Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Suomen hyvinvointivaltion alasajo alkoi Harri Holkerin hallituskaudesta -87, vapautettiin raha ja markkinat.
Samoin alkoi Suomen kansa hillitön köyhtyminen.
Euroopan kärkeä.
Köyhien määrä tänään on yli 1,3 miljoonaa, kun lasketaan kaikki yli 18 vuotiaat verovelvolliset, joiden tulot jäävät alle 900€/kk.
Virallisestikin myönnetään köyhien määräksi jo noin 900 000.
Oikeisto, joka luottaa vain voimaan, kilpailuun, yksilökeskeisyyteen, kehottaa menemään töihin, että saa rahaa, siksi perusturvaa(kaan) ei kohenneta.
Ensinnäkin, useimmat näistä köyhistä käy jo töissä, tehden mitä on tarjolla: pätkätyötä, pienipalkkaista työtä, vuokratyötä jne.
Toiseksi, ei ole tarjolla työtä. Totuus on, että meitä työttömiä on noin 400 000, kapitalismi ei siis kykene elättämään kansalaisiaan.
Suuret ja osin keskisuuret yritykset ovat siirtyneet halpamaihin.
Lisäksi valtio, joka suuressa viisaudessaan myi omistamiaan yrityksiä yksityisille, on pääosin joko lopetettu tai siirtynyt halpamaihin.
Palataanpa alkuun, rahan ja markkinoiden vapauttamiseen...
Lue lisää ja osallistu keskusteluun täällä tai blogeissa:
http://mhuhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49189-suomalainen-koyhyys-ja-ku...
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/suomalainen-koeyhyys-ja-...
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Suomen hyvinvointivaltion alasajo alkoi Harri Holkerin hallituskaudesta -87, vapautettiin raha ja markkinat.
Samoin alkoi Suomen kansa hillitön köyhtyminen.
Euroopan kärkeä.
Köyhien määrä tänään on yli 1,3 miljoonaa, kun lasketaan kaikki yli 18 vuotiaat verovelvolliset, joiden tulot jäävät alle 900€/kk.
Virallisestikin myönnetään köyhien määräksi jo noin 900 000.
Oikeisto, joka luottaa vain voimaan, kilpailuun, yksilökeskeisyyteen, kehottaa menemään töihin, että saa rahaa, siksi perusturvaa(kaan) ei kohenneta.
Ensinnäkin, useimmat näistä köyhistä käy jo töissä, tehden mitä on tarjolla: pätkätyötä, pienipalkkaista työtä, vuokratyötä jne.
Toiseksi, ei ole tarjolla työtä. Totuus on, että meitä työttömiä on noin 400 000, kapitalismi ei siis kykene elättämään kansalaisiaan.
Suuret ja osin keskisuuret yritykset ovat siirtyneet halpamaihin.
Lisäksi valtio, joka suuressa viisaudessaan myi omistamiaan yrityksiä yksityisille, on pääosin joko lopetettu tai siirtynyt halpamaihin.
Palataanpa alkuun, rahan ja markkinoiden vapauttamiseen...
Lue lisää ja osallistu keskusteluun täällä tai blogeissa:
http://mhuhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49189-suomalainen-koyhyys-ja-ku...
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/suomalainen-koeyhyys-ja-...
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Markku Huhtala, kun nyt kerrot miten Kookoomus tekee köyhiä Suomessa, niin tässä erään toisen puolueen toinen versio köyhien tekemisessä:
Pidetään rajat kiinni ja omistus tiukasti valtion ohjauksessa ja tuotantolaitosten omistus samoin. Uhkailemalla ydinaseella yritetään kiristää ruoka-apua ulkomailta ilman myönnytyksiä omille kansalaisille. Näin Pohjois-Kereassa!
Meillä aina sanotaan, että pätevät miehet pääsevät "eteenpäin armeijassa", mutta tuskin näin nopeasti, että muutamassa päivässä "neljän tähden kenraaliksi" kuten tuleva "kommunitinen prinssi" Pohjois-Koreassa!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Kokoomus ei tee työttömiä eikä hallitus yleensäkään. Politiikan on vain tarkoitus järjestellä ympäristö sellaiseksi jotta työnteko mahdollistuu. Työn määrä taas riippuu markkinoista koska varastoon ei voi tehdä pitkää aikaa. Kustannukset taas määrittelevät sen miten markkinat jakautuvat. Tiedät sen omasta kokemuksestasi, jos toinen kauppa myy telkkua 300€ ja toinen pyytää samasta 500€ niin kumman käyt hakemassa jos on TV:n nuusa?
