Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

On valitettavaa, etä siviilejä kuolee nykyajan konflikteissa. Se kuitenkin kertoo sodan menetelmien muuttumisesta nykyaikana. Alku taisi tulla Espanjan sodassa joskus viime vuosisadan alkupuolella kun kaupunkeja pommitettiin.

Talvisotakin alkoi siviilikohteiden pommituksin kommunistisen Neuvostovenäjän toimesta ja siitä alkaen asiat ovat vain pahentuneet kun jokainen panee parastaan.

Ennen taistelut käytiin mies miestä vastaan jollain nurmella mutta nyt varsinkin näissä sissi- ja terroristisodissa sotijat pyrkivät piiloutumaan siviilien joukkoon saadakseen juuri tällaista tukea asiaa ymmärtämättömiltä kansalaisilta. Vaatikaa ensin terroristeja käyttämään asepukuja aina liikkuessaan ja viemään tukikohtansa ja toimensa mahdollisimman kauas siviileistä. Itsemurhapommitkin voisi turvallisimmin laukaista vaikka hylätyissä kaivoksissa, kyllä niiden neitsyiden kimppuun sitenkin ehtii.

On aivan turhaa ja jopa sivistymätöntä moittia toista osapuolta jos ei myös puutu toisen osapuolen ehkä vielä tuomittavampiin toimiin.

Kajsajuntin ja Ofogin toiminta osoittaa täydellistä harkitsemattomuutta, jokainenhan meistä toivoo rauhantilaa, ongelmana on saada muut ajattelemaan samoin aatteesta ja uskonnosta riippumatta. Asiat pitää voida maailmassa hoitaa demokraattisesti mutta saada kaikki uskomaan siihen onkin jo juttu erikseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
On aivan turhaa ja jopa sivistymätöntä moittia toista osapuolta jos ei myös puutu toisen osapuolen ehkä vielä tuomittavampiin toimiin.
"

Näinhän se on, mutta valitettavasti oikein pahasti aivopestyt ihmiset eivät kertakaikkiaan muuhun pysty.

"
jokainenhan meistä toivoo rauhantilaa
"
Niinhän sen oitäs olla. mutta kyllä lahtari on lahtari vaikka sen voissa paistas, ei ne mitään rauhaa toivo niinkauan kun yksityinen aseteollisuus niitä aivopesee ja ohjailee.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mistä vaan löydät lahtarin? Lienevät nekin NKVD:n lahtarit jo manan majoilla kuten punaisten kapinallistenkin vastaavat.

Oliko tuo ainoa jonka pystyit sanomaan puolusteluksi ja perusteluiksi?

On turhaa puhua aivopesusta vapaassa maailmassa, täällä on jokainen saanut ostaa, lainata, tuoda maahan,jne vaikka kenen julkaisuja ja lukea niitä, lisäksi vielä kertoa niistä muillekin. Missä sosialistisessa valtiossa moinen on ollut sallittua?

On irvokasta jos kommunistisen puolueen lehdessä edes tilapäinen kirjoittaja syyttää vapaata yhteiskuntaa aivopesusta, moinen menettely kuuluu vain sosialististen yhteiskuntien toimintaan ja lienee sikäli lähellä kirjoittajan aatemaailmaa. Vapaa ajatteluhan oli kiellettyä toimintaa sosialismissa, matkalla kommunismiin johon ei koskaan kuulemma päästy.

Alkuperäinen kirjoittaja: Aaro Heikkinen

Leningradin nälkä-ja pakkaspiiritys, Dresden, Hampuri, Dortmund, Tokion palopommitukset, Hiroshiman ja Nagasakin atomipommitukset, Pohjois-ja Etelä-Vietnamin pommikylvöt, Kambodzan, ja Laosin Ruukkujen Tasangon, ehkä maailmanhistorian raskaimmat mattopommitukset, Agent Orangen syytäminen Indo-Kiinan alueella, siis kemiallinen sota. Listaa voi jatkaa todella pitkään, ja se kertoo siitä, ettei humaanista sotaa ole koskaan ollutkaan, eikä tule olemaan. Teurastusta teurastuksen perään, Hebron, Libna, Ai, Jeriko, Vanhan Testamentin kaupunkeja, joissa kaikki elävä tuli tappaa, miehet, naiset, lapset, jopa kotieläimetkin. Mikä kohta näistä todistaa entisen ja nykyisen eroista, entisen hyväksi?. Ei mikään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Aaro, Aaro unohdit kokonaan toisen sodan, siis II maailmansodan, syyllisen eli Neuvostoliiton. Sotahan varsinaisesti alkoi Saksan ja Neuvostoliiton yhteisillä ponnistuksilla Puolan kukistamiseksi ja seuraavaksi olivat vuorossa Baltian maiden alistaminen ja Suomen talvisota joka onneksi hieman epäonnistui neuvostoliittolaisilta vaikka Saksa niitä noin periaatteessa avusti.

Neuvostoliittohan tuhosi arvelematta valtaamiensa ("vapauttamiensa") alueiden sivistyneistöä koska arveli heidän olevan vaikeasti sopeutettavissa uuteen uskontoon eli kommunismiin.

Tuo vähän väliä esillä oleva Leningradin piiritys on vähintään yhtä paljon neukkujen ansiota kuin muiden. Miksi he eivät evakuoineet siviilejä kuten Suomi teki omalle väestölleen taistelualueilta ja miksi he hyökkäsivät Suomeen talvisodan alussa sen sijaan, että olisivat edes yrittäneet luoda luottamuksellisia suhteita naapuriinsa sanelun sijaan. Neuvostoliitto oli vähiten uskottava liittolainen mitä teollistuneesta maailmasta voi löytää ja sama pätee Venäjään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas

HEIPPA!

Miksi Te Herra Työeläkeläinen elämöitte NL:n syyllisyydellä? Miksi Te SINIMUSTAT ette halua todistaa väitteitänne millään tavalla? Voinhan minäkin sanoa ihan mitä tahansa enemmän tai vähemmän sekavaa, jos ei kukaan vaadi meikäläistä todistamaan väitteitäni millään tavalla.

