Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
JIM-kanava esitti joulupäivän iltana 25.12. klo 21,00 ohjelman, joka oli oikein merkitty dokumentiksi ja sillä paikalla Bildenberg-ryhmän suunnitelmista meidän päämme menoksi. Juontajana ja ohjelman kokoojana oli entinen amerikkalainen senaattori Jesse Ventura.
Ohjelman sisältö oli sitä samaa mitä täällä TAn palstoilla on usealla suulla varotettu; maailman herruuteen pyrkivän salaseuran toimintaa ja joiden kokouksista ei tihku ulos mitään vaikka siellä on maailman mahtimiehiä koolla. Mutta nyt tulee se mutta, mitä konnunistitkaan eivät ole uskaltaneet sanoa ääneen; Maapallon väkiluku tulee pienentää nykyisestä reilusta seitsemästä miljardista viiteensataan miljoonaan, koska hyvää ei riitä kaikille! Sitä todisti Panamassa maanpaossa oleva amerikkalainen naisproffa ja toinen miesproffa! Suunnitelmasta on oikein oleva kahdeksalla kielellä tehty muistopatsas (meidän aikamme Stonehenge), jonka rahoittaja on hävinnyt. Suunnitelma toteutettaisiin erilaisilla rokotuskampanjoilla sikainfulensa esim. (pakolla) ja erilaisilla elintarvikkeiden lisäaineilla. Tämä naisproffa puhui koko ajan kansakuntien holokaustista.
Nyt on syytä keskustella ko. aiheesta ja minä ainakin lähden perustamaan hautaustoimistoa, sillä kohta on asiakkaita!
Jos ei tullut katsottua, niin kannattaa katsoa netistä ja menettää yöunet ja sanoa kommunistien tapaan, että siinä ryhmässä on jotain vaarallista ja hämärää!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
JIM-kanava esitti joulupäivän iltana 25.12. klo 21,00 ohjelman, joka oli oikein merkitty dokumentiksi ja sillä paikalla Bildenberg-ryhmän suunnitelmista meidän päämme menoksi. Juontajana ja ohjelman kokoojana oli entinen amerikkalainen senaattori Jesse Ventura.
Ohjelman sisältö oli sitä samaa mitä täällä TAn palstoilla on usealla suulla varotettu; maailman herruuteen pyrkivän salaseuran toimintaa ja joiden kokouksista ei tihku ulos mitään vaikka siellä on maailman mahtimiehiä koolla. Mutta nyt tulee se mutta, mitä konnunistitkaan eivät ole uskaltaneet sanoa ääneen; Maapallon väkiluku tulee pienentää nykyisestä reilusta seitsemästä miljardista viiteensataan miljoonaan, koska hyvää ei riitä kaikille! Sitä todisti Panamassa maanpaossa oleva amerikkalainen naisproffa ja toinen miesproffa! Suunnitelmasta on oikein oleva kahdeksalla kielellä tehty muistopatsas (meidän aikamme Stonehenge), jonka rahoittaja on hävinnyt. Suunnitelma toteutettaisiin erilaisilla rokotuskampanjoilla sikainfulensa esim. (pakolla) ja erilaisilla elintarvikkeiden lisäaineilla. Tämä naisproffa puhui koko ajan kansakuntien holokaustista.
Nyt on syytä keskustella ko. aiheesta ja minä ainakin lähden perustamaan hautaustoimistoa, sillä kohta on asiakkaita!
Jos ei tullut katsottua, niin kannattaa katsoa netistä ja menettää yöunet ja sanoa kommunistien tapaan, että siinä ryhmässä on jotain vaarallista ja hämärää!
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
Miksei bilderberg-ryhmässä ole yhtään taloudellisen tai poliittisen vaikutusvallan ulkopuolisia henkilöitä koskaan paikalla, jotain mätäähän tuossa ryhmässä on, pääomapiireillä on näitä ylikansallisia vapaamuurari-porukoita (joista tämä lienne yksimaineikkain) jotka pyrkivät pääosin lisäämään pääomapiirien valtaa ja kyllä siinä väistämättä on vastakkaine pyrkimys heikentää työtätekevien asemaa. Unohtavat vain että kaikki pääomat ovat työtätekevien luomia, ja noita "tekijänoikeuksia" vain kavennetaan koko ajan. Taitaa olla keskimäärin selvästi alle 3:n päivittäisen työtunnin kun työntekijä on tuottanut palkkansa isännälleen, loppu työpäivä on sitten sitä omistajan riistoa jolla lisäarvokin luodaan.
