Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

"Ehkä kaikkein pelottavin pulan uhkaan liittyvä ajatus on, että sosiaalituet lakkautetaan, koska valtiolla ei ole niihin enää varaa."
Niin, voi kauheaa, meneekö nt ihan munkki sivu suun, ja mitäpä luulet, Jokke, kuka nuo sinun ja minun sosiaalituet on kustantanut?
Nälkää näkevät ihmiset Afrikassa ja halpatyövoima Aasiassa.
Maksun aika lähestyy. Olemme vastuussa, niin sinä Jokke, kuin minä. Ja armoa ei anneta. Luonnonvarojen kuluttamisen lisäksi olemme suhtautuneet naureskellen finanssikapitalistien spekulatiiviseen johdannaisbisnekseen - niin kauan kuin luulimme että se takaa meidänkin talousjärjestelmämme ja sosiaaliturvamme. Olemme itse eläneet elintasoroistoina kapitalistien kelkassa. Hymy hyytyy aikanaan. Lasku lankeaa meillekin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jokke "Keiju" Karjalainen

Muistutan Alexanderssonia, että työttömän työmarkkinatuki maksaa yhteiskunnalle vähän yli 5000 euroa kokonaisessa vuodessa. Kyse on summasta, jonka tyypillinen yhteiskunnan hyväosainen sijoittaa yksittäiseen viihde-elektroniikkahankintaan. Kukahan se täällä elää yli varojensa? Suomalainen työtönkö?

Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvinen

Hyvä Jokke. On paljon ihmisiä joille
tulonjako on yksi ja sama.Sellainen ihminen ei kykene näkemään metsää puilta.

Valitettavinta on tietysti, se kun ihminen
joutuu päivittäisessä taloudessaan pohtiin
mitä syön tänään vai onko siihen varaa.

Niin onko sellaisella ihmisellä kykyä
ajatella yhteiskunnallista tulonjakoa tai
yhteiskunnallisia kysymyksiä lainkaan?

Kysymysten kysymys on, mitenkä tällaisia
kansalaisia pitää lähestyä poliittisen ja
yhteiskunnallisen muutoksen kysymyksissä?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Miten olet päätynyt tuohon 5000€/a summaan Jokke? Oletko laskenut myös sen infran jonka homma vaatii?

Halvempaa ja kannustavampaa olisi järjestää työt uudelleen jakamalla sitä useammalle työaikajärjestelyin. Mennään vaikka 6h työpäivään samalla tuntiansiolla niin saamme runsaasti uusia työpaikkoja ja avustusten määrä laskee olennaisesti. Jos silti työttömyys kasvaa niin 4 tuntinen parantaa edelleen mutta en usko niin pitkälle jouduttavan ihan lähitulevaisuudessa.

Myönnän käyttäväni noin päässä arvioiden tuon 5k€ vuosittain harrastuksiin mutta se on työllä ansaittua ja tulevaisuuden vuoksi säästettyä viina ja tupakkirahaa kun olen noista kirouksista päässyt eroon jo varsin kauan sitten joten en tunne huonoa omaa tuntoa asian suhteen. Olen säästänyt myös ay jäsenmaksuissa olemalla maksamatta niitä hoitaen omat työsuhteeni henkilökohtaisilla neuvotteluilla.

Jotta pystymme edes osan nykyisestä elintasostamme säilyttämään on tehtävä kaikkensa kilpailukyvyn eteen, nykyinen työehtosopimusneuvottelukin menee ihan väärään suuntaan ja vain lisää työttömyyttä ja vähentää kansantalouden kakkua. AY liikkeet pitää uusia perin pohjin uusilla ajatuksilla joilla työllisten määrä maksimoidaan eikä pyritä sitä vähentämään.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

"Muistutan Alexanderssonia, että työttömän työmarkkinatuki maksaa yhteiskunnalle vähän yli 5000 euroa kokonaisessa vuodessa."

