Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Sippo Kähmi kirjoitti Tiedonantajassa 14.1. otsikolla "Uusi taisteleva sukupolvi nousee Venäjällä."

Kähmin artikkeli oli varsin kiinnostava ja ansaitsisi hiukan lisävalaistusta. Kähmi toi esille varsin positiivisessa mielessä ns. Vapaat ammattiliitot Leningradissa.

Heräsi paljon kysymyksiä: Mitä nämä Vapaat ammattiliitot oikein ovat? Ovatko niissä toimivat henkilöt kommunisteja? Vai voitaisiinko niiden kannattajia verrata esimerkiksi vihreisiin tai demareihin?

Entä mistä ne ovat vapaat?
Mistä ne saavat rahoituksensa?

Miksi Vapailla ammattiliitoilla ja vanhalla perinteisellä ay-liikkeellä on niin huonot välit?

Ay-väen rauhanpäivien järjestelyissä mukana ollut arvostettu suomalaisaktiivi sanoi, että perinteisen ay-liikkeen edustajaa ei nyt oltu kutsuttu mukaan rauhanpäiville, koska tämä oli aiempina vuosina "puhunut paskaa".

Millaisesta paskanpuhumisesta oli kysymys? Kun olen asiasta vilpittömässä mielessä tiedustellut ja esittänyt kysymyksiä, minua on kehotettu lukamaan Novaja Katsetta ja lopettamaan "nurkkiin kuseminen".

Mistä Vapaissa ammattiliitoissa lopulta on kysymys? Entä kuka hallitsee näistä asioista tiedottamista?

Arto Tuominen
kysyvä ei tieltä eksy

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei ole palstan isäntäväki pystynyt tähänkään vastaamaan, syynä lienee vaikeus tunnustaa tosiasioita. Neuvostoliitossa kuten myöhemmin nähtävästi Venäjälläkin AY liike on ollut ylemmältä ohjailtua ja vapaat AY järjestöt sotkevat asiaa niiden kun ei ehkä välttämättä tarvitse tehdä yläkerrasta tuleville määräyksille muuta kuin mappiin laittamisen. Joskus niitä ehkä joutuu Ö-mappiinkin.

Komut kun ovat kautta aikain puhuneet vapauttamisesta kun vallataan ja alistetaan, demokratiasta kun vallitsee puoluediktatuuri (kansandemokratia), kansasta kun tarkoitetaan puolueenjohtoa ja kansojen itsemääräysoikeudesta kunhan vaan tehdään niin kuin johtava kommunistinen järjestö sanoo. Tämän näkeminen ja myöntäminen on kommunistille mahdotonta, se vastaa suurin piirtein Paavin tai piispan lausumaa siitä, ettei Jumalaa oikeasti ole mutta me vaan kerätään rahaa sillä verukkeella. tuskin tuotakaan tulemme koskaan kuulemaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Työeläkeläiselle

Ettei nyt vaan olisi niin, että "Vapaat" saavat ohjausta rapakon takaa?

Tehokasta toimintaa ainakin on näillä ollut, kun oikein tehtaan johtajankin saivat amerikkalaisten omistamasta tehtaasta potkittua pois. Uskomaton suoritus, jonka luulisi tuovan vapaille valtaisasti uusia jäseniä!

Mutta odotellaan että jutun kirjoittaja vaikka rohkenisi vastata, ettei tarvitse arvailla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Työeläkeläiselle

Monastihan ne komut ovatkin vapauttaneet, niin kuin nyt maailman natsismin vallasta! Eikö totta?

Kyllä toki amerikkalaisetkin ovat vapauttaneet siellä Irakissä, Afganistanissa, Vietanmissa ja parissasadassa muussakin paikassa. Väreillä tai ilman.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

VIESTI SIPPO KÄHMILLE

Voisiko esim. jutun kirjoittaja Sippo Kähmi valaista hiukan lisää taustoja Vapaista ammattiliitoista?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ainahan sitä arvella saa Arto, taitaa olla kovasti iskostunut tuo salaliitto homma komupuoleen kun aina kuvitellaan demokraattisen muutoksen olevan jonkun naapurin rahoittamaa. Toisaalta mitä haittaa siitä on jos tukee demokratiaa? Sitähän kommunistisiksi itseään aikoinaan kutsuvat maatkin veivät asevoimin naapureihinsa. Pitääkö aina olla pyssy kädessä, eikö rauhallisempi auttaminen ole parempi. Onhan aina vastaanottajan puolella valittavissa ottaako apua vai ei, jos siis on kyse vapaasta maasta.

