Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kun on viimepäivinä seurannut mediaa ja sen antamia tietoja Pohjois-Koreasta tulee mieleen onko järkeä vai ei? Maa, jonka kansalaisia kuolee jatkuvasti nälkään rakentelee avaruusraketteja ja ydinpommeja! Eikö vastuuta kantavan hallinon pitäsi käyttää nämä rahat ja energia elintarviketuotantoon?
Onko hallinnolla joku harhainen kuva, että esim. Etelä-Korea valmistelee sotaa ja valloitusta pohjoisesta? Mitä se sieltä saisi muuta kuin reilut parikymmentä miljoonaa nälkäkuoleman partaalla olevaa kansalaista ja miljoonaisen hyvinvoinnissa eläneen (suhteellisen) armeijan. Silloin kun Länsi- ja Itä-Saksa yhdistyivät on se vienyt Läntisen Saksan rahoja 1400 miljardia Euroa saattaa Itäinen puoli Lännen tasolle. Meidän komukat pitivät kuitenkin DDRää sosialismin mallimaana eikä siellä oltu nälkäkuoleman partaalla. Silloin kuin Neuvostoliitto sortui puhuttiin maailman suurimmasta elintasokuilusta Suomen ja Neuvostoliiton rajalla, vaikka sielläkään ei kuoltu nälkään, kiitos neuvostoihmisen kekseliäisyyden omien elintarvikkeiden tuottamiseksi. Minkähän lainen rotko on Koreoiden rajalla edelliseen verrattuna?

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Paha sanoa, mitä on Korean rajalla. Olin Soulissa E-Korean puolella vuosi sitten, mutta emme käyneet rajalla koska ei sattunut olemaan mukana niin hienoja vaatteita mitä sinne olisi esitteen mukaan ollut vaatimuksena. Turistimatkojakaan ei Pohjoisen puolelle ollut mahdollista tehdä.

Vertailun vuoksi P-Koreaa MITENKÄÄN ihailematta, osaa se kapitalismikin tappaa nälkään. Sitä taitaa olla paha oikeistolaisenkaan kieltää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Onko hallinnolla joku harhainen kuva, että esim. Etelä-Korea valmistelee sotaa ja valloitusta pohjoisesta? "

Ns. Etelä-Korea ei ole itsenäinen valtio vaan USA:n miehitysvyöhyke Koreassa.
Nykyisellään siellä on vastaava "demokratia" kuin Norjassa oli Quislingin hallituksen aikoihin.

Quislingistäkin saattoi kysyä mitä hän aikoo isojen asioiden suhteen, on kuitenkin ollut viisaampaa kysyä mitä Kolmas Valtakunta aikoo.

Neljännellä valtakunnalla Korean vapaalle alueelle hyökkääminen on suunnitelmissa samalla tavalla kuin Syyrian sisällissodan syventäminen ja Iraniin hyökkäminenkin.

Vapaata monipuoluejärjestelmää ei ole Korean kummassakaan osassa, ei liioin vapaita vaaleja. Siihen tuskin tulee parannusta ennenkuin mihitysjoukot vetäytyvät Korean niemimaalta.

Luulisin että Neljäs Valtakunta hyökkäisi heti jos Korea luopuisi yksipuolisesti ydinaseistaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Juha Ruokola, tekeekö se Pohjois-Korean tilanteen hyväksytyksi, että kapitalisti tekee niin? Eikö työläisten valtion pitäsi näyttää esimerkkiä miten kansalaisista huolehditaan ,ei varottavaa esimerkkiä ko. toiminnasta?
Kyllä minusta myös tuntuu siltä, että Pohjois-Korea itse tahtoo niin, että vain harvat ja valitut turistit pääsevät käymään siellä ja hekin jatkuvan valvonnan alla, mikäli kertomuksissa on perää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpää nimittää kuvaa mahdollisesta Etelä-Korean tai sen liittolaisen hyökkäyksestä harhaiseksi. Mitenköhän paljon siinä on oikeasti harhaa? Mitä Pohjois-Korean puolella pitäisi päätellä esimerkiksi siitä, että Etelä vie sotaharjoituksia kiistanalaisille saarille näköyhteyden päähän pohjoiskorealaisesta asutuksesta? Entä silloin kun harjoituksen tuoksinassa granaatteja lähtee milloin mihinkin suuntaan?

Harhojen näkeminen on subjektiivinen asia. Se mikä itse katsottuna näyttää joltakin, näyttää toisesta suunnasta aivan toiselta. Lisäksi toisen osapuolen asemaan asettuminen ja yritykset arvioida miltä omat teot näyttävät toisen silmin, jää vaikeana ja työläänä turhan usein tekemättä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

PSillanpää

Ei tee hyväksytyksi ja surullista, että P-Korealaiset kulkevat omia polkujaan piittaamatta ihmisoikeuksista. Heidän politiikkansa ei taida edustaa minkäänlaista aatesuuntaa, paitsi yksinhallintoa Kimin mielen mukaan.
Toin toki kapitalistien toimintatavat myös esiin, jotta toinen puoli ei unohtuisi koska aina huudetaan kommunistien pahuutta. Joskus ne omatkin teot kannattaa palauttaa mieleen!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Suurempana pelkona E-Korealla taitaa olla P-Korean sortuminen joka toisi sille, siis E-Korealle ja ehkä osin Kiinalle 20 miljoonaa suuta ruokittavaksi ilman mitään taloudellista kompensaatiota.

DDR on hyvä esimerkki, olen käynyt sen alueella muutaman kerran aidan kaaduttua ja ensimmäisen kerran alle ½ vuoden päästä. Silloiin kaikki oli kaatupaikkakunnossa moottoritiet mukaan lukien. (Nürnberg - Berlin). Viimeksi kävin muistaakseni 2009 keväällä ja vieläkin kaupunkien keskustoissa näki vanhoja rauniotaloja joiden sortuneiden kattujen päällä kasvoi lehtimetsää.