Onko tuossa millään kaikkia kustannuksia mukana? Äkkiseltään seuraavia menoja voisi miettiä:

- Tukien hallinnointia
- Menetettyjä verotuloja (mukaan niin normaali kuin pimeä talous)
- Uudelleenkoulutuksen kustannuksia
- Terveyden heikkenemistä

Nuo maksavat, mutta puolestani tulonsiirrot saavatkin maksaa. Tosin nykyisen sosiaaliturvan vinoutunutta kannustinrakennetta en varmaan tule tajuamaan ikinä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tuli vaan Jokke mieleen, kyllä tuon 5k€ lisäksi menee muutama tonni vuositasolla vuokratukeen ainakin. Ei sekään raha ilmasta synny vaan jonkun se pitää oman elantonsa ja vuokransa lisäksi tienata.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jokke "Keiju" Karjalainen

Nyt herrat keskustelijat nipottavat ihan toisarvoisesta pointista. Totta kai muitakin kuluja tulee, sehän selvää, siinä mielessä sanavalintani oli kehno – mutta pointti, yhteiskunnan tuet työttömille, opiskelijoille ynnä muut ovat ihan pikkurahoja verrattuna siihen, millaisia summia hyväosaiset liikuttelevat aivan muuten vain ja huvikseen. Kyse on siis yksien turhasta ylellisyydestä, toisten elämisestä. (Huom. Jos jollakulla tulee tähän mieleen argumentoida, ettei se ylellisyys ole turhaa kun luo työpaikkoja ja blaa-blaa, pyydän mahdollisen jatkovastauksen sijaan hankkimaan elämän, katsomaan peiliin tai ainakin vaihtamaan foorumia.)

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Investoinnit ovat siis turhaa ylellisyyttä? Jos asia vaikuttaa vieraalta, sitä on helppo pelätä ja vihata.

Statuksen kulutus on asia erikseen, mutta kulutusta on hankala verottaa ilman että se sattuu köyhimpiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tuskin se "Keijukaan" keijuttelisi jos joku ei ylimääräisiään investoisi työpaikkoja luoden. Olisikohan sinullakaan työtä jos joku ei olisi investoinut? Jos vaikka poreallas on ylellisyyttä niin onhan sen valmistus, kuljetus ja asennus tarjonneet työtä useille henkilöille. Mitä vikaa siinä on?

Tuskin kukaan liikuttelee omaisuuksia/rahaa huvikseen vaan jokin tarkoitus sillä aina on vaikka meistä kumpikaan ei sitä ymmärtäisi. Minä kiinnittäisin enemmän huomiota omaan menestykseen kuin vahtisin muiden, siitähän se menestyminen alkaa.

Täällä on sana ollut varsin vapaa toimituksen vahdista huolimatta joten älä sinäkään Keiju ala sitä rajoittamaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jokke "Keiju" Karjalainen

1) En ole töissä tälläkään hetkellä. Sellaista työtä, josta on maksettu ihan oikeaa palkkaa, olen tehnyt viimeksi vuonna 2007.

2) Miksi hra Työeläkeläisen on kirjoitettava väen vängällä juuri se latteus, jota olen pyytänyt olemaan kirjoittamatta? Ja tähän liittyen,

3) toimitus on tosiaan ottanut linjan, että sana on vapaa. Eri mielipiteiden suvaitseminen keskustelussa on hyvä asia. Samojen ihmisten samojen asioiden jankkaamista yhä uusissa asiayhteyksissä en vaivautuisi kutsumaan keskusteluksi vaan hedelmättömäksi inttämiseksi. Yritin vedota arvon kanssakeskustelijoissa siihen järjen hiveneen, että typeryydet voi jättää oma-aloitteisesti tekemättä, kun niitä ei ole ylempi auktoriteetti estämässä.

Tämä on puolestani minun viimeinen panokseni tähän keskusteluketjuun.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Keiju on jättänyt typeryydet taakseen ja lakannut tekemästä tuottavaa työtä ja ryhtynyt siipiveikoksi. Tehkäämme kaikki samoin, jotta lattea yhteiskuntamme muuttuisi onnesta, tasa-arvosta ja oikeudenmukaisuudesta rikkaaksi.