Onkohan Herra Työeläkeläinen syytä tulkita teidän hiljaa olonne siten, että vanha tunnettu väite, että KYLLÄ Suomi aloitti Talvisodan, pitää yhä edelleen paikkansa? Niin ainakin se tieto, joka meikäläisellä on, niin kertoo sen asian, että he, jotka aloittivat Talvisodan, niin aloittivat myös Jatkosodan.

Onhan tälläkin palstalla ollut puhetta ns. Suomen Talvisodan Sotataktisista kartoista, ja joiden antama tieto kertoo yksikäsitteiessti sen ainakin, että hyökkäysnuolet Talvisodan alusta eli marraskuun viimeisestä päivästä vuonna 1939 lukien noin viiden viikon ajan osoittivat Suomesta Venäjän Karjalaan päin. Onhan Teillä Herra Työeläkeläinen sen verran tietoa Sotataktiikasta ja Sotastrategiasta, että jos se tieto, että NL eli "RYSSÄ" olisi aloittanut Talvisodan, niin hyökkäysnuolten olisi pitänyt Talvisodan alusta lukien osoittaa NL:stä Suomen suuntaan.

Minä myös ihmettelen sitä, että MIKSI Kokkarien KORVA- ja TOIVO-sakki haluaa käynnistää vanhaa tuttua IKL:n, AKS:n ja Lapuan Liike ry:n 1930-luvun kiihotustoimintaa ja kovaa "RYSSÄ" rp:n vihaa. Miksi Te Kokkarien Korva- ja Toivo-remmi perustatte kaiken koskien Talvisotaa pelkille todistamattomille väitteille? Oletteko Te SINIMUSTAT tietoisia siitä asiasta, että epämääräisyyksien varaan ei kannata mitään rakentaa? Niin mitä tarkoittaa sanonta "Lyö päänsä taas Karjalan mäntyyn"? Niin VENÄJÄ on ydinasevaltio ihan samalla tavalla kuin on myös NATO.

Alkuperäinen kirjoittaja: Aaro Heikkinen

Siis 1-1,5 miljoonaa nälkään ja pakkaseen kuollutta, suurin osa siviilejä. Suomalaiset olivat kai lähimpänä Leningradia Ohtan kaupungissa, ja syyskuussa 1941 Mannerheim odotti vielä Saksan nopeaa etenemistä, saksalais-suomalaiset joukot odottivat Syvärillä käskyä. Lokakuussa Yhdysvaltain ja Britannian nootit vaikuttivat jo Mannerheimia ja poliitisia päättäjiäkin estävästi, eikä kädenlyöntiä tapahtunut. Leningradin paikalla on nyt Pietari, eikä paraatikenttä, kuten Adolf Hitler siihen suunnitteli.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Voisin yhtä hyvin kysyä samaa teistä ja NATO:sta Teiltä komuilta kun tuppaa unohtumaan kommunistinen puoli asiassa, niin entinen kuin nykyinenkin joka on lähinnä Venäjän, sen suuren ja mahtavan jälkeläisen, tekosia.

Suomi ei, huomaa EI, aloittanut talvisotaa vaan sen teki Hitlerin liittolainen Neuvostoliitto johtajanaan ja innoittajanaan Josif Stalin, alun perin vissiin Gruusiasta ja sittemmin Moskovan Kremlistä kotoisin. Hän sen aloitti uskonsa huumassa, hän halusi vanhan suurruhtinaskunnan takaisin levittääkseen kommunistiuskontoa maahamme. Jatkosodankin venäläiset aloittivat pommituksin joten olemme noissa aloituksissa häviöllä 2 – 0.

Miksi puhut edelleen noista taktisista sotakartoista? Nehän ovat suunnitelmia eri vaihtoehdoista joita ehkä mitään ei koskaan toteuteta. Uskon niitä tehtävän tänä päivänäkin harjoitusmielessä, ei missään hyökkäysmielessä vaikka hyökkäys lieneekin paras puolustus.

Varmasti puna-armeijan suunnitelmakartoissa ne nuolet ovatkin kohti Oulua ja Helsinkiä joissa piti Stalinin syntymäpäivänä pitää paraatit Josifin kunniaksi, pitämättä ne kuitenkin jäivät ja noin 140'000 aronpoikaa makasi lumihangessa turvallaan. Tuohon lukuun ovat venäjänmiehet viime aikoina päätyneet.

En oikein ymmärrä tuota SINIMUSTA vertailua kohdallani mieluiten kuitenkin kohdallani, jos välttämättä haluat värejä käyttää niin, SINIVALKOINEN sopii. Jos osaisit lukea niin olen tämän sinulle jo aiemminkin sanonut. Kuitenkin Työeläkeläinen tai joku persoonapronomini riittävät.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas

Haluan kysyä Teiltä Hyvät SINIMUSTAT ja erityisesti Teiltä Herra Työeläkeläinen sitä, jos me haluamme kunnioittaa Historiaa tieteenä eikä minään kiihotussekoilun käsikassarana, niin miksi Te ette halua perustella väitteitänne millään tavalla? Niin haluaisin Teiltä Työeläkeläinen jonkinlaisen vastauksen siihen kysymykseen, että MIKSI Te toistatte himon kiilto silmissä niitä sekoiluja, joita AKS, IKL ja Lapuan Liike rp:t ovat vielä nyt 2000-luvulla päästäneet suistaan.

Haluan vielä kerran huomauttaa siitä, että MINÄ tiedän ihan muustakin yhteydestä kuin nyt julkisuudessa olevasta sen, että kutka aloittivat Suomen Talvisodan. Voin sanoa sillä tiedolla, joka meikäläisellä on, että Talvisotaa ei aloittanut NL siitä syystä, että NL:n puolella Suomen ja NL:n rajalla Neuvostojoukot eivät olleet minkäänlaisessa hyökkäysmuodostelmassa. Niin minä en ole vielä koskaan Historian harrastukseni lomassa saanut tietooni sitä, että pelkkä päähän pisto olisi ollut jonkin sodan alku, sillä ammattitaitoiset kenraalit eivät ole vielä koskaan aloittaneet sotaa vaisto-, tahto- ja tunnepohjalta.

