Alkuperäinen kirjoittaja: Jori Porspakka

Totta puhut Hannu ja olen kanssasi (taas)
samaa mieltä. Hallitusvasemmisto on palannut toiminnassaan aikaan ennen Forssan vanhan työväenpuolueen kokousta.Eli tekee niinkuin porvarit komentaa.
Otan kiinni vielä kuntien terv.keskusista
täällä Tuusulassakin on ollut jo useamman vuoden erittäin huono.
Lääkärien puute ja hirvittävän pitkät jonot vstaanotolle pääsemiseksi 21 pvää = 3 viikkoa, kertovat tilanteen Tuusulassa,
jossa Kok ja Sdp apulaisineen "hoitavat homman" tai paremminkin eivät hoida.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Hannu kaipailee 60 ja 70 luvun Suomea.

Silloin maalma oli tosiaan toisen näköinen.

Silloin emme eläneet globaalissa taloudessa. Ulkomailta tuotetut tuotteet olivat kalliita ja niiden tuotia haittasivat erillaiset asiat, kuten korkeat tullit.
Toisaalta Suomen vientiä vastaavasti haittasi nämä samat kauankäynnin esteet.

Nimellisiä palkankorotuksia annettii, mutta ne täytyi aina välillä neutraloida devalvaatioilla.

Sosiaalietuisuudet eivät olleet läheskään sitä luokkaa, kun ne ovat tänä päivänä. Verrataanpa vaikka opintotukijärjestelmää.

Toisaalta suomalaiset olivat keskimäärin nuorempia ja meidän palkkatasomme oli alenpi muihin kilpailijamaihin nähden.
Sillon täällä vielä kannatti tehdä vaikka kenkiä vientiin. Puhumattakaan muusta teollisuustuotteista. Samoin suomalaiset lähtivät ulkomaille suurin joukoun ja saivat siellä huomattavasti korkeampaa palkkaa kuin kotomaassa.

Nyt taitaa olla tilanne vähän toisin. Maahamme saapuu runsaasti ihmisiä, koska palkkatasomme on täällä huomattavasti korkeampi, kuin kotimaassaan. Suomalaista teollisuustuotetta on enää vaike a myyydä. Tuotanto onkin paljolti jo siirretty halpamaihin.Ja niin edelleen...

Emme elä taantumuksen aikaa, vaan nopeasti muuttuvaa globaalin talousjärjestelmän aikaa. Nyt kannattaa pitää huoli, että voimme tulevaisuudessakin ylläpitää nykyisen kaltaisen yhteiskuntajärjestelmän

Alkuperäinen kirjoittaja: Vierailija

60-80-luvun Suomi oli tosiaan hieno paikka, silloin tässä maassa oli eteenpäin menon henki päällä, saavutimme muita pohjoismaita hyvinvoinnissa duunarienkin osalta...Sitten:

"Palkansaajat ovat kärsineet eniten yhteisvaluutta eurosta

Suomi on päässyt eurooppalaiseen sisäpiiriin, mutta suomalaiset eivät ole välttämättä tilanteesta hyötyneet. Yhteisvaluutta on hidastanut talouskasvua ja pienentänyt palkansaajien tuloja pääomatulojen saajien eduksi.

Toteutuneesta kasvusta ovat hyötyneet pääomatulon omistajat eivätkä palkansaajat. Haaparannan mielestä myös tästä saa syyttää euroa..."

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/21/euro-rikastuttanut-v...

