Alkuperäinen kirjoittaja: untokiiskinen tietokirjailija

Aimo Minkinen tietää mistä kirjoittaa.
Jokaisella historian kirjoittajalla pitäisi olla samanlainen, avoin ja rehellinen näkemys.
Kunnioitan Minkkisen tapaa kiihkottomasti kirjoittaa.

Nuorena ollessani meille tuli vain maalaisliiton lehti.Viimeiset 30 vuotta olen pyrkinyt säkistä ulos ja luen ennakkoluulottomasti kaikkea mahdollista.
Asiaankuulumattomien pilkkasanojen käyttöä en hyväksy. Nimimerkkejä jotka kirjoittavat "komuista" ja "neukuista" en pidä tarpeellisena lukea.

Kiitän Minkkistä hyvästä tekstistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

untokiiskinen tietokirjailija, sinulla taitaa jäädä lukemiset kovin vähiin, jos kriittisyytesi/moraalisi muitakin puolueita, poliittista kantaa tai -ryhmiä vastaan "nimitteleviä" kohtaan on yhtä ehdoton.
Minulla ei ole yhtä ehdotonta moraalia ja siksi saankin lukea hyvinkin mielenkiintoisia kirjoituksia vaikka en olekaan samaa mieltä kirjoittajan, nimimerkillä tai nimellä kanssa. Olen kyllä tässä vuosien varrella huomannut, että kommunisteilla on "puhdasoppisuus" vielä vakavampi asia kuin joillain uskonnollisilla liikkeillä ja "lipsuneet" saavat kokea "helvetin tulessa palamisen".
Aimo Minkkiseltä kysyisin, kun tietokirjailijakin sinut todistaa viisaaksi kiihkottomaksi historioiksijaksi, niin millä kielellä keskustelit viime Pohjois-Korean matkalla "tavallisten kadunmiesten" kanssa? Minulla oli muutama vuosia takaperin Etelä-Korealainen liftari nuorukainen läpi Viron kyydissä ja kyllä meillä oli ainoa yhteinen kieli huono englanti, joka siellä ei kuitenkaan ole "toinen kotimainen" saati sitten pohjoisessa kadunmiehellä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Yhdyn edelliseen puhujaan.
Minkkinen perehtyy asioihin, myös tähän kirjoittamaansa blogimerkintään.
Meidän kommunistien on syytä jatkaa kirpakoita kommentteja täällä tiekkarin verkkolehdessä, tästäkin mielenkiintoisesta kirjoituksesta.
Tietoa ja taitoa riittää.
Ensissijaista on se, että historia on tunnettava.
Ilman sitä emme tiedä mitä olemme ja miksi.
Emme tiedä mitä on nyt, ja mihin tulemme suuntamaan.
Lenin oli ja on edelleen se ehkäpä tärkein (muita ei vielä ole) sekä teoreetikko että käytännön poliitikko.
Hän, tai lähipiiri kirjoitti Leninin puheet ja teot muistiin tarkasti.
Lenin luki paljon, ja seurasi kirjoitelua sekä Venäjällä, että maailmalla.
Myös suomea, erityisesti.
Olihan hän ollut suomessa useita kertoja, myös henkensä kaupalla.
Samoin hänet piilottaneet henkilötkin.
Hän arvosti suomea, sen työväenluokkaa, liikettä.
Se on totta, että suomessakin työväenliike oli varsin kiinnostuntu nimenomaan saksalasiesta sosialismista.
Ei 1930 luvulla vaan aikaisemmmin.
-30 luvulla Aatu kumppaneineen loi kansallista sosialismia...
Leninin demonisointi kuvaa porvariston pelkoa Leninin oikeasssa olosta, vahvuudesta, ja ennenkaikkea politiikan tekemisestä.
Sitä juuri me kommunistinen puolue, tai oikeastaan 3 kommunistista puoluetta tarvitsemme, osaamista politiikasta.
Tunne ei riitä, palo ei riitä, vaan taito tehdä politiikkaa.
Se toverit meiltä puuttuu.
Hakanen tai Heinonen, tai Savela (vas) ei riitä...

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Joka väliin tuo PSillanpää ehtii.
Sanoin yhtyväni edelliseen puhujaan, tarkoitin näköjään sitä edellistä.

No anyway...
PSillanpää näköjään ampuu hehtaaripyssyllä, ei näköjään ole väljä mihin osuu, kunhan paukku kuuluu.

Jos sitä historiaa on tullut luettua, voi todeta, että Minkkinen pitäytyy tiukasti todellisessa historiassa.
Pysyy asiassa, kiihkottomasti.

PSillanpää taas antaa paukkua, mihin sattuu.

Porvari näkee mitä haluaa, samoin tietenkin kommunistikin.
Samoin siis ihminen.

Avoin mieli antaa kuitenkin objektiivisemman kuvan kuin kiihko nähdä mitä sattuu.

Asuin Neuvostoliitossa pari vuotta.
Näin ja koin paljon.
Voin sanoa, että tiedän jotain sosialismista, kiihkottomasti.
Voin kertoa virheistä ja ilmiöistä silloisessa Neuvostoliitossa, samoin kuin se kaikki hieno ja toimiva Neuvostoliitossa.
Pohjois-Koreassa en ole käynyt, vielä, joten en voi ottaa kantaa.
Venäjällä on tehty kyselyjä (gallup) samoin kuin muissakin entisissä sos.maissa, ja vastaukset ovat olleet kiusallisesti sosialismin puolella, enemmistö.
Entisen DDR:n alueella Der Spiegel. Ja reippaasti yli puolet vastasivat sosialismin olleen parempi.
Ei täydellinen vaan parempi.
Samoin oli Venäjällä.
Tavallinen ihminen, työläinen, arvostaa asioita, joita vain sosialismi voi tarjota, ei kapitalismi.
Entiset sos.maiden kansalaiset luulivat saavansa sos.hyvät puolet ja kap.hyvät puolet. Saivat vain kap.hyvät ja huonot puolet (huonoista he eivät tienneet, ennen kuin kokivat ja näkivät).
Ihminen on ihminen sosialismissakin. Kuvittelivat kapitalismissa vallitsevan vapauden, tavarataivaan, rahaa ja yltäkylläisyyttä.
Arki kapitalismissa olikin aivan toisenlainen, rahaa on vähän asuminen kallista, työtä ei ole...