Minä en tiedä mitään kommunistien vapauttamaa mutta sortamaa tiedän. Vapautus natseista on vitsi jos samalla alistaa ”vapautetut” oman ylivaltansa alle kuten NL teki Itä-Euroopassa II maailmansodan jälkeen. Jos se olisi jotain vapauttanut niin se olisi sanonut: nyt on natsit pois ja nyt lähtevät komutkin joten olkaa vapaita! Lähes 50 vuotta komut kuitenkin sorsivat noita maita Baltiassa ja muualla itäisessä Euroopassa. Se päättyi koko järjestelmän romahdukseen joka olikin kommunismin ainoita positiivisia tapahtumia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Terve! En ole tätä palstaa viime päivinä kovin aktiivisesti kerennyt selailemaan, joten en ole huomannut kysymystäsi. Vastaisuudessa kannattaa ottaa yhteyttä muuta kautta, jos tarvitsee pikaista vastausta ...

Ensinnäkin jotain taustaa: olen tavannut MPRA:n edustajia henkilökohtaisesti Jyväskylässä ja Turussa Rauhanpäivillä sekä seminaarimatkalla Pietarissa. Henkilöt olivat aina eri osastoista. Kuten ammattiyhdistystoiminnassa yleensäkin, kyseessä on kirjava joukko duunareita, joiden mielipiteet vaihtelevat. Varmasti voin sanoa, että mukana on myös kommunisteja, mutta tietenkään kaikki eivät ole, sillä kyseessä ei ole mikään poliittinen puolue. Suurin osa jäsenistä tuskin kuuluu mihinkään puolueeseen. Liiton pääasiallinen tavoite on edunvalvonta ja työläisten oikeuksien puolustaminen, kuten kuuluukin.

Liiton toimistolla käyneenä voin todeta, että jos rahoitusta tulee muualta kuin jäsenmaksuista, se ei ainakaan missään rupuisessa kellarikiinteistössä näkynyt.

Jos jotakuta halutaan verrata demareihin, niin Venäjän vanhaa ay-liikettä. Kuten Suomen demarijohtoinen liike, on se kaavoihinsa kangistunut ja haluton taistelemaan. Vanhat liitot ovat myös muodostuneet osaksi virallista valtarakennetta - tämäkään ei ole täysin tuntematon ilmiö Suomessa. Tämä on myös se syy, miksi välit ovat huonot - uusi liitto nähdään uhkana, aivan kuin Suomessa Kriittinen ay-verkosto on saanut kritiikkiä osakseen ...

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

"Millaisesta paskanpuhumisesta oli kysymys?" Olin Pietarissa kuuntelemassa paikallisessa konetehtaassa sikäläisen Metalliliiton edustajaa. Pitkän puheensa aikana hän kerkesi mm. kertoa rasistisen oloisia kaskuja, vähätellä Pietarin ruohonjuuritason kansalaisliikkeitä, ja puolustella Gazprom-suuryrityksen hanketta rakentaa Pietarin historialliseen keskustaan valtava ökytorni. Mies puhui kuin Putinin suulla. Oletan, että paskanjauhaminen viittaa tähän - ja vastaaviin tapauksiin.

"Mistä Vapaissa ammattiliitoissa lopulta on kysymys?" Kyse on siitä, että Venäjällä on vallalla kapitalismi ja, kuten tiedämme, synnyttää se väistämättä omat haudankaivajansa. Missä esiintyy riistoa, siellä nousee työväenliike.

"Entä kuka hallitsee näistä asioista tiedottamista?" Ei kukaan. Tieto leviää itsestään tai on leviämättä. Itse olen pitänyt asiasta möykkää, kun nyt olen sattunut näkemään minkälaista meininki siellä on. Tikkurilan tilanteesta voi tosiaan lukea lisää osoitteesta http://tikkurila.kriittinen.fi - ja kohta lähden suunnittelemaan solidaarisuustoimintaa.

