Alkuperäinen kirjoittaja: Setä

Työväenluokka on sokaistu porvarien luomalla illuusiolla: keskiluokalla. Keskiluokkaan kuuluva ihmisellä ei ole syytä "valittaa" mistään, nimittäin asiat voisivat olla pahemmin. Juuri tämä illuusio on saanut suomen työväen unohtamaan arvonsa!

Alkuperäinen kirjoittaja: täti

Toisaalta kokoomus on onnistunut antamaan itsestään leiman 'työväen puolueena' ja Niinistö 'työväen presidenttiehdokkaana.'
Myös tämä sotkee varmaan ihmisiä eikä näin eroteta enää edes pääoman päälinnaketta puhumattakaan sen liepeissä roikkujia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Suurin osa suomalaisista on työväkeä sanan varsinaisessa nykyisessä merkityksessä, ihmisiä jotka tulevat toimeen omalla palkkatyöllään. Myös Kokoomuksen jäsenistä suurin osa on palkansaajia ja työeläkeläisiä joten se on työväenpuolue siinä kuin muutkin puolueet. Se mitä se ei ole on sosialistinen työväenpuolue mikä on sille vain eduksi.

Sosialismilla lienee aikoinaan ollut "hyvä tarkoitus" mutta sen toteutukset on tehty sen tarkoitusperiä vastaan ja sen maine on mennyt.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Työväenpuolue on sellainen, joka työn ja pääoman välisen ristiriidan suhteen asettuu työn kannalle. Puolustaa siis työntekijöitä kapitalisteja vastaan.
Kokoomus taas puolustaa kapitalisteja työntekijöitä vastaan, tajusivatpa nämä itse sitä tai eivät. MOT.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä Kirsti työläinen on se joka tekee työtä olkoon hänen suhteensa pääomaan mikä hyvänsä. Tuo sinun ja Marxin, kaiketi, yhteinen näkemyksenne ei ole tätä päivää. Se saattoi pitää paikkansa 1800 luvun lopulla vaan ei enää 2000 luvun alussa. Jos kommunismi ei tätä pysty käsittämään on sen lopullisen tappion päivä varsin lähellä.

Tuosta Suden aloituksesta on vaikeaa sanoa mitään koska en tunne asiaa paremmin. Kovin vähän kuitenkin siinä kerrotaan niistä syistä joiden vuoksi työnantaja mieluummin siirtäisi tuotantonsa ulkomaille, eikä mihinkään halpatuotantomaihin vaan Saksaan ja Ranskaan. Jotain pitää olla pilalla siinä työväenkin puolessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: marxilaisuutta kehiin

Työväenluokkaan kuuluminen määrietellään pääsosin sen perusteella mikä on kunkin suhde tuotantovälineisiin. Jos ei niitä omista eikä niistä määrää, kuuluu työväenluokkaan.
Porvareilla on ollut aina kummallisa höpinöitä siitä, että kaikki muka tekisivät työtä elantonsa eteen. Saattaa se sijoitustoimintakin joidenkin mielestä työstä käydä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä arvoa lisäävän työn kanssa ei edes välillisiesti.
Perusasiat ovat pitäviä vuosisatojen vaihtumisesta riippumatta. Mutta kapiatlistisen järjestelmän vaihtuminen tuokin sitten jo muutoksia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Risto Vartiainen