Jatkuu

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

tästä ...

...terveydenhoito maksaa, taide ja kulttuuri eliitin iloja jne…vapaudesta ei voi edes puhua.
Porvari tarkoittaa vapaudella ihan jotain muuta kuin tavallinen ihminen.
Ympäröivä kapitalismi oli se, joka sulki sosialismin eikä toisin päin.
Ja syytti sos.maita vapauden puutteesta. PSillanpää ei todennäköisesti käsitä miten asia voi olla niin.
kapitalismi ilkkui sos.maiden tiedustelupalveluorganisaatioista kuten KGP ym. vaikka kapitalismissa se on ollut tehokasta aina. Suomi vieläpä omaa maailman ennätyksen urkintaverkoston laajuudesta ja kansalaisten kortistoinnista.
Asia tuli ilmi kun vahingossa palkattiin kortiston hoitajaksi kommunisti.
Kapitalismiin sopii kuvaus täysin: ”varas huutaa ottakaa varas kiinni!!”
Tämän (kin) luonnollisesti PSillanpää kiistää, kun ei tiedä…ilmeisesti paljon mitään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kiitos Markku, mutta tehdään se vain näin virtuaalisesti!

Alkuperäinen kirjoittaja: Unto Kiiskinen

Leimakirveellä lyömisestä.

1979 Jokioisissa alkoi kansalaisopistossa venäjänkielen alkeiskurssi.Pelkästä uteliaisuudesta aloitin opiskelun, koska en ollut kansakoulun jälkeen, 1952, saanut mitään koulua käydä. Yllätys oli se, miten sukulaiset, tuttavat ja ystävät alkoivat nimittää kommunistiksi. En ollut sitä ennen koskenutkaan paljain käsin mihinkään työväenlehteen, saatikka käynyt äänestämässä. Kuvittelin siihen aikaan monen muun tavoin sosialismin olevan kaiken pahan alku ja juuri.
Nykyisin seuraan mm. Kansan uutisten Viikkolehteä.Kun kommunistiksi kerran kehutaan, niin täytyyhän siitä jotakin tietää mitä se on.
Utopiaa, sanotaan. Mutta utopia lienee niitä kauniita asioita, joita on mahdotonta toteuttaa. Hyviä toiveita voi silti arvostaa. Joskus ne toteutuvatkin, ainakin osa ja jossakin.
Ihmisten pahuudelle ei ole missään löydetty lopullista parannuskeinoa.

Leimakirveestä vielä. Ystäväni haki viisumia yhdysvaltoihin lyhyttä matkaa varten. Ei meinattu antaa. Hänet kutsuttiin lähetystöön kuulusteltavaksi.
Tunnin kyseli suurlähettiläs. Isäsi on ollut kommunisti. Poika ei ollut. Isäkin oli luopunut siitä jo pian sodan jälkeen. Kirjanpito mielipiteistä on tarkkaa. Välillä puutteellista. Poika ei ollut ikinä käynyt edes äänestämässä.

En pilkkaa niitä jotka pilkkaavat minua.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Huhtalan Markku se on kanssa yhden sortin sosialisti, huumormiehii viimesen päälle: "Suomi vieläpä omaa maailman ennätyksen urkintaverkoston laajuudesta ja kansalaisten kortistoinnista." Ja tämän kerkesi havainnoida kortistoon palkattu YKSI komukka!! Siinä kalpenee KGB, Stasi, CIA ja monet muut tuntemattomatkin kortistot, Suomi se vaan nappasi maailmanennätyksen tässäkin lajissa!
Jatka vaan yhtä "luotettavaa" kirjoittelua, voihan sitä ihminen viettää aikansa pahemmassakin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, ymmärhätkän myös huumoria? Yritä edes.
Minä en ymmärrä sitä, että kun asuit Neuvostoliitossa pari vuotta, niin etkö nähnyt niitä ongelmia, mitä siellä oli? Yhteisasuminen (komuljalkaja) ja surkeat asunnot, kaupoissa ei muuta kuin "nyrpeät myyjät" ja muutama säilykepurkki. Näithän myös ne elementti- tai kalkkitiilestä tehdyt kerrostalot, jotka meillä Suomessa ajettaisiin gatepillarilla maan tasalle välittömästi? Tai eihän niitä edes olisi sallittu meillä rakentaa työnlaanudun nähtyään.
Tuosta entisen DDRn alueesta, niin läntinen puoli on laittanut 1400 miljardiaeuroa saadakseen sen "oman puolen" tasolle infrassa!! Paljonko EU on laittanut rahaa vanhojen muiden "Neukkujen sateliittien" saamiseksi lännen tasolle? Kyllä minäkin kaipaan takaisin entiseen, jolloin tytöt olivat paljon nuorempia ja innokkaampia. Olisiko se sitä samaa vanhaa kommunistia kaipaavissa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Aimo haluaa näyttää Leninistä jonkun paraatipuolen mutta todellisuus oli toista. Tässä lainaus yhdestä kommentista joka Leninistä on kirjoitettu ja ote hänen kirjeestään:

”Lenin oli hyvin ankara vastustajilleen. Jo ennen vallankumousta pitämissään puheissa hän oli vannonut tuhoavansa porvariston luokan kokonaan. Tästä syystä hän puuttui pikkutarkasti lukemattomiin vainojen yksityiskohtiin, mistä todisteena ovat säilyneet hänen lukuisat kirjeensä. Esimerkiksi kirjeessään 10. elokuuta 1918 Lenin kirjoitti:

Toverit! Kulakkien kapina teidän viidessä piirikunnassanne on murskattava säälimättä. – – On luotava esimerkkitapaus.
1) Hirtettävä (ja sanon hirtettävä sillä tavalla, että ihmiset näkevät sen) ainakin sata kulakkia, porhoa, tunnettua verenimijää.
2) Julkaistava heidän nimensä.
3) Otettava heiltä kaikki vilja.
4) Nimettävä panttivangit, kuten ilmoitimme eilisessä sähkeessämme. Tehkää tämä sillä tavalla, että ihmiset satojen virstojen säteellä näkevät sen, vapisevat, ottavat opikseen ja toteavat: ne tappavat verta janoavat kulakit nyt ja tulevaisuudessakin. – –”

Siinä käsketään murhaamaan ja varastamaan ja jatkoa seuraa:

”Eräs Tšekan ohje 1. marraskuuta 1918 kuului:

Me emme käy sotaa yksittäisiä henkilöitä vastaan. Me hävitämme porvariston luokkana. Älkää tutkinnassa etsikö asiakirjoja älkääkä todisteita siitä, mitä syytetty on tehnyt tai sanonut neuvostovaltaa vastaan. Ensimmäinen kysymys, joka teidän on hänelle esitettävä, koskee sitä, mihin luokkaan hän kuuluu, millainen on hänen alkuperänsä, kasvatuksensa, koulutuksensa, mikä hänen ammattinsa.”

