Alkuperäinen kirjoittaja: Minja Koski

Luin jutun Tiedonantajasta, joka käsitteli Valko- Venäjän "vaalijupakkaa". Tulin surulliseksi huomatessani, kuinka Lukashenkan, poliisin ja KGB:n toimintaa pidettiin ymmärrettävänä. Olen seurannut tilannetta ja siellä on tapahtunut SELVIÄ ihmisoikeusrikoksia. Tähän mielipiteeseen yhtyy myös Amnesty. Yli 600 ihmistä on pidätetty, heitä on pahoinpidelty, kidutettu, ajelutettu vuorokausitolkulla kylmien pakettiautojen tavaratiloissa, eikä omaiset ole saaneet tietoa heidän olinpaikastaan. Eräs oppositioehdokas haettiin kuulusteluihin tajuttomana sairaalasta ja useita on laiminlyöty myös veden ja ravinnon suhteen. Mitä pitää ajatella vaaleista, joiden kaikki ehdokkaat Lukashenkaa lukuunottamatta istuvat KGB:n vankilassa odottamassa, saavatko 15 vuoden vankeusrangaistuksen vai kenties 14?

Jos Suomessa tapahtuisi vastaavanlaista, Tiedonantaja tuomitsisi aivan varmasti tälläiset teot ihmisoikeusrikkomuksina oli kyseessä väkivaltaisesti käyttäytyvät mielenosoittajat tai ei. Mutta kun kyseessä on Valko- Venäjä täytyy sen johtajaa kompata, sillä onhan hän vanha kommunisti. Haluan muistuttaa, että myös kommunistit voivat tehdä virheitä ja toimia väärin. Itsekkin olen tehnyt. Sormien läpi katsomiset ja hyväveliverkostot ainoastaan saman jäsenkirjan perusteella ovat kiusallisia ja joutaisivat olla historiaa. Otetaan asiat asioina, pyrkikäämme olemaan oikeudenmukaisia ja aina heikoimman puolella aatesuunnasta riippumatta.

Diktatuuri on diktatuuria, ihmisoikeusrikokset ihmisoikeusrikoksia lipusta tai jäsenkirjasta riippumatta.

Yst.terv.
Minja Koski

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Olipa asiallinen ja kiihkoton kirjoitus Valko-Venäjän demokratiavajeesta!

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Paha arvioida, kun juttua ei ole netissä.

Onko nettiversio pehmytjulkaisu, jolla houkutellaan ihmisiä paperilehden kovapanoskamaan?

Alkuperäinen kirjoittaja: kullervojoensuu

Minja Koskelle, sanoisin näin puolueettomana miehenä,missään maassa ei vaalit mene "rehellisesti". Aina on luotu sellainen mekanismi tai manipulointi että
voittajaksi saadan HALUTTU ehdokas.
USA ssa viimekädessä ratkaisee KORKEIN oikeus..jotka on elinikäisiksi valittu,rikollis-joukko,paatuneita "lahtareita"..
Suomessakin on vaalilaki (ääni-alueet)tehty niin että ne sortaa pieniä puolueita ja varsinaiset vaalit voittaa aina kapitalistinen raharikas oikeisto...
jolla on MEDIA ja lehdistö voideltu rahalla...ja kansan saa ( on todettu)
vaikka "hyppäämään veteen kuolemaan" kun
lehdet vaan kertoo sen totuutena.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

On kuitenkin syytä ymmärtää millaisesta pelistä on kysymys.

Etukäteen on ollut päivän selvää että äänestäjien enemmistö valitsee Lukashenkan presidentiksi jos hän on ehdokkaana. USA ja EU vetoinen imperialismi on kuitenkin pitänyt oikeutenaan määritellä etukäteen että vaalit eivät ole rehelliset eivätkä demokraattiset jos Lukashenka on ehdokkaana.

Tässä yhteydessä en ota mitään kantaa Lukashenkan persoonan demokraattisuuteen tai diktatuurisuuteen koska ennen sitä on määritettävä kanta siihen onko kaikilla oikeus olla ehdokkaana ja onko vaalin tulosta kunnioitettava.