Kun talous saa toimia Glopaalilla markkinoilla joka tarkoittaa sitä että pääoma ei ole sidottu mihinkään ja sitä voidaan siirtää yhdella napin painalluksella maasta toiseen ja maapalollon väestöstä ehkä puolet noin 3000 mlj. asukasta on rutiköyhiä. Tässä on ryöstö riistolle tehty hyvät edellytykset toimia. monissa köyhissä maissa työvoima on melkein ilmaista jot
ns. kehittyvien teollisuus maiden yritykset hyödyntävät surutta. Tuotteet myydään sitten euroopan ja muiden hyvinvointi valtioiden keski ja ylä luokalle edullisesti. He eivät ole kiinnostuneita miten tavara on tuotettu.
Suurin osa nykyisestä keskiluokasta saisi kiittä sitä kehitystä minkä Kommunistit ja muu vasemmisto käynnistivät 1900 luvun alussa. Eli Forssan liikettä. Nykyinen keskiluokka on kouluttautunut ilmaiseksi, saanut vielä toistaiseksi erittäin edullista terveyden huoltoa, hyvän päivähoitojärjestelmän jne. Mitä työläis keskiluokka tekee. Se Kiittää saamasta avusta seuraavasti. Ensin se mitätöi kaiken sen kehityksen mihin vasemmisto Kommunistien kanssa on saanut aikaan 100 vuoden aikana.Unohtamalla kaiken. Kun keskiluokkaistunut työläissukupolvi on saanut kaikki edut se alkaa kannnattamaan oikeisto puolueita kannattamalla niitä aatteita jota heidän vanhenpansa vastustivat.Vauraus ei aina ole hyvästyä jos se johtaa moraaliseen rappioon.
On sananlasku jossa sanotaan köyhä antaa vähästään mutta rikas ei paljostakaan.
Nykyinen kedski luokka näyttää hyväksyneen nykyisen eriarvoistavan kehityksen täysin vaikka he itse ovat saaneet kaikki ns. hyvinvointi valtion palvelukset.Kiittämättömyys näyttää olevan palkkana.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Voi voi Risto, ei kehitystä ole koskaan länsimaissa tapahtunut kommunistien ehdoilla mutta ovat ne saattaneet olla jossain mukanakin. Demareistakin on ollut hyötyä enemmän nykyisen käytännön luonnissa.

Kansan suhtautuminen kommunismiin näkyy selvästi SKP:n ja SKDL:n vaalimenestyksestä. Ne eivät ole pystyneet ottamaan kansaa huomioon riittävässä määrin vaan tuputtaneet omaa käsitystään maailmasta jota suomalainen ei voi omakseen hyväksyä.

Jos ette osaa nähdä kansan aitoja tarpeita olette ikuisiksi ajoiksi tuomitut paarialuokkaan altavastaajiksi.

Puhdasoppisuudesta ei ole hyötyä jos sen mukana joutuu marssimaan alas jyrkänteeltä.

Alkuperäinen kirjoittaja: suurin työväenpuolue on löytynyt

Nimimerkki "marxilaisuutta kehiin määritteli työläisen näin;"Työväenluokkaan kuuluminen määritellään pääsosin sen perusteella mikä on kunkin suhde tuotantovälineisiin. Jos ei niitä omista eikä niistä määrää, kuuluu työväenluokkaan."
Näin laskien kokoomus on suurin työväen puolue maassamme. Sehän on suurin puolue, ja valtaosa sen kannattajista täyttää yllämainitun määritelmän:)

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Ei Kokoomus suurin työväenpuolue ole. Ensinnäkin siihen kuuluvat joks kaikki ne, jotka omistavat tuotantovälineitä. Ja ennen kaikkea sen politiikkaa edistää suurpääoman etuja ja sortaa työläisiä, pienyrittäjiä, opiskelijoita, toimihenkilöitä, maanviljelijöitä jne.
Marxilaisuuden kannattajakin lähteneekin siitä, että "työväenpuolue" on vain se, joka politiikallaan aidosti edistää työläisten ja muiden vähäosaisten etua. Ei siis tarkoiteta suun puheita vaan kätten töitä.
Työeläkeläiselle suosittelen Päivi Uljaksen kirjaa hyvinvointivaltion synnystä. Se osoittaa ettei hyvinvointia rakennettu ilman armotonta luokkataistelua, joka laki ja ratkaisu tuli oikeiston kovasta vastustuksesta huolimatta. Jos olisit eläkeläinen, muistaisit, mitä porvarilehdet kirjoittivat terveyskeskuksista, peruskoulusta yms 40-50 vuotta sitten.
Nyt sitten jelehistellään sillä, johon jouduttiin pakon edessä suostumaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: marxilaisuutta kehiin