Tuo 1600 miljardia euroa jonka yhdistyminen on länsi-saksalaisille maksanut on kaiketi suurempi kuin nyt tukirahastoon kerättävä summa. Miten hyvin me pärjäisimmekään jos Neuvostoliiton romuttamaa Eurooppaa ei tarvitsisi uudelleen takentaa, vaan komukatkin olisivat todella aseiden rakentelun ja niillä uhoamisen sijaan rakentaneet omaa osaansa Euroopassa samaa tahtia kuin lännen puoli teki?

Kaikista komuyrityksistä on seurauksena ollut kaaos vaikka niitä olisikin hieman sävelletty paikallisen diktaattorin mieleiseksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, muistaakseni viimeiset ja sitä edeltäneet "harhaan" menneet ammukset on tullut Pohjois-Korean puolelta, niinkuin tämä etelän tykkiveneen upotuskin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Myyryläinen, muistaakseni viimeiset ja sitä edeltäneet "harhaan" menneet ammukset on tullut Pohjois-Korean puolelta, niinkuin tämä etelän tykkiveneen upotuskin."

Vuorisaarnan mukaan se saattaa olla totuuskin, muutoin ei julkisuudessa ole tietoa siitä kuka sen upotti... Ellei sitten oteta huomioon sitä sääntöä jonka mukaan laivan uppoaminen on aina kommunistien syy - vaikka se uppoaisi keskellä Saharaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Itse asiassa ne Pohjois-Koreasta ammutut taisi olla palautuslähetys aiemmin toiseen suuntaan "harhautuneista".

Tykkiveneen upotusta ei taideta vielä olla selvitetty riippumattomattomasti eikä puolueettomasti. Eteläkorealaisten "löytämät" osat lienevät jostakin vanhasta troolarista ja uppoamispaikkakin vähän niin ja näin.

Ruokola epäilee, ettei Pohjois-Koreassa noudateta mitään aatesuuntaa. Siellä vallanpitäjien itse nimeämä aate on Juche joka on kummallinen keitos muinaisia korealaisia uskomuksia ja klaanihallintoa sekä havitellulta liittolaiselta eli NL:lta kopioituja symboleja. Sisällöllisesti sillä ei ole mitään tekemistä sosialismin saati kommunismin kanssa. Marksilaisen teorian mukaan eteläläinen Korea on pohjoista lähempänä sosialismia sillä(kin) alkaa kapitalismi kypsyä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, etkö tiennyt sitä, että kommunistit olivat vieneet Saharaan jäävuoren, johonka laiva törmäsi ja sitten upposi?
Tämnpäivän Aamulehdessä oli Lukijalta-kirjoitus, jossa Erno O. A. Laitinen Junce-aatteen Suomen opintoyhdistyksen jäsen Nokialta kirjoittaa kuinka "Uutisointi Pohjois-Koreasta on asiatonta". Kirjoituksesta kyllä huomaa ettei aatten opiskelu ole mennyt hukkaan. Hänkään ei silti ole sisäistänyt esittämääni kysymystä;"Onko järjellistä selitystä".
Kyllä jos Junce-aate on niin hyvä ja johtajat jumalien veroisia niin pitäisi pystyä edes tuottamaan elintarvikkeita nälkäiselle kansalle avaruusrakettien ja atomipommien sijaan. Ei ne saa vatsaa täyttymään! Rakettikokeesta on nyt kolmenlaista tietoa, ohjuskoe,tietoliikennesateliitti,tai sääsateliitti. Mitä muuten Pohjois-Korea tekee tietoliikennesateliitilla kun tavallisilta kansalaisilta on jo kännykätkin kielletty?
Nyt epäonnistuneen rakettikokeen hinnalla olisi ruokittu monta nälkäistä suuta.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Sitten kun koko maailma on omaksunut Pohjois-Amerikan Yhdysvaltojen elämänmuodon omakseen ,niin planeetasta on tullut mielestäni varsin vastenmielinen asuinpaikka,josta ei pääse pakoon edes Kuun takapuolelle. Suomi on hyvä esimerkki kansasta , joka on monella tavalla kadottanut identiteettinsä. Äärimmäisen itsekkäiden individualistien ja vain taloudellisia arvoja kunnioittavien ihmisten kasauma. Ilmankos ulkoministerimme Stubb usein muistaa mainita , että suomalaisilla ja jenkeillä on samat elämän arvot. Mökillään suomalainen hakkaa halkoja ja vääntää kiviä ja haukkuu naapurinsa. Onneksi nykynuoriso on globalisaation myötä avarakatseisempaa ja kommunikoivampaa kuin aikaisemmat sukupolvet.
Eikö ole hyvä, että maailmassa on vielä Pohjoiskoreoita ja muita takapajuloiksi luultuja kehittymässä olevia maita.
Kun näen kerjäläisen kadulla niin sivelen luottokorttiani ja kun kuulen kommarimaiden kurjuudesta niin pönäkkä omahyväisyyteni saa poskeni terveen punaisiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, etkö nähnyt videokuvaa Etelä-Korean nostamasta upotetusta laivasta? Minusta se kyllä näytti tykkiveneeltä eikä vanhalta kalastusalukselta, paitsi jos tarkoitus on kalastaa kansitykillä! Se on kyllä vanha totuus, että kommari ei tunnusta mitään vastenmielistä vaikka rysän päältä tavataan!