Oikeistolle on luonteenomaista ja tyypillistä juuri tämä "valikoiva" suhtautuminen demokratiaan. Läntisen imperialismin johtama oikeisto oli päättänyt jo ennen vaaleja järjestää mekkalan vaalitulosta vastaan, vallata hallintorakennuksia, mitätöidä vaalien tuloksen ja järjestää uudet vaalit joissa he saavat yksin määrätä ketkä saavat olla ehdokkaina ja laskea äänet omalla tavallaan.

Lukashenkaa voidaan toki nimitellä Euroopan viimeiseksi diktaattoriksi, mutta siinä yhteydessä on kuitenkin hyvä muistaa että toisin kuin naapuri maassamme Ruotsissa Valko-Venäjällä on sentään rehellisillä vaaleilla valittu valtion päämies.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Kiitos Erkki Sudelle pääkirjoituksesta!

Yleensäkin terävät pääkirjoitukset ovat Tiedonantajan parasta antia, ja tällä kertaa etenkin.

Erkki Suden oivallinen, silmät avaava pääkirjoitus Valko-Venäjästä oli taas porvarimediasta poikkeava. Ja erinomaisen paikkansa pitävä. Muualla maailmassa on asioita kyllä analysoitu samaan malliin, mutta eipä juuri Suomessa.

Rohkeita vetoja vaan Venäjästäkin.

Arto Tuominen

Alkuperäinen kirjoittaja: Marko Korvela

Erkki Suden asianomainen pääkirjoitus löytyy täältä:
http://www.tiedonantaja.fi/2011-7-1/valko-venajan-vaalijupakka

Alkuperäinen kirjoittaja: arbeiter

Matti Aalto,

Onko näyttöä siitä, että lännessä porvarimedia on jo etukäteen päättänyt nostaa mekkalan vaalitulosta vastaan? Jos ei ole, niin viestilläsi ei ole arvoa. Lisää foliota hattuihin.

Miettikää tämä ensin omalle kohdallenne: haluaisitteko että suomessa opposition ehdokkaita ja kannattajia pamputetaan samalla tavalla?

Minusta mitään väkivaltaa ei kuulu hyväksyä missään muodossa. Mutta minäpä en olekaan tekemässä vallankumousta työväen diktatuuriin, joten...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

kullervojoensuu, eikö elämä noin puolueettomana miehenä, jos kuitenkin omisttaa moisen määrän poliittisia fobioita kuin sinulla on ole vaikeaa?

arbeiter antoi oikeaan osuneen määritelmän opposition kannattajien pamputuksista! Vähän on demokratian kanssa tekemistä,vai mitä? Se vain on sellainen rakennevirhe meidän komukoilla, ettei "nähdä" muiden maiden tovereiden tekemiä rikkomuksia. Sehän se lisää aatteen uskottavuutta!

Alkuperäinen kirjoittaja: Keiju

Onneksi aina ei tarvitse olla jotakin vastaan, jollei ole sen puolella. Minun silmääni esimerkiksi on aivan selvää, että 1) länsimedia vääristelee Valko-Venäjän tilannetta lännen omien intressien tähden ja 2) Valko-Venäjän ihmisoikeustilanne on tästä huolimatta kehno. Hyvä se ei ole lännessäkään.

En usko, että SKP:ssä kannatetaan Lukashenkaa kritiikittömästi, vaan halutaan osoittaa länsimedian epärehellinen yksisilmäisyys aiheen suhteen. Itse en kannata Lukashenkaa – enkä lännen puuttumista maan asioihin kansanliikkeitä masinoimalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Keiju sen sanoi, näin se on.
Globalresearchissa oli hyvin kiintoisa artikkeli USA:n rahoittamasta "ihmisoikeustoiminnasta" eri maissa, ml. Venezuela, Ukraina, Valko-Venäjä, Venäjä... [url] http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22602 [/url]

