Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Ei kai Suomen "porvarihallitus" johda
tai puutu amerikkalaisomisteisen
Nokian liiketoimintoihin.
Nokia on suurelta osin USA:n eläke-
säätiöiden omistama. Yhteistyö
Microsoftin kanssa on ehkä molemmille
osapuolille kannattavaa. Työpaikkoja
häviää runsaasti, mutta siihen lienee
vaikeata vaikuttaa. Amerikkalaiset
nauravat partaansa ja suomalaiset
taas kerran heräsivät myöhässä
tajuamaan mistä on kysymys.
Venäläisten kesämökkikaupoista ollaan
tohkeissaan kun samanaikaisesti kansallisomaisuutta ja yrityksiä
myydään ylikansallisille toimijoille.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Yrjö Hakanen ei ole oikein sisäistänyt, mikä on Nokia harjoittaman liiketoiminnan tarkoitus. Liiketoiminnan tarkoitus on toimia kannattavasti ja tuottaa voittoa sijoitetulle pääomalle. Sen saavuttamiseksi Nokia nyt hioo strategioitaan.
Yrjö, Nokian strategia ei ole työllistää mahdollissimman monta suomalaista ohjelmistoalan osaajaa. varsinkaan kun usean vuoden yrittämisestä huolimatta tuotteet ovat menettäneet kilpailukykyään. Tälläisessä tiölanteessa on pakko tehdä vaikeitakin päätöksiä, kuten Symbian ja Meego tuotekehityksen alasajo aiheuttaa.

Lueskelin huvikseni eri puoluelehtien kannnanottoja Nokian tilanteeseen. Mitä enennän vasemmalle mentiin, sitä enennän keskityttiin siihen, että Nokian pitäisi maksaa 100,000 euroa/irtisanottu, koska näin kuulemma tehtiin Saksassakin.

Vasemmiston "ratkaisu" tälläisiin kriiseihin tuntuu olevan aina vaatia jättikörvauksia irtisanotuille. Vasemmiston piiristä ei sensijaan nouse mitään ehdotuksia, tai ratkaisuja, miten Suomi ja suomalaisnen kilpailukyky selviäisi jatkossa tälläisista vastaavista teknologia ja toimialamurroksista.

Teknologiat ja toimialat ovat aina muuttuneet ja tulevat aina muuttumaan. Muutoksessa meidän on löydettävä uusia mahdollisuuksia. Se vaatii meisltä kaikilta yrittämistä ja mielikuvitusta, ei peruuruspeiliin katsomista

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei kai kukaan voi puuttua yhtiön päätöksiin muut kuin omistajat, on sitten kyseessä valtion tai yksityisten omistama yhtiö.

Jos kerran Nokian ja Microsoftin avio muuttaa työnlaatua on selvää, että myös työväkeä järjestellään. Kaikille ei mahdollisesti ole enää työtä uudessa kokoonpanossa.

Yrityksen omistajat voivat myydä yritystään ihan kuten sinäkin omistamiasi tavaroita vaikka polkupyöräsi mutta mitä ihmeen kansallisomaisuutta on myynnissä?

Nythän lienee kyse yhteistyöstä enkä minä ainakaan tiedä Nokian ja Microsoftin keskinäisistä omistusjärjestelyistä. Naimakaupassahan lienee kyse vain ohjelmistojen kehityksestä, ei muusta. Henkilökohtaisesti en olisi Microsoftia valinnut sillä tietämisellä mitä minulla asiasta on mutta minultapa ei kysytty enkä olisi tiennyt asiasta sen vertaa, että olisin oikeaa harkittua mielipidettäni edes voinut sanoa. Osaatteko tekään? 5 - 10 vuoden kuluttua näemme oliko se oikea ratkaisu vai menikö mehtään?

Enkä myisi venäläisille mökkitonttejakaan ennen kuin palauttavat varastamansa maat ja korvaukset sekä kohtuukorvauksen sodan vaurioista, sodan jonka ihan omaksi ilokseen alkoivat.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Yksityinen yritys tekee mitä huvittaa, eikä siihen ainakaan kapitalismin puitteissa voi kauheasti puuttua. Ellei sitten yritykselle erityisesti kuulu jotain yhteiskunnallisia velvoitteita (käsittääkseni näitä ei Nokialla ole). Sen sijaan päättäjät voisivat vihdoin tajuta, ettei näiden yhtiöden mielistely mitään auta. Irtisanomisia ja rakennemuutoksia tulee vaikka säädetään mitä Lex Nokioita ja paperitehtaiden mielen mukaan jaetaan ydinvoimalupia. Yksityinen yritys välittää vain voitosta vaikka yhteiskunnalliset päättäjät kuinka kuvittelevat niiden olevan jostain kädenojennuksesta "velkaa".

Mitä tulee tuohon Microsoft-sopimukseen, en yhtään ihmettele, että sijoittajat eivät ole innoissaan, kun Nokia heittää hukkaan vuosien kehitystyön ja rupeaa käyttämään MS:n ohjelmistoja joiden toimivuus kyllä tunnetaan.

Jos tästä väkisin vääntää jotain hyvää, ainakin nyt nuo, usein aika kovia arvoja edustavat, ohjelmisto-DI:t ja kaikenlaiset "managerit" huomaavat, että, mitä vapaampaa linjaa kapitalismin suhteen vedetään, sitä enemmän _kaikkien_ pitää olla aina valmiita hakemaan uutta työtä. Ei sitten tarvitse myöskään ihmetellä, jos täydellinen pysyvyyden puute on joillekin turhan stressaavaa ja voidaan jatkossakin nauttia A2:n työpahoinvointi-illoista.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Nokia spekulaatissa on merkillepantavaa kilpailutilanne.
Nokia haastajina on Apple, RIM, Samsung, HTC, LG, ZTE jne. Siis Amerikkalaisia, Kanadalaisia, Kiinalaisia ja Etelä-Korealaisia haastajia.
Käyttöjärjestelmäpuolella Nokian Symbianin ajoi nurkkaa iOS (Apple) Android (Google). Siis Pohjois Amerikkalaiset kilpailujat.