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Työeläkeläiselle: Kävin DDR:ssä yhden jos toisenkin kerran ja kyllä siellä ihmisten sosiaalinen turvallisuus oli toisella tasolla kuin nykysaksassa.Kun raja kaatui meni myös tietty perusturvallisuus.Rahat jotka DDR:n teollisuuteen meni,menivät kapitalisoimiseen,kun ns.kannattamattomat yritykset haudattiin ja työttömyys muuttui yhtä normaaliksi ilmiöksi kuin BRD:ssä aikaisemmin.Poliittisia vapauksia ei tietenkään ollut ja kansalisten valvonta oli kutakuinkin ahdistavaa,proletaariaatin dikatuurissa kun elettiin,mutta se on sitten toinen juttu.
Aallon Masalle: Näkemykseksi Etelä-Koreasta on läpeensä propagandistinen.Etelä-Koreassa yksityisellä ihmisellä on sentään jonkinlainen ihmisarvo,läpeensä mädässä Pohoisessa muulla ei ole arvoa kuin sotilaallisella voimalla.Sosialismiin pitäisi pyrkiä vapaaehtoisesti eikä pakolla.ja jos ihmiset ei sitä tahdo,niin ei sitten väkisin.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Länsi-Saksassa kun opiskelin saksaa kuuskytluvulla niin maanteillä US-Armyn kolonnat haittasivat liikennettä. Seitskytluvulla matkatessa Unkarissa taas venäläiset sotilasajoneuvot olivat aina edessä. Molemmissa maissa näkemäni panssarivaunukentät olivat suunnilleen samankokoisia. Pohjois-Koreaan ehkä kannattaisi lähteä opintomatkalle kun en länsimaisiin tiedotusvälineisiin aina usko. DDR:ää ihailtiin kaikissa sosialistimaissa. Lähinnä tietysti elintason ja teknologian takia. On hienoa että Suomessa asuu maailman toiseksi onnellisin kansa. Onneamme voisimme jakaa sitä tarvitseville,sillä vielä onnellisemmiksi emme voi enään tulla vaikka kuinka yrittäisimme. Jostain syystä kansa on vakavaa täällä vierailevien turistien mielestä. Hyvinvoivien rikkaiden kasvonilmeitä on yhä vaikeampi nähdä,koska heidän autoissaan alkaa olla yhä enemmän mustia läpinäkymättömiä ikkunoita.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Näkemykseksi Etelä-Koreasta on läpeensä propagandistinen.Etelä-Koreassa yksityisellä ihmisellä on sentään jonkinlainen ihmisarvo..."

Joku arvo voi olla, mutta ihmisoikeuksien perusasioita kuten vapautta tai mielipiteenvapautta siellä piisaa vain niille jotka ymmärtävät olla sitä mieltä kuin käsketään.

Ei Etelä-Korean diktatuuri voi turvata ihmisarvoa pitkässä juoksussa kaikille, vaikka se joskus jonkun kohdalla toeutuisikin.

Siks toisekseen, turha siitä Etelä-Korean diktatuurista on korealaisia syyttää.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Masalle vielä jatkoa: Kyllä uskon,että oikeassa olet siinä,että Etelä_Korea on jonkin sorttinen diktatuuri ja demokratia on osittain näennäistä.Eli ongelmia kyllä on.Mutta Herra paratkoon,ei kai Pohjoisen mallia voisi Etelään soveltaa,kyllä Etelässä sentään ihmisarvoon ja demokratiaan uskotaan Juche-aatteen mädättämää Pohjoista enemmän.Toisaalla on vielä raju elintasokuilu eli Etelän pitäisi taantua maatalousmaaksi ja köyhimykseksi,jotta Pohjoisen malli mahdollisesti voisi toteutua.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, minä kun luin kirjoitustasi niin ajattelin, että Mattikin se vihdoin tunnustaa totuuden, mutta kun jatkoin lukemista näin,että kirjoitatkin naapurista. Onkohan tullut joku ajatuskatko, että käsi kirjoittaa muuta mitä aivot ajattelee?
The Telegraph lehden mukaan tössähtänyt rakettikoe maksoi noin 645 miljoonaa Euroa! Olisi sillä summalla ruokkinut nälkää näkevää kansaa edes jonkin aikaa! Vai mitä Matti?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kenelle ne ihmisoikeudet eivät E-Koreassa toteudu ja kuinka suurta kansan osaa se mielestäsi koskee?

Jos teemme vastaavan vertailun P-Koreaan niin miten ne mielestäsi eroavat toisistaan?

No nyt Matti sepustamaan!

Muistelen jotenkin E-Koreassa olleen vaalejakin mutta millaisilla vaaleilla pohjoisen Kimit valittiin?

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpää kyselee lienenkö nähnyt eteläkorealaisten videota nostetusta Cheonanista. Olen nähnyt mutta lukenut myös kansainvälisten arvostettujen lehtien juttuja joissa osa eteläkorealaisten löytämistä ja todisteina esittelemistä osista tunnistetaan vanhan troolarin osiksi. Osa taas on samojen lähteiden mukaan II Maailmansodan ja Korean sodan aikaisiksi jämiksi. Missään nimessä esitetyt videot eivätkä muut todisteet, kansainvälisten tutkijaryhmienkään raportit, todista kuka laivan upotti ja tarkalleen ottaen missä. Eikä ne kerro mitä Cheonan oli harjoitusten lomassa tuolla hetkellä tekemässä. Jospa PSillanpää lukisi uudelleen viestini niin ei harhautuisi kirjoittelemaan mitä sattuu.

