Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Että kahdessa ketjussa Katynin asiaa? Suljettu paketti No.1 voidaan osoittaa väärennökseksi. Se ei nimittäin ole NKVD:n Berijan eikä Politbyroon allekirjoittama. Kuka/ketkä ovat valmistaneet (väärentäneet)dokumentti(ilm.1991) Sul.pak.No.1? Siitä löytyy lukemattomia asioita jotka tekevät siitä väärennöksen.Berijan "kirje" 794b ei täytä teknisesti NKVD-dokumentin vaatimuksia?
794b Berijan kirjeet 1-24 koskien muun muassa vankileiriä jossa puolalaiset olivat.794b originaali löytyy 29/2 1940 - väärennös 3/3 1940? Kaksi samaa numeroa, ensin mainittu aito Berijan Stalinille lähettämä. Koko maailma tiesi että Venäläisillä oli puolalaisia upseereita vankina! Sama doc.numero kaksi kertaa, kirjoituskoneen vaihtoja,yhden kirj.kon. typ.snit puuttuu edelleen? Doc.numeroita mutta ei päivämäärää? Täysin mahdoton NKVD:n dokumentiksi? Specialistit ovat pystyneet osoittamaan "Berijan" allekrjoitukset väärennöksiksi, sama koskee Politbyroon jäsenten "allekirjoituksia"? Berijan kirje no. 19 esim. allekirjoitusvaiheessa on documentti täytynyt olla vertikaalisti? Kukaan oikeakätinen johtaja ei kirjoita sillä tavoin alle? Mutta specialistit voivat osoittaa että doc.väärentäjät käyttävät tätä tekniikkaa! Yritän saada "Mythcrackers weblog" esiin? http://www.mythcracker.wordpress.com/.../forfalskningstecken-i-det-slutn......

Tietoja myös FSB:n arkiivihallinnosta.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

1941 tapahtuivat Katynin metsän massamurhat operaatio barbarossan vanavedessä. 1943 Saksalaiset "löysivät" joukkohaudat Katynista. Natsit olivat itse murhien takana. Mielestäsi kommunistien sivut ovat "hevonpaskaa"? Jos kaikki olisi vain porvarillisen median ja tutkimuksen varassa, niin sekö takaisi totuuden esiintulemisen? Monet suomalaiset pitävät esim. S.Oksasen I.Pajun juttuja historiallisina tosiasioina?

Marraskuussa 1945 7 Wehrmacht upseeria hirtettiin osallisuudesta Katynin murhiin. http://www.anticapitalism2.blogspot.com/.../masacrul-de-la-kat...
Kolme upseeria tuomittiin pitkiin vankeusrangaistuksiin. Myöhemmin väärennettyä todistusaineistoa on tuotu esiin, jolla Neuvostoliitto on yritetty saada syylliseksi. Oli tunnettu tosiasia että Saksa halusi Venäjän ja Puolan suhteiden huonontumista sodan aikana (exil hal. Lontoossa). Samoin natsi propaganda yritti vaikuttaa puna-armeijassa taisteleviin kymmeniin tuhansiin puolaissotilaisiin. Siksi Goebbelsin Katyn syytökset.
Hitler vihasi slaaveja ja juutalaisia - Puolalaiset ovat slaaveja! Kun natsit keksivät vielä nimetkin niille NKVD upseereille jotka muka olivat vastuussa teloituksista Katynissä? Kaikilla oli juutalaisnimet? He eivät pystyneet pitämään antisemitismiään poissa tässäkään asiassa!

Lennart Meri ja Georg Ots tulivat terveinä kotiin, ja Meri oli kuulemma viihtynyt "karkoituspaikassaan"! Eivät kai he ainoita olleet?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Turhaa yrittää mauri syöttää komujaskaa meille. Kaikki, ehkä sinua lukuun ottamatta, tietävät Katynin Stalinin hommiksi. Stalin tarvitsi tilaa suomalaisille jotka talvisodan jälkeen halutaan viedä "uudelleen koulutukseen" eli upseeristo, opettajat, papit, jne eli kaikki niin kutsuttu sivistyneempi väki jonka ei edes kuviteltu sopeutuvan komujärjestykseen vaan joka tulisi olemaan häiriön lähde komu onnelassa.

Tämä on yksi lukemani selvitys tuosta Katyn murhaamis sessiosta kommunismin historiassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Minun tuntemani kaksi Siberiaan karkoitettua inkeriläistä eivät siellä viihtyneet. Ainoa "sotarikos" oli jäädä nuorina poikina saksalaiten valtaalle inkerinmaalle ja heidän vangiksi ja siirrettynä Hampurin kautta Suomeen suomensukuisina maatöihin maataloihin Keski-Suomeen! Onneksi moni heidän kaltaisensa pääsi Ruotsiin turvaan suomalaisten auttamana! Minulla oli Ruotsissa opettajan mies, joka lapsena oli paennut Ruotsiin vanhempiensa mukana Virosta. Hän ei ollut uskaltanut käydä katsomassa Neuvostoeetissä sukulaisiaan kun pelkäsi niin KGBn kostoa!
Tuo sinun Katyn horinasi on sitä samaa hevonp...aa, jota olet lukenut Englannin kommareiden sivuilta! Mikset usko kun venäläisetkin ovat jo tunnustaneet murhat Putinia myöten Punarmeijan töiksi!
On se kumma,että kun Natsien syyksi voitiin heti lukea 6miljoonaa juutalaista, niin he laittaisivat pystyyn moisen "lavastuksen" n.21000-22000 puolalaisen vuoksi?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Piti olla "valtaamalle" inkerinmaalle. Aamulla olivat saksalaiset sotilaat neuvostoliittolaisten tilalla kylässä.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Arkistojen avauduttua todisteita löytyi,siksi esim.Gorbatshov myönsi,että Nl oli syyllistynyt tähän rikokseen.Muutaman sadan puolalaisupseerin henki nyt ei kovin paljon painanut,kun oli koko bolshevikkipuolue ja sotilasjohtokin puhdistettu.Todisteita: NKWD;N sotavankihallinnon P.Soprurenkon raportti 19/11 1939.Berijan käsky no 001445.Dimitrovin ( Georgi) päiväkirja 21/1 1940.Vasemmmiston on syytä ottaa opikseen ja ihmisarvo on laitettava muun edelle,pelkään vaan,ettei äärivasemmisto mitään ota opikseen,vaan tiukassa luokkataisteluhengessä on valmis mihin tahansa.Peräänkuulutan moraalia,vasemmiston olisi syytä olla tässä hyvänä esimerkkinä.Stalinismi on syytä tuomita,muuten tästä ei hyvä seuraa.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Kyllä natsien hirmutyöt hakevat vertaistaan. Natsi-Saksa murhasi myös 2 miljoonaa puolalaista eritavoin, keskitysleireissä tai muualla - myös älymystön edustajat olivat jahdin kohteena, joskin heitä säästettiin koska heistä oli hyötyä esim. hallintoasioissa. Holacausti ei koskenut vain juutalaisia vaan myös kaikkia muita slaaveja ja romaneja sekä poliittisia vastustajia. http://www.sv.wikipedia.org/wiki/Förintelsen
Natsi-Saksalle slaavit olivat aliihmisiä poliittisita vastustajista kommunistit oli ehdottamasti hävitettävä.

