seuranneet NL:n muutoksia ja käytäntöjä komuopin silmin vaan tavallaan sivullisina.

Toinen paha asia on puheet vallankumouksesta koska se tuo mieleen aikoja jolloin ei voi luottaa yhteiskuntaan ja tulevaisuus tulee epävarmaksi. Jotta saataisiin tai jotta saisitte enemmän positiivista huomiota niin vaalien pitää olla se vallankumous josta puhutaan, vapaiden vaalien. Vaikka jonkun vaalin tuloksena päästäisiinkin lähelle sosialismiin siirtymistä niin seuraavissa vaaleissa pitää olla mahdollisuus pakittaa eikä siten kuin tähän asti on ollut. Nythän yleensä muut poliittiset liikkeet on kyseisissä maissa demonisoitu.

Myöskään tuossa tiedotusvälineiden käytössä ei voi olla eri mieltä Hannun kanssa, niitä kanavia on käytettävä joita on olemassa. Miten se olisi väärä foorumi kun Heikki M:kin on sen sieltä löytänyt?

Muutoin olen sitä mieltä, etteivät kommunismi ja sananvapaus ole kulkeneen mitenkään käsi kädessä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki M.

”Jos me kommunistit jätämme nuo massatiedotusvälineet oikeiston, porvarien ja reformistien yksinoikeudeksi ja temmellyskentäksi, niin onko ihme jos vaellamme varjojen mailla eikä meistä kukaan tiedä yhtään mitään.”

Ei ole varsinaisesti ns. massatiedotusvälineitä, vaan nimenomaan kovan oikeiston omistamia julkaisuja, siitähän kertoo jo yksikertaisesti lehtien nimetkin. Osin nuo julkaisut ovat jopa yksityisten keinottelijoiden omistamia, kuten Uusi Suomi Niklas Herlinin. Niiden armoilla hypit. Siinä mielessä ne ovat täysin ja tylysti heidän yksinoikeuttaan.

Minusta tulisi ensisijaisesti suosia vasemmistolaisia sivustoja, esim. tätä Tiedonantaja.fi –sivua. Ja kuten sanottu, tämä todellakin on kaikille avoin sivusto, www = world wide webb. Käytän taas esimerkkinä tästä itseäni, joka en kuulu SKP:seen, en mihinkään muuhunkaan puolueeseen, mutta käytän paljon internettiä. Sanomiseni tuntuu olevan tällä sivustolla vapaa.

Oululaisena minulle taas Aamulehti ja sen palstat ovat tosiaankin noita mainitsemiasi varjojen maita. Tämä TA:n sivusto taas laajempi ja kestävämpi asia.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

""Samalla kun osallistut Uuden Suomen foorumille, taloudellisesti tuet Uuden Suomen toimintaa...""

Uusi Suomi on mainos- ja Herlinrahoitteinen. Et voi tukea niiden toimintaa taloudellisesti pelkästään lukemalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Valitettavasti Heikki on todettava Hannun keinot ja toiminta vaikka vaan tuon Uuden-Suomen osalta viisaammaksi. Kirjoittamalla vain oman uskon lehtiin ja kun miettii miten pieni se kannattajakunta oikeasti on koko kansasta niin sen sijaan, että hänellä olisi korkeintaan 1000 lukijaa hän saa ajatuksilleen ainakin 10 kertaisen määrän seuraajia. Tippaakaan se ei riipu median omistajasta vaan lukijakunnasta jonka veikkaan US:lla ainakin kymmenkertaiseksi TA:n verrattuna.

Hannu muutoinkin esittää harvinaista ajattelukykyä näillä maisemilla joissa olen tottunut varsin yksisilmäiseen katsantoon.

Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki M.

Työeläkeläinen: ”Miten se olisi väärä foorumi kun Heikki M:kin on sen sieltä löytänyt?”

Mistähän foorumista työeläkeläinen nyt puhuu? Täältä Tiedonantajan foorumista olen Hannu Tiaisen kirjoituksia löytänyt ja mielellään myös luen ne täältä. Facebookissa hän sen sijaan mainostaa Aamulehteä ja sinne kirjoittamisiaan. Mutta oululaisena minulle tuo tamperelainen kokoomuslehti on tarpeeton, niitä varjojen maita. Mieluummin siis täältä TA:n palstalta Hannu Tiaisen ja muiden kirjoituksia, kiitos niistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki M.

armas: ”Et voi tukea niiden toimintaa taloudellisesti pelkästään lukemalla.”