Olen muuten huomannut että psykologisoit kommunisteja kovin paljon, se kertoo yleensä siitä että asiatieto ja perustelut tuppaa olemaan aika vähissä. Yksilöitä ei oel tarve sekoittaa yhteiskunnallisiin aiheisiin, koska sellainen lähestymistapa ei kerro todellisuudesta paljoakaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Ainakin suomalaiset Bilderberg Groupin jäsenet ovat sitä mieltä , ettei suomalaisten tarvitse tietää mitään kyseisestä ryhmästä. Daniel Estulinin laatima yksityiskohtainen tutkimus Bilderberg Groupista on ilmestynyt jo 79 maassa ja 49 kielellä. Jyrkin hallussa oleva espanjankielinen painos on 500 sivuinen. Ovathan Otavamme ja WSOY:mme ennekin valikoineet yleisistä syistä kirjoja, joita on parempi olla painamatta ja kustantamatta. Tietämätön kansa on vallassa pysymisen takuu monissa maissa sisäpiirin mielestä. Olikohan Ahtisaari se poliitikko , joka kannatti jonkinlaista viisaiden miesten neuvoston perustamista Suomeen. Hän tietysti bilderbergiläisenä hyväksyisi neuvostoon kaikki noin 50 suomalaista bilderbergiläistä, jotka sitten päättäisivät kaikki yhteiskuntamme tarvitsevat ratkaisut niin sisä- kuin ulkopolitiikassa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Varmaankin, Timo S Vantaa. Minulta puuttuu se vuosien kokemus yliopistojen kuppiloiden ja lähiseudun kaljabaarien keskusteluilmapiireistä, koska olen jo nuorena joutunut lähtemään ihan "rehellisiin töihin", joissa isävainaakin sotainvalidina hankki elatuksen meille.
Minä vain haluan keskustella henkilökohtaisesti kirjoittajien kanssa enkä suinkaan koko "Pääoma-kirjan" kirjoittajan kanssa. Eikö täällä kuitenkin jokainen kirjoita omista ajatuksistaan ja mielipiteistään ja ole myös vastuussa niistä?
Olen jo aijemminkin sanonut, että kommunismi aatteena aivan hyvä kuten eri uskonnotkin ovat hyviä, mutta "sanansaattajat" pilaavat sen!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Tuo sinun käsityksesi Timo S siitä, että pääomat ovat työläisten luomia ei pidä paikkaansa kuin pieneltä osin. Siihen tarvitaan työläisten lisäksi se kokoava voima joka saa ne työläiset työskentelemään sen verran samaan tahtiin jotta pääomia voi syntyä.
Jos väitteesi pitäisi paikkansa niin miksei jokainen työläinen olisi se pääoman omistaja? Joka olisi vain seuraus työn tekemisestä?
Pääoman muodostuksessa on tuo kokoava/ideoiva osa se tärkein tekijä ja sen työn tekeminen ainoastaan sen ideoinnin tuloksen mekaanista suoritusta jonka voi kuka tahansa, tai ainakin lähes, suorittaa.
Ilman noita ideoijia olisi moni vasemmiston edustaja työtön joten olette heille kiitollisuuden velassa!
En oikein tunne tuon Bildberger ryhmän toimia enkä saavutuksia mutta tuskin se sen pahempi on kuin aikoinaan Moskovassa toiminut koko maailman sosialisointiin pyrkinyt komintern jonka sopassa kaiketi suomikomuillakin oli aikanaan lusikkansa. Sen toiminnasta, joka tosin loppui jo II maailmansodan aikana, tuo oppi lienee saatu ja on kehitelty vastaava eri ideainen laitos. Näin ollen komukat eivät ainakaan voi asiaa panna pahakseen koska heiltähän se on opittu. Olkaa mieluummin iloisia kun joku teiltäkin jotain hyvää löytää!
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
//Miksei bilderberg-ryhmässä ole yhtään taloudellisen tai poliittisen vaikutusvallan ulkopuolisia henkilöitä koskaan paikalla,...//
Kyllähän noissa miitinkeissä näyttää olleen mukana myös tiedotusvälineiden toimittajia, jopa päätoimittajia.