Työeläkeläiselle minä puolestaan voin kertoa, että riippumattoman ay-liikkeen Aleksei Etmanov, joka artikkelissanikin mainitaan, asettui viime vuonna ehdolle juuri kommunistien listoilla Leningradin alueen kunnallisvaaleissa ja keräsi suuren äänimäärän. Sinun antikommunistinen paskanjauhantasi siis osuu jälleen aivan metsään.

Venäjän kommunistinen puolue on edelleen maan suurimpia oppositiovoimia - ihan ilman pakkovaltaa. Sen lisäksi maassa on paljon pienempiä kommaripuolueita, jotka ovat aktiivisesti mukana ruohonjuuritason kansalaistoiminnassa. Venäjän työväki ei ole menettänyt taistelutahtoaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

... ja sen voisin vielä mainita, että kyseisessä artikkelissa on väärä kuvateksti - kuvassa esiintyvä henkilö on artikkelissa mainittu hitsaaja Alexander, eikä Aleksei Etmanov, joka ei ollut Turussa ja on ihan erinäköinen heppu.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos riippumattomaan ammattiyhdistysliikkeeseen tunkeutuu kommunisteja niin se lakkaa olemasta riippumaton. Komupuolue joka tapauksessa pitää huolen siitä, ettei riippumattomuutta siitä ainakaan voi harrastaa ja siihen se loppuu, riippumattomuus.

Riippumaton kun tarkoittaa toimintaa ilman ulkopuolista painostajaa ja vain jäsenkunnan ideoin. Taitaa taas tulla samaa huijausyritystä kuin aikoinaan sanaparilla demokratia ja kansandemokratia, jossa kansandemokratiassa ei demokratiaa ollut kuin nimen loppuosassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen

Neuvostoliitossa oli vapaat ammattiliitot toisin kuin Suomessa.Neuvostoliitossa ei tarvinnut lakkoilla koska työehdot ja palkka olivat työläisiä tyydyttävät.Parannuksia ei tarvinnut vaatia työnantajalta koska jos jotain parannettavaa työehdoissa tai palkassa ilmeni,työnantaja korjasi ilmenneen puutteen ennen kuin työntekijä puoli ehti edes vaatia sitä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

1950 luvun alussahan sosialistisen Berliinin työläiset menivät lakkoon mutta se lopetettiin neuvostopanssareilla raa'asti. Kyse ei siis ollut Neukkulan ammattiliittojen vapaudesta vaan niiden ohjauksesta ylhäältä. Siellä vapaat työläisten itse hallitsemat ammattiliitot olivat syntiä, vastustettiinhan Puolan Solidaarisuuttakin alkuun, eikös se Lech Walesakin ollut toimistaan hieman tiilenpäälaskuoppia harrastamassa? Vapaan solidaarisuus ammattiliiton vuoksihan Puolaan piti julistaa poikkeustila. Siitä näkee kommunistimaan vapaudet!

Mahtoikohan asia olla noin NL:ssa aikuisten oikeasti? Olen pari kertaa käynyt siellä Breznevin aikaan työmatkalla enkä saanut moista ihanne kuvaa niistä paikoista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
eikös se Lech Walesakin ollut toimistaan hieman tiilenpäälaskuoppia harrastamassa?
"
taisi Walesa olla noin kuusi vuotta Puolan katolisen kirkon yhteiskunnallisen vaikuttamisen instituutissa opiskelemassa politikoinnin jaloja taitoja... taisi olla opettajina muitakin kuin puolalaisia hengenmiehiä...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tässä Matti lainaus eräästä Walesaa koskevasta nettiartikkelista:

"Puolan kommunistivallan vastainen liikehdintä joutui joulukuussa 1981 vastatuuleen, kun kenraali pääministeri Wojciech Jaruzelski määräsi sotatilan Puolaan. Hän kielsi Solidaarisuuden ja vangitsi monia sen jäseniä. Wałęsa vangittiin maatilalle. Marraskuussa 1982 hänet vapautettiin ja hän työskenteli telakalla valvonnan alaisuudessa."