Minusta kiintoisa näkökulma on USA:n rooli Venäjän tai Valko-Venäjän todellisen opposition toiminnan kannalta. Sen liittolaisuus leimaa kaiken oppositiopuheen ja -toiminnan lännen propagandaksi, lännen suurfirmojen aikeiden edistämiseksi. Osittain näin käykin, kun kielitaidottomat ihmiset eivät luota omaan valtamediaan, uskovat kaiken päinvastaisen ja polkaisevat siis CIAn virittämään ansaan. Ulkomaisesta mediasta ulottuvilla ovat Vapaa Eurooppa, Amerikan ääni yms omalla kielellä lähetettävä "tiedotus".
Samalla Lukashenka ja Putin (ja Kim Jong Il) saavat syyn sortaa oppositiota. Makkarassa on siis hyvinkin kaksi päätä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Kuka pamputtaa ja missä?

Kannattaahan sitä kokeilla Suomenkin vaalien jälkeen, eikun hävinneet vaan ikkunoita särkemään ja rynnimään eduskuntatalolle. Ja vallan kahvaan tarttumaan väkipakolla. Ja ulkomaisten säätiöiden rahatuella.

Nähdään sitten että kuka pamputtaa ja missä. Ja kuka lähtee istumaan. Meidän läntisessä demokratiassamme.

Sopii tässä yhteydessä siteerata eilistä (9.1.2011) Turun Sanomat-lehteä. Siinä Suomen Moskovan suurlähettiläs Matti Anttonen lausuu Venäjästä:

"Tavallinen venäläinen sai kymmenen viime vuoden aikana itselleen ennennäkemättömän paljon taloudellista hyvää. Reaalitulot kasvoivat 10-15 prosenttia vuodessa. Kiitos tästä kuuluu öljylle. Sen tuotanto kasvoi 50-60 prosenttia 1990-luvun lopusta 2000-luvun puoliväliin. Öljytuloja kasvatti myös hinnan tuntuva nousu."

Sama pätee Valko-Venäjään, tosin ilman öljyä. Tavallisten ihmisten elintaso on noussut! Mitä siitä seuraa: Se että näitä maita ei enää heiluteta provokaatioilla, koska kansa on saanut hyvää ja odottaa lisää..

Arto Tuominen

Alkuperäinen kirjoittaja: arbeiter

Jep jep.

Nyt julkistettiin opposition ehdokkaalle annettu 15v tuomio. Mutta mistä hyvästä, miksi? CIA:n toimien takia -- ?

Alkuperäinen kirjoittaja: arbeiter

Tässä teille vielä vähän kokemuspohjaista faktatietoa siitä miten asiat V-Venäjällä ovat.

http://sariessayah.puheenvuoro.uusisuomi.fi/57658-euroopan-viimeinen-dik...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"arbeiter antoi oikeaan osuneen määritelmän opposition kannattajien pamputuksista! Vähän on demokratian kanssa tekemistä,vai mitä?"

Muuan palstan sosiaalinen porvari on aiemmissa keskusteluissa ollut vankasti pamputuksen lisäämisen kannalla, Suomessakin.

PSillanpään myötäilyt väkivallan oikeutuksesta valtioiden välisissä suhteissa lukeutuvat samaan kastiin. Siis mikäli antajapuolella ovat NATO tai USA ja vastaanottajina serbit tai muut niskuroijat.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työläinen, ethän vain anna väärää todistusta lähimmäisestä? Olethan huomannut, että kannatan YK;n ihmisoikeuksien julistusta myös valtiollisissa suhteissa, mutta kun YK;kin on voimaton on ainoa sotilaallinen voima NATOssa, jota myös YK on pyytänyt apuun. Ei ehkä entisen Jugoslavian alueelle, koska serbeillä oli Suur-Serbia haaveet, joita myös Venäjä ja Kiina jostain syystä tukivat Veto-oikeudellaan YK;ssa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Nuo sinun väitteesi Kullervo vaalimanipuloinnista tuntuvat hieman vieraalta. Miten sinua itseäsi on manipuloitu, kerro kokemuksistasi!