Huomatkaa mukana ei enää ole ketään muuta peluria Euroopasta, kuin tämä Nokia, joka on suurissa vaikeuksissa.

Ohjelmistoissa Pohjois Amerikka on suvereeni. Valsmituksessa lähinnä kaukoitä.

Kun tässäkin palstalla suunnitellaan erillaisia suunnitelmia, miten voitaisiin lisätä yritysten yhteiskuntavastuuta ja muita kuluja, kannattaisi mielummin miettiä, mikä meillä täällä euroopassa oikeen mättää, kun me emme pärjää kilpailussa ja eurooppaan ei saada investoida.

Ilman noita investointeja meillä kellään ei ole kohta työpaikkaa, eikä verotuloja, eikä perusturvaa, eikä muutosturvaa, eikä...

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
Irtisanomisia ja rakennemuutoksia tulee vaikka säädetään mitä Lex Nokioita...
"

Nyt olisikin aika vaatia Lex Nokian lakkauttamista, työpaikkojen säilyttämisellähän sitä perusteltiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

HEI!

Miksi vain omistajat voivat puuttua omistamansa yrityksen toimintaan? Miksi Te SINIMUSTAT haluatte unohtaa sen asian, että esimerkiksi NOKIA Oyj on saanut yhteiskunnalta ja valtiolta miljoonatuet, vaikka on kyseessä jättiyritys?

Niin miksi Te SINIMUSTAT haluatte unohtaa sen, että myös NOKIA Oyj on harrastanut erittäin härskiä ja raakaa työvoimapolitiikkaa potkuineen ja kaikkineen? Mitä järkeä on ollut esimerkiksi siinä kuviossa, jota NOKIA Oyj harjoitti muuta vuosi sitten, kun he potkaisivat Kenkätyöväen Liitto ry:hyn kokeneimmat ja pätevimmät suunnittelijansa ja tutkijansa, ja että jäljelle suunnittelijakuvioissa jäivät vain he, jotka olivat juuri tulleet ulos opinahjosta eli korkeakoulusta?

Niin tässä on ymmärtääkseni muutama sellainen ihmettelyn aihe, joihin haluaisin jonkinlaisen vastauksen Natsidemarit eli Kokkarit rp:ltä ja vielä natsihemmojen etujärjestöltä nimellä Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp. Kun Te SINIMUSTAT ehkä haluatte tutkia erilaisia Elinkeinoelämän ongelmatilanteina, niin olisiko liikaa pyydetty se, että Te myös tutkisitte sitä, että onko Uusklassinen Talousteoria sellainen, joka on reaalinen ja looginen? Niin jos me käytämme havaintomatriisien antamien tulosten tulkinnassa äärimmäisen epärealistisia malleja ja kaavoja kuten Odotuksilla Täynnetty KLASSIKKOMALLI, niin siitä saamme olla varmoja, että tällöin Pihtiputaan mummotkin voivat kahvinporoistaan ennustaa Talous- ja Elinkeinoelämän kuviot paremmin kuin Me Ekonomistit käppyröistämme.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Matti Aalto, voisitko hieman perustella, miksi Lex Nokia pitäisi lakkautta.

Lex Nokia-laki sallii oikeuden selvittää yrityksen tai yhteisön omanverkon käyttäjien tunnistamistietojen (kuten IP-osoite tai viestin vastaanottaja) selvittämisen ongelmatapauksissa, mutta viestinnän sisällön selvittäminen on kiellettyä.

Mikä tässä on ongelma Matti

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Nokia on varsin pitkään parsinut omaa käyttöjärjestelmäänsä, sen ydin lienee kuitenkin liian vanha joustaakseen riittävästi tämän päivän tarpeisiin. Kokonaan uuden järjestelmän luominen veisi aikaa ja rahaa, on siten yhtiön tulevaisuuden kannalta mahdollisesti viisasta ostaa ulkopuolista kehitystyötä joka pienellä parantelulla sopii nykyaikaisiin laitteisiin.

Minulla on nyt ollut 2 symbian ”älypuhelinta”, ensimmäinen on jo vuosia vanha ja toinen ostettu viime kesänä. Molempien ohjelmat kenkkuilevat ja joudun ne buuttaamaan sammuttamalla ja käynnistämällä silloin tällöin ja joskus jopa poistamaan akun hetkeksi ennen kuin se tulee järkiinsä. Siten tuskin se paljoa huononee vaikka muuttuisi Win pohjaiseksi. En osaa muista sano kun en ole kokeillut.

Ollila kertoi TV haastattelussa neuvotteluja käydyn muutaman yhteistyökumppaniehdokkaan kanssa mutta Microsoftin olleen paras Nokian kannalta.

Lex Nokia tuskin on tähän vaikuttanut tai vaikuttaa oli sen kohtalo mikä hyvänsä. Lex Nokia lienee aiheellinen koska onhan työnantajan puhelin ja emaili työasioihin ja jos haluaa omaa tai viihdekäyttöä niin omat voi hankkia edullisesti. Minä en näe siinä mitään outoa enkä ihmeellistä.

Sitä on Topias joskus ehkä ulkopuolisen tietää niitä vaikutteita joilla yhtiön politiikkaa niin markkinoiden kuin henkilökunnankin suhteen hoidetaan, vaikuttimien tulee olla kuitenkin puolusteltavissa koska jos menee mönkään niin viimeistään yhtiökokous pyytää selvityksiä.

Nähtävästi Kokoomuksen Korva ja Toivo kampanjat menivät liian hyvin kun ne sinua noin riepovat Topias, yhtään kommenttia et liene saanut aikaan niitä ilman kuuluivat ne asiaan tai eivät. On siellä vaan hyvät ideoijat Kokoomuksessa ainakin Topiaksen mielestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Kapitalismissa on monta heikkoutta
järjestelmänä. Se pystyy työllistämään
vain sellaisia ihmisiä , joille löytyy
jotakin tekemistä. Yksityisellä
yrityksellä on varaa maksaa palkkaa
vain niille joiden työpanoksesta syntyy
taloudellista hyötyä.
Kommunismissa vallitsee täystyöllisyys,
vaikka näille palkkaa nauttineille ei
keksitä minkäänlaista puuhaa.
Raul Castro äskettäin puheessaan
sanoi, että se mielikuva, että Kuuba
on maa jossa voi huoletta elää
tekemättä työtä , on pyyhkäistävä pois.
Vasemmisto painottaa kansainvälistä
työväenluokan solidaarisuutta.
Eikö ole hienoa , että suomalaisyritykset
pystyttävät tuotantolaitoksia eri puolille
maailmaa. Kapitalistien toimet ovat
todellista solidaarisuutta. Vasemmiston
solidaarisuus jää puheiden ja laulujen
varaan,

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Perjantain uusi sana: natsidemari.