Vapaat markkinat ovat eduksi kaikille jotka osaavat niistä hyötyä, pikkufirmojenkin on helppoa toimia EU:n puitteissa koska on lähes sama lähteekö tavara Roomaan vai Raisioon.
Pitkäaikaistyöttömyyden hoidossa onkin AY liikkeellä paljon vielä opittavaa. Pitää keksiä miten olemassa oleva työ jaetaan kannattavasti useammalle.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Sillanpää.
Me emme elä Pohjois-koreassa vaan Suomessa.
Toki Kimin kumartajia löytyy, mutta ne saavat olla omissa porukoissaan ja toivottavasti pysyvät täältä poissa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Suomessa, niin tässä erään toisen puolueen toinen versio köyhien tekemisessä:..."
Ai kokoomus on hyvä, koska Pohjois-Korea?
"Vapaat markkinat ovat eduksi kaikille jotka osaavat niistä hyötyä,..."
Vielä hyödyllisempiä ne vapaat markkinat ovat isoille toimijoille, joille pienet yritykset eivät mahda mitään mm. hintakilpailussa. Jo Samuel Adams tunnusti vapaan kapitalismin taipumuksen synnyttää monopoleja.
Tosin tuolla toisessa ketjussa Matti Saarinen jo totesi näiden kahden nimimerkin pilaavan aina keskustelut, joten en taida tässä ketjussa jaksaa teidän kanssanne vääntää enempää.
Hyvinvointivaltio on tosiaan taantunut lähinnä vain osaksi poliittista liturgiaa, mutta tähän ovat mielestäni syypäitä kaikki kolme suurta puoluetta. On hyvä myös huomata, että kokoomuksen Jan Vapaavuori ja Sirpa Pietikäinen ovat paljon vasemmistolaisempia kuin monet demarit.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Opiskelija ja Matti Saarinen ei pidä turhautua jos mielipiteenne ei mene läpi kaikille vaan haraavat vastaan "paratiisin" sanomaa! Minä vain olen nähnyt tätä maailmaa paljon kauemmin kuin esim nimimerkki "opiskelija", jos ei ole ns "ikuinen opiskelija".
Se vain on niin tänäpäivänä tässä globalisaation maailmassa, että työ ja tavarat tehdään siellä missä sen on edullisinta/laadukkainta! Kelloa ei voi kääntää taaksepäin vaikka kuinka haluaisi. Taisi olla nimimerkki"työeläkeläinen", joka ehdotti, että menkää jollekin saarelle ja perustakaa sinne se "paratiisi" ja näyttäkää muulle maailmalle mallia! Olen samaa mieltä. Teillä on "tuhannen taalan/ruplan" paikka.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Ei kannata perustaa saarelle. Pitää harata vastaan täällä Suomessa porvariston kurjaa aatesuuntaa vastaan, jotta ei ihan kaikkea menetettäisi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Opiskelija ja Matti Saarinen ei pidä turhautua jos mielipiteenne ei mene läpi kaikille"
Tästähän ei ollut ollenkaan kyse. Kyse on siitä, että tässäkin ketjussa, jonka pitäisi koskea suomalaista köyhyyttä ja kokoomusta, hyppäät suoraan Pohjois-Koreaan. Sinulla ja Työeläkeläisellä on usein tapana omaksua tuo pulujen shakinpeluutaktiikka ja tulla ihan mitä tahansa aihetta koskevaa keskustelua sotkemaan tyyliin:
"komut yhyy...mutta NL...mutta Stalin...heittääkää pois se kommunismi...Minä en teille ala sen kummempia perusteita hakemaan...Näin Pohjois-Kereassa!..."
Jos nyt hetken menet itseesi, voit varmaankin ymmärtää miksi jotkut voivat kokea käytöksenne turhauttavaksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Opiskelija, olen vain yrittänyt sanoa, että teidänkään markkinoima aate ja toimintapa ei ole tuonut hyvinvoitia ja demokratiaa missäänpäin maailmaa missä sitä on yritetty ja yritetään sitkeästi vieläkin. En usko, että "meidän komukoilla" olisi joku viisastenkivi, jolla Suomeen saataisiin joku "kommunistinen paratiisi" aikaan vain sormia napsauttamalla! Sillä jos menet itseesi niin ns. toisinajattelijatkin voivat tuntea itsensä turhautuneeksi teidän teesejä kuunnellessa. Sanokaa edes yksi kommunistinen valtio, jossa ko menetelmä toimii ja tuottaa hyvinvointia ja demokratiaa!