Itse en ole moista huomannut vaan vaalimainokset on levitelty ihan minulta kysymättä ja kaikkia joita olen halunnut syystä tai toisesta katsella, olen saanut tehdä. TV tentit yleensä tulevat vasta kun olen jo äänestänyt ekana ennakkoäänestyspäivänä jos mahdollista joten olen aina saanut menetellä juuri oman näkemykseni mukaan. Myönnän siinä olevan osaltaan isävainaankin näkemyksiä mukana mutta sitä en vaalimanipulaatioksi myönnä, olen varsin saanut miettiä vuosikymmenten aikana nuo asiat moneen kertaan uudelleen.

Uskotko todella vaalipiirijaon olevan vain pienpuolueiden kiusaksi? Minä taas ajattelen sen auttavan kansaa saamaan edustajia myös pääkaupungin ulkopuolelta, siellä nimittäin asuu suurin osa niistä vaikuttajista jotka ovat ”TV:stä tuttuja” ja siten saisivat pärstä-äänestäjien äänet valtaosin. Äänestetäänhän sinne erilaisten urheilusaavutustenkin perusteella kuten kiven jäällä liu'uttamisen.

Myös lehtien vaikutusta liioittelet ainakin tavisten kohdalla, omaa suhtautumistasi tuskin voi keskivertokansalaiseen eli tavikseen verrata, ainakaan tässä asiassa. Tuo puolueettomuus tuossa kommenttisi alussa saa sen näyttämään vitsiltä. Sehän on juuri demokratian tarkoitus jotta kansa saa valittua sen HALUTUN ehdokkaan, mitä ihmeen vikaa siinä on vai onko käsityksesi kansasta jotenkin poikkeava? Mielestäni siihen kuuluvat muutkin kuin komut, joka taas oli kansandemokratian johtoajatuksia, muita ei ehdokkaiksi päästetty.

Nuo lännen nostamat mielenosoitukset ovat hyvä kuva siitä millainen kommunistin todellisuudentaju on. Kansaan ei luoteta vaan kansan arvostelu on aina jonkun muun maksamaa, tulkaa nyt tähän päivään ja demokratiaan älkääkä enää piehtaroiko noissa älyttömyyksissänne.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Susi pääkirjoituksessaan syyttää lännen organisaatioita demokratiaa vaativan opposition rahoituksesta CIA:n nimikkeellä, miten voi demokratian edistämisen rahoittaminen olla synti?? Rahoittihan Neuvostoliiton kommunistinen puolue aikoinaan kommunistisia diktatuuriin pyrkiviä puolueita ulkomailla, miksi demokratian kannatus olisi suurempi synti? Vai onko kommunismi kuten aikoinaan inkvisitio jossa tarkoitus pyhitti keinot???

Onko tässä taas yksi hyvä pointti kommunismin uskontomääreeseen? Inkvisitiohan oli Rooman kirkon vastustajiensa koulutukseen kehittämä organisaatio jonka koulutusmetodeja ei nykykoulussa juurikaan hyväksytä kun tukistaminenkin on kielletty.

Kun komut toimistaan huolimatta alvariinsa korostavat demokratiaa niin miksi ei Susi laumoineen halua edistää demokratiaa Belaruksessa vaan haluaa tukea diktatuuriin pyrkivää vanhaa kommunismin reliikkiä?

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Valko-Venäjä on itsenäinen valtio, joka tuomitsee oman lainsäädäntönsä mukaan.

Niin amerikkalaisten säätiöiden kuin suomalaisten "sananvapausjärjestöjenkin" tulisi tuntea vastuunsa siinä millaiseen toimintaan "oppositioita" rohkaistaan.

Kun tuomitaan, ei jatkoavuksi riitä runojen lausunta. Omaan napaan on joskus niin vaikea tarkata.

Äärikristittyjen "asiantuntevat" kannanototkin täytyy jättää omaan arvoonsa. Maailma jatkuu edelleen.