Syksyllä 1992 tämä "suljettu paketti" No.1 esiteltiin oikeudessa Moskovassa, jossa yritettiin syyttää Neuvostoliiton kommunistipuoluetta Katyn murhista.
Perustuslakituomioistuin hylkäsi nämä "dokumentit" väärennöksinä, eikä niitä edes mainittu tuomioistuimen loppuselvityksessä!Viittaan aikaisempaan Mythcrackers Weblog.

Myös Puolan ent. Presidentiltä Walesalta kysyttiin aikoinaan 794b kirjeestä? Miksi Walesa tukeutui Berijan "maaliskuun kirjeeseen" josta puuttui päivämäärä (Sul.doc.No.1)? Originaali 794b 29/2 1940 Berijan kirje Stalinille, tiesikö Walesa tästä? Walesa ei ole koskaan antanut vastausta? Myös Walesa on tiennyt että "suljetun paketin No.1" maaliskuun Berija kirje on väärennös! Siksi Walesa ei vastannut kysymykseen. Kozelsk, Starobelsk, Ostasjkov leirit joutuivat Saksan joukkojen haltuun 1941 vankeineen päivineen. 25 000 puolalaista upseeria ammuttiin. He ovat luonnollisesti murtosa niistä 2 miljoonasta puolalaisesta jotka natsit murhasivat toisen maailmansodan aikana.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Viittaat muun muassa "Soprunenkon raporttiin"? Soprunenkon raportti löytyy "suljettu paketti No.1" 3/3 1940 - tämä ihmeellisesti 1991 löytynyt "dokumentti"?
FSB:n arkiivihallinto antaa tiedon Berijan kirje No.794b originaalissa, 29 helmikuuta Stalinille. Tämä on rekisteröity NKVD:n sihteeristöltä samalta ajalta 29/2 1940 ja siellä ei löydy mainintaa Soprunenkon raportista?
Kuinka tämä on mahdollista? Se on sitä koska "suljettu paketti No.1" on väärennös! http://www.russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/slutnapaketet.htm

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Maurille: Aika mielenkiintoisia väitteitä,täytyy tutkia.Ei sillä eikö Hitlerin porukat olivat voineet tämänkin tehdä,Puolan nationalistinen eliitti oli uhka heillekin,mutta myöskin Stalinille.Kuitenkin Saxenin ym. tutkimus on aika vaakuuttava,vaikka se olikin saksalaisten organisoima, ja venäläisten vastatodisteet ovat olleet ainakin tähän asti heikkoja.Jos osoitettaisiin sakemannit tähän syylliseksi,ei siitä kyllä Puolassa pidettäisi.Olen käynyt Puolassa > 10 kertaa ja venäläisiä vihataan siellä kuin mustaa surmaa,historia onkin aika synkkää näiden naapurusten suhteen.Miten vaan,mutta stalinin vainoja on turhe yrittää pestä,menihän siinä Suomen kommunistien kärkinimet myöskin.Stalinismi oli hirvittävä rikos,jopa pahempi kuin natsismi.ja Sillanpäälle: en ole kommari vaan vasliitosta,tässä on vissi ero.Joskus olen kuitenkin yliopistoaikoinani ollut ns.taistolaisliikeessä mukana,ja hauskaa oli.Ideologiaa ei tutkittu tarkemmin,pääasia kun juotavaa riitti.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, ei se, että annat linkiksi ruotsinkielisen kommunistien sivut tee "hevonpaskaa" yhtään makoisammaksi! Jag kan lesa också svenska. Odotan yhä miten kommentoit Wikipediassa olevia tietoja ja lähteitä Katynin metsän murhista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

phj, ei se "rikos" ole minkä puolueen jäsen/kannattaja on, vaan se on noloa, että ei tunnusta todistettuja tosiasioita, se syö pohjaa muiltakin esittämiltään/ajamiltaan asioilta!

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Tuli mieleeni Puolan juutalaiset,siinä kysymyksessä venäläiset kunnostatutuivat: Niitä juutalaisia,jotka päätyivät Neuvostoliiton miehityksen alle,kohdeltiin kunnolla,etten sanoisi hyvin.Tämän seurauksena monesta tuli sosialisti ja kommunisti.Se taas aiheutti,etteivät normipuolalaiset pitäneen juutalaisista,jotka miellettiin " ryssän kätyreiksi".Olisi tietysti Maurin myös hyvä selittää,miksi kantapuolainen inhoaa niin syvästi venäläistä,vaikka saksalainen kohteli Puolaa kaltoin ?