Tänän päivän 22.10. IS;ssä oli piirtäjä "Timpan" hyvin kuvaava piirros Kiinan "kommunismista/kapitalismista".
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Minä vain olen nähnyt tätä maailmaa paljon kauemmin kuin esim nimimerkki "opiskelija", jos ei ole ns "ikuinen opiskelija"."
Tuosta näkökulmasta katsoen Metusaleh olisi ollut kautta historian kaikkiviisain ja kaikkitietävin koskaan elänyt ihminen. Vai oliko tuo nyt sitten vanhin, enpä tiedä. Ja mitäpä koko PSillanpään argumentilla on väliä, ellei sillä viitata johonkin konkreettiseen, johon ikä vaikuttaa myönteisesti, tai kielteisesti.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Opiskelija, olen vain yrittänyt sanoa, että teidänkään markkinoima aate ja toimintapa ei ole tuonut hyvinvoitia ja demokratiaa missäänpäin maailmaa missä sitä on yritetty ja yritetään sitkeästi vieläkin"
Mitenköhän PSillanpää määrittelee demokratian, demokraattisen valtion ja hyvinvoinnin käsitteet?
Onko demokraattiseksi itseään kutsuva valtio yhä edelleen demokraattinen, vaikka se rikkoisi kansainvälisiä- ja itsensä allekirjoittamia sopimuksia vastaan?
Ovatko kasvavat tuloerot riittävä peruste siitä, että demokratia toimii huonosti?
Mitkä ovat hyvinvoinnin minimit/maksimit?
Onko hyvinvointia se, ettei kuole tänään tai huomenna nälkään, vaikka muut hyvinvoinnin perusedellytykset kuten terveys.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
Jatkoa:
Mitkä ovat toimeentulon perusedellytykset?
Ovatko ne tänään samat kuin sata vuotta sitten, vai muuttako aika ja asioiden suhteellisuus köyhyyden käsitettä niin, että köyhä ei ole vain ryysyköyhä, vaan myös se jolla ei ole mahdollisuutta elää mukana yhteiskunnassa, ja jolla ei ole köyhyydestään johtuen mahdolliduutta osallistua, toteuttaa demoratiaa?.
Jo Adam Smith kritisoi rankasti yhteiskuntien valtiaita "joiden alhainen periaate on: kaikki meille itsellemme, eikä mitään muille"
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Onko se opiskelija sotkemista jos osallistuu keskusteluun vaikka on hieman eri mieltä ja joskus jopa perustelee sen niillä kokemuksilla joita on saanut muiden epäonnistumisesta?
Eikös se ole vanha totuus, että viisaat oppivat virheistään ja nerot jopa muidenkin tekemistä. Kaikkien ei tarvitse niitä virheitä toistaa jotka jotkut joko vapaaehtoisesti tai pakotettuna ovat jo tehneet.
Ala sinäkin neroksi!
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Onko se opiskelija sotkemista jos osallistuu keskusteluun vaikka on hieman eri mieltä ja joskus jopa perustelee sen niillä kokemuksilla joita on saanut muiden epäonnistumisesta?"
Ei ole, mutta "Näin Pohjois-Kereassa!" huudahdus puhuttaessa suomalaisesta köyhyydestä ja kokoomuksen vaikutuksesta siihen on pelkkää sotkemista. Eri mieltä saa olla, mutta pitäisi olla perusteltuja kantoja, jotka vielä liittyvät aiheeseen. Tämä on selvästi hukassa PSillanpäältä ja Työeläkeläiseltä (sekä perustelut, että aihe!).
"olen vain yrittänyt sanoa, että teidänkään markkinoima aate ja toimintapa ei ole tuonut hyvinvoitia ja demokratiaa missäänpäin"
Tietääkseni SKP ei ole nostamassa Kim Jong-Iliä Suomen johtoon, vaan se toimii parlamentaarisen demokratian puitteissa. Ilmeisesti mielestäsi väärä puoluekanta vie oikeuden kritisoida mitään, koska "Näin Pohjois-Kereassa!".