Eiköhän tuo kerro ihan muuta siitä miten Lenin sitä valtaansa levitti, kysehän on samasta toimesta joista Hitler tuomittiin ainakin postuumisti juutalaisiin kohdistuneista vainoistaan. Demokratian Lenin ainakin polki jalkoihinsa varsin rajusti, vapaudesta puhumattakaan. Tuo edustanee reaalista käsitystä kommunismin toteutuksesta eli pakkoa ja murhaamista sekä ryöstelyä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kun Minkkinen hieman kehuskelee sitä miten ihmisystävällinen Lenin oli niin lausutaan hänestä tällaisiakin kommentteja:

"Kaikkien ei-bolševikkisten ryhmien (sosialististen ja ei-sosialististen) pyrkiessä torjumaan bolševikkien valtapyrkimyksiä Lenin vangitsi tai ammutti niiden jäseniä sekä lakkautti järjestöjä."

Jotenkin tuo särähtää ainakin minun mielessäni jos asiat niin olisivat mitä Minkkinen kirjoittaa (Lenin halusi, että sosialismiin siirtyminen olisi tapahtunut rauhanomaisesti ilman verenvuodatusta). Olisi Lenin sitä demokratiaakin saanut vähän sekoittaa vallankumoukseensa eikä härkäpäisesti puskea bolsevikkeja ainoaksi sallituksi puolueeksi. Leninistit ne taisivat niitä lahtareita olla.

Ei se vallankumous ole leikkiä jos sitä vastustajia tappamalla tehdään, vain vaaleissa aikaansaatu vallankumous on oikea vallankumous ja sillä on pitävämpi pohja kuin millään sosialistien tähän asti aikaansaamilla vallankumouksilla.

Meillähän on taas vallankumous 2015 keväällä joten valmistautukaamme siihen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Raimo Parikka

Nimimerkki Työeläkeläinen jättää ehkä viisaasti kertomatta 6.12 sitaattiensa lähteet. Molemmat on poimittu Kommunismin mustasta kirjasta (tai sitten Wikipedian Lenin-artikkelista, jossa ko. sitaattien viitteenä on juuri tuo Musta kirja). Aina ei kannata "uskoa kaikkea mikä on painettua".

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työeläkeläinen puolustelkoon sitaattejansa, mutta itse kun olen lukenut "Kommunismin mustan kirjan" niin ei siinä sen kummempaa ollut kuin listattu heidän "sankaritekonsa" ja niiden seuraukset maailmalla. Kyllä monet niistä olivat jo aijemminkin olleet yleisessä tiedossa, mutta tässä ne on vain pantu yksiin kansiin! Kommunistit niistä vain sanovat kuin se entinen todistaja oikeudessa, "katsoin juuri muualle"!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei minun niitä Raimolle tarvitse todistella. On hänen taakkansa todistaa ne vääriksi mutta siihen hän ei pystynyt. On ihan myöskin sama mistä ne on lainattu koska ne kuten PS sanoo ovat perin yleistä tietoa kansan päässä, kansan joka on loitonnut komuaatteesta jo varsin pitkälle.

Raimo osoittakoon ne lainaukset vääriksi jos on sitä mieltä.

Alkuperäinen kirjoittaja: latimeri

"Ilman Leniniä ei maassamme olisi käyty sisälisotaa", Amiraali Coltsack, näin se kai kirjoitetaan, Tuo amiraali ilmoitti moneen kertaan ettei suomen itsenäisyys tule kuuloonkaan. Ja Manerheim, suunitelessaan lähettää joukkoja Pietariin, oli täysin selvillä tämän amiraalin kannaotosta itsenäisyyteen. Mikä sota sitten oli ollut edessä. Sitä proffa ei keronut.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Karjalan Priha (ehkäpä nimimerkki?) vastaan sinulle koskien Suomen urkintaverkosta ja kortistoa koskien.
Todellakin tällainen kortisto paljastui, yli 300 000 nimeä käsittävä.
Huhtikuussa 1945.
Palkatuksi kortiston hoitajaksi Pauli Puolakka. Kommunisti.
Palkkaaja Valtiollinen poliisi.
Tämä oli suuri vahinko Valtiollisen poliisin taholta.
Kun tämä kortisto julkistettiin oli se skandaali Suomessa.
Karjalan Priha, nyt kun sinulla on aikajana, voit selailla silloisia lehtiä, ja arkistoja, asia löytyy kyllä.
Kortistoista löytyy myös vasikoita, joita oli erityisen paljon demareissa.
Oikeistodemareita siis.
Puolakka, joka kortistoa selaili, etsi myös tietoja itsestään, ja löysi, ja siten oli helppo päätellä, että kortistoa pidettiin tai siis urkintaa, jo 20 luvulla.
Arka kohta oli ohranan vasikoiden paljastuminen, joita todellakin oli paljon tunnettuja oikeistodemareita.

Ei sinulla Karjalan Priha ole varmaankaan tietoa Suomen monista keskitysleireistä?
Niitä oli vuodesta 1918 vuoteen 1944, jollon Neuvostoliitto pääsi niskanpäälle fasismista, myös Suomessa, vapautettiin vangit leireiltä.
Sodan vastaiset voimat Suomessa oli teljetty tarkkaan kun kiinni saatiin leireille ja vankiloihin.
Heitä oli liki 6000.
Luulisin ettet tiennyt sitäkään.