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Maurille vielä pohdittavaksi yksi fakta,kun tämä Katyn juttu johtaakin ja väistämättä,vaikka et ikinä tätä myönnä,stalinismin puolusteluun.Kun NKWD ryhmät likividoivat luokkavihollisia ( natseilla rotusota,bolshevikeilla luokkasota),niin ryhmät järjestivät sosialistisia kilpailuja siitä,mikä ryhmä listi eniten ( saattoihin siinä syyttömiäkin mennä,vaan tarkoitus pyhittää keinot) Tämmöiset moraalittomuudet olisi kaikenlaisesta vasemmistolaisuudesta kitkettävä kokonaan pois,vaikkei tarvitsekaan toista poskea kääntää.Työväestöllä ja köyhillä täytyy olla muitakin keinoja kuin paljas väkivalta,eikö niin ??

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Wikipedia on ehtinyt korruptoitua inter-netin olemassaolon aikana. Kun on kysymys lännen medioista,ja niiden tekemistä väärennöksistä tiedustelupalvelujen kanssa yhteistyössä on varmaan riittävästi kokemusta ennen, ja tämän päivän maailmassa.Snowden voi kertoa!

Se että Natsi-Saksan tekemään "tutkimukseen"Katyn murhista (olkoonkin että mukana oli Sveitsiläisiä) suhtaudutaan täysin vakavasti on hämmästystä herättävä? Natsi-Saksa joka operaatio Barbarossan avulla suunnitteli tuhoavansa kaikki slaavilaiset kansat, saadakseen tarvitsemansa "lebensraum", siis elintilan ja täten suuret Venäjän luonnonrikkaudet joutuisivat uudelleen kapitalistien käsiin.

Saksa aloitti virallisesti sodan 1 syyskuuta 1939. Ennen sitä oli "rajavälikohtaus" jossa puolaisiin asepukuihin puettuja rangaistusvankeja ammuttiin kuoliaiksi, ja täten saatiin muodollinen syy vihollisuuksien aloittamiseksi! Sama peli oli menossa Katynissa myöskin. Progressiiviset sivut ovat uskomattoman tärkeitä infon saamiseksi tässä porvaritiedotuksen hallitsemassa maailmassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Puolan nationalistinen porvaristo oli antisemiittistä. Mutta ei edes antisemiittisyys pelastanut heitä Hitlerin edessä. Myös Puolan porvarillinen eliitti murhattiin, ja Katynin metsässä ammutut upseerit kuuluivat tähän eliittiin. Neuvostoliitto otti vastaan yli 1 miljoona juutalaista pakolaista. Puolaan jääneille se tiesi varmaa kuolemaa natsien käsissä. En voi olla mainitsematta että juuri länsimaat raukkamaisesti kieltäytyivät ottamasta vastaan juutalaisia.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Mauri ! Miksi ihmeessä natsit olisivat alkaneet jotain hautoja penkomaan,jos heillä itsellään olisi ollut vielä tässä hommaasa jotain salattavaa ?? Slaavit olivat natseille ali-ihmisiä,muttei niin,etteivätkö puolalaiset olisi tehneet saksalaisten kanssa enemmän yhteistyötä kuin venäläisten.Epäilyttävää on,että Stalinin hallinto olisi heidän käsiinsä joutuneita hyvinkin taantumuksellisia upseereita elättänyt.Siperiaan ne puolalaiset sota-ym.vangit vietiin ja sieltä osa pääsi liittoutuneiden (kenr. Anders) mukaan sotimaan ja osasta tehtiin venäläisten komennossa ja johdolla puolalainen AK. Ihmettelen,että näitä upseereja ei viety sitten Siperiaan,hehän olivat venäläisten vankeja eivätkä saksalaisten.Mauri,selityksesi haiskahtavat salaliittoteorialta,jota determinoi ideologiset silmälasit.Ei sillä,voihan tämä olla oikeakin selitys,sillä puolalaiset kyllä haluavat tehdä venäläisistä rikollisia,sanoisinko jopa hinnalla millä hyvänsä.Wikipedia pyrkii objektiivisuuteen niin hyvin kuin mashdollista,en näe siiä ideologisia silmälaseja,vaikka olenkin joskus eri mieltä.Näitä silmälaseja sitten kyllä löytyy kun menet liberaaliwikin puolelle.Kyllä bolshevikeillakin valhe lensi,he eivät myöntäeent pakkotyöleirejä tai gulagia todeksi.Kai suurin valhe oli vielä väittää Neuvostoliittoa " kehittyneeksi sosialismiksi "Totalitarismi on totalitarismia.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Neuvostoliitto yritti koko 1930-luvun ajan vaikuttaa kansainliiton kautta ns. kollektiivisen turvajärjestelyn aikaansaamista yhteistyöllä länsieuroopan maiden kanssa, nimenomaan Hitlerin Saksan kasvavaa uhkaa vastaan.