Natsidemarissa yhdistyy maternalistinen Juttaurpilainen joka silittelee päätä ja ymmärtää. Toisaalta siinä on raaka paternalistinen 'natsi'.

Et tarvitse muuta elämässä selviytyäksesi; tarvitset vain natsidemarin.

Vielä kun tuon saisi uskonnolliseksi vakaumukseksi maistraattiin...

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Alpo-Topia, olet huolestunut yhteiskunnan Nokialle maksamista tuista. Oletko ottanut selvää, millaisista tuista on kyse. Siellä ei ole minkäänmoista suoraa tukea, kuten maatalouden hehtaarituki, vaan valtio on rahoittanut erillaisia kehityshankkeita, tyypillisesti yhteistyössä jonkin yliopiston kanssa. Tuen tarkoituksena on ollut monasti nopeuttaa jonkin teknisen ratkaisun käytännon toteutusta, jotta se saataisiin markkinoille ajoissa.

Tämähän on juuri se osa-alue, mikä tuntuu meillä Suomessa tökkivän. Meillä on korkeatasoinen koulutusjärjestelmä, Suomessa tehdään paljon laadukasta perustutkimusta. Täällä syntyy myös paljon arvokkaita ideoita, mutta ne ideat ei jalostu tuotteeksi Suomessa. Tai menestyvät "start-up" firmat myydään yleensä jo alkuvaiheessa ulkomaisille yrityksille.

Suomen pitää juuri panostaa hyvien ideoiden saattamiseksi tuotteeksi ja meidän pitää pystyä luomaan ympäristö, missä näistä ideoista syntyy toimeliaisuutta, työpaikkoja ja verotuloja tänne Suomeen.

Tässä Nokia-kriisissäkin vasemmiston mielnkiinto keskittyy lähinnä maksimoimaan irtisanottavilla maksettavat erorahat, sensijaan että alettaisiin miettimään, miksi taas täältä Suomesta niitä työpaikkoja lähtee. Tällä kertaa Suomalaiset työpaikat eivät mene kiinaan vaan Yhdysvaltoihin.

Totta, Alpo-Topias, yhteiskunnan tukien tie on aina vaarallinen. Tuet saattavat vääristää kilpailua (esimerkkinä eräiden pohjoisten kuntien tuki paikalliselle lentoliikenteelle) tai tuet saattavat hidastaa elinkeinorakenteen uudistumista, kuten esim "muutosturva" työttömäksi joutuvalle, joka hidastaa henkilön sijoittumista uusille työmarkkinoille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
Matti Aalto, voisitko hieman perustella, miksi Lex Nokia pitäisi lakkautta.

Lex Nokia-laki sallii oikeuden selvittää yrityksen tai yhteisön omanverkon käyttäjien tunnistamistietojen (kuten IP-osoite tai viestin vastaanottaja) selvittämisen ongelmatapauksissa, mutta viestinnän sisällön selvittäminen on kiellettyä.

Mikä tässä on ongelma Matti
"
Kysymys on hallitsevan yhteiskuntaluokan oikeudesta vakoilla ja salakuunnella alempiin yhteiskuntaluokkiin kuuluvia. Luonteenomaista tuolle laille on se että esim. Nokian siivoojat eivät ole tuon lain perusteella oikeutetuja tutkimaan esimiestensä sähköpostien ynnä muun viestiliikenteen tunnistetietoja. Jos kysymyksessä olisi vain yläluokan yksilöiden toisiinsa kohdistama vakoilu niin minun puolestani saisivat harrastaa sitä mielin määrin. Varmaankin vakoilevat myös toisiaan mutta minä en piittaa siitä pätkääkään.

Viestien tunnistetietoja ei käytetä hyväntekeväisyyteen, kalastusreissujen jutun aiheeksi eikä harrasteteatterin elävöittämiseen vaan tavallisimmin juuri viestien sisällön tallentamiseen ja avaamiseen. Sillä seikalla että tuo suljettujen ovien takana tapahtuva viestinnän sisällön selvittäminen ei ole tämän lain mukaista ei ole enään muuta kuin jeesustelun arvo.

Olisi aika lailla vastaavaa jos potentiaalilla pankkirosvolla olisi lakisääteinen oikeus mennä salaa öiseen aikaan pankin kassaholviin - mutta ei tietenkään oikeutta varastaa mitään sillä SE on kiellettyä. Niinpä kelpo pankkirosvomme ei otakaan hyllyistä mitään, katselee vain hetken haikeana ympärillään olevia rikkauksia, nuuhkaisee vielä setelinippua ja palaa hiljaa hiipien kotiinsa odottamaan seuraavan päivän valkenemista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Alpo-Topias, kun tuossa ylhäällä kannat huolta ettet saa osallistua Nokian oyj.n asioihin, niin tässä toimintaohje;
osta yhtiön osakkeita tarpeeksi ja mene tekemään yhtiökokoukseen ehdotuksia toimintamalleisa! Ja katso, jos esityksesi ovat hyviä niin kohta Nokiaa johdetaan Alpo-Topiaksen ohjein! Ei siellä Nokiassakaan niin tyhmiä johtajia ole, että ajaisivat tahallaan yhtiötä vaikeuksiin. Minulla on kyllä mielessä esimerkki maasta, jonka johtamiseen kaikki kansalaiset saivat osallistua tasavertaisesti ja kas kummaa koko maa meni suoritustilaan! Moni muukin samalla menetelmillä johdettu maa on suoritustilassa. Niissä maissa ei kyllä Kokkareiden Toivo ja Korva-remmeillä ole ollut yhtään päätäntävaltaa, jotta olisivat päässeet sotkemaan asioita.