Alkuperäinen kirjoittaja: arbeiter

No aletaan suomessakin sitten tuomitsemaan opposition edustajat 15v vankeuteen jostakin syystä, vaikkapa vaalien häviämisestä. Tai väliäkö tuolla, jos syyllinen tiedetään niin rikos keksitään kyllä. Onhan täälläkin oma laki niin voidaan toimia sen mukaan, jos kerran Valko-Venäjäkin niin tekee.

Kyllä nämä kommunistien kannanotot ovat tässä ketjussa aivan järkyttäviä. Mutta hyvä sitten tietää, että SKP:ssä nähtävästi kannatetaan mielipiteen perusteella vangitsemista.

En näe mitään kohtuutta tai järkeä siinä, että kannatetaan kovasti demokratiaa, mutta kannatetaan myös 1.) oppositioon kohdistuvaa väkivaltaa valtion taholta, 2.) pitkiä vankeusrangaistuksia mielipiteiden vuoksi.

Molempiin ovat kaikki kommunistiset hallinnot syyllistyneet, joten ehkä tämä on vain johdonmukaista. Mutta en toivo samaa suomeen, ikinä, minkään puolueen toteuttamana.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Olen tässä asiassa pitkälti Keijun ja Kirsti Eran linjoilla, mutta myös Minja Kosken esittämää kritiikkiä on syytä korostaa. Varmasti ulkomailla on kova yritys horjuttaa "Euroopan viimeistä diktatuuria", mutta onhan Valko-Venäjän ihmisoikeustilanne varsin huono. KGB:n pahoinpitelyt eivät rajoitu noihin vaalien jäkeisiin tapahtumiin ja niistä ovat muutenkin saaneet osansa myös opposition edustajien läheiset, joilla ei ole mitään poliittista roolia. Maassa on myös kuolemantuomio edelleen käytössä. Lisäksi, jos Lukashenka oli niin varma voitostaan, miksi vaaleja ei järjestetty niin, että vaalitarkkailijoilla ei olisi ollut moitittavaa?

On hyvä huomata kumpikin puoli tässä asiassa, mutta ei ole mitään syytä kummemmin puolustella Valko-Venäjän diktatuuria tai varsinkaan sen oppositioon kohdistuvaa vainoa.

"tulkaa nyt tähän päivään ja demokratiaan älkääkä enää piehtaroiko noissa älyttömyyksissänne."

Hauska kehoitus henkilöltä, jonka omat ajatukset ovat jossakin 1930-luvulla (paitsi työehtojen osalta 1800-luvulla).

"miten voi demokratian edistämisen rahoittaminen olla synti??"

Riippuu siitä, että edistetäänkö oikeasti demokratiaa vai vapaata markkinataloutta.

"Onko tässä taas yksi hyvä pointti kommunismin uskontomääreeseen?"

Olikos tämä se jorina, joka päätyi siihen, että taloustiede on "humaaninen" aine ja siten epätieteellistä? Vai ovatko kommunistit ja katoliset kenties samaa porukkaa? :D

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Mitenkäs te kommunistit selitätte sen, että heti kun entisen Neuvostoliiton alueella toimivien valtioiden kansalaiset saivat äänestää vapaissa vaaleissa, kommunistit katosivat vallasta vaikka olivat saaneet 70 vuoden "demokraattisen" performanssin yksinoikeudella. Miksi te ette vastaa kysymykseen, miksi kommunismi romahti silmänräpäyksessä, vaikka sillä oli lähes vuosisata poliittisesti esteetön mahdollisuus ilmaista ja toteuttaa itseään ilman läntiseen demokratiaan kuuluvia kompromisseja?