Missä tarkoituksessa he siellä ovat olleet, on vaikea veikata, sillä ainakaan sitä varsinaista työtään he eivät ole tehneet.
Ministerien osallistuminen kokouksiin todetaan tehdyn yksityishenkilöinä, mutta matkat maksetaan valtion kassasta ja ylläpidon kustantaa yksityinen Bilderberg-säätiö.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
Työeläkeläinen:
"Tuo sinun käsityksesi siitä, että pääomat ovat työläisten luomia ei pidä paikkaansa kuin pieneltä osin. Siihen tarvitaan työläisten lisäksi se kokoava voima joka saa ne työläiset työskentelemään sen verran samaan tahtiin jotta pääomia voi syntyä.
Jos väitteesi pitäisi paikkansa niin miksei jokainen työläinen olisi se pääoman omistaja? Joka olisi vain seuraus työn tekemisestä?
Pääoman muodostuksessa on tuo kokoava/ideoiva osa se tärkein tekijä ja sen työn tekeminen ainoastaan sen ideoinnin tuloksen mekaanista suoritusta jonka voi kuka tahansa, tai ainakin lähes, suorittaa."
Pääomien kiertokulussa kasvanut pääoma ja kapitalistille kokonaisena jäävä lisäarvo (voitto) muodostuvat työntekijän työstä. Lisäarvo on tuotteen osasta sitä työtä, josta kapitalisti ei maksa tekijälleen mitään palkkaa, eli riistettyä työtä. Tämän päivän Suomessa tuo riistoaste on keskimäärin luokkaa 150% ellei ylikin tuon. Tuo lisäarvon suhdeluku lasketaan kaavasta C+V+M, jossa lopputuotteen sisältämän lisäarvon M määrä jaetaan palkkakustannuksilla V. Eli siis ilmainen työ jaetaan välttämättömällä työllä (=palkan määrä).
Niin, tuo on hyvä kysymys miksei jokainen työntekijä voi olla myös tekemänsä pääoman omistaja ja tuotannon kehittäjä. Tämänhetkisessä yksityisomistuksessa nuo luodut lisäarvot tuntuvat katoavan jonnekin pohjattomiin yksityisiin taskuihin eivätkä ne suuntaudu kehittämään tuotantoa tai yhteiskuntia. Se on tämä globaalien pääomien kasautuminen edennyt jo niin pitkälle, että niiden omistuksen suhde yhteiskunnallisiin tuotantovoimiin on ylitsepääsemättämissä ristiriidoissa keskenään. Pääomien (talous, koulutus, poliittinen valta) omistukset mahdollistettava tasa-arvoisina kaikille, siinä ainoa ratkaisu jolla voidaan edetä kehitykseen. Nyt nuo pääomat ovat pienten eliittien hallussa, kansan ulottumattomissa.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Miksi YLE:n ja Hesarin väkeä on käynyt Bilderberg Groupin kokouksissa selviää Googlesta: "Bilderberg Group Massmedia manipulation".
Eli siis tämä salaseura ohjeistaa tiedotusvälineiden omistajia ja toimittajia kuinka yleistä mielipidettä manipuloidaan hyväksymään erityisesti
Naton , USA:n ja EU:n taloudelliset ja sotilaalliset toimet. Suomalaisten manipulointi on varsin helppoa,koska vaihtoehtolehdistöä ei yhden totuuden maassamme ole ja lehtimiehet kiertävät kehää näissä bilderbergiläisissä tiedotusvälineissä. Tutkivaa lehdistöä ei juurikaan ole ja jokainen Hesarin tai YLE:n uutista epäilevä toimittaja tietää joutuvansa mustalle listalle ja vaihtamaan ammattia. Valitettavasti vain kielitaitoiset kansalaiset voivat ja heidän täytyy sukkuloida Netissä selvittääkseen mitä maailmassa tapahtuu ja mitkä ovat tapahtumien taustat. Harvoilla ihmisillä on henkilökohtaisia kontakteja maailman kriisipisteisiin. Maahanmuuttajia haastattelemalla saa erityisesti pakolaisilta näkemyksiä mistä heidän lähtömaissaan on kysymys. Historiallinen perspektiivi on myös tarpeen kun seuraa tiedotusvälineittemme uutisointia.Sitähän ei ole usein nuorilla toimittajilla. Hömppä , espektaakkelit ja epäuutiset täyttävät
erityisesti keltaisen lehdistömme. Ja kaupallisen mainonnan tilankäyttö erityisesti sanomalehdissämme on lähes jättiläismäistä verrattuna vaikkapa Euroopan moniin laatulehtiin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Kysehän on siitä Timo S, että minun mielestäni se mitä sinä sanot lisäarvoksi ei ole sitä vaan se kuuluu sille taholle joka sen työn on organisoinut kaikkine siihen vaadittuine organisaatioportaineen. Suuriko on sen työläisen osuus on vaikeaa sanoa mutta se saattaa monesti olla jopa pienempi kuin mitä hänelle nykyään maksetaan ainakin kun katsoo talouden kehitystä. En tällä halua väittää työläisten olevan syyllisiä koko talouskurimukseen mutta osasyyllisyyttä tarjoan harkintaan koska muualla on samaan aikaan nousua.