Osittain totta, koska lukemalla ja siten klikkautumalla noille sivuille, Herlin myy Uuden Suomen mainostilaa vedoten sivuston käyttövilkkauteen. Mutta eiköhän tuo edellä sanomani mene jo saivarteluksi, vaikkakin totta on.

Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki M.

Työeläkeläinen: ”Valitettavasti Heikki on todettava Hannun keinot ja toiminta vaikka vaan tuon Uuden-Suomen osalta viisaammaksi.”

Niin no, valitettavasti on sitten todettava, että tuolla tapaa minä en Hannu Tiaisen kirjoituksiin törmää. Onneksi nyt myös TA:n palstaa muistaa.

Miksi tässä muuten pitää niin jumalattoman kiihkeästi puolustaa kokoomuslaista mediaa ja väheksyä Tiedonantajaa? Sitä minä en ymmärrä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllähän sinä Heikki arvostelit Hannun toimintaa US:n blogeissa, se kun lisää mainostuloja?

Enhän minä puolusta kenenkään mediaa mutta veikkaan US:llä olevan suurempi näkyvyys kuin TA:lla jonka taisin myös ilmaista edellisessä kommentissani. Se riittää syyksi kertoa mielipiteensä US sivuilla ennen kuin ne laittaa TA:n sivuille. Enhän minä sanonut TA:ssa mitään vikaa olevan, olen tainnut jopa joskus hieman kehaista toimituksen politiikkaa näiden kommenttien suhteen jossa en ainakaan itse ole sensuuria havainnut.

Hannu on oikein oivaltanut asian josta sinulla ei ole vielä hajuakaan, mitä suurempi näkyvyys sitä parempi ja missä se näkyy on pienempi ongelma.

Porvarillisen ajattelun hyvä puolihan on juuri moniarvoisuus ja monenlaisten näkökantojen salliminen vastoin kuin sinun ja komujen yleinen kanta rajoituksista niin ilmaisussa kuin mediassakin. Missähän sosialistiseksi itseään kutsuvassa maassa olisi sallittu paikalliseen kulttuuriin nähden vallankumouksellisten kirjoitusten julkaiseminen kuten nyt Hannu US:n blogeissaan? Eihän entiseen Neukkulaankaan edes saanut viedä Hesariaan vaan ne piti jättää junasta Suomen puolella. Oletko nyt samaan tyyliin rajoittamassa Hannun blogeja?

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

Heikki M
Ei tässä kukaan Tiedonantajaa väheksy, mutta totuus nyt vain on se, että mitä isompi foorumi, niin sitä suuremmalle joukolle kommunistien viesti menee perille. Emme elä enää niitä aikoja jolloin kommunistit tavoittivat työpaikoilla tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä. Maailma muuttuu ja sen mukaan on muutettava toimintatapoja - ja muotoja. On suuri virhe käpertyä omiin oloihin ja näperrellä omissa porukoissa. Vähän näyttää siltä, että kannatuskäyrien laskiessa hakeudutaan yhä enemmän omaan pieneen koloon aivan kuin siili joka vaaran uhatessa käpertyy pienemmäksi keräksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Vakiintunut kävijäkunta on usein tärkeämpi kuin yleisömäärien pikavoitot.

Apple selvisi vaikeiden aikojen yli lojaalilla asiakaskunnalla josta se kykeni ponnistamaan suosioonsa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Olen pohtinut samaa asiaa Matti! Olisiko kuitenkin niin, että meidän on kerran vielä nostettava kissa pöydälle ja käytävä läpi mennyt Neuvostoliitto ja sosialismi? Jotenkin tuntuu, että analyysi menneestä jäi kesken ja siksi siitä ollaan jatkuvasti meidän kimpussa.
...
Siksi meidän olisi hyvä lopultakin selättää tuo asia. "

Minusta tuntuu sille että vaikka olisin vielä ihan sakkolihaa niin minun elämäni aikana meidän kimpussamme olevat eivät lopeta jankutustaan vaikka nostaisimme tuhat kissaa pöydälle joka ainoa aamu.

Oikeita ihmisiä kiinnostaa ihan muut asiat jotka liittyvät mm. kulttuuriin, toimeentuloon, kouluun, opiskeluun, maailman ekologiseen umpikujaan, nälänhätään ja sotiin vain muutamia tärkeimpiä mainitakseni. Niihin meidän on pureuduttava, enkä pidä ollenkaan pahana vaikka juttelisimme jonkin oluen mausta tai potkupallo peleistäkin ihmisten kanssa.