PSillanpää kertaa läntistä arviota satelliitin laukaisun hinnasta. Onko kukaan missään nähnyt miten laskelma on tehty? Mitä yksikköhintoja on käytetty osille ja työlle? J.n.e.? Onkohan laskettu läntisen kustannuslaskennan keinoin tekemisiä ihan toisenlaisessa taloudessa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Masalle vielä jatkoa: Kyllä uskon,että oikeassa olet siinä,että Etelä_Korea on jonkin sorttinen diktatuuri ja demokratia on osittain näennäistä."

Ei Etelä-Korean demokratia ole osittain vaan kokonaan näennäistä. Jos miehittäjän tiedustelupalvelu päättää siitä mitä puolueita maassa saa olla, ketkä saavat olla ehdokkaina, ketkä saavat ylipäätään vaikuttaa politiikassa, mitä asioita ammattiyhdistykset saavat käsitellä, saavatko työläiset olla lakossa jne niin ei kysymyksessä ole demokratia ollenkaan vaan diktatorinen miehityshallinto.

Tietenki Vichyn Ranskaakin voitaisiin kuvailla ilmaisulla "demokraattia on osittain näennäistä", ja hyvin monet ranskalaiset "työeläkeläiset"ihan sydämmensä pohjasta kannattivat sitä, mutta ei se tee siitä postuumisti demokratiaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, uskotko edes itse siihen mitä kirjoitat 11.04. tällä palstalla?
Mikä on tämä "Neljäs Valtakunta", josta kirjoitat"? Ehkä joku paratiisin esiaste vai mitä?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sanoisin näin, että viimeisen parinkymmenen vuoden aikana ei minkään maan "sotilaskoloniat" ole häirinneet matkantekoani läntisessä Euroopassa matkailuautolla tai purjeveneellä. Hienoa!!.Voin sanoa esim. Matille, että miten se sinun "vapaa Eurooppa" suhtautui valtioiden rajoihin? Miinakentillä ja rynnäkkökivääreillä, ehkä?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, ei ole muutakaan hinta-arviota käytettävissä, mutta väitän, että monta nälkäistä suuta olisi ruokittu "minuutin lennon hinnalla", oli laskentaperuste mikä tahansa! Kyllä Pohjoi-Korean nälkätaloudessa johtajien pitäisi laskea mihin rahat riittää ja mihin ei. Nythän esim.USA perui ruoka-avun avaruusraketin laukaisun vuoksi. Miksi USAn ja Etelä-Korean pitäisi ruokkia Pohjois-Korean kansaa kun valtion oma hallinto tuhlaa rahansa atomipommeihin ja avaruusraketteihin? Suuri Johtaja voisi pyytää apua todellisilta tovereilta ja aateveljiltä. Onko heitä?
Matti onko se demokratiaa, että Suuri Johtaja ja hännystelijät (tai marionetin liikuttajat) päättävät, että on vain yksi puolue? Entäs se Pohjois-Korean ammattiyhdistyliike, mitä se päättää ja kenen käskystä? Taitaa olla vähän samanlainen ammattiyhdistysliike kuin esim. Neuvostoliitossa tai DDRssä oli.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Nyt on saatu lukea lehdistä miten Pohjois-Korea on alkanut uhittelemaan kostolla maille, jotka ovat lopettaneet ruoka-avun sinne! Minusta tuolla menolla harvat ystävät käyvät vielä harvemmiksi. Tuolla keskustelun alussa esittämäni kysymys näyttää käyvän yhä enemmän ajankohtaiseksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Kas kun PSillanpään eteen ei ole sattunut n.s. länsimaissa sotilassaattueita. Itselleni omilla harvoilla matkoillani niitä on sattunut useita. Kerran jopa ystävällismielisen USAn panssariautot tukkivat pääsyn pois porvallistuneen Prahan kansallismuseosta.

On merkittävä ero käytetäänkö hinta-arvioissa läntisiä osien ja työn hintoja vai arvioidaanko pohjoiskorealaisen valtion sisäisiä kustannuksia (plus ulkomailta hankitut komponentit). Silloin vaihtoehtoiskustannustenkin määrässä eli kustannuksilla mahdollisesti ruokittavien suiden määrässä on suuri ero.

Toisaalta lienee hieman tarkoitushakuista tehdä tuollainen vertailu Pohjois-Korean osalta mutta ei joidenkin muiden maiden, joissa on myös ruokkimatta jääneitä suita, aina rikasta USA:ta myöten.

Ja kolmannelta kannalta, jos on uskominen selitystä tekokuun lähetyksestä, teknisen tietämyksen ja osaamisen kehittäminen seurausvaikutuksineen voi auttaa myös koko kansantaloutta. Meillä lännessähän kiitellään sotilasteknologian kehitystä monesta edistysaskeleesta siviilipuolella. Ilmeisesti sama kaava ei toimikaan meille epämiellyttävissä yhteiskunnissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, vaikka miten väännät rautalankaa mutkalle et saa kumottua sitä tosiasiaa, että Pohjois-Korealla ei ole minkään mittapuun mukaan varaa atomipommipuuhasteluihin ja avaruusraketteihin! Ei siinä tarnita mitään sotilas- tai avaruusteknologiaa kun tuotetaan nälkää näkevälle kansalle elintarvikkeita. Kyllä minä olen tietoinen, että muuallakin on nälänhätää, mutta ei se tee Pohjois-Korean pullistelua yhtään oikeutetummaksi.
Mikähän huuto siitä syntyisi jos Suomi alkaisi suunnitella pitkänmatkan ohjuksia, jotka soittaisi Niinistön kunniaksi musiikkia avaruudessa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Hohhoijaa, PSillanpää. Olisiko mitenkään mahdollista yrittää ymmärtää kommenttien viestiä?

Pohjois-Koreaa uhkaa maailman ainoa ydinasevalta joka on käyttänyt ydinaseitaan käytännässä ja siviilejä vastaan. Eikö silloin ole oikeus puolustautumiseen kaikin käytettävissä olevin keinoin?