Luokka-asema voidaan määritellä vain sen perusteella mikä on kunkin yhteiskunnallinen asema. Sillä mitä puoluetta kannattaa tai on kannattamatta, ei ole luokkaan kuulumisen tai kuulumattomuuden kanssa juuri mitään tekemistä.
Muun muassa Engels oli tehtailija ja kuului yhteiskunnallisen asemansa perusteella hyvinkin omistavaan luokkaan, mutta silti hän oli kommunisti.
Tietoisuus on toinen juttu.

Alkuperäinen kirjoittaja: oikea työläinen?

Kirsi epäili, että kokoomuslaiset omistavat tuotantovälineen suomessa.
Itse asiaas tämä vanha Marxilainen käsitys luokkajaosta työläisiin ja omistajiin ei enää pidä paikkaansa.
Tuotantovlineet omistaa tänä päivänä kyseisen tehtaan osakkeenomistajaty.
Tyypillisesti tehtaat ovat julkisia (OYj), joten osakkeet ovat vapaasti pörssita ostettavissa. Ja mikä mielenkiintoisinta, Pörssisijoittajia olemme me kaikki työtatekevät, meidän eläkerahannehan on sijoitettu pörssiin, Kuntamme, jossa asumme, sijoittaa varallisuuttaan pörssiin. Säästäessämme rahaa pankkiin, pankki sijoittaa rahat eteenpäin pörssiin, ja me nautimme siitä vaihtelevalla korolla.
Siis me kaikki kuulumme omistavaan luokkaa. Missä on puritaani Marxilainen työläinen ja proletariaatti. Ei sitä ole ollut enää vuosikymmeniin olemassakaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
Tuotantovälineet omistaa tänä päivänä kyseisen tehtaan osakkeenomistajat.
"
Niinpä. Yksillä niitä osakkeita ei ole ollenkaan, toisilla jonkun satasen tai tonnin verran, kolmansilla miljoonien arvosta.

Omasta työpaikastaan joitakin osakkeita omistavat välittävät omasta ja kavereidensa elämästä, niin myös oman työpaikkansa säilymisestä, mutta se pääomien leijonan osa ei välitä niistä pätkääkään, rahat lähtee kylmästi alta jos suuromistajien etu niin vaatii.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Isolla yhtiöllä jolla on 10000 osakkeenomistajaa on varmasti osakkeita enemmän piensijoittajilla kuin yksityisillä miljonääreillä. Kummat ovat niitä "omistajia" joita kommunismi sortaa? Ne pienomistajathan omistavat siitä tuotantolaitoksesta suuremman osan.

Miljonäärillä on vaikka miljoonan edestä osakkeita ja piensijoittajilla eli työmiehillä ja -naisilla joita on 3000 kpl jokaisella 1000 euron edestä eli kolminkertainen määrä. Kuka omistaa tuotantovälineet?

Alkuperäinen kirjoittaja: marxilaisuutta kehii

Satamatyöläiset siis kamppailevat työeläkeläisen mielestä itseään vastaa ja EK on heidän puolellaan vastustaessaa muutosturvaa. Höpö höpö.
Työläiset ovat aina omistaneet vasaransa ja sahansa, mutta eivät silti ole tuotantovälineiden omistajia ja hallitsijoita. Siihen ei oikeuta myöskäänn pienimuotoinen osakeomistus.

Alkuperäinen kirjoittaja: ja alkää unohtako epäsuoraa omistusta

Harva meistä työläisistä suoraan osakkeita omistaakaan, mutta monella meillä on säästöjä. Säästetyt rahat on yleensa pankissa jossain rahatossa tai pitkäaikaisella tilillä. Rahat tuskin makaa pankkiholvissa vaan on sijoitettu eteenpäin. Loppuen lopuksi raha päätyy yritysosakkeihin.
Samoinyhteiskunta sijoittaa "meidän" rahoja epäsuorasti osakkeihin, esim eläkerahastojen kautta.