Suomen väkiluvun kun tiedät, tuolloin, puhutaan rumista luvuista, kaikenkaikkiaan.
Saksa hakki oppia 30 luvun alussa juuri Suomesta keskitysleireistä.
Jalosti menetelmiä eteenpäin, kuten ehkä tiedät Saksassa tapahtuneet lähinnä 30 loppu ja 40 alkupuolella.
Viro vuorostaan omaa maailmanennätyksen keksitysleirien määrässä, toisessa maailmansodassa.
Saksan miehitettyä Viron, Viron porvariston tuella, keskitysleirejä, tiedossa olevia oli 33.
Joihin viettiin tuhottavaksi Suomestakin, Suomen fasistien toimesta

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Toveri Markku, hidas hämäläinen, palaa lähes 4 kk:n päähän höpinöillään. Kuule kun sitä mainostamaasi kortistoa ei taida löytyä? Oletko sotkenut mahdollisesti radiolupa-, kalastuslupa vai mitkä kortistot, koska ei löydy mainintoja huhtikuulta 1945. http://agricola.utu.fi/julkaisut/julkaisusarja/lehtikatsaukset/lehtikats....
Tuo mainitsemasi Valtiollinen poliisi oli paskontakomission Zdanovin ja pelkuri Leinon junttaama miliisihallinto, jonka tiedonannot olivat sitä sun tätä. Herra Puolakka on aika kummajainen, vähän kuin Nätti-Jussi, Kuikka Koponen ja Markku Huhtala, juttua tuntuu tulevan, totuus kuulijan harkinnassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Kommunismin mustan kirjan" niin ei siinä sen kummempaa ollut kuin listattu heidän "sankaritekonsa" ja niiden seuraukset maailmalla. Kyllä monet niistä olivat jo aijemminkin olleet yleisessä tiedossa, mutta tässä ne on vain pantu yksiin kansiin"

Kommunismin musta kirja jo ideana on täysin epälooginen kun kommunismia ja sosialismia, ihmisten tasa-arvoiseen omistusoikeuteen kaikkiin pääomiin perustuvia järjestelmiä ei ole missään ollutkaan, vain kapitalismia, feodalismia ja niiden välisessä murroksessa olevia yhteiskuntia. Mutta Sillanpää ei tietenkään tätä voi tai halua ymmärtää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mahtoivatkohan edes mainostamasi virolaisetkaan pärjätä Neuvostoliiton vankileirien saaristolle?

Jos kommunistit olisivat aina pyrkineet demokraattisin keinoin päämääriinsä niin tuskin heitä sen enempää olisi "vainottu", vaan se ei riittänyt se demokratia ja piti alkaa vallankumous unohtaen vapaiden vaalien olevan se vallankumouksen kestävin ja suotavin muoto.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Kommunismin mustan kirjan" logiikan hyväksyjien on samalla hyväksyttävä "Kapitalismin mustan kirjan" logiikka, sillä teokset on kirjoitettu samalla järkeilyllä.

Kapitalismin mustassa kirjassa kapitalismin uhrimääräksi arvioidaan noin 147 miljoonaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_du_capitalisme

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, vaikeatahan se on ymmärtää kun koko minunkin muistamani ajan meillä on toitotettu ja kumarreltu kuinka Neuvostoliitto oli kommunismin paratiisi ja sen sateliitit "paratiisin riemuja" nauttivia luotettavia liittolaisia! Nyt vasta Neuvostoliiton kaaduttua ja sataliittien lähdettyä kapitalistin matkaan on alkanut kuulua, että ei se Neuvostoliitto ollutkaan kommunistien paratiisi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K, ei kai sitä kukaan kelläkkään, mutta se kuvaa 600 vuoden jaksoa ja "Kommunismin musta kirja" muutamaa vuosikymmentä, siitä ero ruumiskasojen suuruudessa. Kunhan kommunismikin saisi elää 600v, niin uskoisin heidänkin päässeen huomattavasti suurempaan ruumiskasaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

""Kommunismin mustan kirjan" logiikan hyväksyjien on samalla hyväksyttävä "Kapitalismin mustan kirjan" logiikka, sillä teokset on kirjoitettu samalla järkeilyllä.

Kapitalismin mustassa kirjassa kapitalismin uhrimääräksi arvioidaan noin 147 miljoonaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir...
"
Suomenkielisen Wikipedian äärioikeistolaista puolueellisuutta kuvastaa oikein hyvin että ns. Kommunismin Mustasta kirjasta puhutaan kuin tosiasioasta konsanaan.

Samalla sivustolla jyrkkää sensuuri hyökkää heti kimppuun jos jollakin sivulla lietsottua sotapropagandaa joku yrittää vähänkään hillitä.
Kyseisellä sivustolla esitetään mm. Georg W. Bushin julistama "terrorismin vastainen sota" täydellisesti totuuden vastaisella tavalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

" mutta se kuvaa 600 vuoden jaksoa ja "Kommunismin musta kirja" muutamaa vuosikymmentä, siitä ero ruumiskasojen suuruudessa. Kunhan kommunismikin saisi elää 600v, niin uskoisin heidänkin päässeen huomattavasti suurempaan ruumiskasaan!"

Sinun on kovin vaikea tehdä käsitteellistä eroa kapitalismin ja kommunismin/sosialismin välillä. Kapitalismi ja sitä edeltäneet luokkayhteiskunnathan (orjuuden aika ja feodalismi) perustuvat kasvavaan epätasa-arvoon ja yksityiseen omistusoikeuteen yhteisesti tuotettuihin hyödykkeisiin, aina fasismiin saakka tarvittaessa. Esim.Stalinin systeemit noudattivat feodaalisen fasismin perinteitä, ne nousivat luokkayhteiskunnan perinteestä. Noiden järjestelmien yhteydessä on turha puhua objektiivisesta sosialismista tai kommunismista, niidenaikaiset juhlapuheet on osattava erottaa vallinneesta todellisuudesta. Näin ei reaalisosialismin aikaan vielä tehty, erinäisistä syistä, mutta nyt olemme sen suhteen viisaampia ja totuus, eli erikoislaatuinen porvarillinen vallankumous, voidaan nyt käsitellä ja ymmärtää avoimesti, niinkuin historia lopulta eteni.