Kyllä hän oli vapaan ammattiliittotoiminnan vuoksi useamman kertaa pidätettynä ja jopa vangittunakin joten "tiilenpäälaskuoppi" lienee hänelle tuttu.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Työeläkeläiselle on mahdoton idea, että kommunisteja voisi toimia riippumattomassa, demokraattisessa ammattiliitossa. Näin suomalaiseen ammattiyhdistysliikkeeseen tunkeutuneena kommunistina on ilahduttavaa nähdä, miten todellisuus lyö korville eläkeläisen ideologista antikommunismia niin täällä Suomessa kuin Venäjälläkin.

Työeläkeläinen ei kykene käsittämään, että kommunistinen liike on osa työväen spontaania liikettä. Kommunisteja on kaikkialla siellä, missä työväki taistelee - ja tulee olemaan niin kauan kuin tässä järjestelmässä joudumme elämään.

"Kommunistit eivät ole erikoinen puolue muiden työväenpuolueiden vastakohtana. Heillä ei ole mitään koko proletariaatin eduista poikkeavia etuja. He eivät esitä mitään erikoisia periaatteita, joiden mukaisiksi he tahtoisivat muovata proletaarisen liikkeen. Kommunistit eroavat muista proletaarisista puolueista toisaalta vain siinä, että he eri kansallisuuksiensa proletaarien taistelussa nostavat esiin ja puolustavat koko proletariaatin yhteisiä, kansallisuudesta riippumattomia etuja, ja toisaalta siinä, että he proletariaatin ja porvariston välisen taistelun eri kehitysasteilla aina edustavat koko liikkeen etua."

Ei siinä sen kummempaa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kommunistisen ammattiyhdistyksen on mahdotonta olla vapaa, riippumaton ja demokraattinen. Se on aina riippuvainen kommunismin aatteesta ja puolueen mielipiteestä ja tulee aina olemaan puolueen ja sen asettamien johtomiesten vallassa eli se riippumattomuudesta ja vapaudesta.

Kyllä asioita voi viedä eteenpäin ilman taisteluakin, kaupankäynnillähän maailma on pärjännyt jo vuosituhansia. Nykyään ensi-innostuksen laimettua kommunismi on todella pieni osa työväenliikettä, ehkä pääosin siitä syystä ettei se ole missään pystynyt täyttämään suuria lupauksiaan työläisten paratiisista.

Se ei Seppo kommunismi selittelemällä parane vaan pitää antaa näyttöä kun se edellinen meni miten meni. Kootkaa vaikka kolhoosi jonnekin vanhaan maaseutukylään joka alkaa tyhjenemään ja näyttäkää siellä meille mallia miten hienosti siellä alkaa mennä kun tehdään kaikki komutavalla. Jos menee hyvin niin kansa lisääntyy ja jos huonosti niin vähenee. Helppoa kuin heinänteko!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kommunistisen ammattiyhdistyksen on mahdotonta olla vapaa, riippumaton ja demokraattinen.Se on aina riippuvainen kommunismin aatteesta ja puolueen mielipiteestä ja tulee aina olemaan puolueen ja sen asettamien johtomiesten vallassa eli se riippumattomuudesta ja vapaudesta."

Eivätkö ammattiyhdistykset normaalistikin toimi jonkinlaisen aatteen piirissä ja aseta johdon omasta piiristään? Ei se tee niistä mitenkään vähemmän riippumattomia. Näissä töräyksissäsi ei todella ole mitään järkeä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Vapaa ammattiyhdistys toimii vain jäsentensä etujen mukaan, ei minkään aatteen. Mikä vapaa sellainen on jolla on aate riippanaan? Aate on sama kuin uskonto se sitoo omaan lokeroonsa ja siihen pitää uskoa.