Minä ihmettelen Teidän SINIMUSTAT-yhteisön sitkeyttä talvisota-asiassa. Niin Sotahistorian mukaan se on TOTUUS, että KYLLÄ Suomen Puolustusvoimat aloittivat Talvisodan. Se, että MIKSI minä tiedän sen asian tarkkaan, että SUOMI aloitti talvisodan, niin vastauksen edellä sanomaani jätän toiseen kertaan.

Niin minä olen myös ihmetellyt sitä, että mikä intohimo Teillä SINIMUSTAT-yhteisön jäsenillä on siihen, että myös meikäläisen pitäisi uskoa siihen, että NL aloitti Talvisodan. Minä en oikein ymmärrä sitä, että mitä Te voitatte siinä, että Te julistatte joka käänteessä kovaa ja karua Ryssä-vihaanne. Nyt vielä haluan kertoa sen, että kyllä venäläisetkin ovat Ihmisiä, vaikka Teidän SINIMUSTAT-yhteisön mielestä venäläiset ovat korkeintaa Ali-ihmisiä eli punikkipaskaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Aaro Heikkinen

Operaatio Barbarossan, Hitlerin Saksan hyökkäyssuunnitelman Neuvostoliittoon, alkusanat kirjoitettiin jo 20-luvun puolella Adolf Hitlerin mielessä. Tarkempi operatiivinen ja logistinen työkartta tehtävän suorittamiseksi aloitettiin keväällä 1940 ja Suomen edustajia informoitiin asiasta viimeistään syksyllä 1940. Keväällä 1941 suomalaisia upseereita vieraili jo tiuhaan tahtiin Saksassa yhteistä koordinointia ylläpitäen. Saksalaisten joukkojen ja kaluston siirto Suomeen alkoi kevät-kesästä 1941. Oulujärven yläpuoli alistettiin saksalaisjoukoille ja pohjois-suomessa oli enemmän saksalaisia sotilaita kuin suomalaisia siviilejä. Laivastoa ja lentokoneita tuli myös Suomen rannikolle ja lentokentille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Aaro Heikkinen

Jo useita tunteja ennen Operaatio Barbarossan varsinaista alkua saksalaiset Junkers Ju-88 pommikoneet tulivat etelästä Suomen ilmatilaan ja jatkoivat Lappeenrannan yli itään, Neuvostoliiton puolelle, jossa maaleina olivat ainakin Nevan jokikohteet. Koneissa oli Suomen ilmapuolustuksen kanssa yhteisesti sovittu omakone tunnus, keltaiset siiven kärjet. Koneiden määrä, Suomen ilmavalvonnan laskelmien mukaan oli 50+, useampaan otteeseen ja erikok. laivueina.
Takaisin palatessa koneet tankattiin ja huollettiin Utin lentokentällä ja jatkoivat matkaa kotikentilleen.
Joku muukin on tainnut mainita tästä asiasta tällä samalla sivulla. Tätä voi pohtia puhuttaessa ns.jatkosodasta, sen aloittamisesta/alkamisesta, ja historiasta yleensä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Voi Kalle-Armas tuskin olet nähnyt silmieni kiiltoa, ei siinä ainakaan noita mainitsemiasi kiiltoja ole. Nuo liikkeet kuten AKS, IKL ja Lapuanliike ovat historiaamme ja ne olivat isänmaan asialla omasta mielestään. Nuo liikkeet puolustivat kansaa kommunismia vastaan josta heille kunniamaininta. Siihen aikaan kommunismi oli vaara ja se toteutui aikanaan monessa maassa jotka siitä saivat vuosikymmenien riesan itselleen. Me selvisimme siitä pienemmin vammoin kuin vaikkapa nykyinen Venäjä, Baltian maat, Puola ja monet muut jotka sen taakan alle jäivät.

En tiedä venäläisten hyökkäysmuodostelmista mutta nelirivissähän ne marssivat pyssyt olalla Suomea vapauttamaan. Minä pidän sitä hyökkäyksenä.

Se ei liene tosiaan ollut Stalinin päähänpisto vaan piintymä, Stalin halusi vanhan suurruhtinaskunnan taas ojennukseen ja herran pelkoon. Taisi elintaso olla noussut liian korkeaksi kun verrattiin sitä venäläiseen joten jotenkin se oli saatava alas. Propagandakin kapitalistien riistosta kärsii jos kapitalistimaassa työläiset elävät paremmin kuin sosialistisessa.

NL:han oli sopinut Saksan kanssa siitä miten Eurooppa jaetaan ja sitä Stalin oli tekemässä kun hän alkoi puna-armeijan marssin Helsinkiin ja Ouluun.

Mistä sinä sen sotahistoriasi löydät? Laitapa linkki jotta voimme arvioida sen pätevyyden! Epäilen sinun historianlähteitäsi vanhentuneiksi. Olisikohan ihan dosentti Bäckmannin kirjoittama?

Meillä ei ole ryssävihaa vaan -kammo, ei kansalaisia kohtaan vaan heidän politiikkaansa joka ei ole muuttunut edes satojen vuosien aikana. Aina venäläiset ovat kuvitelleet voivansa orjuuttaa muita kansanryhmiä, nytkin ne haluavat pitää edelleen kaikki joskus vallatut ja ”sopeutetut” kansat riistettävinään, niihin kuuluvat lukuisat suomalais-ugrilaiset kansat, lukuisat kansat heidän etelärajallaan kuten tsetsenit jne. Venäjän olisikin aika antaa niille kansoille niiden alueet takaisin jotta ne saisivat pitää omat tapansa ja kulttuurinsa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kimmo Koivisto

Ottamatta sinun provosointiasi todesta, työeläkeläinen, niin katsohan vaan Lapuan liikkeen isänmaallisuutta fasimin näkökulmasta, sekö on demokratiaa ja isänmaallisuutta, että tapetaan kommuniteja tai muilutetaan. Ei tästä tämän enempää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas

HEIPPA!