Sosialismi ja kommunismi tulevat vastaavasti jakamaan vallan välineet tasaisesti kaikkien käytettäviksi, sen on perututtava pääomien yhteisomistukseen. Tämä tulee poistamaan epätasa-arvon ihmisyksilöiden väliltä, mutta samalla se tulee lisäämään yksilöiden vapautta yhteiskunnassa; pääomien yksityistäminen kaikkien päätösvallan alle mahdollistaa suuremman vapauden.

Ja vastakommentiksi en kaipaa mitään uutta puujalkavitsiä, jossa ei perustella taaskaan mitään mistään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Työeläkeläinen: sattuiko pahaan paikkaan?
Pauli Puolakka on todella ollut olemassa.
Samoin Valpon kortisto ainakin 20 luvulta lähtien.
kaikki on oikein ja totta.
Kansallisarkisto, joka avautuu pikkuhiljaa, salassapito säännösten vuoksi, selviää helposti.

Miksi minun (Markku Huhtala, ei nimimerkki) pitäisi Työeläkeläinen( ehkäpä nimimerkki)todistaa joka ainoa asia?

Porvaristo kieltää kaiken, kunnes toisin todistetaan.

Koetahan todistaa, että puhun perättömiä Työeläkeläinen (voi olla nimimerkki), tee se kerrankin.

Suomi oli vakoiluverkostojen saaristo (keskitysleirien ohella), josta Suomen porvaristo syytti Stalinia...

Sattuupi totuus pahasti, kun on kehittänyt satumaailman, johon ei sovi tosiasiat.

Ilkun vielä Työeläkeläinen: Työväen arkisto on tallentanut hyvin tunnollisesti…kaiken.
Porvaristo myöntää juuri sen verran kuin kansallisarkisto (valtio) on avautunut ja asioita selvinnyt ja on ollut yhtä pitäviä työväenarkistojen kanssa, ei yhtään enempää…ja koko ajan tutkijat saavat aineisto valmiiksi, paljastuksia ja historiaa avautuu…
Mitä voi tehdä porvari illuusioineen?
Ottaa Stalinkortin esiin…josta ei ole oikeasti mitään hyötyä.
Sillä ei kommunisteja lyödä…korkeintaan kärpäslätkäksi, kuten köyhän lompakko Suomessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, niinhän se on vaikeaa, mutta joku "ajattelija" loihe lausumaan, että "kapitalismissa ihminen riistää toista ihmistä ja sosialismissa se on päinvastoin", siinä totuus!
Markku Huhtala taas "ampuu kaikkia mikä liikkuu", ajatuksen ja totuuden välittämisellä ei ole sitten mitään merkitystä. Kuten nytkin tuolla toisessa osiossa, jossa Markku yrittää pestä Viron kommunismin aikaista historiaa "loistavaksi menetetyksitilaisuudeksi". Kannattaisi käydä kysymässä myös Virossa ja virolaisilta heidän mielipidettä. Se on totta, että on vain miljoona virolaista, mutta heilläkin on oikeus tulla kuulluksi ja heillä on jopa oma mielipide asiasta minne joukkoon haluavat kuulua.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Joutavan huastaja toveri Markku. Niitä sinun ehdottamisiasi Puolakan Palin listoja ei tunnu löytyvän sitten mistään, mutta tässä ainaskin joku oikea paskontakomission ja kommari-politrukkikätyri Leinon laatima teloitus- ja Siperiaan karkoitettavista löytynyt listan osanen. Lista olisi otettu käyttöön heti Suomen Sosialistisen Neuvostotasavallan alkajaisiksi. http://siperiaan.blogspot.fi/2007/02/siperiaan-karkoitettavat.html.
Punainen miliisi-Valpo oli tiettävästi tuhonnut ennen kiinnijääntiään suurimman osan listasta.
Toveri Markulle tässä vielä Työväen arkiston osoite, häveliäisyyssyistä olette tästä unohtaneet tämän Siperia ja muutkin kortistotiedot.
http://www.tyark.fi/misc/index.html.
Markku palaa totuuden tielle, tai jatka noita "harrastus" kirjoituksiasi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, kommunisti kieltää sitttekin vielä kaiken vaikka savuava ase kädessä ruumiin vieressä tavataan!
Minä odotan mielenkiinnolla milloin Moskovan arkistot todella avautuu, jotta moni epäselvä asia saisi vahvistuksen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Timo S, niinhän se on vaikeaa, mutta joku "ajattelija" loihe lausumaan, että "kapitalismissa ihminen riistää toista ihmistä ja sosialismissa se on päinvastoin", siinä totuus"

Olipa syventävä vastaus, tästähän ne perustelut löytyy. Kapitalismi ja kommunismi ovat toistensa vastakohdat, saman janan ääripäät. Äärimäinen kapitalismi perustuu fasistiseen epätasa-arvoon yhteiskunnan ihmisyksilöiden välillä ja tätä kohti myös mm.EU on kehitystä nyt viemässä, tietäen tai tietämättään.

Kommunismi ja sitä edeltävä sosialismi perustuvat täytenä ihmisten väliseen tasa-arvoon ja yhtäläiseen päätösvaltaan vuorovaikutusta välittäviin pääomiin; talouteen, kulttuuriin ja poliittiseen valtaan.

Kun Euroopan nykytilanteessa kapitalismiin ripustautuminen edustaa menneisyyttä, niin kommunismin ja sosialismin puolelle asettuminen edustaa tulevaisuutta. Objektiiviselta luokka-asemaltaan helposti yli 90% eurooppalaisista ihmisistä kuuluu pääomia omistamattomaan luokkaan eli kommunismin/sosialismin nykyisiin tai tuleviin kannattajiin. Kehitys tähän sosialismin suuntaan on Euroopassa vääjäämätön suunta, joka kasvaa ihmisten arjessa kokoajan, vaikkei se näykään vielä vaalitasolla suuremmin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Valpon toimintaan ei voi luottaa eikä sen antamiin lausumiin sen punaisena aikana alkaen 26.1.1945 vuoden 1948 puoleen väliin jolloin alettiin muodostaa Suojelupoliisia joka ei ollut kommunistien hallinnassa. Puolakan jutut voi siten jättää oman onnensa nojaan.