Alkuperäinen kirjoittaja: Jyrki Laukkanen

Marxilaisten vasemmistolaisten pitäisi riemuta köyhyyden ja kurjuuden lisääntyessä. Ilman proletariaattia ei ole mahdollista saada muutosta aikaan. Vasemmistopuolueet ovat nyt reformisteja ja toimivat oikeiston konsultteina muistuttaen ja analysoiden yhteiskuntamme epäkohtia. Seuraamalla vaikkapa Helsingin Kaupunginvaltuuston kokouksia voi tehdä havaintoja kuinka SKP:n edustaja antaa huutia lähes kaikille oikeiston aloitteille. Näitä kokouksia voi seurata Netissä,jossa niitä on arkistossa parin viime vuoden ajalta. Kokeeko yksilö sen , että maamme on jotenkin taantumassa tai on pannut peruutusvaihteen päälle lienee varsin harvojen mielipide. Presidentti Halonen parissa viime puheessaan on ilmeisesti omasta mielestään "rohkeasti"maininnut havainneensa eriarvoisuuden ja syrjäytymisen lisääntyneen suomalaisessa hyvinvointivaltiossa.Sen sijaan , että hän on keskittynyt oman toimintansa filmaamiseen, hän olisi voinut kertoa mitä toimenpiteitä hän pitää tärkeänä tällaisen negatiivisen kehityksen estämiseksi. On ilmiselvää, että sosiaalidemokraatit ovat menettäneet täysin identiteettinsä.
Harmaahapsiset veteraanit muistelevat menneitä kunnian päiviä. Hugo Simbergin taulut kertovat vertauskuvallisesti kuinka kaapista lähteneet sosiaalidemokratian luurangot kastelevat kaktuksia.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Vierailija, 60-80 luvun kasvun vuodet olivat silmiinpistäviä. Itse asiassa puhuisin paremminkin 60-90 lukujen kasvusta ja elintason noususta.

Nyt 2000 luvulla emme ole kokeneet enää sellaista suomalaisen työn voittokulkua, kuin aikaisemmin.

Suomi kehittui 60 luvulta lähtien köyhästä maataoismaasta vauraaksi teollisuusmaaksi. Tästä hyvinvoinnista pääsivät nauttimaan kaikki kansalaisryhmät. Kansaivälisesti ottaen ennennäkemättömän tasapuolisesti. Kaikki vaurastuivat.

Nyt tilanne on muuttunut koventuneen kansainvälisen kilpailun myötä. Teolliseen tuotantoon on tullut mukaan lukuisia uusia maita, kuten Kiina, itäeuroopan maat jne...

Nämä maat kilpailevat samoilla keinoilla, millä me menestyimme aikaisemmin; tuottaen laadukkaita tuotteita kohtuullisin kustannuksin.

Meidän vauraiden maitten ei pitäisi tuudittautua omaan erinomaisuuteemme. Samoista syista, miksi Suomi kasvoi ja menestyi 60-90 luvulla, nämä uudet kasvavat maat menestyvät nytten.

Hannujen ja kumppaneiden pitäisi ymmärtää, että menestymme kansainvälisillä markkinoilla vain jo pystymme tyottamaan hyodykkeitä ja palveluja kilpailukykyiseen hintaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Suomalaisen hyvinvointivaltion tuki oli myös bilateraalinen kauppa Neuvostoliiton kanssa. Suomi myi naapurimaahan tuotteita kuten jalkineita ja tekstiilejä,jotka venäläiset ostavat tänään myös Kiinasta ,kuten mekin. Minkä voisi katsoa olevan taantumista on mielestäni havaittavissa Suomen ulkopolitiikan linjassa. Me kuuskytlukulaiset osoitimme mieltä imperialistisia sotia vastaan Vietnamissa ja Keski-Amerikassa. Nyt Suomi-neidosta on tullut Yhdysvaltain merijalkaväen maihinnousukengän ahkera kiillottaja. Suomi-neidon kädestä ei kaksipäinen Venäjän kotka enää kisko LEX-kirjaa kun
neitosen maamiehet ovat allekirjoittaneet Nato-Euroopan perusoikeuskirjan Strasbourgissa 12.12.2007. Suomi-neidon salarakas Nato luuraa Brysselissä ja iloitsee tästä isänmaamme äidinkasvot tuhrineesta salasopimuksesta puolustaa ensi sijassa USA:n intressejä maailmassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Konservatiivi

Suomi välttää taantuman, näin sanovat talousviisaat, joten otsikko on virheellinen. Parhaiten vältämme taantuman kuluttamalla vähintään entiseen malliin ja joustoilla vanhanaikaisiin työehtosopimuksiin. Parhaan kasvun saamme luopumalla keskitetyistä työehtosopimuksista, ja palkkamaltilla sekä verohelpotuksilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Suomi-neidon kädestä ei kaksipäinen Venäjän kotka enää kisko LEX-kirjaa kun
neitosen maamiehet ovat allekirjoittaneet Nato-Euroopan perusoikeuskirjan Strasbourgissa 12.12.2007. Suomi-neidon salarakas Nato luuraa Brysselissä ja iloitsee tästä isänmaamme äidinkasvot tuhrineesta salasopimuksesta puolustaa ensi sijassa USA:n intressejä maailmassa."