Alkuperäinen kirjoittaja: sarilinnea

Taitaa moni marxilainen olla píkkasen turhautunut mammonavaltakunnassa? Että kun pitäisi olla vakautta ja on pelkkää heilahtelua, lisäksi parit saasteet päälle ja Itämeren pa...nnukset. Mistä hyvää vointia ja rakkautta? Eipä Eloppi ja kumppanit tee Suomesta muuta kuin samaa pikkujenkkilää kuin aina ennenkin.
Että joopajoo. Vastuuta on ikävä kyllä turhaan peräänkuuluttaa niiltä, jotka eivät sitä sanaa tunne.

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

HEI!

Niin luuletteko Te Herra PSillanpää jotain sellaista, että Hyvät NOKIA Oyj:n omistajat ja johtajisto ovat valmiit kuuntelemaan jonkin sellaisen Komupaskan kuin Erään Henkilön mielipiteitä, kun tavoitteena on karsia lyhyellä tähtäimelle menoja? Onhan se selvä asia, että jos heittää Kenkätyöväen Liitto ry:hyn kaalliit mutta kokeneet Tutkijat ja Suunnittelijainsinöörit, niin on mahdollista säästää palkkamenoissa.

Niin ovathan sellaiset suunnitteluinsinöörit halpoja, jotka ovat juuri saaneet Korkeakoulututkintonsa päätökseen, mutta ongelmana on nyt se, että tarvittava työkokemus puuttuu. Kun NOKIA Oyj alkoi säästää palkkamenoissa erityisesti suunnittelija- ja tutkimushenkilöstön osalta, niin tällöin ehkä unohdettiin se asia, että Hyvä ja Pätevä Ammatti- ja Tietotaito ei tule hetkessä, ei ainakaan kahden viikon kirjekurssilla.

Niin nyt sitten NOKIA Oyj saa kärsiä näistä ns lyhyen tähtäyksen menosuunnittelukuvioista, sillä ns Älypuhelimet puuttuvat. Voin sanoa sen, että Eräs Henkilö sanoi jo viime kesänä jotain sellaista, että huimaa ja vielä kerran huimaa, kun heitettiin talosta ulos kuulemma säästösyistä kokeneet ja lahjakkaat Suunnitteluinsinöörit.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Matti Aalto, Lex Nokia syntyi tilanteessa, jossa Nokia totesi tuotekehitystietojen vuotaneen kilpailijoille. Tuote oli Nokian 3G tukiasema, jota Flexi BTS:ksi kutsutaan. Kiinalainen valmistaja Huawei tuli lähes samanaikaisesti aivan FlexiBTS tyyppisen tukiaseman kanssa ulos Nokian kanssa. Joitan ratkaisuja oli kopioitu virheineen päivineen suoraan.

Todennäköisesti jotkut Nokian työntekijöistä vuosivat tiedot suoraan Huaweille. Ei ole vaikea arvata, mikä työntekijäryhmä todennäköisesti vuosi tiedon. Kiinassa nuoret korkeasti koulutetut työntekijät vaihtavat usen työnantajaa, riippuen aina siitä, kuka parhaiten maksaa. Sen lisäksi kiinalaiset ovat hyvin isänmaallisia ja lojaaleja kotimaisille laitevalmistajille, kuten Huaweille ja ZTE:lle, muttei ulkomaalaisille yrityksille. Kopiointia ei pidetä aina edes moraalittomana, "copy right" mielletään sanatarkasti "oikeus kopioida".

Tälläinen tietovuoto aiheuttaa kuitenkin valtavia taloudellisia menettyksia niille, jotka ovat sijoittaneen suuria panoksia omaan tuotekehitykseeensa.
On täysin ymmärrettävää, että yrityksillä pitää olla mahdollisuus estää, tai ainakin vaikeuttaa tietovuotoa. Lex Nokia on siitä esimerkki.
Matti, huomaa, että' Lex Nokia ei salli "salakuuntelua", elikkä tietojen lukemista, ainoastaan yhteystietojen taltioimista. Tässä tapauksessa IP-osoitteita tai sähköposti osoitteita. Viestien sisältöä ei työnantajalla ole oikeutta lukea tai tutkia.

Matti, edelleen, mikä Lex Nokiassa sinulle on ongelma. Vastauksestasi päätellen et taida edes ymmärtää, mistä Lex Nokiassa on kyse.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos ja kun tuo sakken kertoma pitää paikkansa niin missä on työläisten vastuu? arvoisa PELLEMESTARI ALPO-TOPIAS??

Työläinenhän ei saa työnantajansa luvatta luovuttaa tietoa ulos firmasta vaan se on pidettävä salassa vaikka saisi lemput. Tuotekehitys on puuhaa josta ei vieraille kuiskita koska se saattaa maksaa työpaikkoja ja työnantajalla tulee voida olla täysi luottamus alaisiinsa tässä mielessä. Huolimatta siitä missä talvisodan strategiset kartat ovat.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Eli jos opit jotain työnantajalla A, et saisi soveltaa sitä jos menet kilpailijan B leipiin?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Teollisuudessa tapahtuva tuotekehitys- ja muu tuotevakoilu ovat olleet ja ovat tänä päivänä aivan yleisesti käytettyjä tapoja parantaa omaa toimintakykyä kilpailijoihin nähden.
Lex Nokian kohdalla kyse oli Jorma Ollilan vaikutusvallasta Suomessa ja näin Nokian yrityksestä saavuttaa etulyöntiasema sen suhteen, ettei sen sisältä vuoda tietoa nimenomaan ulospäin.
Ollilan ajatus ei suinkaan ollut estää tietovuotoja muilta toimijoilta Nokiaan päin.