Alkuperäinen kirjoittaja: kullervojoensuu

Vahva ammattiliitto on tärkeä. Samalla kun luo yrityksen, omistajan pitää luoda työläisille myös ammatti-osasto,joka huolehtii työläisten "murheista".
Jos,kommunisti niin aina parempi,on luokkatietoinen ja älykäs.
Työnantajalle ,joka epärehellinen (finnair) täytyy olla iso-nyrkki takana,ettei se uskalla tehdä mitä vain...johtajalle voi tulla "sanktio".
Australiassa ,kun perustettiin sukulais
miehen kanssa kultakaivoksia-50luvun lopulla ( rauno pankolan: australian safari) kirjoitin 800 työläiselle kommunisti-puolueen jäsenkirjan..

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Työeläkeläisen vaatimusten mukainen vapaa ammattiyhdistysliike olisi ilmeisesti vapaa myös työläisten etujen ajamisesta. Työeläkeläisen lienee mahdoton ymmärtää, että ammattiyhdistysliike on yksi osa työväenliikettä jonka tehtävä ja olemisen oikutus tulee työläisten etujen ajamisesta. Siinä he ovat ihan samalla asialla kuin toivottavasti myös kommunistit.

Onhan toki myönnettävä, että molemmilla, niin kommunisteilla kuin ay-liikkelläkin, on virheensä sekä yhdessä että erikseen. On ylilyöntejä j.n.e. mutta pahin niiden moka on epäonnistuminen asiansa ajamisessa. Kommunisit ovat epäonnistuneet tuottamaan parempaa ja oikeudenmukaisempaa maailmaa siinä missä ay-liike on niin monasti epäonnistunut työläisten etujen vaalimisessa. Noilla epäonnistumisilla on syynsä ja seurauksensa. Se vaatii niistä oppimaan ja halua yrittää jatkossa enemmän ja parempaa. siinä suhteessa Venäjän Vapaat ammattiliitot lienevät tarttuneen oikeisiin ja konkreettisiin ongelmiin ja meikäläisten a-yhdistysten ja -liittojen pitää olla verkostossa mukana. Sillä jo itsekkäästi ajatellen vahvistuva ay-liike n.s. suotuisan kustannustason maissa estää kansainvälisiä yrityksiä spekuloimasta työsuhteiden ehdoilla - puhumattakaan ihmisoikeuksien ja ihmisarvoisen elämän arvosta sinänsä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, kuten tittelisikin kertoo et ole paljon vielä ehtinyt ay-toiminnassa olla mukana. Vanha sanontahan kuuluu, että toiset on sosialismissakin tasa-arvoisempia kuin toiset pätee myös sosialististen maiden ay-toimintaan. Vaikka lakkojen määrä ei ole mikään tasa-arvon mitta, antaa se kuitenkin jonkinlaisen kuvan demokratiasta. Aina työläinen ja työkoneiden omistaja voi olla samaa mieltä, ei vaikka työläinen "nimellisesti" omistaisi koneet. Yritän tässä vain sanoa, että onko se demokraattista ay-toimintaa, jossa yksi puolue/johto määrittää työehdot ja palkat. Ei kaikki ihmiset voi olla niin yksimielisiä muuten kuin pakon edessä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Vapaa ammattiyhdistys toimii vain jäsentensä etujen mukaan, ei minkään aatteen.Mikä vapaa sellainen on jolla on aate riippanaan?"

Työeläkeläinen ei näköjään ymmärrä mikä on aate.

Wikipediasta: "Aate on yksilön todellisuuskäsitystä hallitseva tai yhteisölle ominainen yleisluonteinen käsitys tai pyrkimys, se on välittömistä tarpeista riippumaton, mahdollisesti olemalla niille myös vastakkainen. Toisessa yleiskielen merkityksessä aate on yleisesti ajatus, mieleenjohtuma, jonka tarkotus on esim. kehittää ongelmaan ratkaisu."

Vapaan ammattiyhdistyksen aatteeseen kuuluu oman väen etujen ajaminen.