Jättäisin jo Marxin teoriat hautaan ja ottaisin esiin vain ajettaessa T-Fordilla tai vossikalla jotka ovat Marxin kanssa samaa aikaa. Tosin tuota Fordiakaan ei tainnut silloin olla mutta olkoon.
Tuotteen kustannusten laskenta ei todella ole mitään C+V+M laskentaa vaan paljon monimutkaisempi tapahtuma jossa todella joudutaan tarkkaan laskemaan ja arvioimaan ensin jokaisen osatekijän suuruus mitä yrityksessä pitää pitää yllä.
Kansa ei voi päästä pääomiin käsiksi muutoin kuin hankkimalla niitä itselleen työllä ja säästämisellä jossa työhön lasketaan myös kaupankäynti. Sama koskee poliitikkoja, jos ne pääsevät pääomien kimppuun niin loppu on lähellä, seuraavien vaalien lähestyessä ne alkavat valua jonnekin missä niiden ei kuulu olla jotta poliitikko voi sanoa tuonkin minä tein ja ajattelematon kansa hurraa.
Kun katsotaan miten sosialistiset valtiot pärjäsivät niin näemme miten pääoma häviää jonnekin jos sitä ei vahdita. Sosialismin kurimuksesta vapautuneilla mailla oli miinuspääomat joita lähdettiin lainarahalla kasvattamaan. Sekin vähä mitä oli saatu aikaan oli piilotettu pommeihin, avaruuteen ja panssareihin ilman pienintäkään tulosta paitsi valtavat romukasat aikanaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Kysehän on siitä Timo S, että minun mielestäni se mitä sinä sanot lisäarvoksi ei ole sitä vaan se kuuluu sille taholle joka sen työn on organisoinut kaikkine siihen vaadittuine organisaatioportaineen. Suuriko on sen työläisen osuus on vaikeaa sanoa mutta se saattaa monesti olla jopa pienempi kuin mitä hänelle nykyään maksetaan ainakin kun katsoo talouden kehitystä."
Mietitään hetki varhaista alkuyhteiskuntaa. Siellä työvälineen (esim.alkukantainen vasara) valmistaja oikeutetusti myös omisti sen. Sitä tosin saattoi lainakäytti myös muu yhteisö, silloin kun oli tarvetta. Se oli kaikille ok. Sitten kun noiden työkalujen ja muiden hyödykkeiden tarve ja tuotanto kasvoi hiljalleen yhteiskunnalliseksi, niihin säilyi kuitenkin jostain syystä tuo yksityisomistussuhde. Vaikka niitä ei siis enää omistaja itse tehnytkään vaan käytettiin yhteiskunnallista työvoimaa. Tämä malli meillä on säilynyt myös kapitalistisen yhteiskunnan käytössä. Ja sitä edeltäneissä feodalismin ja orjayhteiskunnan malleissa myös. On omistava luokka ja omistamaton luokka. Kulutushyödykkeet ja esim.asunnot eivät ole pääomien omistusta, ne ovat elämänvälineitä. Pääomien omistus vastaavasti on valtaa.