Nyt taas Te Herra Työeläkeläinen väititte kaiken näköistä. Olisiko liikaa pyydetty se, että jos Te NL:stä ja Venäjästä jotain sanotte tai kirjoitatte, niin käyttäisitte joitain muitakin "lähdeaineistoja" kuin IKL:n, AKS:n ja Lapuan liike ry:n satukirjoittajien sepitelmiä? Onhan historiatieteessä ollut aina iso ongelma se asia, kun on ollut aina olemassa kaikenlaisia kirjoituksia kuten harhainen Sotakiihotus ja vastaavat.

Muistaakseni eräs kova ja karu satutehdas on ollut ns. Satiaisyhdyskunta eli Suomen Aseveljien Työjärjestö rs ja Suomalaisen yhteiskunnan TUKI rs. Nyt on sitten ongelmana se, että kertooko Upseeri totuuden vai vain Herra Työeläkeläinen. Niin UPSEERI ei ole isänmaan petturi vaan omasta mielestään Historiatieteen harrastaja, mutta kuitenkin muistaen sen asian, että TOTUUS ei pala tulessakaan.

Vielä haluaisin tiedustella sitä, että koska Te SINIMUSTAT-yhteisö julkaisette Kansallisarkisto rp:n kotisivuilla Suomen Talvisodan Sotataktiset Kartat. Niin kysyisinkin vielä Teiltä SINIMUSTAT sitä asiaa, että oliko Teille kovan tason romahdus se, kun Saksan ja Suomen Armeijat hävisivät Toisen Maailmansodan "Ali-ihmisille ja Punikkipaskalle".

Miltä nyt tuntuu Herra Työeläkeläinen, kun Te SINIMUSTAT, AKS ja IKL ette onnistuneet pääsemään URAALI rp:hen, vaikka AKS, IKL ja Lapuan Liike rp:n aktiivit julistivat silmät kiiluen ja suu vaahdossa, että uraaliin, uraaliin on tiemme? "Me vapautamme maailman Ali-ihmisten ja Bolshevismi rp:n vallasta", huudot kaikuivat YH:n aikana Kannaksella . "Kauan eläköön Arjalainen Herrakansa", huudoin Te Suomen Äärioikeisto olette aina toimineet.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Se on niin Kimmo, että siihen maailman aikaan oli kaksi sieluista kilpailevaa uutta uskontoa, kommunismi ja fasismi. Lännen avulla kommunismi eli pidempään mutta en katso sen tuottaneen mitään hyvää ihmiskunnalle, parempi olisi ollut jos se olisi haudattu yhtaikaa fasismin kanssa.

Itse kun en kumpaakaan uskoa ole tunnustanut niin en ole asiantuntija mutta ehkä pidemmästä ajanjaksosta johtuen kommunismi taisi tehdä ihmisille enemmän vahinkoa, ainakin kun Aasian kommunistien toilailut lasketaan mukaan.

Kaikki demokratiaa rakastavat yrmivät kommunisteja, kukin tavallaan. Kommunismi on demokratian pahin vihollinen salliessaan vain yhden ajatussuunnan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Et sitten KALLE-ARMAS laittanut niitä linkkejä sinne oikean tiedon lähteille! Nuo mitä minulla on niin ovat kaikki samansuuntaisia joten pidän niitä kohtalaisen luotettavina kun TV ohjelmatkin puuskuttavat samaa dataa silmiin ja korviin. Nyt jopa venäläiset ovat alkaneet olemaan paljolti yhtä mieltä asioista joten kyllä nyt kaivataan KA:n totuuden lähdettä ja sen osoitteita.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas

HEIPPA!

Olenhan minä pannut linkkejä tällekin keskustelupalstalle ainakin jossain muodossa Talvisota-asiassa. Olisiko liikaa pyydetty sekin asia, että TE lukisitte edes kerran Täällä Pohjan Alla -kirjan?

Niin Väinö Linnan kirjassa kyllä kerrotaan melko suoraan se, että mitä Fasismi eli Porvariaate on ja ei ole. Niin ja Venäjän Karjalan alueella toimineiden Suomen Kaukopartiomiesten "sankariteoista" on kirjoitettu monta kirjaa, joten lukemisiin Herra Työeläkeläinen.

Niin ja vielä kerran minä haluan korostaa sitä, että näin silloin, kun olin suorittamassa varusmiespalvelusta RAUK:ssa, eräät Suomen Talvisodan Sotataktiset kartat. Olenhan maininnut sen, että olen myös keskustellut erään Sotilasmestari EVP:n kanssa näistä mainitsemistani Sotataktisista kartoista, ja hän Sotilasmestari myönsi sen, että hänkin on nähnyt nämä mainitsemani sotataktiset kartat, joten myös tämän TELLUS-planeetankin tapauksessa Talvisodan aloittaja oli Suomen Armeija.

Jos Te Herra Työeläkeläinen olette sitä mieltä, että AKS, IKL ja Lapuan liike ry ovat oikeassa ja minä väärässä, kun väitän, että kaikki se historiatieteellinen Lähdeaineisto, joka on minulla käytettävissä, niin yhä edelleenkin tukee sitä, että tälläkin TELLUS-planeetalla, jossa me asumme ja elämme, niin Talvisodan aloittaja aloitti myös Jatkosodan. Minähän en voi näyttää suoraa linkkiä siihen, että missä mahdollisesti Talvisodan sotataktiset kartat ovat, koska minä näin nämä mainitsemani sotataktiset kartat varuskuntakirjaston ikkunasynnyksellä yhdessä oppilaskaverini kanssa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Taitaa Kalle-Armas olla varsin yksinään ideoineen ja karttoineen. Et vieläkään laittanut linkkiä josta nuo totuudet putkahtavat esiin muidenkin tutkittavaksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas

HEIPPA!

Onhan myös olemassa monta selvitystä siitä, että mikä Teidän SINIMUSTAT-yhteisön aate on. Mitä esimerkiksi HYVÄ LÄNSI rp:n Demokratia on tällä hetkellä? Niin mitähän Demokratia tällä hetkellä Herra Työeläkeläinen voisi tarkoittaa? Onko Länsimaisella demokratialla ja FASISMI rp:llä yhtään mitään eroa?