PSillanpää taas ei tunnu olevan kiinni tässä päivässä ja todellisuudessa enää olenkaan. Vilkuta, kun seuraavan kerran liihottelet jossain Telluksen lähellä!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Satuin olemaan Telluksella päin ja tein myös onnistuneen lähestymisen ja laskun ilman pimeänäkölaitteitakin. Näyttää se Opiskelijallekin kelpaavan myös Wikipedian kirjoitukset luotettavaksi ohjenuoraksi!(vertaa Baltian miehitys)
Kirjoitusten aihehan oli uudet vapaat ammattiliitot Venäjällä ja niiden vapaus ja mistä. Neuvostoaikanahan ne olivat suoraan Keskuskomitean/Kommunistisen Puolueen narun perässä, joten ei kai silloin ollut vapaita ammattiliittoja kuten vaikka Suomessa käsitettiin asioita.
Sen verran taustaa, että olen minäkin toiminut parikymmentä vuotta eri tehtävissä ammattiyhdistyksessä mukana, eikä meillä mikään puoluepiiskuri koskaan kertonut pajonko palkat nousevat tai muut etuisuudet, joihin pitäisi suostua.
Lähdempä tästä taas liihottelemaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Minä tiedän Opiskelija mikä on aate mutta sinä et tiedä mitä on vapaa. Vapaa tarkoittaa sitä, ettei ole sidottu minkään aatteen pauloihin vaan voi toimia vain maan lakien mukaan.

Siinä olet oikeassa, että vapaan ammattiyhdistyksen kuuluu ajaa jäsentensä etuja välittämättä muusta kuin lain puitteissa pysymisestä. Siinä aatteet pitää heittää romukoppaan jos aikoo olla vapaa. Jokainen tilanne ratkaistaan omanaan niillä ratkaisuilla jotka ovat katteellisesti saavutettavissa.

Jos vapaa ammattiyhdistysliike on osa jotain muuta työväenliikettä se ei ole vapaa koska työväenliike sanelee sen toimintatavat pitkälti.

Saa nähdä miten Venäjällä käy jos siellä on todella vapaa ammattiyhdistysliike, ainakin vapaan lehdistön toimittajia on tapettu ainakin vuosittain. Venäjällä kun ei ole vielä totuttu vapauteen. Ensin oli tsaari väkineen ja seuraavaksi kommunistien hirmuhallinto, kestänee pari kolme sukupolvea ainakin venäläisten tottuminen siihen, että kansakin saa sanoa mielipiteensä. 50 vuotta sitten mielipiteestä kun saattoi joutua hautaan tai Siperiaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Minä tiedän Opiskelija mikä on aate mutta sinä et tiedä mitä on vapaa."

Tiedän kyllä mitä tarkoittaa vapaa, mutta sinä et selvästi ymmärrä mikä on aate. Se, että toimii aatteen mukaan, ei tarkoita, että ei ole vapaa. Kaikilla on jonkinlaisia aatteita, joiden mukaan eletään ja tehdään päätöksiä.

"Siinä aatteet pitää heittää romukoppaan jos aikoo olla vapaa."

Aatteeton ammattiyhdistys voi korkeintaan toimia jonkinlaisena leimasimena. Tosin sellaistakin linjaa voisi pitää aatteena. Kaikki etujen ajaminen edellyttää aatetta!

"Näyttää se Opiskelijallekin kelpaavan myös Wikipedian kirjoitukset luotettavaksi ohjenuoraksi!(vertaa Baltian miehitys) "

Nuo eivät ole ihan verrattavissa. Baltian miehityskeskustelussa yritit todistaa omaa versiotasi historian tapahtumista blogilla, jonka lähdeviitteet olivat päin helvettiä. Minä taas otin selityksen suomenkieliselle sanalle Wikipediasta, koska se oli siellä valmiiksi hyvin muotoiltu. Wikipediaan oli sitä paitsi laitettu lähdeviitteetkin oikeille paikoilleen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Aate

"Kirjoitusten aihehan oli uudet vapaat ammattiliitot Venäjällä ja niiden vapaus ja mistä."

Ei ollut. Jos nyt luet nuo aiemmat viestini, huomaat, etten ottanut kantaa Venäjään vaan vastasin tähän:

"Kommunistisen ammattiyhdistyksen on mahdotonta olla vapaa, riippumaton ja demokraattinen.Se on aina riippuvainen kommunismin aatteesta ja puolueen mielipiteestä ja tulee aina olemaan puolueen ja sen asettamien johtomiesten vallassa eli se riippumattomuudesta ja vapaudesta."