Mistä lähtien vain Pohjois-Korealla on velvollisuus ruokkia nälkäisensä ennenkuin saa hyödyntää avaruusteknologiaa? Miksi samaa ei kielletä esimerkiksi Intialta (joka juuri teki omia kokeitaan ohjuksilla)?

Suomi on hankkimassa risteilyohjuksia. Ehkä ne voitaisi PSillanpään mieliksi laittaa soittamaan Niinistön ja Jennin kunniaa Säkkijärvenpolkan sävelellä ennen poksahtamistaan.

Oikeasti maailmassa käytetään aseisiin niin paljon rahaa, että käyttämällä siitä puolet nälän torjuntaan, kaikki maailman ihmiset saisivat mahansa aina täyteen kun tarvitsevat. Suurin tuhlari aseisiin on USA joka kuluttaa n. 1/2 kaikista asevarusteluun menevistä rahoista ja sielläkin nähdään nälkää. Se ei tietenkään vähennä pohjoiskorealaisen eliitin vastuuta mutta suhteuttaa asioita niin, että löydämme kohteet missä aseiden vähentämisellä eniten saataisi hyvää aikaiseksi. Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että USA antaa Pohjois-Korean eliitille mitä mainioimman tekosyyn asepullisteluun uhkaamalla sitä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Hohhoijaa Myyryläinen, satutko muistamaan missä tilanteessa USA käytti ydinaseita? Jos et muista, niin tässä kertausta: Usa oli pääsemässä voitolle Japania vastaan, mutta laskettiin, että ainakin satatuhatta (100000) jenkkiä kaatuu siinä sodassa! Kyllä siinä vaiheessa kenraalien on helppo päättää menetelmistä. Aivan turhaa jeesustelua kuuden- seitsemänkymmenen vuoden päästä!
Nyt kysyin vain Pohjois-Koreasta, mutta samaa voisin kysyä myös Intian kohdalla, jos se yhtään sieluasi lievittää.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, vielä pari kysymystä: mitä olisi tapahtunut jos Hitler olisi saanut oman atomipomminsa valmiiksi tai vaikkapa Stalin? Niikuin tuossa edellä sanoin, että nyt on helppo jeesustella, mutta tilanne -44 -45 oli aivan toinen! Kävin muuten viimekesänä Peenemyndessä Itämeren rannalla katsomassa saksalaisten ohjuskoealuetta ja siellä olevia rakenteita. Suosittelen.

Tähän vielä eräs näkökohta II-maailmansodan jälkeisistä tapahtumista: Neuvostoliitto alisti valloittamansa alueet kommunismin rautasaappaan alle, länsivallat antoivat valloittamiensa ja "voittamiensa" valtioiden kehittyä demokraattisesti ja jopa massiivisen taloudellisen tuen turvin. Jopa Japanissa keisari sai jatkaa vallassa, tottakai kontrolloidusti, mutta kuitenkin.(muistathan, että Japani oli ollut jo satavuotta hyökkääjä ja alistaja Kauko-idässä) Kumpi lie parempi menetelmä? Jälki ehkä näyttää sen kun vertaa missä tilassa kommunistien oppeja käyttäneet valtiot vielä nytkin on.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, kerran vielä. Mitä ne jenkit luulevat saavan kun he "hyökkäävät ja valloittavat" Pohjois-Korean? Hyvinvoivan kansan ja hyvässä kunnossa olevan huipputeollisuuden, viljavat pellot, öljykentät ja muut luonnonvarat?
Siitä olen samaa mieltä, että jenkkienkin pitäisi miettiä mihin rahansa pistävät, mutta se on itsenäisen ja suvereenin valtion oma ongelma, vapaasti lainaten Juche-aatteen opintopiirin oppilasta Ylöjärveltä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Satun muistamaan missä tilanteessa USA on ydinaseitaan käyttänyt, niitä A-pommeja aikoinaan ja myöhemminkin n.s. köyhdytettyä uraania. Missään noissa tilanteissa siviilien tappaminen ei ole ollut sotilaallisesti välttämätöntä, edes omien sotilaiden säästämiseksi. Samoin muistan, että Stalin sai ydinaseensa melko pian sodan jälkeen eivätkä ole niitä vieläkään venäläiset käyttäneet (muuten kuin testeissään joka sekin on toki liikaa).

PSillanpään kannattaa kysyä USAn eliitiltä itseltään mitä he Pohjois-Koreasta hakevat? Mitä he hakivat Vietnamista, Grenadasta jamitäniitäonkaan? Heillä on kuulemma kansalliset edut vaalittavanaan kaikkialla maailmassa, ihan heidän omin sanoin.

Läntisen "arvoyhteisön" logiikka ei ole ihan noin yksioikoinen. He ovat "vapauttaneet" monia muitakin maita ja alueita joissa meno ei ole yhtä auvoista kuin voitetussa Saksassa. Heidän metodejaan voi tarkastella esimerkiksi Nigerian rannoilla joita vapautetaan koko ajan J.Ollilan johtaman Shellin voimin. Tai Somaliasta jota vapautetaan koko ajan länsimaiden asettamien etiopialaisten palkkasotilaiden avulla tai Libyassa jossa länsimaiden valtaan auttamat vapauttavat maata tummaihoisista taimitämuitaniitäonkaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Tai Somaliasta jota vapautetaan koko ajan länsimaiden asettamien etiopialaisten palkkasotilaiden avulla tai Libyassa jossa länsimaiden valtaan auttamat vapauttavat maata tummaihoisista taimitämuitaniitäonkaan. "