Nyt haluan tarinoida POLITOLOGIA rp:stä. Niin Politologia pitää sisällään myös seuraavat käsitteet: AVOIN RENGAS, PUOLIAVOIN RENGAS ja SULJETTU RENGAS. Nyt on hyvä korostaa sitä, että länsimaisen kansanvallan IHANTOLA toteutuu parhaiten sellaisessa Elinkeinoelämässä, jonka hallintarakennetta kuvaa parhaiten Sana Avoin Rengas. Avoin Rengas on sellainen, että siinä ei ole olemassa vielä järjestäytynyttä rikollisuutta, mutta satunnaista rikollista toimintaa voi silti olla. Nyt pitää korostaa sitä asiaa, että Avoin Rengas hallintana on mahdollinen vain silloin, kun Elinkeinoelämän yritysryväs rp:ssä on voimassa reaalisina Klassikkomallin oletukset. Niin ei kai ole koskaan ollut olemassa sellaista elinkeinoelämää, jota kuvaisi reaalisena Klassikkomalli.

Nyt on seuraavana Puoliavoin Rengas, ja joka on sellainen, että nyt on jo yhteiskunnassa olemassa voimakas järjestäytynyt rikollisuus rikollisperheineen, mutta Pomojen POMO puuttuu. Suljettu Rengas on perustaltaan samanlainen kuin Puoliavoin Rengas, mutta nyt ovat perhepomot valinneet keskuudestaan korkeimman pomon.

Jos Avoin Rengas teoriakehikkona on sellainen, jossa Politiikkaremmi pystyy toimimaan täysin vapaasti yhteistä hyvää edistämässä, niin Puoliavoin Rengas ja Suljettu Rengas ovat sellaisia hallintorakenteita, joissa Politiikkaremmin on kuunneltava hyvin herkällä korvalla sitä, että mitä Alamaailman pomoremmi pitää tärkeänä ja hyväksyttävänä.

Nyt on HYVÄ KYSYMYS se, että mikä rengaskuvio sopii SUOMI OY:hyn. Mitä Te Herra Työeläkeläinen haluatte sanoa SINIMUSTAT-yhteisön jäsenä?

Alkuperäinen kirjoittaja: Kimmo Koivisto

Arvoisa Kalle-Armas ei nyt kannattaisi alkaa nimitellä työeläkeläistä tuolla vanhalla fraseologialla, ei se korjaa tilannetta, että me täällä leimaamme kaikki fasisteiksi tai sinimustiksi, kyllä niitä taitaa löytyä joukostammekin. Niitä sinimustia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Aaro Heikkinen

Jatkoa jatkosota-kommenttiini: Saksalaiset koneet tulivat Suomen ilmatilaan Hangon länsipuolelta (22.6-41)ja jatkoivat siitä itään. Suomen ilmavalvonta rekisteröi koneet useassa paikassa. Palatessa välilaskuja Uttiin ja siitä paluulennolle Itä-Preussiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Länsimaissa on, arvoisa Kalle-Armas, varsin kattava demokratia. Parempi ja toimivampi kuin yhdessäkään sosialistisessa maassa.

Fasismin kanssa trimmaa kommunismi parhaiten, niillä on samat päämäärät ja keinot. Siitä johtunee myös niiden verinen kilpailu. Molemmat pitää haudata historian unholaan varoittavina esimerkkeinä.

Tarinoi sinä politologiasta, minä en. Politologia lienee politiikan tutkimusta joten hieman ihmettelen noita sinun renkaitasi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas

MOLSKIS!

Minä haluaisin tiedustella Teiltä Herra Työeläkeläinen sitä, että mitä sellainen demokratia eli kansanvalta on, joka ostetaan kokkarien ja kepujen tapaan ja tyyliin KMS:ltä(Kehittyvien Maakuntien SUOMI). Olen aina suomentanut FASISMI rp:n selkokielelle käsitteellä RUOSKAISUUS eli pannaan ruoska ja nuija heilumaan Lapuan malliin.

Niin Politologia eli VALTIO-OPPI on valtio- ja yhteiskuntaelämän tutkimusta. Onhan valtapelikin myös sitä, josta Te oikeistolaiset käytätte kokkariaate-nimeä ja että valtapeliin kuuluu myös se, että miten rakentavasti hoidetaan yhteiskunta- ja talousasiat. En minä ole yksin ottanut käyttöön SOSIOLOGIA ja POLITOLOGIA rp:ssä näitä mainitsemiani RENGAS-käsitteitä eli AVOIN RENGAS, PUOLIAVOIN RENGAS ja SULJETTU RENGAS, vaan minun kanssani samalla tavalla ajattelevat kaikki he, jotka kuuluvat ryhmään Marxilainen REVISIONISMI rp. Me emme ole siis Marxismi-Leninismi rp:n kannattajia. Jos ei muusta syystä, niin siitä, että me emme tiedä sitä, että mitä Marxismi-Leninismi rp voisi tarkoittaa.

Niin ja sekin on meistä pelkkä USKONTO eli uskon asia, että MARXISMI-LENINISMI rp voisi kuulua loogisesti ja reaalisesti pätevällä tavalla Filosofisen Materialismin Koulukunta rp:hen. Miksi on näin? Minun vastaukseni on se, että koska Marxismi-Leninismin tieto-oppi on Suhteellisusuteoria ja neliulotteinen luontoavaruus. Jo se tekee Marxismi-Leninismi rp:n asian ongelmalliseksi, että me revarit emme voi kuvitella mielessämme sitä, että minkälainen on neliulotteinen koordinaatisto.