Kyllä me kaikki olemme osakkeeomistajia ja meidän hyvinvointimme on kiinni osakkeiden arvosta, elikkä yritysten menestymisestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Nasevalle nimimerkille "älkääkä unohtako jne": jos kerran me kaikki omistamme tuotantolaitokset, miksi niitä sitten suljetaan ja siirretään ulkomaille? Miksemme estä sitä?
Koska meiltä ei kysytä mitään. Meillä ei ole äänioikeutta yhtiökokouksissa ja hallintoneuvostoissa, joissa päätökset tehdään. Olemme siis korkeintaan äänettömiä osakkaita (valtion yhtiöissä).

Seppänen ja Taanila aikanaan ostivat muutamia osakkeita eri yhtiöistä ja kävivät yhtiökokouksissa, mutteivat pystyneet ykkösäänillään vaikuttamaan mitään. Kontrollipaketti on yleisesti useita prosentteja, jopa 10-20%.

Toki naseva nimimerkki tämän tietääkin, kunhan provosoi;)

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Yhtiöissähän vallitsee demokratia jolloin osakkeiden enemmistö tekee päätöksen. Miten voisi muutaman osakkeen omistaja sanella toimintaehdot.

Tuhannen pienomistajan pitää yhdistää voimansa niin sillä on merkitystä. Aivan kuin politiikassa, kun kommunisteilla on ehkä 1 prosentti äänistä niin eivät he voi sanella eduskunnan toimia saatikka hallituksen. Kokoomuksen lähes neljännes taas antaa heille paljoin sananvaltaa niin eduskunnassa kuin hallituksessakin. Demokratiaahan te kuulemma ajatte takaa, miksi se ei kuitenkaan kelpaa?

Alkuperäinen kirjoittaja: ja alkää unohtako epäsuoraa omistusta

Kiitos Kirsi kommentista. Otitkin esille tärkeän eron omistamisesta ja vaikuttamisesta. Me kaikki työläiset olemme myös omistajia, mutta meillä ei ole omistamiimme tehtaisiin äänioikeutta. Näin tehtaan omistajat voivat tehdä päätöksen, ja siirtää esim meidän työpaikkamme Kiinaan.
Samoin jos omistaa muutaman osakkeen ja pyrkimällä sen avulla vaikuttaa yhtiökokouksessa päätöksiin, ei sekään onnistu, koska yhtiökokouksessä päätökset tehdään enemmistön mukaan. (yksi ääni ja yksi osake)

Mutta, emme tarvitse edes ostaa osakeenemmistöä, vaan pitää vaikuttaa muilla tavoin.
1.Aanestäkää vaaleissa edustajia, jotka valitsevat kunnollisi edustajia valtion eläkeyhtiöihin, niin että siellä ei siunata työpaikkojen siirtymistä ulkomaille.
2. Katsokaa, mihin pankkiin rahanne laitatte ja ottakaa selvää, missä rahastoissa ja osakkeissa pankki rahojaan pitää. Siirtäkää rahanne pankkeihin ja rahastoihin, jotka toimivat hallituksissa vastuullisesti, eikä esin siirrä työpaikkoja ulkomaille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Okei, ymmärsin nimimerkin Ja älkää... kirjoituksen väärin, anteeksi.
Myönnän epäsuoran vaikuttamisen merkityksen, mutta kyllä kai lopulta vain voiman takaa pystytään sanomaan asioita. Siis joukkovoiman, jos ei ole rahallista voimaa. Sen kokoamiseen tarvitaan työväenliikettä, mutta kun SAK on viimeiset vuosikymmenet tainnut kuvitella pystyvänsä vaikuttamaan rahalla: kerännyt rahastoja käyttämättä joukkovoimaa. EI näytä tepsivän.
Nyt ahtaajat ovat melko pienellä porukalla synnyttäneet hyvän keskustelun työntekijöiden asemasta. Mm olemattomasta irtisanomissuojasta. Hyvä homma ja kaikki tuki.
Jutut viennin menetyksistä on propagandaa ja porvarien psyykkaamista, ei se meidän ongelma ole. Jos menetykset olisivat suuret, panisi EK satamatyönantajat kuriin eikä yllyttäisi heitä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