Toisen maailmansodan jälkeen mm. USA:n tiedustelupalvelut ovat toimineet sen heille asetetun periaatteen mukaisesti, että se mikä auttaa maan teollisuutta auttaa myös saavuttamaan ja säilyttämään maan ylivalta-aseman muihin maihin nähden.
Teollisuusvakoilu kuuluu myös suoraan valtiollisten virastojen ensisijaiseen toimenkuvaan.
Näin toimii mm NSA, jolla on hyvin kattavaa sähköisen tiedustelun laitteistoa niin langattomien kuin kaapeleiden ja mm. internetin s.posti-liikenteen tarkkailuun ja tarvittaessa talteenottoon.

http://fi.wikipedia.org/wiki/NSA

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tuotekehitys on armas kallista hommaa ja sen tuloksien viemistä laittomasti sanotaan teollisuusvakoiluksi.

Jos menet kilpailijan palvelukseen ja tiedät hänen hyötyvän edellisen työnantajasi kehittämistä ratkaisuista niin oikea tie on lähteä neuvottelemaan lisenssistä sen ratkaisun hyväksikäytössä. Jos summat ovat kohdallaan molemmat hyötyvät muutoinhan se on varastamista ihan siinä kuin auton tai muun hyödykkeenkin varastaminen.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Armas, Lex Nokia ei kiellä "jos opit jotain työnantajalla A, et saisi soveltaa sitä jos menet kilpailijan B leipiin"

Lex Nokia antaa tietoverkon omistajan, esim työnantajan kerätä tunnistetietoka, kuten lähettäjän ja vastaanottajan sähköposti-osoitteita. Viestin sisältöä ei työnantaja saa lukea tai muuten tutkia

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Työläinen, Yritysten immateriaalisen omaisuuden, kuten tuotekehitystiedon vuotaminen ei ole sallittua. Nokia ei harrasta kilpailijoiden tuotekehitystiedon varastamista. Näin ei valitettavasti ole laita kaikkien alalla olevien yritysten kanssa. Edellä mainitysemani Huawei ja ZTE ovat todistettavasti syyllistyneen tuotekehitystiotojen varastamiseen.
Valitettavasti kansainvälinen, eikä kansallinenkaan lainsäädäntö tätä toimintaa juurikaan estä Lex Nokia on tästä lainsäädännöstä positiivinen poikkeus.
Ilmeisesti Työläinen ei edellekkään ymmärrä mitä immateriaalisissa omistusoikeuksissa on kyse!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Ymmärrän kyllä mitä Lex Nokialla yritetään estää, mutta toimena tuo vaikuttaa varsin tehottomalta ja on silti varsin kyseenalainen, jos pidetään kiinni oikeusvaltion periaatteista.

"Jonkka on hyvin pitkälle samaa mieltä kuin perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteen professorit. Heidän mielestään Lex Nokia heikentää tarpeettomasti perusoikeuksia ja antaa yhteisötilaajille eli työnantajille liian suuret toimintavaltuudet. Kyse olisi merkittävien, poliisia suurempien, pakkokeinojen myöntämisestä yksityiselle taholle ilman lupamenettelyä."

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Oikeuskansleri+arvostelee+kiisteltyä+Lex+Nokiaa/1135241584392

""Nokia selätti Suomen perustuslain. Talouselämän vaikutusvalta ja mahti sanelivat tämän lakiesityksen. Kansalaisten perusoikeudet jäivät toiseksi", sanoo lausunnonantajista Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen."

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Oikeusoppineet+Lex+Nokia+rikkoo+perust...

Hieman samaa on nyt keskusteltavassa kerjäämiskiellossa. Sekin olisi aika hyödytön, mutta moraalisesti varsin ongelmallinen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Työläinen, Yritysten immateriaalisen omaisuuden, kuten tuotekehitystiedon vuotaminen ei ole sallittua. Nokia ei harrasta kilpailijoiden tuotekehitystiedon varastamista."

Kovin on sakella lapsuuden usko tallella tuollaista kirjoittaessaan. Se mitä laissa sanotaan ja mikä on käytäntö ovat tietenkin täysin eri asioita, samoin kuin yhtiöiden pr-toimistojen laatimat arvot ja yhtiöiden todellinen toiminta.
Aiemmin mm. Saksan valtio on protestoinut voimakkaasti USA:n tiedustelupalvelujen (mm. NSA) jatkuvasti suorittamaa teollisuusvakoilua saksalaisten yhtiöiden osalta.
Samaa tapahtunee tietysti toisinpäinkin, joten puntteja luonnollisesti tasataan mahdollisuuksien mukaan.

Yhtiöt ja valtiot käyvät käsikynkkää ja pyöröovet henkilöiden liikkumiseen valtiojohdosta yritysmaailmaan ja päinvastoin sovitetaan asianmukaisen käypäiseksi.
Näistäkin asioista voidaan sopia vaikkapa Bilderberg-miitinkeissä.
Ja mukana olevat mediat ovat oman etunsa mukaisesti vaiti.

"Ilmeisesti Työläinen ei edellekkään ymmärrä mitä immateriaalisissa omistusoikeuksissa on kyse!"

Immateriaaliset innovaatiot ovat teollisuusvakoilun kultakimpaleita vakoilusta hyötyvälle yritykselle, eivätkä ne missään tapauksessa jätä tilaisuutta käyttämättä, mikäli se on vain mahdollista.
Tämä koskee myös Nokiaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Työläinen, kuulostaa siltä, että sinulla ei ole juurikaan ymmärrystä Nokian toiminnasta. Väität, että Nokia harrastaa teollisuusvakoilua! Väite on aika kova.

Jos esität tuollaisia väitteitä, sinun pitäisi jotenkin voida ne myös todistaa. Sitä tuskin voit tehdä, koska ei sinulla, eikä kenelläkään muilla ole sellaista todistusaineistoa, koska väite on perätön.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Opiskelija, totta Lex Nokia on tehoton. Se ei estä teollisuusvakoilua, se vain hillitsee sitä.

Se, heikentäääkö se yksilönvapautta, on lähinnä mielipidekysymys. Joidenkin mielestä se tekee niin, joidenkin mielstä ei.