Kylläpä on runollista, mutta ei "isänmaamme äidinkasvoja" ole kuitenkaan tuhrittu.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jyrki Laukkanen, muistathan myös, että bilateraalinen kauppa oli aikamoista "sirkusta ja silmänlumetta"? "Punaiset vuorineuvokset" po. Kekkosen liehittelijät vetivät suurimmat potit ja muille, jotka osasivat myös liturkian tuli rippeet. Vaate- ja kenkäkaupassa kävivät kaupaksi sellaiset tuotteet mitä missään Länsi-Euroopassa ei olisi ostettu, koska parempaakin oli saatavilla. Kyllä se suomalaisten hyöty otettiin neukkulan työläisen selkänahasta.
Ei siinä ole mitään ihmeellistä,että Venäjä, Suomi ja moni muu maa ostaa Kiinalaisia tai nyttemmin myös Vietnamissa tehtyjä "merkkituotteita" murto-osahinnalla mitä niiden tuottaminen esim. Suomessa tai alkuperämaassa maksaisi!

Alkuperäinen kirjoittaja: Vierailija

"Hannujen ja kumppaneiden pitäisi ymmärtää, että menestymme kansainvälisillä markkinoilla vain jo pystymme tyottamaan hyodykkeitä ja palveluja kilpailukykyiseen hintaa."

Niinpä niin, tuosta touhusta on käytetty myös sanontaa "Race to the bottom". Kai Murros, kirjankin aiheesta tehnyt kuvasi hieman huumorillakin tapahtuvaa kehitystä tekstiviestikampanjassaan melko railakkaastikin. Lainaan linkistä muutaman viestin:

"Keskiluokka kuvitteli selviytyvänsä globalisaatiosta uhraamalla teollisuustyöväestön kehitysmaiden halpatuotannolle. Ratkaiseva hetki koittaakin vasta nyt, kun työn ulosliputus alkaa purra myös keskiluokkaa itseään."

"Työvoiman vapaa liikkuvuus alkaa tuoda markkinoille köyhien maiden koulutettua työväkeä, joka alkaa kilpailla työpaikoista perinteisen keskiluokan kanssa. Talouden rakenteiden vapauttaminen alkaa nyt kostautua keskiluokalle."

"Keskiluokan painajaiseksi muodostuu it-teknologian nopea eteneminen ja kehitysmaissa – ennen kaikkea Kiinassa ja Intiassa – tapahtuva koulutusvallankumous. Tähän mennessä tekniikan ja kuljetusmenetelmien kehitys on mahdollistanut lähinnä vain teollisen tuotannon siirtämisen kehitysmaihin, mutta nyt kehittyvä it-teknologia mahdollistaa yhä korkeampaa koulutustasoa vaativien tehtävien ulosliputuksen."

"Liberaalit selittelivät meille innokkaasti, kuinka hyödyllistä oli luoda massatyöttömyys Eurooppaan siirtämällä teollinen tuotanto kehitysmaihin – meillehän jäisi kuitenkin aina tuotekehittely ja tutkimus. Nyt kuitenkin Kiinan ja Intian massiivinen ja alipalkattu koulutetun työväen reservi alkaa huolehtia myös tuotekehittelystä ja tutkimuksesta – meille ei jää mitään."

"Keskiluokkaiset kokoomusinsinöörit tuntuivat unohtavan, että matematiikan ja englannin kielet ovat molemmat universaaleja eivätkä intialaiset ja kiinalaiset ole köyhyydestään huolimatta tyhmiä. Nyt myös ne, joiden piti selvitä globalisaatiosta voittajina, alkavat hävitä raskaasti."

http://www.kolumbus.fi/aquilon/valmiit_tekstarit.htm

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Hannu Tiainen, kun tuolla kirjoituksessasi kauhistelet kuinka tarhassa nuoremmat lapset saavat vaikutteita vanhemmilta lapsilta, niin mitä tapahtuu kodissa, jossa lapset eivät ole tarhassa, saavatko nuoremmat sisarukset "haitallisia vaikutuksia" vanhemmilta?