SDP:n ja SAK:n toiminta niiden vähemmän lakko herkkien liittojen osalta on todella nostanut meidän keskimääräistä elintasoamme joka on tietysti ollut kommunistiselle puolueelle pelkkää tappiota. SKP:n kannatus kun nojaa tyytymättömyyteen eikä sitä ole juuri löytynyt suurempaa määrää. Sikäli ymmärrän tuon kantasi Kirsti mutta tuolla kannalla ei tule tuloksia vaan se kääntyy itseään vastaan.

Sen näkee paperin historiasta ja tulevaisuudesta joka tulevaisuus on suppea verrattuna eiliseen. Maailman globalisoitumista me emme yksilönä, puolueena tai edes valtiona pysty estämään ja siksi onkin aloitettava taistelu sen puolesta mitä meillä on jotta edes osa siitä voitaisiin pitää hyvänämme. Elintason tasaantuessa me ja muut teollisuusvaltiot häviämme muulle maailmalle ja se on taivahan tosi. Järjestöillä on paljon tärkeämpääkin tekemistä kuin rettelöinti.

Kannattaako noinkin hyvätuloisen liiton rettelöidä tavalla joka uhkaa heidän omaa leipäpuutaan tulevaisuudessa? Vai onko se tyypillistä kommunistista uhoa jossa oikeasti ei välitetä miten käy kunhan saadaan joukkotappelu aikaan?

Alkuperäinen kirjoittaja: ja alkää unohtako epäsuoraa omistusta

Hyvä Kirsi.
Voimme tietysti vaikuttaa epäsuoralla vaikuttamisellamme vain oman panoksemme verran. Niinhän se pitää ollakin, mies ja ääni on oikeudenmukaista meille kaikille.
SAK ehkä kuvitteli hieman liikoja rahastovaikuttamisellaan. Siinä vaikutetaan vain sillä panoksella, mikä peliin on sijoitettuna. Kun suurennamme panosta saamme enemmän ääntämme kuuluviin, mutta toisaalta meitä alkaa huolettaa silloin sijoituksiemme arvo ja turvallisuus. Meistä tulee siis omistajia.
Älkää ymmärtäkö minua väärin, että yrittäisin tehdä tästä satiiria. Se että me olemme työntekijöitä ja omistajia on vaan hyvä asia. Saamme äänemme kuuluviin ja kannamme työpaikan menestymisestä aivan toisenlaisen vastuun. Tuntisimme asian enemmän omaksemme. Tämä ei ole kuitenkaan utopia, sitä toteutuu käytännössä. Olen meinaan kokenut sen itse! Toimin ennen työtekijänä (teen aika paskaduunia), mutta tänä päivänä teen ihan samaa työta ammatinharjoittana. Mielstäni olen saavuttanut yllämainitut tavoitteet.

Alkuperäinen kirjoittaja: J Näsi

Lainaus nimimerkiltä "oikea työlainen?":

"Tyypillisesti tehtaat ovat julkisia (OYj), joten osakkeet ovat vapaasti pörssita ostettavissa. Ja mikä mielenkiintoisinta, Pörssisijoittajia olemme me kaikki työtatekevät, meidän eläkerahannehan on sijoitettu pörssiin, Kuntamme, jossa asumme, sijoittaa varallisuuttaan pörssiin. Säästäessämme rahaa pankkiin, pankki sijoittaa rahat eteenpäin pörssiin, ja me nautimme siitä vaihtelevalla korolla."