Mutta, Opiskelija, onko sinulla esittää vaihtoehtoista mallia, millä varmistetaan yksilönvapaus ja myöskin hillitään teollisuusvakoilua.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
Matti, edelleen, mikä Lex Nokiassa sinulle on ongelma. Vastauksestasi päätellen et taida edes ymmärtää, mistä Lex Nokiassa on kyse.
"

Vastauksestasi päätellen et taida edes ymmärtää mistä kapitalismissa on kyse.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Tässä lisää realistisia havaintoja ja kommentteja maailman menosta:

Press Ctrl Alt Del. Universe halted. Cannot find REALITY.SYS.

Miksi banaani on tertussa ?

No, se on tertun oma asia.

MicroSoft Works.

Nokia ei harrasta kilpailijoiden tuotekehitystiedon varastamista.

There are only 10 types of people in the world:

Those who understand binary, and those who don't.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mitä ihmeen oikeutta Lex-Nokia heikentää, siinähän vain kerrotaan miten käyttää työnantajan työkaluja. Jos olet vaikka rakennusliikkeen kaivinkoneen kuljettaja niin onko sinulla oikeus sen avulla kaivella vapaa-aikoinasi kuoppia itsellesi ja muille? Samahan se on työnantajan emailien kanssa. Eihän lex-Nokia anna oikeutta seurata vaikka työntekijöiden gmail tilien liikennettä eikä työläisten muijienkaan tilien? Missä on siis se ongelma?

Se on työläinen tiedon varastaminen rikos siinä missä rahan ja autonkin, lisenssin sopiminen on reilu tapa hoitaa asiat.

Miten ihmeessä tämä komuporukka on noin rikoksen suosijoita? Eikö lain kunnioitus ole kommunismiin kuuluvaa vai onko komulaki ainoa mitä voi kunnioittaa? Pitäisikö supon alkaa teitä tiukemmin valvomaan?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Miten ihmeessä tämä komuporukka on noin rikoksen suosijoita? Eikö lain kunnioitus ole kommunismiin kuuluvaa vai onko komulaki ainoa mitä voi kunnioittaa? Pitäisikö supon alkaa teitä tiukemmin valvomaan?"

Te:n nuorten mielenosoittajien pamputusfantasioinnit näyttävät kevään kausiluonteessa vaihtuneen valvonta-vastaaviksi.
Kaikenlaiset mielikuvitukset ovat aivan sallittuja, mutta Te:n kannattaa pitää ne vain kotiovien sisällä.


#Se on työläinen tiedon varastaminen rikos siinä missä rahan ja autonkin, lisenssin sopiminen on reilu tapa hoitaa asiat."

Noinhan se on katutasolla. Jos tekijänä on sijoittaja tai poliitikko, asia muuttuu mutkikkaammaksi ja riittävän suurelle yritykselle se on osa bisneskulttuuria.

"Miten ihmeessä tämä komuporukka on noin rikoksen suosijoita"

http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2010/kesakuu/nokia-siemens-myontaa-i...

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Kommunistien ongelma on heidän omat ennakkoluulonsa.

Kuten esimerkiksi tämä keskustelu Lex Nokiasta.

Lex Nokia on paha koska se on paha. Kukaan vaan ei muista miksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"
Pitäisikö supon alkaa teitä [kommunisteja] tiukemmin valvomaan?
"

Siinähän ne tuli SUPO:n ja Lex Nokiankin tarkoitukset kerralla selviksi.

Tämän viestin tähän kohtaan kuulisi Vapauden Kaiho toveri Salomaan esittämänä...

Alkuperäinen kirjoittaja: salakaataja

Onneksi meidän kommmunistit ovat isänmaallista porukkaa.Pitävät Suomessa toimivien yritysten puolta.

"Yhtiöt ja valtiot käyvät käsikynkkää ja pyöröovet henkilöiden liikkumiseen valtiojohdosta yritysmaailmaan ja päinvastoin sovitetaan asianmukaisen käypäiseksi.
Näistäkin asioista voidaan sopia vaikkapa Bilderberg-miitinkeissä.
Ja mukana olevat mediat ovat oman etunsa mukaisesti vaiti."

Edellä mainittu salajuonen on löytänyt "työläinen".Tällä kertaa Media on salajuonen järjestäjä.Haluaisin kysyä "työläiseltä" mitkä ovat ne mediat jotka nyt ovat tässä salajuonessa? Mielellään nimeltä mainittuna että osaamme välttää niiden lukemista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Se, heikentäääkö se yksilönvapautta, on lähinnä mielipidekysymys."

Käsittääkseni meillä "länsimaissa" tuo postisalaisuus on aikalailla pyhä ja sitä ollaan nyt menty rikkomaan Lex Nokialla, joka on kaiken lisäksi tehoton. Myös kovasti arveluttaa tuo, että laissa annetaan yksityiselle taholle poliisia suuremmat valtuudet. Kaiken lisäksi tuo ei koske pelkästään yrityksiä vaan kaikkia yhteisötilaajia. Esimerkiksi talonyhtiö voi olla yhteisötilaaja.

"Mutta, Opiskelija, onko sinulla esittää vaihtoehtoista mallia, millä varmistetaan yksilönvapaus ja myöskin hillitään teollisuusvakoilua."

Ei ole. Se ei kuitenkaan tarkoita, että näinkin arveluttavaa lakia voidaan lähteä säätämään "saattaa se ehkä jotain auttaa"-periaatteella. Eikö olisi syytä aina pyrkiä tehokkaisiin ja ongelmattomiin lakeihin ja välttää turhaa lainsäädäntöä? Nyt on härkäpäisesti haluttu toteuttaa tehoton ja ongelmallinen laki. Mahdolliselle teollisuusvakoojalle jää edelleen käytettäväksi mm. USB-tikut, romput, kamerat jne. Kaiken lisäksi, jos tiedot välitetään kirjepostilla tai puhelimella, ne ovat edelleen postisalaisuuden piirissä.

"Miten ihmeessä tämä komuporukka on noin rikoksen suosijoita?"