Nykyään tuo länsimaiden toimesta pystytetty ja länsimaiden palkkaamien palkkamurhaajien pystyssä pitämä hallitus on alkanut maksamaan tapporahaa neekereistä. Jokaisesta tapetusta "sissistä" saa, olikohan se 500 dollaria, eikä vainajalle anneta mahdollisuutta protestoida sitä millä perusteella hänet määriteltiin sissiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, sanoppa ne miksi USAn ei olisi tarvinnut käyttää ydinpommeja Japanissa? Siihen aikaan sodan lait olivat vähän suorasukaisempia. Verttaa vaikka neuvostoliittolaisten tappamat yli kaksikymmentä tuhatta puolalaista Katynin metsässä tai japanilaisten hyökkäys Hawajille. Toisekseen kannattaa lukea vaikka Säteilyturvakeskuksen tiedotteita ns."köyhdytetyn uraanin" säteilystä ja vaikutuksista. Tietysti sanat uraani ja atomi herättävät kauhua ihmisissä jo pelkkinä sanoina.
Sanoppa mitä tarkoittaa juuri TV1 uutisissa mainittu Pohjois-Koreasta tullut uutinen, jossa se uhoaa pyyhkiä muutamassa minuutissa Eteläisen naapurinsa johtajat eritystoimin? Vähän rauhantahtoista uutisointia Pohjois-Korean armeijan toimesta? Tähän sopii sanonta, "ei kannata paljon huudella, kun on leukaansa myöten paskatynnyrissä"!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, ei tietenkään Neuvostoliitto niitä a-pommeja käyttänyt kun eivät osanneet silloin vielä rakentaa niitä. Muistatko kun Neuvostoliitto suunnitteli a-pommeilla räjäyttävänsä kanavan pohjoiseen menevistä joista kastelemaan etelän puuvillaviljelmiä? Oliko vähän suuruuden ja tietämättömyyden hulluutta?
Vielä, sanoppa missä Neuvostoliiton "vapauttamassa" maassa meno on auvoisaa ja rikasta ja moniko niistä seuraa neuvosto-oppeja vielä kansan tahdosta vapaiden vaalien antamin valtuuksin?

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Myyryläinen, sanoppa ne miksi USAn ei olisi tarvinnut käyttää ydinpommeja Japanissa? "

Yksi kysymys kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpää kysyy miksi USAn ei olisi ollut välttämätöntä käyttää A-pommeja Japanissa. Juttu on ensinnäkin kaksijakoinen: a) miksi yleensä käytti ja b) miksi siviilejä vastaan.

USA olisi pystynyt demonstroimaan pommien voiman ja osoittamaan niiden pelotevaikutuksen ilman ihmisten tappamista, esimerkiksi räjäyttämällä pommin asumattomilla seuduilla japanilaisten silmien edessä. Riittävä määrä sopivia japanilaisia olisi voitu viedä vaikkapa johonkin Tyynenmeren atollille kansainväliseen demoon.

Toisekseen kohteeksi olisi voinut valita myös puhtaammin sotilaallisia kohteita.

Toisaalta sääntöjen toisenlaisuudessa PSillanpää on oikeassa.

Ydinteknologiaa on suunniteltu käytettäväksi hyvin monissa erilaisissa yhteyksissä mutta kaikkia suunnitelmia ja kaavailuja ole pantu toimeen. NL-laisetkin tajusivat Siperian jokien kääntämisen haittapuolet ennenkuin lähtivät suunnitelmaa toteuttamaan, A-pommeilla tai ilman.

Pikkuhiljaa ydinteknologian ongelmat alkavat selvitä kaikkialla, jospa ne joskus myös Suomen säteilyturvakeskuksellekin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, minä jo esitin kysymyksen odotan myös sinulta vastausta enkä kaikua! Jos ei pysty vastaamaan edes muutamalla sanalla ei kannata esiintyä myöskään kaikuna.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Pikkuhiljaa ydinteknologian ongelmat alkavat selvitä kaikkialla, jospa ne joskus myös Suomen säteilyturvakeskuksellekin."

Tästä olisi ihan kiva kuulla lisää.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, tuo sinun demostraation esittäminen on aivan hyvä vaikka tänäpäivä tehtäväksi. Pikkuisen kun kehittelen ajatustasi, niin miksei ennen II-maailmansotaa sotakiihkoilijat olisi vaikka Kansainliiton valvonnassa jokainen demostroinut vuorollaan sotilaallista voimaansa, jonka jälkeen eri maiden johtajat olisivat voineet tehdä päätelmiä miten itsekukin menestyisi tulevassa sodassa. Viksua vai mitä?
Suomi taisi olla niitä harvoja valtioita joiden pommikoneet eivät pommittaneet pelkkiä siviilikohteita. Vertaa vaikka Neuvostoliiton sen aikaiset Helsingin ja monen muukin siviilikohteiden massiiviset pommitukset. (Talvi-ja Jatkosota)
Jos tunnet, että STUK ei ole tehtäviensä tasalla, ilmeisesti Oikeusasiamies on oikea paikka minne tehdä valitus. Olethan huomannut miten tinkimätöntä tarkastus- ja valvontatyötä STUK tekee esim. Olkiluoto III kohdalla.
Köyhdytettyä uraania käytetään panssariammuksissa sen tiheyden/painon vuoksi ei säteilyn! Kuten jo aijemmin sanoin sanat uraani ja atomi ovat liian monimutkaisia monelle ihmiselle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Tarkoitan ydinteknologian ongelmilla esimerkiksi raaka-aineen hankinnan aiheuttamia ympäristöongelmia, jätteiden käsittelyn ja säilyttämisen ongelmia, onnettomuuksien aiheuttamia ongelmia j.n.e. STUK:lle ne näyttävät olevan ongelmattomia kun esimerkiksi Fukushimassa tuuli vei säteilevät pikku pekkerellit merelle. Vakuutusyhtiöillä tuntuu olevan realistisempi suhtautuminen sillä ne eivät suostu vakuuttamaan ydinvoimaloita vaan onnettomuuksien varalle pitää varautua veronmaksajien rahoin.