Niin. Juuri tässä kohtaa asiat ovat menneet päin prinkkalaa. Valtion ja kuntien varoja käytetään täysin holtittomasti pelinappuloina. Työllä monien sukupolvien aikana rakennettu hyvinvointiyhteiskunta rapautuu. Ennen demareita kannattaneet ovat nyt sitä ns. keskiluokkaa jota kiinnostaa enemmän oma napa kuin luokkataistelu sillä kohtuullinen elintaso yms. on saavutettu. Demarit ovat siis jo kauan olleet liian oikealla. Samoin Vasl, valitettavasti.

"Sijoitettu pörssiin".... - pakkohan se on valitettavasti, kun pankitkin osallistuvat tähän huijarihommaan.

Esim. Sonera-kaupat, valtion omistaja-ohjaus. Pieleen on mennyt.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Isolla yhtiöllä jolla on 10000 osakkeenomistajaa on varmasti osakkeita enemmän piensijoittajilla kuin yksityisillä miljonääreillä."

No nyt taisi taas tulla heitto aika mututuntumalta. Yleensähän isoilla yhtiöillä on jokin pääomistaja (toinen yhtiö tai yksityishenkilö esim. Wahlroos tai Herlinit). Lisäksi voi olla muita suuromistajia, ja piensijoittajilla on sitten niitä pieniä osuuksia, joilla voi aina keväällä ansaita vähän osinkoja, mutta mihinkään oikeaan päätösvaltaan ne eivät oikeuta.
"No jos ne piensijoittajat yhdistyis?"
-Ei auta, ei ne yhteensäkään vielä niin paljon tee, jos kaikki piensijoittajat edes saataisiin kasaan.

"Siis me kaikki kuulumme omistavaan luokkaa. Missä on puritaani Marxilainen työläinen ja proletariaatti. Ei sitä ole ollut enää vuosikymmeniin olemassakaan."

Juupa juu, ei ne pari osaketta kenestäkään vielä yhteiskunnalista vaikuttajaa tee tai edelleenkään anna mitään päätösvaltaa. Valta on edelleen sillä porukalla, joka oikeasti omistaa, ja jotka on nyt päästetty pelailemaan myös työläisten rahoilla näissä rahastoissa.

Kalle Isokallio kirjoitti Iltalehteen hyvin noista varjopankeista, joihin nämä -mme-tahot ovat mm. niitä eläkerahoja laittaneet.
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2010/05/18/piikki-poikki/

Alkuperäinen kirjoittaja: arbeiter

J Näsi kannattaa ilmeisesti eläkerahojen pitämistä inflaation nakerrettavana jossakin pankkiholvissa.

Erikoista, että surraan sitä, kun esim. SDP:läiset ovat kirjoittajan mielestä saaneet riittävän hyvän elintason. Itsehän näkisin sen kohtuullisen elintason saavuttamisen hyvänä asiana, mutta ehkä Näsin viestissä oli kyse kateudesta.

En myöskään ymmärrä miten muka eläkerahat ovat pelinappuloita, jos niitä sijoitetaan pitkäaikaiseen omistukseen, jolla kerätään osinkotuloja ja osakkeiden arvonnousu tuleville eläkeläisille. Ilmeisesti SKP todella haluaa polkea eläkkeet nollaan tai maksattaa ne lapsillamme. Ei ole mitään näyttöä siitä, että eläkesäästöillä treidattaisiin tai tehtäisiin muuten kiivastahtista kauppaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"En myöskään ymmärrä miten muka eläkerahat ovat pelinappuloita, jos niitä sijoitetaan pitkäaikaiseen omistukseen, jolla kerätään osinkotuloja ja osakkeiden arvonnousu tuleville eläkeläisille."

Niin "jos". Tosin ovathan nuo eläkekassat tulosta tehneet, se on myönnettävä. Asia vain ei ole niin yksioikoinen. Viime vuonna Kevan sijoituksista korkosijoitusten osuus oli 48,3 %, missä ei sinänsä ole vikaa Kevan tavoitteen kannalta. Kuitenkin näitä eri tahojen korkosijoituksiahan nyt Kreikasta pelastetaan uudella velalla, koska muuten mm. nuo eläkerahastotuotot kuihtuisivat. Järjestelmästä on tullut aivan järjetön riskien sosialisoimisen myötä. Sitten oli vielä se Keva ja kelkkatehdas-keissi, mutta se ei kuulu tähän.