Työeläkeläisellä ei ilmeisesti taaskaan ole mitään muuta annettavaa keskusteluun kuin syyttää kommunisteja rikoksen suosijoiksi. Söikö "komuporukka" sinun evääsi? Kusiko pakkiisi? Veikö koulussa viivottimesi? Vai onko "komuporukka" vain ylipäätään syypää kaikkeen? Työläinenkin vain toi ilmi sen, että teollisuusvakoilua tapahtuu. On täysin Työeläkeläisen omaa hourailua, kun hän väittää Työläistä rikoksen suosijaksi. Ovatko nuo kaikki Lex Nokiaa vastustaneet oikeustieteen asiantuntijat myös rikoksen suosijoita?

En ota kantaa siihen, että harjoittaako juuri Nokia teollisuusvakoilua, mutta ei vapaa markkinatalous perustu reilulle pelille kuin ideologisella tasolla. Eivätköhän aikalailla kaikki toimijat kovassa kilpailussa käytä kuitenkin kaiken mahdollisen edun.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Työläinen, kuulostaa siltä, että sinulla ei ole juurikaan ymmärrystä Nokian toiminnasta."

Nokian kumironttoset olivat myöhemmässä vaiheessa kehnoja laadultaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kommunistien ongelma on heidän omat ennakkoluulonsa.

Kuten esimerkiksi tämä keskustelu Lex Nokiasta.

Lex Nokia on paha koska se on paha. Kukaan vaan ei muista miksi. "

Tuo nyt menee jo hieman asiattomille linjoille. Kommunistit eivät ole mitenkään yksin kritisoidessaan Lex Nokiaa. Itsekin myönsit sen tehottomuuden ja sinulle on tässä listailtu noita syitä siihen miksi "se on paha".

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Onneksi meidän kommmunistit ovat isänmaallista porukkaa.Pitävät Suomessa toimivien yritysten puolta."

Nokiaa kannattaa peesata, ja alkaa olemaan isänmaallinen.

"Edellä mainittu salajuonen on löytänyt "työläinen"."

Bilderberg-seura ja mm. Jyrki Kataisen ja Matti Vanhasen yksi osallistuminen alla.

http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid...

Eipä tuosta puljusta, sen toiminasta ja päämääristä, tai Suomen hallituksen ministerien matkoista kokouksiin ole isommin ääntä pidetty mediassa eikä eduskunnassa.
Salakaataja ei taida ollakaan avoimuuden kannalla, kuten kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen vastaavasti on todennut olevansa?

Alkuperäinen kirjoittaja: salakaataja

Eipä tunnu kovin salaista olevan kun valtioneuvosto siitä netissäkin tiedottaa.Laitapa sähköpostia vasemmanlaidan kansanedustajille että avaavat suunsa eduskunnan kyselytunnilla ja kysyvät lisää salaseuran toiminnasta.Jakke voi myös piipahtaa utsimassa Tehtaankadulla jos portin tunnusluku vielä voimassa ettei tarvi pakkasessa rauta-aidan yli huudella.

Kataisen kanssa ollaan eri linjoilla/puolueessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: kirsti era

Kerropa sitten salakaataja, keitä siellä Bilderbergerissä muita oli ja mitä siellä sovittiin. Ja missä aikataulussa sovittu aiotaan toteuttaa? Jos kerran homma on avointa, niin tottapa nämäkin tiedot löytyvät.
Todellisuudessa me saamme sen nähdä 1) seuraavassa hallitusohjelmassa, jos se jälleen tehdään USA:ssa niinkuin edellisellä kerralla; 2) lähivuosien päätöksissä, joita EU tekee ja kok + kepu ajavat. Ellei nyt Kepussa satu kenttä ottamaan valtaa, mikä olisi toki hyvä.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Se että Jyrki Katainen ei puhu kommunismisympatioista ei tarkoita että hänellä olisi kommunismisympatioita.

Se että Bilderbergin vaikutusvallasta ei puhuta ei tarkoita että sillä olisi vaikutusvaltaa.

Oppikaa perusasiat. Eliitti on aina verkostoitunut omissa kippokerhoissaan, mutta en näe että ne käyttäisivät institutionalisoitunutta valtaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: salakaataja

Löydät itsekin esim.Wikipediasta osallistuja luettelon.Kun katsoin vaarini alpo-topin vanhasta skp:n jäsenluettelosta niin näkyi siellä olevan bilderberg-ryhmässä osallistujana ainakin yksi suomalainen kommunisti viime vuonna.Huomasin myös erään toisen työväen edustajan,STS:n johtajan,olevan osallistujana menneinä vuosina.

Bilderberg-ryhmä on epävirallinen konfrenssi eurooppalaisille ja amerikkalaisille vaikuttajille.Tapaaminen, missä ei tehdä päätöksiä.

Muistatko kommunistien maailmanlaajuisen Kominter järjestön,missä tehtiin päätöksiä.Miksi suomalaiset kommunistit eivät toteuttaneet päätöksiä? Miksi Otto Kuusinen ei julkaissut päätöksiä?

Hallitusohjelmassa on taas(kuinka ollakaan)usa:n salajuoni.Suomen hallitusohjelmassakin on wall streetin juutalaispankkiireilla näppinsä pelissä.Olisiko kepukin sotkeutunut salajuoneen ja kumman rahoilla wall streetin juutalaispankkiirien vai nuorisosäätiön?Mitä mieltä olet kirsti?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Bilderberg-ryhmä on epävirallinen konfrenssi eurooppalaisille ja amerikkalaisille vaikuttajille.Tapaaminen, missä ei tehdä päätöksiä."

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2009/11/22/eun-uusi-presidentti-t...

Mistä me tiedämme, ettei siellä tehdä päätöksiä?

Alkuperäinen kirjoittaja: salakaataja

Tilaat jyrkiltä espanjankielisiä lehtiä/kirjallisuutta.Kysymys opiskelijalle:Miksiköhän Supo ei seuraa suomalaisten kommunistien tekemisiä/nettikirjoittelua?

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kysymys opiskelijalle:Miksiköhän Supo ei seuraa suomalaisten kommunistien tekemisiä/nettikirjoittelua?"

Pitäisikö seurata? En oikein näe mitään syytä moiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Suomen pitää juuri panostaa hyvien ideoiden saattamiseksi tuotteeksi ja meidän pitää pystyä luomaan ympäristö, missä näistä ideoista syntyy toimeliaisuutta, työpaikkoja ja verotuloja tänne Suomeen."