Kuka on väittänyt PSillanpäälle, että köyhdytettyä uraania käytettäisi aseissa sen säteilyvaikutuksen vuoksi? Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö se säteilisi ja aiheuttaisi todistettavasti sairauksia ja epämuodostumia jälkipolvissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Tarkoitan ydinteknologian ongelmilla esimerkiksi raaka-aineen hankinnan aiheuttamia ympäristöongelmia, jätteiden käsittelyn ja säilyttämisen ongelmia, onnettomuuksien aiheuttamia ongelmia j.n.e. STUK:lle ne näyttävät olevan ongelmattomia kun esimerkiksi Fukushimassa tuuli vei säteilevät pikku pekkerellit merelle. "

Kyllä STUK:n tiedotus on ollut ihan asiallista. Fukushimasta kerrottiin olennainen, eikä lietsottu paniikkia. Sitä tekivät netin "asiantuntijat" ihan tarpeeksi. Mitä tulee taas jätteiden käsittelyyn ja säilytykseen, Posivan ratkaisu vaikuttaa tällaisen aiheeseen hieman koulutusta saaneen mielestä ihan hyvältä.

"Vakuutusyhtiöillä tuntuu olevan realistisempi suhtautuminen sillä ne eivät suostu vakuuttamaan ydinvoimaloita vaan onnettomuuksien varalle pitää varautua veronmaksajien rahoin."

STUK:n tehtävä onkin valvoa ja tiedottaa eikä toimia vakuutusyhtiönä. Ydinenergiaan liittyvät riskit ja ympäristövaikutukset ovat hyvin tiedossa ja STUK tiedottaa niistä varsin asiallisesti.

Se missä ydinenergiaan liittyvä tiedotus taas ei pelaa liittyy mm. rahoitukseen, rakentamiseen ja kustannusarvioihin. En pidä enää täysin uskottavina väitteitä ydinenergian erinomaisuudesta edes siirtymäkauden energianlähteenä, koska se on hirvittävän kallista. Lisäksi tulevaisuudessa uraanin rikastaminen voi olla entistä kalliimpaa, jolloin voittomarginaalien kadotessa nykyiset yksityiset tahot kyllä pesevät kätensä koko ydinvoimasta, ja jää taas julkisen sektorin ongelmaksi hoitaa niiden reaktorien kunnossapito tai purkaminen. Siksi onkin pakko hieman ihmetellä miksi pitäisi ehdoin tahdoin ottaa ristiksi vielä enemmän ydinjätettä, kun koko enegiantuotantomuoto tuntuu olevan matkalla illankoittoonsa. Tämä taas on ennemmin poliittinen ongelma, eikä liity STUK:n toimintaan.

Mitä köyhdytettyy uraaniin tulee, STUK tiedottaa siitäkin varsin asiallisesti:

http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilyn_terveysvaikutukset/uraanin_ter...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, yhä edelleenkin sanon, että lue STUKn kirjoituksia köyhdytetystä uraanista.
Kuten myös sanoin, että meillä ei voi tulla Fukusiman kaltaista ydinonnettemuutta kiitos meidän hyvän teknologian ja suunnittelun ja STUKn tinkimättömän valvonnan. Myös vastuuntuntoisen henkilöstön, toisin kuin esim. Tsernobylissä tapahtui.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Mitä köyhdytettyy uraaniin tulee, STUK tiedottaa siitäkin varsin asiallisesti:"

STUK on osa valkoisen vallan propaganda koneistoa, se sanoo mitä isot käskevät.

Suomihan on liittoutunut sotilaallisesti ns. köyhdytetyn uraanin avulla kristillisiä rotusotia käyvien valtioiden kanssa, eikä siltä näin ollen voi edes odottaa puolueetonta tiedotusta todellisen köyhdytetyn uraanin ominaisuuksista.

STUK esittelee teoreettisesti olemassa olevan köyhdytetyn uraanin ominaisuuksia. Demokraattisen valvonnan ulkopuolella toimiva kapitalistinen aseteollisuus tuottaa kuitenkin ihan muuta. Köyhdytetty uraani ei ole köyhdytettyä uraania vaan pitää paremminkin määritellä Uraani-235 rikastusjätteeksi, joka sisältää muun muassa U-238:aa.

Toisaalta julkisuudessa peitellään sitä että radioaktiivisuuden ohella niistä massoista leivotut kranaatit ovat myös kemiallisesti myrkyllisiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Palatakseni vielä kysymykseni juurille, "onko järkevää selitystä", jatkaisin, Euroopan avaruusjärjetö esa ja myös venäläiset vuokraavat "edullisesti" monesti koeteltua rakettirahtitilaa sateliiteille, että jos tarkoitus on saada vain tietoliikennesateliitti avaruuteen soittamaan "suuren johtajan kunniaksi" musiikkia niin kannattaisi kysellä. Jos on tarkoitus kehitellä ohjuksia, niin silloin pitää tuhlata kansan ruokaan varatut rahat typeriin kokeisiin ja pullisteluun.
Tässä myös kun katselen tämän keskustelun kulkua, niin näyttää, että minä olen kohtuuttomasti äänessä, mutta olen yhäkin sitä mieltä, että Pohjois-Korean pitäisi käyttää vähät rahat kansan ruokkimiseen eikä typerään pullisteluun!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, kaikenlainen kaivostoiminta aiheuttaa ongelmia jos kukaan ei valvo menoa. Samoin myös Leniningradin ja nykyisen Pietarin jätevedet aiheuttavat ongelmia Suomenlahdelle ja Itä-Merelle jos valtio ei piittaa menosta!
Vielä näistä "sairauksista ja epämuodostumista", kerro yksikin tieteellinen ja kriteerit täyttävä tutkimus, jossa ne todennetaan. Odottavien äitien alkoholinkäyttö raskauden aikana syntyneiden lapsien vaikeuksiin on paremmin todistettu.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

STUK:n tiedotus Fukushimasta ei ollut asiallista ja STUK joutui jopa kesken kaiken vaihtamaan tiedottajia uskottavuuden säilyttämiseksi.