Minun ei tarvitse puolustella Stalinismia (myös sen on porvarillinen termi). Mutta tuo ns. NKVD:n kilpalikvidointi on vähintäänkin omituinen? Viittaan edelleen "suljettu paketti dokumenttiin No.1"jossa Berijan sanottiin "luoneen tuomioistuin trojkan" puolalaisia upseereita tuomitsemaan ja ampumaan 1940? Viittaan kahteen lähettämääni linkkiin koskien Katyn murhia. Berija ei ole voinut antaa tällaista käskyä, koska tuom.is.troijat oli poistettu 17/11 1938 Neuvostoliiton hallituksen käskyllä.Siis tällainen troijka on dokumentin väärentäjien juttua. Sitä paitsi on täysin mahdotonta että Berija olisi irroittanut kolme korkeaa NKVD työntekijää (myös itsensä)normaali töistään kirjoittamaan 22000 paperilappua kuolemantuomioiksi?Todellinen Berija ei olisi ikinä ehdottanut Politbyrolle jotain tällaista? Aivan kuten "suljettu paketti No.1" ei ole aito dokumentti, on syytä epäillä noita puhumiasi "likvidointi kilpailuja"? Jos olen kriittinen niin se ei tee minusta "Stalinistia"! http://www.russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/slutnapaketet.htm
Arkiivit ovat auki ja koneita lentää Moskovaan ja junia menee sinne. Niin, ja inter-net ei ole vielä sensuroitu?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, jos Wikipedia on "koruptoitunut", niin miksi sinä tai hengenheimolaisesi ei laita sinne totuuden mukaista tietoa (lähteet vaaditaan), sillä sehän on täysin mahdollista avoimeen tietokirjaan? Tässä natsien hautojen avaamisessa oli 12 eri maata mukana, olkoonkin, että siellä oli paljon "natsimyönteisiä" tai Saksan valtaamista maista.
Korjaa jos olen väärässä.
Tuo sodan aloituksen oli myös Stalin sitten kopioinut Suomea kohtaan kun ammuttiin Mainilassa kohti omia joukkoja, jotta saatiin tekosyy tulla auttamaan Suomen kärsivää työväestöä! Olihan jo muodostettu "Terijoen hallitus" valmiiksi, jonka piti astua "remmiin Suomen työläisiä puolustamaan"! On vähän sama kuin eräällä entisellä Pääministerillä, "kirjeet tuli pyytämättä ja yllättäen"!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Tässä vaiheessa joudun lyhyesti toteamaan että noista maista tulleet tutkijat eivät olleet siellä niin vapaaehtoiseti luulisi. Professori F.Hajek esim. Tzekin protektoraatin sisäministeriöstä, uhattiin keskitysleirillä Hajekia jos ei ole mukana "tutkimuksessa"! Bulgarialainen Orsis sanoi sodan jälkeen asuessaan Länsi-Berliinissä, että koko saksalaisten tutkimus oli alusta alkaen valhetta.
Saksalainen lääkäri G.Buhtz joka johti tutkijoita, ammuttiin natsien toimesta 1944 - toisten tietojen mukaan hän kuoli liittoutuneiden ilmapommituksessa?
Wikipediasta puhuttaessa haluan sanoa että lähdetiedot ovat yksipuolisia. Siinä Katyn historia esitetään ikäänkuin itsestään selvänä venäläisten tekona? Niin ei asia kuitenkaan ole. Uusi keskustelu varsinkin Venäjällä, mutta myös muualla, on ollut käynnissä hyvän aikaa. Katynin puolalaisupseerien murhat, eivät ole ollenkaan loppuun selvitetty asia? Myös muissa tapahtumissa on nämä antikommunistien historiarevisionistiset asiat otettava tarkastelun kohteeksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Minä pidän porvarillisesta termistä " stalinismi",kun tahdon erottaa sen muusta vasemmistolaisesta toiminnasta.Vai pitäisikö länsimainen ay-liike pistää vastuuseen Stalinin kuolemanleireistä?Stalinin Neuvostoliittolahan perustui pakkotyöhön (Gulag) vankityöhön ja melkein ilmaiseen työvoimaan.Näistä sosialisitisista teurastuskilpailusta olen lukenut useammankin dokumentin,mutta en ala muun työn ohessa niitä etsimään.Uskokoon sitten kuka tahtoo vai luotetaanko mieluummin näihin rikosten puhtaanapesijöihin.Näistä kommunistien kriittistä tutkimuksista voi olla montaa mieltä,nämä pitäisi tuoda julkisuuteen ja avoimesti tutkittavaksi.Muuten nämä jäävät saliittoteorioiden asteelle.Kun katsoo sitä viitekehystä,missä Katynin teurastukset tapahtuivat,se kyllä sopii paremmin Stalinin salaisen poliisin tekemisiksi,kuin Gestapon.Omien rikosten julkiseksi tekeminen on jo liiana härskiä natseillekin.Mutta tämä tuntuu olevan uskon asia,joten järkevä argumentointi lienee tässäkin tapauksessa täysin turhaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, tuo sinun kiemurtelu Katyn-asiassa alkaa jo näyttää samalta mitä "luomisopin-kannattajat" esittävät evoluutioteorioita kannattavia kohtaan tai sitä kun väitetään, että Darwin kuolinvuoteellaaan olisi pyytänyt anteeksi "harhaoppisuuttaan ja evoluutioteorioitaan"!
Minä luotan vielä tämän Tanskan tvn dokumentin sanomaan. Toivon, että YLE esittäsi sen uusintana ja sinäkin siellä Ruotsissa voisit katsoa ja arvioida sen sanoman. Suur-Tukholman alueellahan näkyy myös Suomen tv.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, suosittelen myös vierailua sivuilla www.heninen.net, sieltä saat mielenkiintoista tietoa Karjalan tasavallasta.
Kannattaa katsoa otsikkoa "Krasnyi Bor" ja "lento 902", "lento 9605" ja onhan siellä myös meidän myöhemmin ensimäisen äänivallin "rikkojan" tarina selviytymisestä alas ampumisen jälkeen ja hänen Brewster-hävittäjän nostosta ja kulkeutumisesta USAn kautta Tikkakoskelle.
Voi siellä myös muut käydä katselemassa kuvia Äänislinnasta/Petroskoista.
Itse kävin Krasnyi Borin teloituspaikalla sattumalta ennen kuin tämä nykyinen muistomerkki paljastettiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Korjaus aiempaan. Ferenc Orsos oli Unkarilainen tutkija. 28-30 huuhtikuuta 1943 12 komission jäsentä, Saksan liittolais tai miehitetyistä maista (yksi tutkija tuli Sveitsistä)tutkivat 9 ruumista? Orsos tyytyi tekemään "johtopäätökset" yhden perusteeella? Lehdistön paikalla olosta mainittakoon Saksan omat julkaissut sekä esim. Stockholms Tidning ja tunnettu Ruotsalainen natsijulkaisu TELE. Kuten mainitsin, Orsos ja useat muut sanoutuivat irti tekemästään tutkimuksesta sodan jälkeen. Tässä on vain murtoosa tästä tapahtumasta. Antikommunistien historian vääristely on saatava esiin? http://www.russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Työeläkelläinen! En ole ainoa joka epäilee saksalaisia katynin puolalaisupseerien murhista. Smolenskin lähialueet olivat 1940 pionerileirien pitopaikkoja sekä ihmisten runsaasti käyttämiä ulkoilualueita aina Natsi-Saksan hyökkäykseen asti 1941. Jos NKVD olisi ollut syyllinen Katyn tapahtumiin, niin he olisivat varmaan vieneet ammuttavat kauemmaksi itään! Olen kuullut tuosta porvaripropagandan naurettavasta väitteestä että, "Stalin tarvitsi tilaa suomalaisille" - siis juuri Smolenskin aluetta ajatellen?