Nyt meidän on palattava tuohon yhteisomistuksen malliin, tekijänoikeuksiin, koska tuotanto- ja omistussuhteiden ristiriidat ovat kasvaneet mittoihin, joista ei ole paluuta dynaamiseen talouteen ja yhteiskuntaan. Pääomien (talous, koulutus, poliittiset päätökset) vallankäytön on kuuluttava kaikille. Pähkäilyä tässä toki riittää, mutta pakko se on pian toteuttaa, yhteisomisteinen sosialismi. Avoimuus ja tasa-arvo auttavat, ja se että ihmisen oma tuotanto asetetaan elämänvälineillä voitontekemisen edelle.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Nyt kysyn Teiltä Arvoisat Herrat Porvarit sitä asiaa, että miksi pitää yhdistää RIISTO ja LISÄARVO sellaisiksi käsitteiksi, jotka merkitsevät samaa asiaa. Niin Miksi Te Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi haluatte uskoa ja samalla jankata jankkaamisesta päästyäänkin, että Marxilainen Filosofia ja Sosiologia ovat sama asia kuin Iskutaistelijoiden aate ANARKISMI eli MARXISMI-LENINISMI?
Onko Teillä Hyvät ja Arvoisat Porvarit selvinnyt se, että LD:hen perustuva Materialistinen Historiakäsitys kuten myös Luonnon Dialektiikka eli LD ovat vain filosofisia ja tieteellisiä teorioita, ei siis uskontoja, joiden totuusarvo pitää aina ja kaikkialla tutkia ja vielä kerran tutkia ainakin silloin, jos vähänkään epäilyä Luonnon Dialektiikka ja Materialistinen Historiakäsitys sekä Pääomakirjan Arvolakimalli rl:n kohdalla alkaa esiintyä tai esiintymään. Nyt pitää vielä muistaa se, että jonkun Tiede- ja Filosofiateorian Totuus- ja Loogiikka-arvioksi eivät riitä pelkästään ns uskomustodistukset kuten se, että jos uskot, että on totta, niin on totta, ja jos et usko, että on totta, niin on ERHE eli vähän voimakkaammin ilmaistuna VALHE.
Nyt jos me käytämme esimerkiksi kaavan Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma sekä Lisäarvo ja vielä kaavan Kiinteä ja Liikkuva Pääoma sekä Lisäarvo kohdan LISÄARVO yhteydessä sanaa RIISTO, niin me syyllistymme teorian todistamisessa arvoarvostelmien eli Moraliteettiarvojen käyttöön, siis syyllistymme arvoilla todistamiseen eikä vain Tosiasioilla kuten pitää ja täytyy. Mehän tiedämme myös sen, että Arvo-opillisia käsitteitä kuten RIISTO ei ole vielä yksikään Filosofi ja Loogikko pystynyt tasan tarkaan määrittelemään, ja joka tarkoittaa sitä, että erilaisia arvokäsitteitä ei olla pystytty yleistämään kaikkiin mahdollisiin maailmoihin, joten arvojen todistaminen on aina Subjektiivinen asia, ei siis objektiivinen, vaikka pitäisi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Jättäisin jo Marxin teoriat hautaan ja ottaisin esiin vain ajettaessa T-Fordilla tai vossikalla jotka ovat Marxin kanssa samaa aikaa."
Älähän nyt, Marxin tieteenfilosofiahan on vasta historiallisessa tarkastelussa hyvin nuori, mutta sitäkin osumatarkempi. Se kun sattumoisin perustuu materialistiseen konkretiaan eikä todellisuuden ulkopuolisiin haihatteluihin. Oikeiston opit vastaavasti nojaavat idealismeihin uskontojen tavoin, ei niillä ole mitään todellisuuspohjaa, ja sellaista ne haluavat viimeiseen asti karttaakin.
"Kansa ei voi päästä pääomiin käsiksi muutoin kuin hankkimalla niitä itselleen työllä ja säästämisellä jossa työhön lasketaan myös kaupankäynti."
Taidat siis kovasti haluta pitää kansan pääomien ulkopuolella. Toisaalta tuon lausahduksesi alkuosan voi ajatella jopa sosialistisena, koska noin sen pitäisi ollakin, pääomat niiden haltuun jotka ne yhteiskuntaan tuottavatkin. Loppukaupankäynti ei tuota mitään uutta arvoa sinänsä, se elää pelkästä tuotantoprosessissa muodostetun kokonaisarvon paisuttamisesta. Tuottajalta kuluttajalle-suoramyyntiä tulisi lisätä, ja väliportaat pois.