Ehkä vaikein ongelma marxismi-leninismin kannalta on se, että Luonnon Filosofian Harrastajat ovat pystyneet löytämään kymmenennessä ulottuvuudessa sellaisen mallin, että aine-materia muuttuu pelkäksi vektoripätkäksi eli hengeksi. On vielä pakko sanoa, että jos ulottuvuuksien määrä on neljä tai korkeampi, niin kaikki pitää kiinnittää ensin N-uloteiseksi, ja koska N-ulotteinen on Ääretön, niin johonkin N-ulotteisen aliavaruuteen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Aaro Heikkinen

Mikäli esimerkiksi USA, Italia, Britannia ja Israel? luokitellaan kuuluviksi länsimaihin, voidaan puhua vakavasta demokratiavajeesta aivan länsimaiden ytimessä. Perustelut tähän väitteeseeni löytyvät tarkastelemalla kattavasti ja laajasti näiden maiden historiaa, niin politiikan, talouden kuin sotilaallisen toiminnankin osalta. Tämä tarkastelu on tietenkin aiheellista vain jos katsomme demokratian olevan muutakin kuin vaalit, joissa yleensä voittavat ne joilla on eniten rahaa ja vaikutusvaltaa käytettävissä, ja laajennamme demokraattisen valtion käsitteen koskemaan myös kansainvälisen oikeuden ja sopimusten noudattamista. Muussa tapauksessa kyse on demokratiasta vain muodollisesti, ei sisällöllisesti.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Aaro Heikkinen, kun kirjoitit n. kuukausi takaperin, että Saksan koneet hyökkäsivät Neuvostoliittoon jo ennen sodan alkua -41 (Barbarosa),niin minusta huippu-nopeasta toiminnasta on se, että Korkein Neuvosto Moskovassa julisti Viron kansanäänestyksen tuloksen kommunistien loistavasta voitosta ennen äänestysajan loppumista vuonna 1940!

Alkuperäinen kirjoittaja: Aaro Heikkinen

Nykyään sotilaalliset ensi-iskut hoidellaan risteily-ohjuksin ja taloudellinen sodankäynti Kansainvälisen valuuttarahaston ja Maailmanpankin instituutioiden toimesta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Kaikki NATOn sotilaat ovat palkkasotilaita, jotka Magdenburg ryöstöstä lähtien http://fi.wikipedia.org/wiki/Magdeburgin_ry%C3%B6st%C3%B6
ovat olleet erityisen halveksittuja humanistien keskuudessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kalle-Armas, kun mainitsit myös olleesi yliopiston kirjoilla kirjeopiston ja iltalukion lisäksi, niin ihan uteliaisuuttani kysyisin , että mitä kursseja suoritit siellä. Kirjoittamasi teksti on sellaista siansaksaa, josta ei ota selkoa itse kaverini Erkkikään ja hän on kuitenkin oppinut mies. Esim lyhennettäsi "rp" on totuttu käyttämään "rekisteröidyn puolueen" (Yhdistysrekisteriin) nimen yhteydessä! Näistä nimeämistäsi en ole kuullut mitään. Ulottuvuuksien kanssa on vähän sama juttu.
Kun puhut linkeistä totuuden lähteille, helppoa on käyttää netin hakukoneita ja lukea niiden antamia linkkejä ja valita niistä itselleen sopivia. Ei tarvitse ihmetellä jos yhden ainoan totuuden maissa yritetään netin käyttöä sensuroida, ettei väärää tietoa vain pääse tavallistan ihmisten tietoon sotkemaan Kalle-Armaankin mainitsemia ympyröitä!
Kalle-Armas, ei tämä ole hyökkäys sinua kohtaan vaan esittämääsi yhtä totuutta, jokainen saa tulla "uskossaan autuaaksi"!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Nyt, Matti, kun luin kuvauksen Magdeburgin tapahtumista 1630 luvulla niin sehän näyttää ihan kommunistien toiminnalta kun katoliset vaihdetaan kommunisteiksi. Kustaan joukot saivat onneksi ajettua ne pois. Tätä voidaan verrata hyvin kommunismin poistumiseen Saksasta Berliinin muurin sortuessa. Mainio vertauskuva joten kiitos sen linkkaamisesta joskaan sinun linkkisi ei toimi.

Jos väität kommunismin olleen Euroopassa humanistinen toimissaan 1917 - 1990 aikavälillä niin olet tosi pönttö. Sinä aikana kommunistit yhdessä natsien kanssa ja erikseen aiheuttivat koko maailmaa koskevan katastrofin, yrittäessään levittää uskoaan yli NL rajojen. Stalinkin tiesi, ettei kommunismilla ole tulevaisuutta porvarillisen naapuruston syleilyssä koska he eivät pysty saamaan aikaan samaa elintasoa ja demokratiaa kuin länsimaat. Siksi oli tärkeää alistaa koko Eurooppa jotta kommunismi pystyisi elämään. Onneksi hän sai vain puolet ja sekin meni mehtään muutamassa vuosikymmenessä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Se ei, PSillanpää, tuo Kalle-Armas tai Puutarhamestari tuolla lankkusaitilla pysty sanomaan mitään asiaa ymmärrettävästi koska silloin paljastuisi hänen ajattelunsa tyhjyys. Olen huomauttanut hänelle muutaman kerran mutta ei siitä edelleenkään saa tolkkua edes "sokea Reetta" kuten erään tunnetun nimimiehen vertaus kuuluu.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Entinen tuotekehittelijä Työeläkeläinen on vähän urautunut rooliinsa. Otsikkona on: NATOn uhreista 90 % siviilejä! Minusta on aivan relevanttia verrata palkkasotureiden toimintaa Magdeburgissa ja nykyisten NATO palkkasotureiden toimintaa Irakissa, Afganistanissa ja huomata kuinka samanlaista se on. Toki raakuuksiin syyllistyy myös asevelvollisuusarmeija tai kansanarmeija. Mutta sotia nyt rahan tai ryöstösaaliin toivossa vieraalla maalla! Kyllä on rumaa hommaa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas

MOLSKIS!