Yhdessä asiassa saatat olla oikeassa. Jos Neuvostoliitto olisi vallannut Suomen niin 150 000 tuhannella suojelluskuntalaisella olisi todella ollut vaikeat oltavat. Kansalaissodan aikana ja sen jälkeen, kymmenien tuhansien ihmisten murhiin syyllistyneistä lahtareista olisi ainakin osa ammuttu. Mutta kuten tunnettua, nämä rikolliset ovat välttyneet rangaistuksilta täysin?

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Mauri! Tämä tuntuu jo loogiselta selityksesltä.Asia olisi tutkittava.Itse asiassa JFK:n tapauskin on kuten O.Stone kuvillaan sanoi "Avoin" olisiko Katynista tulossa toinen?Tuntuu kummalliselta,että NKVD jätti nämä upseerit Siperiaan toimittamatta,sieläähän pakkotöissä olisi henki kyllä lähtenyt.Tällä hetkellä todisteet kuitenkin puhuvat sen puolesta,että NL tämän teki.Mutta keskustelu jatkukoon... ( lauloi Vanha Isäntä) PS. Sillanpäälle: evoluutioteoriakaan an sich ei ole mikään lopullinen totuus.Ainutlaatuista historiallista tapahtumaketjua ei voida kokein todeksi osoittaa.ja sitten on vielä se elämän synty..

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Omien rikosten julkiseksi tekeminen on jo liiana härskiä natseillekin."

Finanssikapitalistien etujen turvaamisessa yhtään mikään ei ole liian härskiä, ja ihan riippumatta siitä millä fasisti tai demokraatti nimellä heidän juoksupoikansa toimivat. Esimerkiksi Sarajevossa länsimaiset toimittajat tiesivät sekunttien tarkkudella etukäteen milloin "serbit" laukaisivat tykistökranaateja kouluihin ja sairaaloihin. Huono se on muuten osata laittaa kamerat ja filmikamerat päälle just oikeaan aikaan oikeassa paikassa. Vilkaista kelloon, tumpata tupakat ja käynnistää kuvaaminen pari kolme sekunttia ennen kranaattien räjähdyksiä.

Sama juttu 9/11 tapahtumien kanssa, ei totuuden salaaminen ole liian härskiä "demokraatti" Obamallakaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, ei se tee tuota sinun väittämääsi yhtään uskottavammaksi, että vaihdat sen saman hevonpaskan ruotsalaisten kommunistien samaksi tuotteeksi!
Siinä Tanskan tvn dokumentissa oli kymmeniä vainajia tutkimuspöydillä ja paljon enemmän odottamassa avatuissa haudoissa. Sinun pitäisi saada tuo dokumentti nähtäväksesi.
Luithan sieltä henisen sivuilta Krasnyi Borin metsän tapahtumista Petroskoin lähellä? Siihen aikaan ihmisten vain oli parempi olla esittämästä paljon turhia kysymyksiä, sillä joukkohaudoissa oli tilaa vielä turhan kyselijöillekin!
En minäkään usko tuohon spekulaatioon "Stalinin tilantarpeesta", kyllä suomalaiset olisi ammuttu jo paljon lähempänä, jo kalliiden kuljetuskustannusten vuoksi!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Olen ajat sitten kyllästynyt porvarien selvittelyyn melkein mistä tahansa asiasta! Katynin murhissa Hajek sanoi huuhtikuun 1943 kaivauksista, etteivät ruumiit missään tapauksessa olleet 3 vuotta vanhoja - pikemminkin runsaan vuoden (sanoi sen sodan jälkeen)! Tarkoitin että vain 8 ruumista avattiin patologisen tutkimuksen suorittamiseksi, viittaan edelliseen kirjoitukseen. Burdenko-komissio suoritti uuden tutkimuksen 16/1 1944 ja suuri joukko länsimaiden lehtiväkeä oli paikalla, muun muassa Kathie Harriman USA:n Neuvostoliiton suurlähettilään tytär.