Toisaalta sukupolvi sitten mananmajoille menneen Neuvostoliiton epäonnistumisen analysointi ei välttämättä tulevaa sosialismin rakentamistakaan kauheasti auta sillä silloin on varottava sen päivän sudenkuoppia. "Sillä huominen saapuu aikanaan, uudet murheet surulliset varmasti mukanaan ... "

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Siinä Matti osut oikeaan, ihmisiä todella kiinnostavat ihan muut asiat kuin kommunismi jonka he jo näkevät menneen talven lumina. Nyt olisi jo teidänkin alkaa uusi kausi ja uudet aatteet joissa kommunismilla ei ole sijaa.

Yleensä kun ihminen tekee virheitä hän oppii ja muuttaa ajatuksiaan ja mallejaan mutta kommunismia tämä ei koskene ja siksi se lieneekin uskonto koska siihen uskotaan ilman mitään olevaa konkreettista näyttöä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki M.

Tässä olen kyllä armaksen kanssa täysin samaa mieltä: ei se määrä, vaan laatu. Ja minusta SKP:n bloggaajat voisivat ensisijaisesti tänne Tiedonantajaan blogata ja jos energiaa riittää, lähetellä kirjoituksiaan oikeistolaisiin medioihin. Sitä kyllä sanotaan poliittiseksi spämmäämiseksi, mutta sehän niitä julkaisevien ongelma.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Historiattomuus on paitsi epä-älyllistä, erityisen antimarxilaista. Marxilaisuus perustuu tiukkaan, tieteelliseen historia-analyysiin, ei epämääräiseen tulevaisuuden toiveiden tynnyriin ja vaistonvaraiseen, tiedostamattomaan puolihengelliseen unelmointiin. Miten kulttuuri, koulu, opiskelu, ekologia, nälänhätä ja sodat voivat olla historiattomia ilmiöitä? Tuo on patamustaa pikkuporvarillista ahdasmielisyyttä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Miten kulttuuri, koulu, opiskelu, ekologia, nälänhätä ja sodat voivat olla historiattomia ilmiöitä? Tuo on patamustaa pikkuporvarillista ahdasmielisyyttä."

Patamustana pikkuporvarillisena ahdasmielisenä ihmisenä totean etteivät ne ole historiattomia ilmiöitä, totean myös että "yleinen" on vain abstraktio yksittäisistä eikä se voi määrätä konkreettisia yksittäisiä asioita.

Niinpä esimerkiksi mahdollisuudet saada Suomen hyökkäysvoimat vetäytymään Afganistanista ovat riippuvaisia siitä mitä ihmiset täällä Suomessa tekevät. Imperialismin yleinen tendenssi pitää sotia yllä ei tee tavoitteesta mahdottomuutta.

Mitä keskustelun aiheeseen tulee niin voimme todeta että Jaakko Laaksolla on nyt mahdollisuus toteuttaa sananvapauttaan tässä asiassa jossakin muualla kuin Säätytalolla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Voiko noin 200 hengen ryhmä auttamassa afgaaneja kunnon elämään olla hyökkäysvoima? Jos venäläiset olisivatkin 1939 hyökänneet 200 puna-armeijalaisen voimin niin 90 kunnian päivää kun niitä rökitettiin olisi mahtunut alle viikkoon. Hyökkäykseen tarvitaan 2 - 3 kertaa suuremmat joukot kuin puolustukseen, sen luulisi armeijan käyneen tietävän ja raskaasta aseistuksesta on lisäksi apua. Mutta että 200 hyökkääjää maassa joka on noin tuplasti Suomen kokoinen ja sisältää noin 30 miljoonaa asukasta, kylläpä niiden täytyy olla paloissaan suomalaisesta hyökkäysvoimasta. Hernerokan luonnonkaasutko ne, ne vaaralliset ovat vai mitä ehdotat? Voi Matti parkaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Taina Hollo

Olisikohan niin, että se, mitä meidän pitäisi nostaa pöydälle, ei niinkään ole Neuvostoliitto ja sen historia vaan SKP:n suhde Neuvostoliittoon vuosikymmenten varrella. Vaikka Neuvostoliiton järjestelmästä on jo tehty varsin hyvä arvio, SKP:n suhtautumista Neuvostoliittoon ei edes jälkeenpäin tunnuta pitävän ongelmallisena ja perusteellista arviota vaativana. Omasta puolestani en pysty ikinä antamaan anteeksi mm. suomalaisten kommunistien parhaimmiston järjestelmällistä tuhoamista Neuvostoliitossa. Neuvostoliitto aiheutti koko maailman kommunistiselle liikkeelle enemmän hallaa kuin kaikki kapitalistien ja porvarien juonet yhteensä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki M.