Työeläkeläinen väittää, että kommunismin aatteen mukaan toimiva ammattiyhdistys ei ole vapaa, mutta ei ole vielä sisäistänyt mitä aate tarkoittaa. Ei tuossa ole mitään Venäjään viittaavaa.

"Lähdempä tästä taas liihottelemaan!"

Bon voyage!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Sitä voisi Opiskelija olla syytä lainata kokonaisuus eikä vain yhtä lausetta. Yksi lause irrallaan ei vielä sano mitään. Otetaan esimerkki:

"Siinä aatteet pitää heittää romukoppaan jos aikoo olla vapaa. Jokainen tilanne ratkaistaan omanaan niillä ratkaisuilla jotka ovat katteellisesti saavutettavissa."

Nuo lauseet ovat kokonaisuus joka pitää olla yhdessä jolloin siinä on myös ensimmäisen lauseen selitys mukana.

Koko tämä tekstiketju alkaa sanoilla: "Sippo Kähmi kirjoitti Tiedonantajassa 14.1. otsikolla "Uusi taisteleva sukupolvi nousee Venäjällä."" Elikkä tässä puhutaan Venäjällä syntyvistä tai syntyneistä vapaiksi itseään kutsuvista ammattiliitoista ja mitä vapaus tässä tapauksessa ja yleensäkin merkitsee. Myöhemmin tuossa kommentissa sanotaan mm. "Kähmi toi esille varsin positiivisessa mielessä ns. Vapaat ammattiliitot Leningradissa." sekä

"Entä mistä ne ovat vapaat?
Mistä ne saavat rahoituksensa?
Miksi Vapailla ammattiliitoilla ja vanhalla perinteisellä ay-liikkeellä on niin huonot välit?"

Siitä johtunevat mahdolliset viittaukset Venäjän suuntaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Sitä voisi Opiskelija olla syytä lainata kokonaisuus eikä vain yhtä lausetta. Yksi lause irrallaan ei vielä sano mitään. Otetaan esimerkki:..."

Minähän alunperin lainasin kokonaisen kappaleen sinun tekstistäsi! Ongelma on siinä, että sinä et tajua vieläkään mikä on aate. Meillä kaikilla on aatteita ja ne vaikuttavat meidän tekemiimme päätöksiin jokaisessa tilanteessa. Tuo lause, jota en harmiksesi lainannut ei tuo mitään erityistä lisätietoa, joka oikeuttaisi väittämään, että vääristelen lainatessani vain yhden lauseen.

"...Siitä johtunevat mahdolliset viittaukset Venäjän suuntaan."

Olisit sitten maininnut, että tarkoitit yksinomaan Neuvostoliittoa, kun kirjoitit, että:

"Kommunistisen ammattiyhdistyksen on mahdotonta olla vapaa, riippumaton ja demokraattinen.Se on aina riippuvainen kommunismin aatteesta ja puolueen mielipiteestä ja tulee aina olemaan puolueen ja sen asettamien johtomiesten vallassa eli se riippumattomuudesta ja vapaudesta."

Tuo julistuksesi on kyllä luonteeltaan aika yleismaailmallinen. Et mitenkään sido sitä mihinkään maahan ja käytät sanaa "aina", vaikka NL:ää ei enää ole. Nytkin uudessa viestissäsi sanot, että puhutaankin myös vapaudesta yleisesti. "...mitä vapaus tässä tapauksessa ja yleensäkin merkitsee."

Minä taas puutuin tuohon, koska erityisesti yleistettynä se on täyttä pötyä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Työeläkeläinen esittää kokonaisena ajatuksenaan ay-toiminnasta: "Siinä aatteet pitää heittää ... katteellisesti saavutettavissa."

Minä olen eri mieltä. Pelkästään "jokaisiin tilanteisiin" tuijottaminen tekee etujen ajamisesta aivan liian lyhytjänteistä. Tavoitteiden pitää olla myös pidemmällä, rakenteellisten virheiden korjaamisessa.

A-yhdistykset ja a-liitot ovat osa työväenliikettä jossa ne yhdessä muiden samalla asialla olevien kanssa "sanelee" tai oikeammin määrittää työväenliikkeen tavoitteet ja keinot. Siinä pitkän tähtäyksen tavoitteenasetannassa astuu, viimeistään, aate peliin. Ellei sitä tunnistanut jo lähdettäessä liittoutumaan yhteisten etujen ajamiseen muiden samanlaisessa luokka-asemassa olevien kanssa.