Paniikkia he todellakin yrittivät vältää. Ilmeisesti siitä johtuen heidän tiedottamisensa olikin mitä oli. Sen mukaan vaaraa ei ollut koska tuuli vei säteilevän materiaalin merelle. Tosin voimaloiden kaikkiin osiin ei ole vieläkään päästy säteilyn ja lämpötilan takia edes roboteilla joten oikeasti ei tiedetä mitä on tapahtunut mutta STUK:n mukaan tilanne on hallinnassa - siis asiallista tiedottamista?

Fukushiman kaltaista ongelmaa ei mukamas voi Suomessa sattua. Kuitenkin ydinvoimalamme ovat rakennettu kestämään n. 2 m:n tulva-aaltoja. Itämerellä on normaalisti muutaman vuoden välein 1,7 metrisiä. Viimeksi 1700-luvulla Afrikan länsipuolella sattunut maanjäristys nostatti niin korkean aallon, että Aurajoen virtaussuunta kääntyi. Sellaisen Olkiluodon ja Loviisan voimalat jo hörppäisivät. Kun vastaava tapahtuu pohjoisempana Atlantilla?

Mitä taas tulee voimaloiden henkilökunnan vastuullisuuteen niin Japaninkin piti olla korkealla länsimaisella tasolla, samoin Ruotsin jossa henkilökunta on ollut töissä kännissä. Samoin Saksassa on ollut ongelmia henkilökunnan ammattitaidon ja vastuuntunnon kanssa. Tsernobylin osalta vastuuntunnottomuus ja kokeilunhalu taisi olla Moskovassa josta käsin haluttiin ajaa kokeita. Kiitos STUK:n halun olla lietsomatta paniikkia, me emme Suomesta voi luotettavasti tietää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Olen lukenut STUK:n tiedotukset köyhdytetystä uraanista sekä myös lukenut muuta materiaalia asiasta, puolesta ja vaastaan.

STUK:n mukaan köyhdytettyä uraania sisältävä pöly "saattaa" nousta ilmaan. Sitä on käytetty alueilla joissa hiekkamyrskytkin ovat hyvin yleisiä joten köyhdytettyä uraania "saattaa" nousta ilmaan!?! Niimpä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kuten myös sanoin, että meillä ei voi tulla Fukusiman kaltaista ydinonnettemuutta kiitos meidän hyvän teknologian ja suunnittelun ja STUKn tinkimättömän valvonnan."

Ei vaan voidaan ajatella/toivoa, ettei meillä todennäköisesti käy mitään Fukushiman kaltaista. Fukushimaa rakennettaessa ei osattu ottaa huomioon, että Japaniin saattaisi iskeä tsunamin kaltainen ilmiö, koska sitä rakennettaessa edellisistä tasunameista oli jo pari sataa vuotta (tjsp.) aikaa. Samoin Suomessa voi käyddä jotain odottamatonta.

"Paniikkia he todellakin yrittivät vältää. Ilmeisesti siitä johtuen heidän tiedottamisensa olikin mitä oli. Sen mukaan vaaraa ei ollut koska tuuli vei säteilevän materiaalin merelle."

STUK oli myös koko ajan sen tiedon varassa mitä ylipäänsä paikan päällä tilanteesta tiedettiin ja sitten tiedotettiin. Kuten itsekin toteat kaikkea ei tiedetä vieläkään.

"...STUK:n mukaan tilanne on hallinnassa - siis asiallista tiedottamista?"

Ihan asiallista. Fukushimassa tilanne on paha, mutta onnettomuusalue on kuitenkin rajoitettu ja tilanne siellä jokseenkin hallinnnassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Mitä taas tulee voimaloiden henkilökunnan vastuullisuuteen niin Japaninkin piti olla korkealla länsimaisella tasolla, samoin Ruotsin jossa henkilökunta on ollut töissä kännissä. Samoin Saksassa on ollut ongelmia henkilökunnan ammattitaidon ja vastuuntunnon kanssa."

Tästä pitikin vielä huomauttaa ydinenergiauskovaiselle PSillanpäälle. Fukushiman ja syksyllä Ranskassa tapahtuneen pienemmän onnettomuuden pitäisi kyllä opettaa, että ydinenergiassa on riskinsä. Ranskaa ja Japania on pidetty johtavina ydinvoimavaltioina, joissa ei pitänyt voida sattua mitään onnettomuuksia. Toisin kuitenkin kävi, joten Penttin varmuus siitä, ettei jotain voi sattua muuallakin, ei taida olla täysin perusteltu.

"STUK:n mukaan köyhdytettyä uraania sisältävä pöly "saattaa" nousta ilmaan. Sitä on käytetty alueilla joissa hiekkamyrskytkin ovat hyvin yleisiä joten köyhdytettyä uraania "saattaa" nousta ilmaan!?! Niimpä."

Ei tuossa nyt oikein tunnu olevan ihan kahden huutomerkin suuruista ongelmaa.