Ainahan poliisi niin julkinen kuin salainenkin hankkii tietolähteitä, se tekee niin ooli järjestelmä sosialistinen/kommunistinen tai porvarillinen/kapitalistinen sillä miten poliisi muutoin tietäisi missä mennään.

Onko tiedustelu urkintaa vai mitä saa jokainen itse päättää, kuitenkin on viranomaisten velvollisuus harrastaa tiedustelutoimintaa joten en tiedä mitä ihmeellistä tuossa Markun ”paljastuksessa” oikeastaan oli.

Tammikuusta alkaen 1945 Valpo alkoi vaihtaa väkeään taviksista komuihin joten ei ole sekään ihme jotta Puolakka oli komu.

Noita sinun keskitysleirejäsi hieman tarkastelin, en löytänyt joten missä esim. 1935 oli noita Suomen alueella. Kommunistejahan laitettiin vankilaan koska he harrastivat valtion vastaista toimintaa epädemokraattisin keinoin. On myös väärin väittää vangittuja kommunisteja sodan vastaisiksi koska he eivät olleet sodanvastaisia tosiasiassa vaan ainoastaan he halusivat antaa panoksensa Neuvostoliiton hyväksi. He olivat siis Suomen kannalta sotarikollisia.

Eikä kannata punafasistin alkaa muita osoittelemaan! Sitä kun on Markun kirjoituksissa sitä fasismin henkeä!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, kun tuolla neljä kuukautta sitten kyselin sinulta Neuvostoliitossa asuneena, "ettetkö nähnyt niitä asumisolojen surkeutta ja puutteita kaupoissa, niin jätit häveliäästi vastaamasta.
Tietokirjailija Unto Kiiskinen ylistää Minkkisen blogia ilman mitään huomauttamista, samoin muualla hän ylisti Minkkisen "totuudenmukaista matkakertomusta Pohjois-Koreasta toisaalla tässä lehdessä! Mikä "jumala" se Lenin on kun hänen käskyläiset aiheuttivat miljoonien ihmisten nälkäkuoleman Neuvostoliitossa heti vallankumouksen jälkeen. TV1 dokumentti ARAn (Amerikan) ruoka-apu Neuvostoliitolle.
Minkkisen matkakertomus Pohjois-Koreaan on puuta heinää ja pelkästään kirjoitettu tämän Kimien -dydastian pokkuroimiseksi (tai sitten käärmeviinan harhoissa), totuuden kanssa sillä on hyvin vähän tekemistä, jos on uskominen pariinkin viimeaikoina julkisuuteen tulleeseen kertomukseen samasta maasta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

PSillanpää, Työeläkeläinen...
Asuin Neuvostoliitossa.
Se on totta.
Asunnot olivat asumiskelvollisia.
Hyvin halpoja.
Esim: Leiningrad 1986 3 huonetta ja keittiö vuokra 5,6 ruplaa sisältäen sähkön ja kaasun.
Palkka keskimäärin 220 ruplaa/kk.
Leipä(ruis)7 kopeekkaa (rupla=100 kopeekkaa). Metro 5 kopeekkaa.
Perustuslaki takasi kaikille työn.
Terveydenhoito maksuton.
Työ parasta sosiaalityötä.

Mitä sitten, jos asunnot eivät olleet parasta ykkös suomalais standardien mukaisia.
Asunto oli, kaikille, ja halpoja.
Mites suomessa?

Ei ollut kaikki kunnossa Neuvostoliitossa, ei sitten sinne päinkään, mutta niitä korjattiin, paremmaksi.
Mites suomessa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Piti korostamani: Neuvostoliitossa perustuslakiin siis jo vuonna 1936, muistaakseni, merkittiin, työtä kaikille, merkitsi siis, työtä kaikille.
Tarkoitti että kaikki saa...ja joutui työhön.
Paitsi jos ei mitenkään halunnut työtä.
Ei kyllä saanut mitään korvaustakaan, ei ainakaan työttömyyskorvausta.
Aina sai työtä, AINA.
NEUVOSTOLIITOSSA.
Mutta pakko ei ollut tehdä, työtä.
Ja niitäkin oli.
Missä niitä ei olisi?
Työhaluttomia.
No mitä ne tekee elääkseen?
Keinottelee.
Kuten kapitalismissakin.
Toisten kustannuksella, itse mitään tekemättä, rikastuakseen.
Ja vakuuttaa kuinka raskasta se on...keinotteleminen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, unohdit sanoa kuinka monta perhettä siinä 3h+k asui. Olen vieraillut monessakin Neuvostoaikaan rakennetussa asunnossa ja yhdessäkään en ole nähnyt keittiötä, keittokomeroita ne meidän mittapuun mukaan ovat. Ehkä puolueen jäsenillä oli jopa keittiöt, tai sinulla kun kuitenkin olit "aatteen miehenä" Neuvostoliitossa käymässä. Muistathan myös sen laatikon olohuoneen nurkassa, josta avutui ruokapöytä kun useampi kuin kaksi halusi ruokailla?
Työstä vielä, työpaikka oli kaikilla, mutta oliko siellä mitään järkevää toimintaa tarjolla millä sitä hyvinvointia olisi rakennettu?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku, jäi tuossa vielä kysymättä kun puhuit suomalaisesta "luxus-laadusta" rakentamisessa, niin ei meillä edes 60-70-lukujen hulluina elementtirakentamisen vuosina olisi hyväksytty sellaista laatua mitä neuvostotalot on ja olivat. Elementtien saumat sentistä kymmeen ja ei ne aina edes ole kunnolla päällekkäin ja parvekkeet miten sattuu. Nyt myöhemmin kun on sama parvekelasien rakentaminen kuin meillä oletko sattunut huomaamaan neuvostoversiota siitä? Kuka minkäkinlaista lankkua tai lautaa on saanut, niin niilä eväillä on menty. Samaahan on vielä nähtävissä esim. Lasnamäessä Tallinassa.
Minun yksi kaveri onkin sanonut, että "kun Neuvostoliitossa rakennettiin, niin talot tehtiin valmiiksi vanhan näköisiksi"!