Työeläkeläinen kirjoitti: ""Kommunistisen ammattiyhdistyksen ... ja demokraattinen."

Hyvä, että kommunistinen ay on riippuvainen eikä ole vapaa. Sen pitää olla tiukasti sitoutunut työläisten etujen puolustamiseen lyhyellä ja pitkällä tähtäyksellä. Pitkällä tähtäyksellä sillä pitää olla malli siitä millaista jäsentensä kannalta parempaa yhteiskuntaa se ajaa ja se määrittely yhteiskunnallisessa liikkeessä tapahtuu aatteen kautta ja avulla.

Käsittääkseni sitoutunut työväenliike on nimen omaan vaatinut lisää demokratiaa ja demokratian piirin laajentamista mutta barrikaadin toiselta puolelta kuuluu rahavallan ääni, se jonka entinen KOP:n pääjohtaja ja Kokoomuksen presidenttiehdokas Matti Virkkunen nimesi Markka ja ääni -demokratiaksi. Tunnistan Työeläkeläisenkin asemoineen itsensä sille puolelle.

Summa summarum: Työeläkeläisen kirjoituksesta paistaa vanha porvareiden väite, että vain vasemmistolaisuus on poliittista. Ikäänkuin porvarillisuus olisi jotenkin neutraalia ja yleistä. Oikeasti politiikka on yhteisten asioiden hoitamista ja aatteet tuovat siihen pitkäjänteisyyttä ja läpinäkyvyttä opportunismin suhmuroinnin tilalle. Työeläkeläisen vaatimus politiikan poistamisesta politiikasta aatteettomuden nimissä onkin täysin absurdi.

Alkuperäinen kirjoittaja: lakkolainen

Totuus teille kaikille:Neuvostoliitossa oli vapaat ammattiliitot toisin kuin Suomessa.Neuvostoliitossa ei tarvinnut lakkoilla koska työehdot ja palkka olivat työläisiä tyydyttävät.Parannuksia ei tarvinnut vaatia työnantajalta koska jos jotain parannettavaa työehdoissa tai palkassa ilmeni,työnantaja korjasi ilmenneen puutteen ennen kuin työntekijä puoli ehti edes vaatia sitä.Suomessa työnantajalta pienenkin parannuksen saaminen vaatii viikkojen lakon.Ollaan viikko tai kaksi lakossa ja saadaan sentti,kaksi tuntipalkkaan lisää.Lehdissä sosdem ja vas ay pomot julistaa työkarjalle:Me voitettiin! Ja taas vaaleissa sama vaalikarja äänestää samat kapitalismiin ja eu:hun "kriittisesti" suhtautuvat työväen edustajat eduskuntaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mitä vapautta oli NL ammattiliitoissa? Pystyikö siellä perustamaan vapaan riippumattoman ammattiliiton?? NL ammattiliitot olivat kaikki Moskovan herrojen komennossa. Siellä sitä olisi lakkoja todella tarvittu,lakkoilu, työolojen kehittäminen, vapaa ammatinharjoittaminen, vapaa liikkuminen jne. olivat kaikki kiellettyjä.

Lakkoon ei voinut ryhtyä, kun sakut Berliinissä DDR aikana joskus -50 luvun alussa yrittivät niin tankit tulivat kaduille ja alkoivat ampua ihmisiä. Syy lakkoon oli hintojen nousu ja palkkojen lasku, olisiko nyt meilläkin seurattava DDR:n toimia kun seuraava lakko on tulossa? Tankit kaduille ja tulta munille lakkolaisten suuntaan? Sitenhän komut lakkojen murtamista hoitivat.

Eikö ulkopuolisten lakonmurtajien palkkaaminen ole sentään varsin inhimillistä? Tehdään työt eikä ammuta lakkolaisia!

Sinun reseptilläsi ei ole koskaan saatu aikaan muuta kuin sekasortoa ja kurjuutta, arvoisa lakkolainen.