"Erikoista, että surraan sitä, kun esim. SDP:läiset ovat kirjoittajan mielestä saaneet riittävän hyvän elintason."

Luit väärin. Käsittääkseni pointti oli siinä, että hyvän elintason saavuttamisen jälkeen heitä ei ole enää kiinnostanut huolehtia siitä, että muutkin sen saavuttaisivat.

"Ilmeisesti SKP todella haluaa polkea eläkkeet nollaan tai maksattaa ne lapsillamme."

Miten niin haluaa? Ettet nyt vain taas hieman vääristele.

Alkuperäinen kirjoittaja: arbeiter

Mutta miten niin osakkeisiin sijoitetut eläkevarat ovat pelinappuloita? Onko eläkevaroilla käyty päivätreidauskauppaa, vai miten muuten muka eläkevarat ovat pelinappuloita?

Nähdäkseni eläkevakuuttajat ovat nimenomaan pitkäjänteisiä ja sitoutuneita omistajia. Spekulantit, jotka pyrkivät hyödyntämään pieniäkin osakkeiden hinnanheilahteluja, ovat yleensä aivan eri tahoja.

Eli: vaadin näyttöä siitä, että eläkevakuuttajat käyvät lyhytjänteistä kauppaa suomalaisyritysten osakkeilla, tai muuten näyttöä siitä, että ne eivät ole pitkäjänteisiä ja sitoutuneita omistajia.

Muuten eläkevaroja ei voi pitää pelinappuloina. Perustelkaa nyt joku joskus tämä usein kuultu väite.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Eli: vaadin näyttöä siitä, että eläkevakuuttajat käyvät lyhytjänteistä kauppaa suomalaisyritysten osakkeilla, tai muuten näyttöä siitä, että ne eivät ole pitkäjänteisiä ja sitoutuneita omistajia."

Siinähän vaadit. Ja miksi rajaat tuon vain suomalaisiin yrityksiin? Tottakai nuo eläkerahastot pyrkivät toimimaan aika varmalla pohjalla. Tuolla on Valtion Eläkerahaston sivuilta tietoa:

http://www.ver.fi/Public/Default.aspx?
ja
http://www.ver.fi/Public/default.aspx?nodeid=16987&culture=fi-FI&content...

Mutta kuten jo mainitsin, mm. noita korkosijoituksia nyt pelastetaan Kreikkaa tukemalla. Ja noita sijoituksiahan käytettiin myös perusteena tuolle Kreikan tuelle. Ei se nyt nähdäkseni niin saisi mennä, että sijoitettaessa ajatellaan vain voittoja, ja tappiot maksatetaan muilla. (Toki näissä eläkerahastotapauksissa voisivat suuret tappiot aiheuttaa levottomuutta, kuten viime vuonna hieman olikin tuon 2008 romahduksen myötä.) Ja ennen kaikkea pidetään tämä Heinäluoman "sököpeliksi" hyvin nimittämä järjestelmä käynnissä aina uudella velalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: arbeiter

Ohoh, kiitokset linkistä! Laiska ei itse jaksa etsiä. Täytyy muuten tutkailla läpi muitakin lähteitä, niin saan tähän asiaan kattavamman näkemyksen.

Ja hyviä uutisia meille kaikille:

"Sijoitusmarkkinoiden elpymisen lisäksi VER onnistui hyödyntämään asemaansa pitkän aikavälin sijoittajana olemalla merkittävä netto-ostaja osake- ja yrityslainamarkkinoilla."


Paino sanoilla "pitkän aikavälin sijoittajana". Eli ainakin valtion eläkerahasto on pitkän aikavälin omistaja, kuten sen kuuluukin.

Ei merkkiäkään mistään pelailusta.