Täällä esitetään salaliittoteorioita USA:n ja CIA:n toimista itäisessä Euroopassa. Sanokaapa kommunistit, mistä Stalin hankki pääomat Neuvostoliiton raskaan teollisuuden supernopeaan toteuttamisohjelmaan? Luuletteko että Neuvostoiliitolla oli itsellään rahaa pystyttää yhtäkään tehdasta ja toteuttaa niiden tuotantoteknologia kansalaissodan kaaoksen jälkeen, kun maassa ei ollut latin latia rahaa eikä koulutettuja ihmisiä?
Miettikää, kenen pääomilla ja kenen tietotaidolla Stalin kekkuloi. Tutustukaa historiaan, ja kertokaa sitten mitä kommunismi oli.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Hieman taitaa Opiskelija viitata allekirjoittaneeseen.

Hän ei vaan ole huomannut juuri kommunistien olevan se osapuoli joka siellä 1800 – 1900 lukujen vaihteessa pyöriskelee. Minä elän 2000 lukua jo pitkälti. Kyllä yleinen vapaa vaali jossa kaikki saavat osallistua on demokratiaa ja silloinhan ihmiset eli kansa saa päättää miten vapaata markkinataloutta se haluaa. Vapaissa vaaleissahan nämä ratkaistaan. Kommunistin on tietysti vaikeaa ymmärtää mitään vapaasta ja vapaudesta mutta yrittäkää!

Taloustiede ei ole eksakti tiede ja sen näkee jo nykyisestäkin menosta, ainakin varmuuskertoimet on asetettu väärin. Budjettien laadintaan pitäisi ottaa kertoimet sillanrakennusinsinööreiltä niin nousu olisi hitaampaa mutta lamojen esiintyminen olisi harvinaisempaa. Ihmiset tekevät aina virheitä joten kaikkea hyvää kaikille tulee tuskin koskaan tapahtumaan.

Kommunistien toiminta on varsin samankaltaista katolisten käyttäytymisen kanssa uskonpuhdistuksen melskeissä, siitä ei pääse edes kinaamaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teuvo Taskinen

Kehottaisin lukemaan www.vune.org/ VAIHTOEHTOUUTISET sieltä Totuus Valko-Venäjän kapinasta, Valmisteleeko Stubb sisällissotaa? ja siellä olevat fiteot. Eikä uskoa suoraan USA:n uutisoinin toistoja Suomessa ja tukea 1900-luvun alussa perustettua esihistoriallista Valko-Venäjän ”pakolaishallitusta”. Kyllä NATO mielellään sijoittaisi myös ohjussiilojaan Valko-Venäjälle, Venäjän piiritykseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Hän ei vaan ole huomannut juuri kommunistien olevan se osapuoli joka siellä 1800 – 1900 lukujen vaihteessa pyöriskelee."

Tästä aiheesta keskusteltiin pari kuukautta sitten:

http://www.tiedonantaja.fi/2010-24-10/oikeiston-salainen-saatio-ja-musta...

Edelleen odotan, että osaisit jotenkin perustella väittämäsi. Sinä taas olet aina ammattiliittoja ja työehtoja vastaan, mikä on kyllä perin 1800-lukulaista. Politiikasta keskusteltaessa taas vaahtoat edelleen Neuvostoliitosta, ryssistä ja kommunisteista, mikä taas on perin 1930-lukulaista.

"Taloustiede ei ole eksakti tiede ja sen näkee jo nykyisestäkin menosta, ainakin varmuuskertoimet on asetettu väärin."

Kovasti olet kuitenkin ollut nykymenoa puolustelemassa aina, kun sitä on täällä kritisoitu.

Alkuperäinen kirjoittaja: kullervojoensuu

teuvo taskinen on oikeassa..usa ja EU
suunnittelee "yllätys-ensi-iskua" 10 sekuntia nopeampi,riittää ydin-iskun voittamiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Täällä, opiskelija, on pääasiassa yritetty tuputtaa vielä surkeampaa vaihtoehtoa eli sosialismia, ei niinkään esitetty miten nykyistä järjestelmää korjaamalla saataisiin siitä parempi. Nuo asiat kun eivät ole lainkaan vertailukelpoisia.