Kun Te PSillanpää ja Te Herra Työeläkeläinen kirjoititte jotain sellaista, että meikäläinen katselee asioita punaisten silmälasien takaa ja että myös valikoin erilaisten ATK-hakukoneiden esiintuomia tietoja oman maailmankatsomukseni määräämällä tavalla, niin ihmettelen kauheasti sitä, että mitä tarkoitatte. Minusta Teidän kirjoituksenne osoittaa ainakin sen, että Teillä on jo ennakkoon varma totuus kaikesta, ja jos Teidän totuuttanne epäilee, niin se on sama asia kuin ylistäisi pelkkää pahuuttaa ja saastaa kuten PAHA ITÄ rp:tä. Pitääkö minun uskoa täysin kaikkeen siihen, mitä esimerkiksi Kokkarien TOIVO- ja KORVA -remmi päästää suustaan?

Minulle on tärkeää se, että pelkkien väiteryppäiden lisäksi myös yritetään selvittää se, että mikä ehkä voisi olla totuus yli viidenkymmen prosentin varmuudella. Niin Te PSillanpää ja Te Herra Työeläkeläinen ilmeisesti uskotte siihen, että Teillä on hallussanne täydellinen Totuus ja Tieto. Nyt on Hyvä Kysymys se, että millä lihaksilla Te Hyvät Herrat voitte sanoa sen, että Te Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmin kannattajakuntana voitte olla asioista ja varsinkin totuudesta ehdottoman varmoja. Ettekö epäile koskaan omaa totuuttanne?

Nyt on hyvä sanoa se, että koska olen Skeptikko ja jonkun lajin Komu, niin meikäläiselle ei riitä vastauksen etsiminen ainoastaan kysymyksiin MITÄ ja MITEN, vaan pitää ainakin yrittää vastata perustellusti eli etsiä vastausta myös MIKSI-kysymykseen. Voin myös sanoa Hyvät Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmin jäsenet ja kannattajat sen, että onhan jokin väiteryväs kummallinen ja ehkä vaikeatajuinen, mutta haluan Teidän ymmärtävän myös sen, että on olemassa sanonta: VALE, EMÄVALE ja SOTAHISTORIA. Ainakin minusta pitää epäillä ja vielä kerran epäillä sekä muistaa se, että täyttä varmuutta me emme saa mistään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kalle-Armas, kyllä minulle kerran kävi niin, että epäilin olevani väärässä, mutta sitten onneksi huomasin erehtyneeni!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

On se kumma remmi K-A:lla kun ei hellitä, taitaa kuulua KYVYTTÖMÄT rp. joukkoon?

Matille sanoisin siviiliuhrien olevan eniten terroristien syytä, he kun piiloutuvat siviilien joukkoon. En muista nähneeni NATO joukkojen kuljettavan ympärillään tuplaa siviilimäärää suorittaessaan tehtävää, tosin heidän on mentävä siviilien joukkoon koska siellä ne roistot piileskelevät.

Homma korjaantuu sillä kun Matti antaa terroristeille ultimaatumin jotta pois siviilien joukosta ja autiomaahan ja vuorille haastamaan riitaa! Siviilien käyttö kilpenä on median tyhmyyden vuoksi varsin hyvä taktiikka terroristeille. Sitä on Mattikin siihen tyhmyyteen sortunut.

Ei taida niiden terroristienkaan pommit väkijoukossa mitenkään erotella poliisia, sotilasta tai siviiliä, mikset ota tuota aiheeksesi. Sitä paitsi terroristit aloittivat, jos eivät olisi ei olisi mitään joukkoja missään! Mikset ole siihen puuttunut Matti?

Täytyy sanoa jotta moista tyhmyyttä ja yksisilmäisyyttä saa hakea jonka täällä olevista, muka edistyksellisiksi itseään väittävistä, löytää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Hehhehhee. Joko alkaa työeläkeläiseltä käämit palaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Minultako Juha? EI pala mutta odotan hieman ajatellumpia kannanottoja. Niitähän täällä jotkut muutkin toivovat jopa PUNAISET rp:n puolelta, lainatakseni erästä palstan kommentaattoria.

Et sitten osannut oikeasti mitään tuohon asiaan sanoa? Eikö se ole kuitenkin keskustelun tarkoitus, ainakin pääasiassa? Mikä sinun pääasiasi tässä kohden oli? Mahtoiko sitä edes olla? Toivottavasti kuitenkin saat pitää pääsi vaikka asiaa ei olisikaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Ei taida niiden terroristienkaan pommit..". Terroristien pommit eivät todellakaan valitse kohteitaan täsmällisesti olkootpa pommit sitten naulapommeja tai risteilyohjuksia. "Sitä paitsi terroristit aloittivat..". Nicaraguan nostamassa kanteessa Yhdysvallat tuomittiin kv.tuomioistuimessa terrorismista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Saarinen

Johtava NATO maan poliitikot aiheuttavat siviilien (ja sotilaiden) keskuudessa myös sivistyksellistä rappiota "oikeuttamalla" 11.9. terroriteon jälkeen koston ja moraalittoman hyökkäyksen Irakiin. Yleensä sivistyneenä käytöksenä pidetään koston kierteen katkaisemista ja syyllisten tuomitsemista oikeudessa. Myös länsimaiset uskonnot pitävät anteeksiantoa oikeana. Hyökkäys Irakiin ja Irakin valtionvarojen takavarikoiminen amerikkalaisille rakennusfirmoille on myös tosi törkeää. Samalla nostettiin maan uskonnolliset ja heimorajat esille. Ja tämä tapahtui niinkin hiljattain kuin 2003.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

TV2 esitti viime keskiviikkona dokumentin "Shokkihoito", jossa nykyisen kapitalismin toimintaperiaatteet tulivat oikein hyvin esille. Löytynee vielä YLE Areenasta, jos jäi näkemättä.
Kun me sivistyneet länsimaalaiset toimimme sillä tavalla maailmassa, ryöstäen kaikki rikkaudet suuryhtiöiden käsiin, niin ei tarvitse ihmetellä terrorismin ilmaantumista. Onhan se tunnetusti ollut voimattomien epätoivoinen ase. Eikä se missään tapauksessa sotimalla vähene, päinvastoin sota synnyttää lisää vihaa ja kostonkierre jatkuu. Tämän luulisi kyllä tajuavan talvisodan juoksuhautoihin juuttuneidenkin ihan omasta kokemuksestaan.
Afganistanin sotaan osallistuvissa maissa on syntynyt voimakas kansalaismielipide sotaa vastaan. Se tulee ennenpitkää omalta osaltaan vaikuttamaan, että hyökkääjä joutuu perääntymään. On irvokasta, että NATO-kiimaiset päättäjät ovat vieneet pienen Suomen mukaan miehityssotaan.
Voimme kauhulla odottaa ensimmäistä terrori-iskua Suomessa