Esineistöä vuodelta 1941 löydetiin.Ne pystyttiin päivittämään syyskuulle 1941. Vahva argumentti natsien syyllisyyteen oli Walther pistoolin ammusten löytyminen uhreista. Genschow & Ko 7.65mm! Burdenko vertasi murhaamistapaa (teloitustekniikka) Orjolin saksalaisten tekemään 1000 neuvosto-kansalaisen joukkomurhaan. 200 surmatulla oli samanlaiset vammat kuin Katynin puolalaisilla. Tämä verifiointi on tärkeä rikostekninen yksityiskohta.Samanlainen natsien murhatapa, Sagan, Orjol, Slavuta, Majdanek, Babi Jar...Lista on loputon!Saksalaisilla oli motiivi! Goebbels piti selvänä että Puolan aristokratia on tuhottava aivan samoin kuin kommunistit. Monet Puolan upseerit kuuluivat aristokratiaan. http://www.clarte.nu/...arkivet/.../2107-Katyn---ett-ouppklarat-massmord-21
Katynin murhat jättävät natsien signatuurin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto se jaksaa kehitellä mitä ihmeempiä "salaliittoteorioita", jotka näyttävät olevan aika yleisiä kommunistipiireissä. Vertaa vaikka "Tonyn" kehitelmää tässä viimeisimmästä vakoilujupakasta!
Mattia se tuntuu vieläkin kaivertavan nämä Jugoslavian kuolinkouristukset ja niiden seurauksena tehdyt sotarikokset. Ilman NATOn väliintuloa verityöt olisivat vain jatkuneet Venäjän ja Kiinan "suojeluksessa", kun YK oli voimaton juuri em. maiden toimesta! Varmaan molemmin puolin syyllistyttiin ylilyönteihin, mutta kiistämätön tesiasia on, että serbejä siellä Haagin oikeudessa on tuomilla!
Tuo 9/11 tapahtumien kehitelmäsi on Matti sellaista potaskaa, vai sanoisinko hevonp...aa, että sitä ei usko itse Erkkikään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mitenkä minulta jäi mainitsematta Mauri Avelin yhtenä "teoreetikkona" tuossa edellä? Hän se jaksaa kanssa uskoa tässä Katynin jutussa kommunistien eri kielillä, mutta vain käännöksinä tehtyihin "versioihin", kun jopa Venäjän korkein johtokin on tunnustanut vuosikausia teot Neuvostoliiton suorittamiksi!
No vanhuus saa ihmiset käyttäytymään niin monella tavalla. Toiset "unohtelevat", toiset ei usko selvääkään puhetta, jos aivoissa on "naksahtanut" päälle vain sokea usko kommunismin autuuteen ja tekojen "pyhyyteen ja puhtauteen"!

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Kyllä Matti näin varmaan on.Tässä tapauksessa kyse olikin lähinnä siitä,miksi kaivaa omia rikosia esiin,jos niitä yritettiin muualla kaikin keinoin peitellä.Vastaus lienee siinä,että tässä tapauksessa oli mahdollista syyllistää stalinin hallintoa ja vielä hyvin perustein.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Pidän kansallisosialismia/natsismia suorana kapitalismin korporatiivisena äärimmäisen brutaalina ja häikäilemättömänä jatkeena. Joskin toisen maailman sodan aikana syntyi "epäpyhä allianssi" sosialistisen Neuvostoliiton kanssa, lännen imperialistien halutessa kukistaa fasistisen imperialismi axelin Saksa/Italia/Japani sekä näiden pienemmät eurooppalaiset liittolaiset. Erikoista on Katynista puhuttaessa että vuoteen 1989 oli Natsi-Saksa syyllinen näihin murhiin. 1991 ilmestyi "suljettu paketti No.1" josta aikaisemmin on puhuttu ja jossa Stalin ja NKVD tehdään syyllisiksi Katyn murhiin? Balkanin sodassa Serbit tehtiin syyllisiksi mihin tahansa lännen propaganda aparaatissa. Tämän päivän lännen imperialistien sodat täyttävät valehtelupropagandansa osalta Katynin merkit, mitä tulee "todisteiden" väärentämiseen!

Lehtimies Marco Milacicin avoin kirje USA:n Montenegron suur.läh. Sue Kay Brown:lle.

Siinä sanotaan muun muassa! "Te soditte kun nukutte"!"Te soditte neuvotellessanne"!"Te pidätte sodasta"!"Te nautitte sodankäynnistä"! Sota on teille, kuin ilma jota hengitetään? "Luonnollinen olotila"!
Vijesti lehti ja monet muut lehdet Balkanilla,sekä inter-net portaalit ovat julkaisseet tämän. Org. Justitia Pax Veritas on kiittänyt Milacicia siviilirohkeudesta. Avoin kirje on luettavissa tämän linkin kautta. http://www.balkanpuls.se/balkankrig-under-lupp/

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Luotan kyllä kykyyni ymmärtää luettua textiä niin Ruotsin kuin Englannin kielellä. Googlea tarvitaan moneen asiaan mutta käännöspuoli niillä on välillä mitä sattuu?

Mutta tässä ketjussa ei henkilö mauri avelin ole tärkeä. Tärkeää on keskustelu oikeistolaisesta historiarevisionismista. Gorbatjov ja Jeltsin tekivät Nevostoliitosta syntipukin Katynin joukkomurhaan - Venäjän heikkoina vuosina 1991-1997. Uudet oikeisto-liberaalit vallanpitäjät olivat valmiita myöntämään mitä tahansa Neuvostoliiton rikoksiksi, kuten Katyn murhat ja paljon muuta. Antikommunistit lännessä, mutta myös venäjällä olivat riemuissaan. "Suljetu paketti No.1" on se joka ilmestyi 1991, ja jonka Moskovan perustuslakituomioistuin hylkäsi nimenomaan siksi että sitä pidettiin väärennettynä dokumenttina? "Suljettu paketti"No.1" on se joka on herättänyt keskustelua viime vuosina. Vanhenpaa kirjallisuuttakin löytyy Katyn tapahtumista esim. Swiatek-Horyn "The Katyn Forest"! Swiatek-Hory oli entinen Gulag vanki, ja tapasi leirillä paljon venäläisiä, puolalaisia, saksalaisia, jotka tiesivät Smolenskin lähellä sijaitsevan Katynin tapahtumista. Myös näiden silminäkijä todistusten mukaan Puolalaisupseerit olivat kesän/syksyn 1941 aikaan jäljellä Smolenskin alueella. Siis samaan aikaan kun kun Saksalaiset valtasivat alueen?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, vuodet -89 ja -91 ovat vain vuosia kun Neuvostoliitto meni konkurssiin ja vanhat kommunistien synnit tulivat esiin ja jopa meillä tämä "suomettumisen aika" läheni loppuaan ja meilläkin alettiin puhumaan rehellisesti Neuvostoliiton menosta, eikä suinkaan tyyliin "näin Neuvostoliitossa" tai "kysykää naapurista" radio-ohjelmien tapaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Kala-Eemeli

mauri avelin: "Erikoista on Katynista puhuttaessa että vuoteen 1989 oli Natsi-Saksa syyllinen näihin murhiin."