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

"Päivähoitoihin tungetaan eri ikäluokkia yhteen jossa pienimmät sotketaan jalkoihin ja saavat isommilta vaikutteita joita ei siinä iässä missään nimessä saisi saada. Kouluissa luokkakoot sen kuin kasvavat ja opettajilla on täysi työ saada muun opetuksen lisäksi edes jonkinlaista henkistä kasvatusta lapsille."
Tuossa vain yksi esimerkki Tiaisen kyhäelmän loputtomista tolkuttomuuksista.
Voin kuvitella, kuinka tässäkin ketjussa pian alkaa taas jeesusteleva ihmettely, oi voi hei, miksei meitä kommunisteja kukaan kannata, kun me puolustetaan kaikkein heikoimpia, hei. Me ollaan niin rehellisiäkin havainnoissamme, hei.

Alkuperäinen kirjoittaja: Tuomas Järvinen

Joskus 2000-luvun alkupuolella tein raksalla lähinnä apparin hommia ja vaimo teki keikkaa päiväkodissa. Huomasimme, että vaikka kuinka olisi tehnyt niin rahaa asumisen ja syömistarvikkeiden jälkeen ei jäänyt mihkään. Olen ihmetellyt näin 80-luvun alussa syntyneenä, että miten on mahdollista, että aikaisemmat sukupolvet ovat voineet hankkia kerrostalo-osakkeita ja ajella jopa autolla, kun ovat tehneet nk. hanttihommia. Kyllä kai jokin on muuttunut vuosikymmenissä.

Sanotaan, että maailma on muuttunut, sopeudu. Työn muoto on muuttunut, sopeudu. Sopeudu ja sopeudu. Kyllähän ihmiset sopeutuvat, mutta entä ne jotka jäävät kyydistä. Nouse omin voimin tai älä ollenkaan?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tuomas Järvinen, eihän siinä sen kummempaa ihmettelyä ole kuin sanat "infaatio ja devalvaatio" siinnä avaimet sen sen aikaiseen onneen! Suomeksi sanoma meni niin, että mitattiin rahaa ulos ja kaikki työläiset maksoivat vähän enemmän tavaroiden hinnoissa "fiksuimpien" työläisten lainat, joita otettiin asuntoja ja myöskin autoja vastaan.
Nyt kun Euro on yhteisvaluuttana, tälläinen toisten kustannuksella eläminen ei ole ollut muualla mahdollista kuin eteläisessä Euroopassa, tilastoja ja kirjanpitoa vääristelemällä löyhämoraalisten (vasemmisto)poliitikkojen tuella!

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"miten on mahdollista, että aikaisemmat sukupolvet ovat voineet hankkia kerrostalo-osakkeita ja ajella jopa autolla, kun ovat tehneet nk. hanttihommia. Kyllä kai jokin on muuttunut vuosikymmenissä. "

Niin, ja kuinka oli mahdollista että oli varaa peruskouluun, ammattikouluihin, lukioihin, terveyskeskuksiin jne.

Nyt Oulun kaupungilla ei ole varaa peruskoulun toiminnan jatkamiseen, vaan kunnallisten lähikoulujen tilalle tulee yksityinen keskityskoulu.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Vierailijan kommentit ja viittaukset Kai Murroksen kirjaan ovat aivan oikeita. Näin se on.

Suomalaisen työn kilpailukyvyttömyys ei koske ainoastaan "duunari"-työtä. Kuten Kai Murros kirjassaan toteaa, tällä hetkellä "trendi" on siirtää IT työtä Kiinaan ja Intiaan. Tieto taisi tästä Kauppalehdessa viimeksi keskustellä. IT työtä pyritään siirtämään halvempien tuotantokustannusten maihin.

Ensin siis meni teollisuuden työpaikat, nyt menee tuotekehitys, ohjelmistokehitys ja muu "valkokaulus" tuotanto.

Vierailija viittasi aivan oikeen, että Kiinalaiset ja Intialaiset ovat aivan yhtä taitavia ja oppivaisia, kuin mekin. Jotenka ei ole olemassa mitään syytä, mikä pitäisi työn, oli se sitten "blue collar" tai "white collar" korkeiden kustannusten maissa, jos samat työt voidaan myös tuottaa alemppien kustannusten maissa.

Mitä sitten pitäisi tehdä Suomalaisen työn ja toimeentulon turvaamiseksi. Se onkin tuhannen taalan kysymys!

Voimme tietysti huudella täältä, että Kiina ja Intia "riistävät" ja maksavat "alipalkkaa", mutta samalla ostamme heidän valmistamiamme tuotteita.