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Hannu Ketoharju suositteli Shokkihoito-dokumenttia, ja olen täysin samaa mieltä, kannattaa katsoa. Naomi Kleinin kirja Shock Doctrine, Tuhokapitalismin nousu toi julki sen mikä jo aiemminkin oli selvää, mutta jota ei vain haluttu sanoa noin suoraan. 1970-luvun Chile ja Argentiina joutuivat uusliberalismin koekentiksi, mutta alkusanat lausuttiin jo J.F. Kennedyn vallassa ollessa, jolloin terrorin siemenet kylvettiin koko Latinalaisen Amerikan alueelle, Yhdysvaltain silloisen hallinnon toimesta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Aaro Heikkinen

Kovin pitkään eivät baltian maat Viro, Latvia ja Liettua muistelleet omia kokemuksiaan, vaan karjaisivat "YES, SIR", löivät kättä- tyhjään päähän- ja liittyivät halukkaasti koalitioon, Yhdysvaltain rinnalle, kansainvälisen oikeuden vastaiseen hyökkäyssotaan Irakia vastaan.
Sotaahan käytiin Irakin öljystä, ja itse asiassa koko alueen öljyvaroista, kuten Yhdysvaltain keskuspankin, FED:n, entinen pääjohtaja Alan Greenspan asian tv-ohjelmassa totesi. Se miten paljon balteilla oli valinnan varaa sotaan lähdön suhteen, on kokonaan toinen asia. Ja vaikka ne eivät vielä tuolloin NATO-maita olleetkaan, niin "hang around" jäseniä kumminkin. Tästä voikin löytyä selitys niiden himokkuudelle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Baltian maiden NATO intoa on helppo ymmärtää, joutuivathan ne olemaan kommunistisen Neuvostoliiton ikeen alla, vankeina omassa maassaan, lähes 50 vuotta. Vähemmästäkin oppii tekemään mitä hyvänsä jotta se ei toistuisi edes kapitalistisen Venäjän taholta.

Kyse on hieman samasta asiasta kuin meidän ja Saksan yhteistyöstä jatkosodan aikana, muita ei ollut jotka olisivat meitä pystyneet auttamaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Aaro Heikkinen

Baltian maiden heittäytyminen johtavan NATO-maan kelkkaan ei sinänsä ole aivan mitätön asia, mikäli niiden oletetaan olevan demokraattisia, suvereeneja valtioita. Demokratiahan on muutakin kuin sitä, että kansalaiset voivat äänestää vaaleissa tietyn väliajoin. Hyökkäyssotaan lähtiessään niin Yhdysvallat, Viro, Latvia kuin Liettuakin rikkoivat monia kansainvälisiä sopimuksia, jotka ne itsekkin ovat allekirjoittaneet, asettaen nämä samaiset yhteisöjä kansainvälisesti sitovat sopimukset näin tehdessään kyseenalaiseksi. Tähän ei voine kiinnittää liikaa huomiota ja tärkeintä tässä on se, voimmeko me vaatia muilta sitä, mitä me itse emme halua vaatia itseltämme.
Ovatko oikeus ja velvollisuus universaaleja, vai riippuvaisia aktiivisen osapuolen koosta?
Niiden tulisi olla universaaleja, mikäli niillä oletetaan olevan jotain merkitystä.
Suomen NATO-intoilijoilta voi kysyäkkin, mihin toimiin Suomi sitoutuu Yhdysvaltojen rinnalla?. Mihin hyökkäyksiin?. Ketä vastaan?.
Se on itsestään selvä, etteivät hyökkäykset Irakiin ja Afganistaniin ole lajissaan viimeiset. Sopimuksilla ja oikeudella perustellaan jatkossakin sopimusten ja oikeuden vastaisia hyökkäyksiä, ja muita vastaavia tekoja.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

Jos Balttian maiden NATO innostus on ymmärrettävää, sille taitaa olla vielä kansan enemmistön tukikin, niin sitä omituisempaa on Suomen valtaeliitin innostus.
Kansan enemmistöhän vastustaa sitkeästi kaikista taivutteluyrityksistä huolimatta Suomen NATO-jäsenyyttä.
Tehdyissä tutkimuksissa on selvinnyt, että enemmistö suomalaisista näkee NATO-jäsenyyden huonontavan Suomen ja Venäjän suhteita. Meillä on 1300 km yhteistä rajaa Venäjän kanssa. Suomalaiset taitavat muistaa hyvin Paasikiven ohjeen: "maantieteelle emme voi mitään".
Myöskään NATOn halukkuus sotia ympäri maailman, ei lisää jäsenyyden kannatusta. NATOhan muutti peruskirjaansa 90-luvun lopulla, se muuttui puolustusliitosta hyökkäysliitoksi. Muutoksen kunniaksi se toteutti kansainvälisen lain vastaisesti Jugoslavian massapommitukset, kun Jugoslavia ei suostunut avaamaan talouttaan länsimaisille suuryhtiöille.
Sen jälkeen tuli hyökkäys Afganistaniin, jota oli suunniteltu kuukausikaupalla. 11.9. terrori-isku antoi oivan tekosyyn siihen. Sitten hyökkäys Irakiin, nyt sodan laajentaminen Pakistaniin, jatkuva Iranin uhkailu.
Kun NATO pyysi Suomelta ylilentolupaa Afganistaniin syksyllä 2001, Suomen eliitti sanoi jees. Paavo Väyrynen kirjoitti kolumnissaan, ettei pidä suostua, koska tämä konflikti tullaan tuntemaan myöhemmin kolmannen maailmansodan nimellä.