Minä olen ehdotellut nykyisen korjaamista parempana vaihtoehtona kuin jonkun uuden jo mahdottomaksi ja toimimattomaksi osoittautuneen uudelleen henkiin herättämistä. Nuo varmuuskertoimet hieman hidastaisivat vauhtia mutta takaisivat pidemmät välit näille nyt noin 10 vuoden jaksoissa tuleville vaihteluille.

Tuskinpa sitä iskua tarvitsee suunnitella, nuo maat Belarus ja Venäjä tulevat sortumaan ihan ilmankin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Täällä, opiskelija, on pääasiassa yritetty tuputtaa vielä surkeampaa vaihtoehtoa eli sosialismia, ei niinkään esitetty miten nykyistä järjestelmää korjaamalla saataisiin siitä parempi. Nuo asiat kun eivät ole lainkaan vertailukelpoisia. "

Mitähän sinä taas horiset? Eikö se ole täällä aika yleinen linja, että viemällä nykyjärjestelmää kohti sosialismia, siitä tulee parempi?

"Minä olen ehdotellut nykyisen korjaamista parempana vaihtoehtona kuin jonkun uuden jo mahdottomaksi ja toimimattomaksi osoittautuneen uudelleen henkiin herättämistä."

Eipä ole kauheasti näkynyt sinulta nykyjärjestelmää kritisoivia näkemyksiä. Sinä olet aina vain vastustamassa kaikkea mitä joku kommunisti on kirjoittanut.

Mitä tuohon toimimattomaksi osoittautuneeseen järjestelmään tulee, olet keksinyt hatustasi jonkinlaisen stereotyyppisen kommunistin aatemaailman, jota nyt vastustat. Ongelma on siinä, että tuo sinun kuvitelmasi ei vastaa todellisuutta. Tuskin kovin moni kommunisti kaipaa neuvostojärjestelmää sellaisenaan (vaikka siinäkin oli puolensa). Myös Jugoslaviassa kommunismi toimi niin pitkään kuin Tito eli. Sitten pääsivät kansallisuuksien väliset ristiriidat valloilleen, mikä ei taas johtunut kommunismista. Lisäksi unohdat, että Mitterandin Ranska ja Palmen Ruotsi olivat varsin sosialistisia ja hyvin toimivia valtioita.

"Edelleen odotan, että osaisit jotenkin perustella väittämäsi."

Tämän sinä jätät jatkuvasti huomioimatta. Johtuisiko kenties siitä, että alkuperäiset väitteesi olivat tuulesta temmattuja?

Alkuperäinen kirjoittaja: j. alexanderrson

Opiskelija sanoo:
"Myös Jugoslaviassa kommunismi toimi niin pitkään kuin Tito eli."

Mielenkiintoinen väite monin tavoin.
1.Voitko konkretisoida, miten kommunismi toimi Jugoslaviassa kansalaisen arjessa, jos ihminen sen heti tilaisuuden tullen hylkäsi?
2.Miksi kommunismin toimivuus liittyi yhden yksilön (Titon) elinkaareen?
3. Voiko kommunismia toteuttaa yhteisöllisesti, vai onko se aina riippuvainen (Titon kaltaisen) yksinvaltiaan henkilön elämästä ja kuolemasta - niin että kun tämä henkilö kuolee, koko järeselmä romahtaa?
4. Mitä rationaalista, demokraattista ja humaania on yhteiskuntajärjstelmässä, joka on riippuvainen yhdestä yksilöstä?
5. Miksi kommunismi ei siis luota kansanvaltaan, vaan valittuun yksilöön?
6. Miten kommunismin idea valitun yksilön johtajuudesta poikkeaa edukseen natsismista tai mistä hyvänsä demokratiaa halveksivasta vallankäytöstä tai esimerkiksi rikollisjärjestöjen hierarkiasidonnaisesta toiminnasta?

Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen

"Mitterandin Ranska ja Palmen Ruotsi olivat varsin sosialistisia ja hyvin toimivia valtioita." Opiskelijalla on hyvät mahdollisuudet tulla valituksi Demarin toimittajaksi.Nkp ei koskaan pitänyt Titon "kommunismia" Marxin ja Leninin oppien mukaisena.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Mielenkiintoinen väite monin tavoin.
1.Voitko konkretisoida, miten kommunismi toimi Jugoslaviassa kansalaisen arjessa, jos ihminen sen heti tilaisuuden tullen hylkäsi?"