No ei - joskus 1970-luvun lopulla ilmestyi 6-osainen Toisen Maailmansodan historia ('puolueetonta sveitsiläistyötä'). Siinä ei otettu selvää kantaa puoleen eikä toiseen - ainakin suomalainen käännös toki kallistui päätelmissään YYA-hengessä hiukan Kolmannen Valtakunnan syyllisyyden suuntaan - mutta todistusaineistoa esitettiin sen verran laajasti, ettei Stalinin hallinnon tunnistaminen oikeaksi syylliseksi ollut kovin vaikeaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

On tietysti kiinnostavaa kuka Katynin murhat suoritti ja yleinen käsitys on muutamaa komua lukuun ottamatta jotta Stalinin porukka sen teki. Kukaan meistä ei tosin ollut paikalla joten kaikki perustuu meidän kannaltamme toisen luokan lähteisiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Kiitos Mauri Avelinille historiatuntemuksesta ja historiaväärennöksen oikaisemisesta!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, pidätkö sinä Stalinin aikaa "sosialismin korporatiivisena äärinmäisenä brutaalina jatkeena", vai minä? Sanothan Saksasta ihan samaa ja ruumismäärätkin olivat yhteneväisiä, siinä vain ero, että Neuvostoliitossa ei ollut edes sotaa tai sotatilaa!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

En todellakaan pidä Neuvostoliittoa sellaisena kuin ehdotat - korporatiivisena? Katyn murhia koskien pidän edelleenkin kiinni tosiasioista. "Suljettu(tai erikoispaketti)paketti No.1 on avain asemassa. Lähettämissäni linkeissä käy selkeästi ilmi että "Suljettu paketti No1" on väärennös. Se ei täytä teknisesti NKVD dokumentin tekotapaa juuri miltään osin.Siinä pelkästään KPSS leima (kom.puol.)on todella surkeaa työtä väärentäjiltä? Näistä asioista käydään keskustelua venäläisissä medioissa ja muualla, ei kuitenkaan Erkon rasistisessa HS lehdessä, tai Suomen Kuvalehdessä. "Suomettuminen" on tosiasia, ja se tarkoittaa sitä vanhaa fasistista perinnettä joka jatkaa "voittokulkuaan" ja näkyy kommenntikentillä sekä vaikkapa "Hommafoorumilla"? Stalinin vainojen julmuutta ei tule vähätellä. Mutta läntisten antikommunistien antamiin uhrilukuihin ei tule myöskään luottaa. Alle 700 000 tuhatta kuollutta on todellinen luku! Sen sijaan Natsi-Saksan käytännössä 5 vuoden aikana murhaamat 6 miljoonaa juutalaista ja 5 miljoonaa muita kansalaisia ja etnisiä ryhmiä, muun muassa romaaneja. Natsit tappoivat apureineen myös 25 miljoonaa venäläistä,(huom. ei kaikki ollut saksalaisten tekoa) näistä 2 miljoonaa juutalaista. Täten juutalaisten todellinen uhriluku on pikemmnkin 8 miljoonaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, jo "Stalinin-kanavan" kaivamisessa kuoli yli 200000 (kaksisataatuhatta) tekijää ja se oli vain "syntymäpäivälahja" isä aurinkoiselle, että kyllä sinun tulee laittaa ainakin nolla oman Stalinin hirmutekojen uhrien määrään, että päästään edes lähemmäksi kuolleitten määrää!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

En tiedä mistä PSillanpää kehittelee noita antikommunistisia uhrilukuja? Selvää on että Neuvostoliitossa rakennettiin 1930-luvulla raskas teollisuus pikavauhtia, sillä venäläiset tiesivät mitä Hitlerin taholta on tulossa. Raskas teollisuus oli valmiina kun Natsi-Saksa hyökkäsi, ja sillä oli ratkaseva merkitys sotamenestykselle pitkällä tähtäimellä. Nevostoliitto pystyi voittamaan sodassa tuon ajan kaikkein kehittyneimmän teollisuusvaltion, Hitlerin Natsi-Saksan!

Moshe Lewin on Venäläinen, Neuvostoliiton poliittisen, sosiaalisen, ja ekonomisen historian tuntija. Hän on syntynyt ja asunut Neuvostoliitossa ja ulkomailla. 1921 syntynyt Lewin ehti osallistua Neuvostoliiton rakennustyöhön metallimiehenä, ja myös suuren isänmaallisen sodan lopputaisteluihin sotilaana.Sodan jälkeen hän jatkoi opintojaan joka johti akateemiseen uraan. Hän kuoli 2010 pariisissa. Luotan enemmän hänen kaltaisiinsa realistisiin ja kiihkottomiin todellisiin asiantuntjoihin. http://www.clarte.nu/index2.php?option=com_content&task...id...1

Clarte on hyvä sosialistinen julkaisu. Muuten en malta olla mainitsematta että, "isä aurinkoinen" on Suomen fasistisen porvariston keksimä nimi Stalinille! Venäläiset eivät koskaan käyttäneet sellaista nimeä hänestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, ei niitä minun tarvitse "kehitellä", riittää kun Gooklettaa Wikipediasta. Sieltä se löytyy myös Josif Stalinin henkilöhistoria henkilöpalvonnan "arvonimineen" päivineen hakusanalla vaikka "isä aurinkoinen" tai Josif Stalin. Voit myös kokeilla hakua sanalla "Stalinin kanava".