Miksi tässä mitään vanhoja, edesmenneitä valtioita ja järjestelmiä vielä, pitäisi nostaa pöydälle, kun on aika mennä eteenpäin. Uusi vuosituhatkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani

OFF-TOPIC:

Työeläkeläinen:
"Mutta että 200 hyökkääjää maassa joka on noin tuplasti Suomen kokoinen ja sisältää noin 30 miljoonaa asukasta, kylläpä niiden täytyy olla paloissaan suomalaisesta hyökkäysvoimasta."

Tiesit varmaan, että Suomen sodanturvaajat eivät lähteneet Afganistaniin yksin eivätkä ensimmäisinä. Ensimmäisenä hyökkäsi Yhdysvallat, aiheenaan talibanien haluttomuus luovuttaa Osama bin Ladenia jenkeille. Nyt Osama on kuollut ja invaasion alkuperäine aihe sen mukana, mutta uusia aiheita on keksitty reissun pitkittyessä.

Siitä lienemme samaa mieltä, että suomalaiset sodanturvaajat ovat Afganistanin miehityskokoomuksessa enemmän selustajoukkoina kuin hyökkäysvoimina. Ero on kuitenkin vain työnjaossa. Suomi on Afganistanin sodassa USA:n liittolainen ja NATO:n operatiivinen alainen. Suomen osallistuminen Afganistanin sotaan ei ole sen enempää erillissotaa kuin Jatkosota oli suhteessa Barbarossaan.

Taina Hollo:
"Neuvostoliitto aiheutti koko maailman kommunistiselle liikkeelle enemmän hallaa kuin kaikki kapitalistien ja porvarien juonet yhteensä."

Ehkä se olikin kapitalistien ja porvarien suurin juoni!

Alkuperäinen kirjoittaja: Taina Hollo

Kommunistit menevät eteenpäin, mutta eivät unohda historiaansa - toivottavasti. Pidämme jatkuvasti yllä mm. vuoden 1918 muistoa, miksi siis emme muistaisi tuoreempiakin tapahtumia, esim. vuotta 1937?

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

"""
Miksi tässä mitään vanhoja, edesmenneitä valtioita ja järjestelmiä vielä, pitäisi nostaa pöydälle, kun on aika mennä eteenpäin. Uusi vuosituhatkin.
"""

Siis hylätkäämme kommunismi!

Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki M.

”Siis hylätkäämme kommunismi!”

En tarkoittanut sitä.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Heikki M:
"En tarkoittanut sitä."
Sitten sä Heikki valitettavasti joudut keskustelemaan historiasta, halusitpa itsekkäsitä syistä vaikka kuinka kieltäyyä, koska se kuuluu marxilaisuuteen. Vai oletko pelkuri?

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Sitten sä Heikki valitettavasti joudut keskustelemaan historiasta, halusitpa itsekkäsitä syistä vaikka kuinka kieltäyyä, koska se kuuluu marxilaisuuteen. Vai oletko pelkuri?"

Onkohan Heikki pelkuri kun ei uskalla kiskoa Tiinaa letistä eikä uskalla valehdella äidille eikä uskalla polttaa tupakkaa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Taina Hollo

Löysinpä pöytälaatikon pohjalta vuosien takaisen Sosialismi-seminaarin muistiinpanot. Lainaan tähän joitakin silloisia ajatuksiani:

"NL:n olemassaoloaikana, varsinkin 'viimeisinä vuosikymmeninä' suuri osa kommunistien energiasta meni NL:n puolustelemiseen - tiedän, kun sain itsekin olla sitä koko ajan tekemässä. Jotkut näköjään haluavat jatkaa sitä vieläkin. Pelkäättekö, että koko liike menettää uskottavuutensa, jos lakkaatte puolustelemasta? Vai pelkäättekö, että itse menetätte uskottavuutenne? - -
Niin kauan kuin ihmisten (niin meidän kuin muiden) mielissä sosialismi = NL, vallankumousta ei tule. Niin kauan kuin kommunistien joukossa on näkyvästi NL:n järjestelmän ihailijoita, kommunisteihin ei uskalleta luottaa. Kuka teistä tosissaan haluaa neuvostotyylistä järjestelmää? - -
Monet ajattelevat, ettei kannata kaivella menneitä - että se on ajantuhlausta; että ihmisiin vaikuttaa eniten se, mitä NYT teemme konkreettisesti esim. kunnallispolitiikan tasolla. Mutta kannattajaluvut eivät lähde nousuun, ennen kuin erittely on tehty."