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Sivumennen sanoen, oletteko PSillanpää ja kumppanit käyneet vaikkapa Hervannassa Tampereella vuokrakerrostaloissa?
Ne ovat hirveässä kunnossa.
Syrjäytyneet ja varsinkin heidän lapsensa purkavat turhautuneisuuttaan ja pahaa oloaan rappukäytäviin ja hisseihin, esimerkiksi.
Ja niitä ei hetikään korjata.
Voisi kuvailla näitä taloja ja alueita slummeiksi.

Suomen luokkakuva näkyy varsin helposti ja selvästi, vaikkapa asuinalueissa.

Euroopassa ja USA:ssa, Etelä-amerikassa, Venäjällä Aasiassa yhä selvemmin ihmisten luokkaerot näkyvät asuinalueilla.
Varakkaiden asuinalueet ovat yhä enenevässä määrin vartioidut.

Tähän ollaan menossa Suomessakin.

Paha olo vain lisääntyy, Suomessakin.

Monessa muussa maassa levottomuudet ovat räjähtämässä.
Kansat on todella vihaisia. Suomi tulee jälkijunassa, mutta tulee kuitenkin.

Jälki voi olla pahaa, mutta ei johda mihinkään, välttämättä.
Kansoilla ei ole tulevaisuuden visioita, vasemmisto on hajallaan, ja riitaista.
Kommunistisia puolueita ei välttämättä ole ollenkaan, tai ovat marginaalisia.
Monet kommunistiset puolueet (Esim. Suomi) ovat varsin sisäänpäin lämpiäviä, ja organisointi kyky ja osaaminen kehnoa tai sitä ei ole ollenkaan.

Kommunistinen liike on kansainvälistä, yhteydenpito aktiivista, se on hyvä.
Työväenliike yleensä sitä vastoin hajanainen, vailla punaista lankaa,
Se on huono asia.

Näin asiat ovat nyt, mutta mikä on tulevaisuus?
Luulisin, että oikeistolainen politiikka aiheuttaa tavallisen kansan, työväen vasemmistolaistumisen, mutta ei välttämättä.
Voi käydä myös kuten kävi 30 luvulla, äärioikeiston nousu.
Syy tuolloinkin oli vasemmiston munattomuus ja linjattomuus, ja osa teki tuhoisiksi osoittautuneen kompromissien fasistien kanssa (demarit lähinnä).

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kun puhutaan mistä tahansa toiminnasta Markku niin sen tulee olla kustannusvastaavaa. Se koskee niin asumista, vaatteita kuin ruokatarvikkeitakin. On eri asia jos annetaan köyhän apua jolloin tiedämme subventoivamme parempiosaisten ansioilla huono-osaisempien palveluja tai ruokaa.

Oliko 5,6 ruplaa todella summa jolla katettiin oikeasti sähkö, vesi, kaasu, yhtiön pääomien kuoletus sekä huoltokulut? Nuohan ne pitää vastikkeessa/vuokrassa maksaa jos aiotaan jatkaa asumista myös tulevaisuudessa asunnoissa jotka ovat toimivia ja hyvä kuntoisia.

Riittikö oikeasti leivän 7 kopeekkaa viljaan, jauhamiseen, leipomiseen sekä vielä myyjän palkkaan ja puodin kuluihin? Sellaistakin olen kuullut jotta leipä oli niin halpaa subventoidulla hinnalla jotta sitä kannatti sioillekin syöttää koska rehu oli kalliimpaa.

Kyllä asiat meillä ovat hyvin jos vertaa vaikka Neuvostoliittoon, asiat luistavat täällä ilman lahjuksia ja tavaraa saa muualtakin kuin valuuttakaupasta. Asuntojakin on runsaasti jos vain omaa hyvät elintavat.

NL lupasi jokaiselle työtä, onhan sekin jotain mutta olivatko työt tuottavia ja tienasivatko työläiset palkkansa työnsä tuotolla? Paljonko oli kanankakkan (tyhjänpäiväistä) kääntämistä niissä töissä joita piti olla jokaiselle?

Jos NL olisi ollut sellainen mitä kerrot ja ihmiset olisivat olleet tyytyväisiä oloonsa niin siellähän se NL olisi edelleen vaan eipä vaan ole!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sivumennen sanoen Markku Huhtala, olen vieraillut Hervannassa useassakin talossa ja minun tytär on jopa asunut siellä yli kymmenen vuotta! Pystyt tietysti antamaan suoralta kädeltä sen alueen kadunnimiä missä kuvailemasi talot ja "slummit" ovat. Minä en moisiin taloihin ole törmännyt vaikka olen Hervantaa kiertänyt ristiin rastiin. Ei tarvitse kuin mennä porraskäytävään kun huomaa eron rakennustavassa ja siisteydessä neuvostoarkitehtuurin ja suomalaisen vastaavan kohdilla. En tiedä kuinka syrjäytyneitä nämä sprei-purkki porukat ovat, mutta he saavat sotkua aikaan ympäri kaupunkia!
Mikähän porukka sitä Suomea oli tunkemassa ja pakottamassa "kompromissiin fasistien" kanssa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Johonkin bittitaivaaseen hävisi ensin tehty tekstini, syy ei ollut tiekkarin verkkolehden, vaan oma kone...
Harmi, se oli hyvä, parempi ellei paras koskaan tekemäni...;-)