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Sillanpään raamattu on "Kommunismin Musta Kirja". Tietokirjoista luotettavin, absolut!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Arto Tuominen, tuo sinun "päätelmäsi" on totaalisen väärä, olen kyllä lukenut sen ja myöskin melkein tänän luterilaisen raamatun kouluaikoina. Päätelmäni on, että kyllä tämä "Kommunismin musta kirja" on vielä verisempi! Kyllä se kommunistinkin kelpaa lukea molemmat kirjat, mutta jos lukee Raamastusta vain kymmenen käskyä ja niitä yrittää edes kohtuudella noudattaa, niin pääsee jo pitkälle! En lupaa Paratiisiin avainta, kun ei sitä minulla ainakaan ole, eikä myöskään kommunistisen paratiisin.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Courtoise! CIA:n agentti! Nicolas Werth toinen valehtelija, "mustan kirjan" tekijä. Tosin täytyy sanoa että Werth otti etäisyyttä "kommunismin mustaan kirjaan" myöhemmin. Hän kai huomasi väitteiden järjettömyyden uhrilukuja koskien Stalinin leireillä! Mutta ei mikään pysäytä antikommunistien hirtoriarevisionismia ja valehtelua. Katyn murhia koskien Englannin ulkoministeri Eden sanoi 1943: "Natsit sanovat löytäneensä jotain Puolassa jota väitetään Venäläisten teoksi"? "Se on vain yritys vaikuttaa meidän liittoutuneiden yhtenäisyyteen"! Näin sanoi Ulk.min. Eden, eikä hän väärässä ollut. Vuoteen 1943 huuhtikuu Natsi-Saksa oli murhannut moljoonittain ihmisiä (koko sodan ajalta 25 miljoonaa venäläistä ja yli 10 miljoonnaa muista maista). Myös Katynin murhat - aivan kuten aikaisemmin olen kirjoittanut - olivat Saksalaisten tekoa. Goebbels vastasi käsikirjoituksesta kun Neuvostoliittoa syytettiin tästä. Mutta antikommunistit käyttävät ja uskovat natsien lähteitä, eikä näin ole vain Katynin tapauksessa?

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

En voi mitenkään luottaa myöskään totalitaarisen Gulag-valtion totuudellisuuteen.Viimeiseen saakkaa kiellettiin pakkotyöleirit ym.kansojen ystävyyteen vannottiin ja kansoja pakkosiirrettiin,venäläistä punaista fasismia.Kommunismin musta kirja ei ole mikään totuuden mitta,siellähän on pelkkää propagandaa vaikka kuinka.Jotakin osviittaa siinä kuitenkin on.Kun käydään armotonta luokkasotaa tai rotusotaa,niin uhreja tulee.Kommunistien olisi syytä ottaa opiksi tämän aatteen virheista,eikä vain peitellä niitä.Siitä alkaa taasen uusi valehtelukierros,joskus olisi syytä tunnustaa malka omasta silmästä eikä vain aina osoitaa luokkavihollista.Ei nekään ihmisiä kummenpia ole,eikä kommunistin korkeampi moraali ole suinkaan varma asia.Siperian Kolyman kaivokset olivat jopa pahempi paikka kuin Auschwitz.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Dokumenttien väärentäjien yksi selkeimmistä viheistä oli idologinen turhamaisuus? Kaikki NKVD:n dokumentit loppuvat kirjoitukseen. "Kaikkien maiden työtätekevät liittykää yhteen"! "Proletarian of all counries, unite"!Turhamaisuus ja luokkahalveksunta, luokkaviha, esti heitä näitä antikommunisteja kirjoittamasta näitä sanoja värennöksiensä loppuun.

Antikommunistit tukeutuvat natseihin jotka siirtyivät länsiliittoutuneiden palvellukseen, ja näiden entisten rikollisten referointi on tavallista anntikommunistisessa kirjallissuudessa. Auschwitsia pahempia leirejä löytyy tietenkin vaikka kuinka paljon heidän mukaansa. Ja Shindler ja Wallenberg pelastivat juutalaiset? Todellisuudessa Puna-Armeija pelasti juutalaiset ja euroopan täydelliseltä tuholta.Liitän perään edelleen Katyn historian koska se kuvaa hyvin imperilistisen, rasistisen, kapitalistisen Natsi-Saksan yritystä syyllistää venäläiset puolaisupseerien murhiin. Ja myös siksi että tunnottomat historian vääristelijät ja kommunistivihaajat kuuluvat samaan luokkaan Goebbelssin ja Hitlerin kera. http://www.russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, olet todellinen salapoliisi kun pytyit näin "helposti" todistamaan nämä NKVD- dokumentit Katynistakin väärennöksiksi! Mitä kaikkea väärennettyä löytyisikään, jos pääsisit tutkimaan Moskovan kaikkia arkistoja vapaasti? Moni muukin minun ohellani odottavat päivää mielenkiinnolla, kun ne arkistot todella vapautuvat tutkijoiden käyttöön, ei vain tarkasti valitut! Jos sosialistinen järjestelmä oli kaaosta, niin kaikki ne kaaoksen vaiheet ja vuodet löytyvät kyllä dokumentoituina arkistoista

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää! Sosialismi ei ollut kaaosta. Väittäisin kapitalismin olevan sitä."Suljettu paketti No.1" tämä ihmeellisesti "löytynyt dokumentti" voitiin osoittaa väärennökseksi koskien Katyn massamurhaa. Moskovan perustuslakituomioistuin ei hyväksynyt sitä NKVD:n dokumentiksi,jonka olen aikaisemmin linkeissä näyttänyt. PSillanpää tietää aivan hyvin että dokumenttien ja asiakirjojen täytyy täyttää tekniset oikeellisuus kriteerit. Venäjällä on runsaasti avointa keskustelua juuri näistä menneistä asioista, siitä voisivat suomalaisetkin ottaa oppia eikä vain pitäytyä porvarilliseen valehtelu historiankirjoitukseen ja muiden syyttelyyn. Arkistoja on Venäjällä varmasti auki aivan toiseen malliin kuin vaikkapa juuri Suomessa. Suomi noudattaa suurinpiirtein uussfasistisen Eestin tapaista historiarevisionismia. Asetan toiveeni nuorempaan suomalaiseen tutkijapolveen, joka haluaa enemmän uutta tutkimusta Suomen itsenäisyyden ajan tapahtumista?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kun olen vain amatööri näissä jutuissa ja kun en edes Googlettamalla saa vastausta, niin mikä tämä sinun kertomasi ja vetoaamasi "suljettu paketti nro1! oikein on ja mistä siitä saa tietoa? Haku ei anna yhtään linkkiä.