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Sosialismi mielletään tosiaan samaksi kuin Neuvostoliitto. Toisaalta sosialismi voidaan myös mieltää Maon Kiinaan tai Pohjois Koreaan tai Kuubaan tai Albaniaan tai Itäblokkiin.

Elikkä sosialismi mielletään sitä käytännössä kokeilleisiin valtiohin. Kaikki kokeilut järjestään ovat johtaneet kommunistiseen diktatuuriin, sananvapauden ja yksilönvapauden polkemisiin. Yksityiden omaisuuden ryöstämiseen valtiolle ja lopuksi näiden varojen haaskaamiseen.

Taitaa olla aika sekopoltsista uskoa, että jossain, joku valtio voisi toteuttaa sosialismin ilman väkivaltaa, kurjuutta ja yksilönvapauden polkemista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Vallankumousta ei Taina tule koska sille ei ole tarvetta vanhassa neuvostomallin muodossa vaan se tehdään meillä 4 vuoden välein vapaissa vaaleissa. Niissä on mahdollista saada, jos siis on kannatusta, aikomuksensa hallituksen agendalle.

Vallankumoushan ei muutoinkaan lyö leiville jollei ehdoton enemmistö sitä kannata (yli 80% kansasta) joten vaaleille tehden pärjää pienemmälläkin enemmistöllä. Vai haluaako Taina viedä suurimman osan kansaa vääräuskoisena "saunan taa"?

On se kummaa miten kommunismin aate syö aivokapasiteettia kun vieläkin joku kuvittelee Suomen kaltaisessa demokratiassa pystyvänsä neuvostomalliseen vallankumoukseen edes teoriassa varsinkin kun aatteen kannatus kasvaa lehmänhännän kanssa samaan suuntaan.

Jos kommunismi olisi vakuuttanut suomalaisia niin sillä olisi ollut mahdollisuutensa 1939 ja 1945 mutta se on meille sopimaton ajatuskin. Kannattaa Tainankin hieman miettiä asioita ja palata normaaliin päiväjärjestykseen ajatuksissaan eli miten kehittää omaa oloaan parempaan suuntaan jotta ei tarvitse alkaa edes kuvitelmissaan muilta varastamaan eli sosialisoimaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Tuula Palomäki

En ole paljon ehtinyt seurata näitä Tiedonantajankaan blogeja puhumattakaan
muista. Nyt luin näitä vanhoja ja osuin
sananvapauteen. Sanotaan jopa, että sananvapaus tuntuu olevan kipeä asia. Niin olen kokenut sen kyllä tuolla porvarilehtien palstoilla, että kaikkea ei haluta julkaista kuin pienellä painostuksella. Sitten vielä puhutaan, että sinne pitäisi mennä keskustelemaan. Jos sinne hyväksytään vain tämän tasoisia keskusteluja ja sitten vielä sanotaan, että siellä on hyvä siksi, että leviää laajalle, niin huolestuin vallan. Jos näistä sitten luodaan käsitys kommunisteista, niin se on melko vääristynyt. Meidän kommunistien pitäisi keskustella todella oikeista aioista kuten Matti Aalto sanoi oikeita ihimisiä koskevista arkipäivän asioista mm. toimeentulosta, terveydenhuollosta, vanhusten selviämisestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

Tuula
Just noista asioista mitä toit esille keskustellaan vaikkapa AL,n blogissa. En edes osaa laskea kuinka montaa kertaa olen kirjoittanut köyhyydestä, työttömyydestä, kapitalismista, kuntaliitoksista, kunnallisten palvelujen alasajamisesta, Natosta , Afganistanin sodasta, työelämästä jne. Siellä sitten vängätään ja perustellaan hyvin meidän linjaamme ja asioita joita ajamme. Ihmiset saavat oivan kuvan siitä, mikä kommunistien ajatusmaailma on ja miten me parantaisimme ihmiste arkea ja joka päiväistä elämää. Siellä oppii myös hyvin väittelytaitoa jota me tarvitsemme kun kohtaamme ihmisiä heidän arjessaan tai tavataan toreilla ja turuilla.