Mutta asiaan:
Olet oikeassa, mutta vain kapitalismin osalta.
Sosialismi ei perustu voiton tavoitteluun.
Sähkö ja kaasu tuotetaan omakustannusperiaatteella.
Rakennukset tuotetaan ihmisten tarpeisiin, ei voiton tavoittelun takia.
Samoin rakennustarvikkeet.
Ruoka tuotetaan ihmisten tarpeisiin, joka osalta.
Kapitalismissa joka ainoassa välissä joku vetää oman osansa, voittonsa.
Jos vaikkapa rakennus, jossa ihminen tulee asumaan, laitetaan osiin, joka ainoaan hiekan jyvään.,
Jokainen tuottaja ottaa osansa, jokainen firma voittonsa.
Siitä kaikesta muodostuu talon hinta, ja siten asumisen alkukulu.
Sosialismissa taas asunto rakennetaan ihmisen tarpeeseen, ja joka ainoassa osassa ei oteta voittoa, ei missään vaiheessa.
Hinta siis muodostuu aivan toisenlaiseksi sosialismissa kuin kapitalismissa.
Kaasusta, tai sähköstä ei oteta voittoa, ei myöskään sen tuottamisvaiheessakaan.
Ei rakentamisessa, ei rakentamismateriaaleista, ei rakentajat, ei mistään oteta voittoa.
leipä kun tuotetaan ihmisen tarpeeseen, aina sen kylvämisestä sen keräämiseen, sen varastoimiseen sen kuivaamiseen, sen myllyttämiseen sen leipomiseen., sen jakeluun…ei voittoa.
Tiedätkö, Työeläkeläinen, keinottelu on syy, hinnan nousemiseen, voittoa voiton päälle.
Kahvi, tuo meidän Suomalaisten herkku, keinottelu alkaa jo pellolla, ja kova keinottelu, kun se vielä on merellä, laivoissa, se kahvipapu myydään ja ostetaan, moneen kertaan, ja aina siitä otetaan välistä…voittoa.
Alkutuottaja siitä ei saa paljon mitään, saati se kaikkein kovimman työn tekijä, työläinen itse, saa vähiten.
Tämä on vain esimerkki kuinka hinta...
Jatkuu

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

muodostuu kapitalismissa, joka ainoalla alalla.
Keinottelu, sitä kapitalismi on.
Sosialismi perustuu yhteiskunnalliseen tuotantoon ja omistukseen.
Vaikka sosialismissa on alkuvaiheessa valtio, yksityistä omistusta ja tuotantoa, sitä säätelee ja suunnittelee valtio.
Valtio, joka sosialismin kehittyessä kuoleutuu, on väkivaltakoneisto, oli kyse kapitalismista tai sosialismista.
Raha, sosialismin kehittyessä, lakkaa olemasta vaihdon välineenä, tilalle ei tule oravannahat, vaikka varmaan työeläkeläinen niin arvelee.
Valtion sijaan tulee ihminen, vapaan kehityksen tulos, jonka vapaan kehityksen este on ollut yhteiskunta, yksilön vapaan kehitys on kaikkien vapaa kehitys edellytys.
Mutta tämän kehityksen este on kapitalismi, ja sosialismi sen selvä hidaste, mutta ei enää este.
Näin siis Työeläkeläinen, me etenimme yksityisestä yleiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

PSillanpää:
Olen ollut myös kiinteistön välittäjä.
Alue Hervanta.
Jouduin kartoittamaan aluetta, varsin yksityiskohtaisesti.
PSillanpää...sinä kävit Neuvostoliitossa, ja näit kaiken kauheena, kurjana ja rappeutuneena.
Mutta Hervanta loistavana asuinpaikkana.
Minä näin Hervannan eriarvoisena, toisilla meni hyvin toisilla huonosti, ja se näkyy esim. asuinrakennuksina, rappuina, ja asuntoina.
Toki näin aivan karmeita luukkuja on omistusasuntoinakin, omistusasujilla.
Syrjäytyneitä, psyykkisinä ongelmina, syrjäytymisinä jne...
Neuvostoliitossa näin asiat toisin.
Mistähän mahtaa olla kyse?
Spreijaajia Neukuissa ei ollut kuin ihan lopussa, ennen hajoamistaan.
Nuoret eivät purkanut pahaa oloaan ja turhautuneisuuttaan rikkomalla ja väkivaltaa käyttämällä.
Puistoissa sai kulkea aivan rauhassa, vaikkapa Leningradissa tai Moskovassa.
Nyt on toisin, Venäjän kapitalismissa.

” Mikähän porukka sitä Suomea oli tunkemassa ja pakottamassa "kompromissiin fasistien" kanssa?”

Mitä lie tarkoitat? Toisessa maailman sodassa suomen porvaristo lahtarikenraali Mannerheimin johdolla Saksan kanssa, Suomea Saksan syliin?
Vai Suomi Saksalle vasalliksi jo luokkaodan aikaan?
Vai Friedrich Karl ehdittiin valita eduskunnassa Suomen kuninkaaksi 9. lokakuuta 1918?
Vai mitä oikein tarkoitat?
Suomen porvaristo on aina vehkeillyt Suomen itsenäisyyttä pois jollekin taholle…nyt olemme EU:ssa.
Natoonkin haikailevat…porvarit meinaan.
Fasistien syliin sotaporvarit Suomessa aina ovat sysineet Suomineitoa…meidän rakasta isänmaata, jota me kommunistit rakastamme yli kaiken.
Koti, kansainvälinen kommunistinen liike, isänmaa, siinä se…eikä mikään koti uskonto ja isänmaa, kuten porvarit sen muotoilee…ja kusettaa sen minkä kerkiää, tekee nimittäin aivan toisin, kuin julistaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Noita sinun keskitysleirejäsi hieman tarkastelin, en löytänyt joten missä esim. 1935 oli noita Suomen alueella. Kommunistejahan laitettiin vankilaan koska he harrastivat valtion vastaista toimintaa epädemokraattisin keinoin. On myös väärin väittää vangittuja kommunisteja sodan vastaisiksi koska he eivät olleet sodanvastaisia tosiasiassa vaan ainoastaan he halusivat antaa panoksensa Neuvostoliiton hyväksi."

Valkoinen aatelisto aiheutti 25.000 antautuneen, siis antautuneen suomalaisen punavangin kuoleman teloituksien ja tautien kautta 1918 vankileireillä. Etkö ollut tietoinen tästä kokoomuksen edeltäjien maailmanmitassakin tarkasteltuna julmasta kansanmurhasta?

Vankileirejä oli 20-30 luvuilla kun Suomen aatelis-porvaristo teki fasistis-aatteellista yhteistyötä saksalaisen ja ruotsalaisen eliitin kanssa. Suomalaiset kommunistit kärsivät lastentaudista sisällissodan jälkeen, monille heistä jäi liian suuret arvet sisällissodasta ja toiminta oli moninpuolin päämäärätöntä, väkivaltaankin turvauduttiin. Sodan jälkeen asiat kuitenkin muuttuivat, ja SKDL toimi työväenliikkeen näkökulmasta edistyksellisesti ja rakensi pitkälti kansallisen hyvinvointimme rakenteet yhteistyössä Keskustan kanssa. Maaseudustakin pidettiin vielä huolta.