Jugoslavian sosialismi oli vapaampaa kuin NL:n ja mm. slovenialaiset kävivät vapaasti Italiassa töissä. En ole varma kaikista, mutta luulisin serbien hylänneen kommunismin, koska Milosevic tyri sen, ja ajoi maansa vararikkoon.

"2.Miksi kommunismin toimivuus liittyi yhden yksilön (Titon) elinkaareen? "

Titon elinkaareen liittyy erityisesti entisen Jugoslavian yhtenäisyys. Tito pystyi diktaattorin ottein pitämään erinäiset etniset ryhmät kurissa. 90-luvun myötä alueelle tulleissa sodissahan oli enimmäkseen kyse etnisestä puhdistuksista/puhdistautumisista.

3.-6. saivat vastauksensa tuon 2. kysymyksen yhteydessä siltä osin kuin noita viitsii kommentoida.

"Opiskelijalla on hyvät mahdollisuudet tulla valituksi Demarin toimittajaksi."

Önk tönk. Eikö kommunistien tavoitteena ole saada tuotantokoneisto työväen haltuun? Tuo suuntaus oli hyvin vahva Palmen ja Mitterandin sosiaalidemokratioissa, joissa korostettiin ammattiliittoja ja valtion vahvaa roolia. Suomen sosiaalidemokraatit ovat nähdäkseni ainakin sotien jälkeen olleet huomattavasti oikeammalla kuin Palme ja Mitterand.

"Nkp ei koskaan pitänyt Titon "kommunismia" Marxin ja Leninin oppien mukaisena."

Minä taas en pitäisi Stalinin "kommunismia" Marxin ja Leninin oppien mukaisena. Suurin piirtein kommunistisinta mitä Stalinin jälkeinen Neuvostoliitto sai aikaan oli sen hajoaminen.

Olen aiemminkin sanonut, että iso syy vasemmiston nykyiseen heikkouteen on peruja juuri noiden menneiden diktatuurien ihannoimisesta ja rikosten vähättelystä. Jos lakkolainenkin viitsisi huomata, että tavoitteena kommunismissa pitäisi olla sen tapaiset ihanteet kuin vapaus, rauha ja tasa-arvo, jotka eivät piikkilankaa vetämällä lisäänny.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
Titon elinkaareen liittyy erityisesti entisen Jugoslavian yhtenäisyys. Tito pystyi diktaattorin ottein pitämään erinäiset etniset ryhmät kurissa.
"
Tässä kannattaa kyllä huomata ettei Tito ole ollut sen enempää diktaattori kuin esimerkiksi Tarja Halonen. Halonen ja jokunen edeltäjäkin siinä mukana määriteltäisiin läntisessä propagandassa diktaattoriksi jos Nato olisi päättänyt hajottaa Suomen Tasavallan. Titosta on huomioitava myös ettei hän asevoimien ylipäällikkönä, toisin kuin Tarja Halonen, koskaan hyökännyt asevoimin Afganistaniin.

Tämän tarkempi analyysi Titosta ja monikansallisen liittovaltion yhtenäisyydestä ei ole varmaankaan mielekäs keskustelussa joka liikkuu roskalehtien tasolla.

Alkuperäinen kirjoittaja: j. alexandersson

Opiskelijan referaatti (Titon vapaasta) kommunismista:
Se on keskitettyä diktatorista valtaa, ei alhalta ylös säteilevää ja säätelevää kansanvaltaa kansalle.
Kansaa kommunismi koskettaa myönteisesti siltä osin, kuin kansa pääsee pakenemaan diktatuurista (halpa)vierastyövoimaksi kapitalistisille työmarkkinoille.

Eipä kommunismia kai osuvammin voisikaan havainnoida :)