Kuluttaja tekee ostopäätöksillään valintansa, missä maissa ja millä hinnalla tuotteita tuotetaan. Ja me kuluttajat haluamme aina sen edullisimman tuotteen. (Tietokone, josta tämän luet, on tehty Kiinassa. Vaatteet jotka sinulla on päälläsi, on tehty aasian halpatuotantomaissa, montako Suomalaista teollisuustuotetta löydät ympäriltasi juuri tällä hetkellä).

Minä uskon, että vain se, joka pystyy tuottaamaan tuotteet kilpailukykyiseen hintaa, saa tuotteensa kaupaksi.

Jos jollain lukijalla on tiedossa joitan muita menetelmiä, niin , pliis, tuokaa ne esille tässä keskustelussa. Kaikkein mielummin haluaisin tähän kommenti itse Hannu Tiaiselta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vierailija

"Jos jollain lukijalla on tiedossa joitan muita menetelmiä..."

Kuten tuolla jo aiemmin sanoin, nykysysteemoi johtaa vain "Race to the bottom" tilanteeseen. Minkäänlainen kilpailu "Avoimessa taloudessa" ei toimi tilannetta parantavasti koska nykytalouden(uusliberaalismin)perusteet ovat hieman virheellisiä, Ricardon suhteellisen edun teoriaan perustuva talousmalli aiheuttaa pääomien kasaantumisen harvoihin paikkoihin ja harvoille veroparatiiseihin yms. ja suurten alueiden köyhtymisen kehitysmaatasolle, Ricardon teoria kun toimii vain, jos pääomat eivät liiku rajojen yli, minkä Ricardo itsekin totesi teoriastaan. Se aiheuttaa myös ostovoimaisen ja veronmaksukykyisen keskiluokan köyhtymisen ja vähentymisen. (Näkyvissä jo USA:ssa ja Saksassa.)

Tricle down theory, tihkumisteoria ei ole toiminut missään kunnolla ja aiheuttaa vain valtioiden velkaantumisen, ja myös keskiluokan vajoamista köyhyden lisäksi. Tuloksena on kehityusmaita muistuttavia valtioita pitkim planeettaa.

Jotenkin vaan tällaisesta talousmallista pitäisi päästä eroon ennen kuin se romahtaa kokonaan 1930 luvun malliin, saman toistoahan tämä.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Väitän että race to the bottom johtaa halvempiin hintoihin ja sitä kautta kohonneeseen elintasoon.

Pitäisikö materiaaleja ja työvoimaa sitten tuhlata alati enemmän tuotteita kohti kuin tarve vaatii?

Alkuperäinen kirjoittaja: Konservatiivi

Kapitalismi ei kaadu nyt eikä koskaan. Ainoa ja nopein keino on nyt tuotantokustannusten alentaminen esim. palkkamaltilla tai jopa palkka-alella. Kasvu samalla luo lisää hyvinvointia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kapitalismi ei kaadu nyt eikä koskaan."

Miten niin? Mikä tekee vasta reilun pari sataa vuotta toimineesta järjestyksestä ikuisen?

Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja

samaa voitanee sanoa suunnilleen samanikäisestä kommunismista.
Aika näyttää kumpi on elinvoimaisempi.
Kapitilastisen järjestelmän toimivuudesta käynee esimerkkinä oma kotimaamme.
alle sadassa vuodessa lähes puhtaasta agraari yhteiskunnasta monessa mielessä maailman kehittyneimmäksi maaksi. Huolimatta siitä, että samaan alle 100v ajan jaksoon mahtuu 4 sotaa ja monelaista ääriliikettä.
Kommunismi on saanut mitä hyvää ja kestävää aikaan ?

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Suomi ei nyt ole aivan kapitalistinen maa.Moni seikka puhuu sen puolesta, että maamme on osin sosialistinen. Meillä on yleinen oppivelvollisuus ja koulutus on teoriassa ilmaista.Yksityiset ja uskonnolliset koulut ovat yleisiä kapitalistimaissa. Terveydenhoito on myös kunnallista. Rautatiet ja Posti ovat valtiollisia. Viinaksia myy vain valtio.Hedelmäpelit jotka viihdyttävät vanhuksia ovat valtiollisia. Kansalaiset voivat viihdyttää itseään valtiollisen radio- ja televisiojärjestelmän tuotteilla. Maan kirjastolaitos on harvinaisuus maailmalla. Maanteitä pidetään kunnossa valtion budjetista, eikä maanteiden käyttömaksuja peritä autoilijoilta maantiemaksuina. SOK on cooperatiivipohjalla toimiva yritys.
Kunnilla on asuntoja vuokrattavaksi asukkailleen. Suomessa nykyinen hyvinvoinnin taso perustuu tehokkaaseen veronkantojärjestelmään,joka varsinkin kehitysmaissa on erittäin harvinaista.

Alkuperäinen kirjoittaja: sivustaseuraaja

Voitanee siis todeta, että "Suomalainen" malli on (ainakin tähän asti ollut) verraten toimiva ?
Toki hereillä pitää olla tuleusuudensuhtten, mutta näihin aikoihin asti on mennyt varsin hyvin verrattuna moneen muuhun maailman maahan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Suomi ei nyt ole aivan kapitalistinen maa.Moni seikka puhuu sen puolesta, että maamme on osin sosialistinen."

Minä kyllä sanoisin että Suomi on varsin sosiaalinen maa ollakseen kapitalistinen.

Nuo Jyrkin mainitsemat asiat ovat erittäin hyviä saavutuksia yhteiskunnan kehittämisestä kapitalismin puitteissa.

Nykyisellään osapuilleen kaikki niistä ovat uhanalaisia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Hannulla on joskus valoisiakin ajatuksia mutta nyt näyttää hieman synkemmältä. Palkka on tietysti tärkeä asia mutta sen pitää olla nykymaailmassa kilpailukykyinen ja meillä se on globaalissa vertailussa päässyt käsistä.

Ei kannata vertailla joihinkin isopalkkaisiin isokenkäisiin vaan massaan. Kustannustasoon ei suuresti vaikuta 100 henkilön miljoona tulot vaan miljoonien tulot jotka tienaavat 1000€ - 5000€/kk, satanen kuussa heille tarkoittaa lisäkustannuksineen noin 125€/kk/lärvi joka tekee miljoonaa työntekijää kohti jo 1,5 miljardia vuodessa. Noiden 100 henkilön miljoonahan on vain 100 miljoonaa eli murto-osa. Olisi hienoa tienata vuodessa miljoona mutta jos kaikki sen tekevät niin miljonäärit olisivat köyhiä tai korkeintaan taviksia. Tuon saat selville tutkimalla Saksaa ennen Aadolfia.

Kovin on Hannun kuva synkkä muutoinkin mutta homman hoitoon tarvitaan kilpailukyvyn nostamista globaalilla mitalla katsoen. Saksa on siihen pystynyt ja mekin pystymme kunhan ay-liike sen sisäistää. Maailma ei enää ole paikka jossa elimme joskus -50 ja -60 luvuilla jolloin asia hoidettiin devalvoimalla markka, nyt tarvitsemme Saksan mallista sisäistä devalvaatiota eli tarkkaa kustannusremonttia seuraavat noin 10 vuotta jotta se ei iske liian rajusti kerralla ja totumme siihen, että olemme eläneet yli varojemme.

Velkaantuminen sekä valtion, kuntien että yksityisten taholta pitää saada hallintaan. Velkaa ei saa kenellekään antaa yli puolen vuoden ansion. Se saa meidät aikanaan reilaan taloudellisesti ja siitä on hyvä ponnistaa. Olisi hyvä saada säästöpalkkiotilit aikaan joissa palkittaisiin ylimääräisellä korolla niitä joiden tili on esim. kuukauden ansioiden verran plussalla kokonaisuudessaan (varat – velat), seuraava askel voisi olla vuoden tai puolen ansio jne. palkkio voisi olla seuraavaksi vuodeksi vaikka pari ylimääräistä korkoprosenttia koko vuoden tilillä olleelle säästölle. Säästäminen pitää saada kunniaan velkatuhlaamisen sijaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Vierailija

"Väitän että race to the bottom johtaa halvempiin hintoihin ja sitä kautta kohonneeseen elintasoon."

Se johtaa vain halvempiin palkkoihin ja keskiluokankin köyhtymiseen, verotulojen vähentymiseen, tuloerojen kasvuun ja hyvinvoinnin romahtamiseen suurimmalla osalla työväestöä, matkaan kohti yövartijavaltiota, kehitysmaaksi.