Toisinaan hyvätkään suunnitelmat eivät auta, mikäli ne eivät sovi CIA:lle tai Pentagonille.

http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/metallitekniikka/article143471.ece

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Joskus tuntuu kuin kommunistinen ajattelu pimentäisi järjen, yksi esimerkki on keskustelu Lex-Nokiasta. Teollisuusvakoilua vastaan suunnattu toimi katsotaan kommunismin vastaiseksi. Edes viestejä ei lueta eikä puheluja kuunnella kuten sosialistimaissa vaan kelloajat ja vastaajan osoitetiedot rekisteröidään. Ei todella mene liiallisuuksiin. Onhan jokaisella oikeus myös omiin varisteisiin, omaan kännyyn ja omaan sähköpostiin firman vempainten lisäksi jos alkaa epäilemään omituisia tai voi laittaa foliohatun päähänsä.


Se on salakaataja komun vaikeaa ymmärtää maailman menoa joka ei olekaan ihme kyllä kovinkaan kommunistijohtoista. He eivät sallisi muiden keskustelevan keskenään siitä miten edetään vaikka se on meille kaikille hyväksi jos hallituksessa tiedetään mitä muualla tapahtuu, olihan aikoinaan neukuillakin varsin kattava verkosto vakoilemassa länttä. Sieltähän ne ne tiedot a-pommistakin saivat, eivät ne siihen itse pystyneet. Ehkä he juuri siksi pelkäävätkin koska tietävät mitä tuli tehtyä ja nyt muut voivat tehdä saman. Onko pelkoon aihetta on taas toinen kysymys. Avoin ja suljettu yhteiskunta ovat aivan eri asiat.

Onhan se Opiskelija se osoitetieto kirjeen päällä varsin julkinen vai eikö jakaja saisi sitä lukea? Eihän niitä viestejä talleteta vaan osoitetiedot.

Tämän keskustelun laatu ja aiheet saavat minut epäilemään rikoksen suosintaa komujen keskuudessa, muutoin ei tulisi mieleenkään alkaa moittia Lex Nokiaa. Oikeustieteen asiantuntijat ovat vain mielipiteen omistajia ja senhän saa vapaassa maassa pitää kunhan ei muita vahingoita.

Pelkäättekö te Bildbergerin olevan uusi komintern jossa maailman vallankumousta suunnitellaan? En oikein ole läheinen tuttava kummankaan kanssa mutta Bildberger ollee porvarillisen yhteiskunnan kannattaja joten ainakaan vallankumouksesta ei liene kyse vastoin kuin aikanaan kominternissa ja sen suunnitelmissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Joskus tuntuu kuin kommunistinen ajattelu pimentäisi järjen, yksi esimerkki on keskustelu Lex-Nokiasta. Teollisuusvakoilua vastaan suunnattu toimi katsotaan kommunismin vastaiseksi."

Ei Lex Nokian mahdollinen kommunisminvastaisuus ole syynä sen vastustamiseen. Sitä kuitenkin vastustetaan myös muiden kuin kommunistien piirissä. Sitä vastustetaan, koska sitä pidetään perustuslain ja oikeusvaltion periaatteiden vastaisena.

"...olihan aikoinaan neukuillakin varsin kattava verkosto vakoilemassa länttä. Sieltähän ne ne tiedot a-pommistakin saivat, eivät ne siihen itse pystyneet. Ehkä he juuri siksi pelkäävätkin koska tietävät mitä tuli tehtyä ja nyt muut voivat tehdä saman..."

Mitähän sinä nyt horiset? Uskotko, että kommunistit pelkäävät, koska Nokia voi nyt viedä heiltä a-pommin tiedot? Kenelläköhän nyt on noita salaliittolepakoita tapulissa?

"Onhan se Opiskelija se osoitetieto kirjeen päällä varsin julkinen vai eikö jakaja saisi sitä lukea? Eihän niitä viestejä talleteta vaan osoitetiedot."

Ei se jakaja kuitenkaan tallenna sitä osoitetta ja lähettäjää mihinkään eikä ainakaan kerro kirjeestä lähettäjän työnantajalle.

"Tämän keskustelun laatu ja aiheet saavat minut epäilemään rikoksen suosintaa komujen keskuudessa, muutoin ei tulisi mieleenkään alkaa moittia Lex Nokiaa. Oikeustieteen asiantuntijat ovat vain mielipiteen omistajia ja senhän saa vapaassa maassa pitää kunhan ei muita vahingoita."

Epäilet siis kommunisteja rikoksen suosijoiksi, mutta et noita oikeustieteen asiantuntijoita, jotka ovat samoilla linjoilla tässä asiassa. Et ole nyt kovin johdonmukainen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Teollisuusvakoilua vastaan suunnattu toimi katsotaan kommunismin vastaiseksi."

Kuka erityisesti kutsuu, ja mitä toimia?

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+200...

"Joskus tuntuu kuin kommunistinen ajattelu pimentäisi järjen.."

Ettei vain olisi aivan kotikutoista sinulle tuo pimenemisen tunne. Siirrät vain nyt vastuun itseltäsi muiden piikkiin. Käy välillä vaikka halkoja hakkaamassa, niin veri alkaa taas juoksemaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Työläinen, ethän nyt ratsasta toisten rattailla? Linkkisi Tekniikka- ja Talouslehden sivuille. Kolmas näistä sukelluspalloista jäi toimittamatta/rakentamatta syystä, että niissä olisi ollut niin paljon amerikkalaista teknologiaa mukana, että ei jenkit voineet sallia sitä vietäväksi Neuvostoliittoon kylmänsodan vuosina. Myönnäthän sinäkin jos patetti on minun, niin minä määrään siitä kuka muu sitä saa käyttää. Rauma-Repolalla oli monta kauppaa myös jenkkien kanssa. Näiden sukelluspallojen rakentamisesta ja historiasta sekä myös myöhemmistä vaiheista on esitetty dokumentti meidän televisiossa. Muuten sen kolmannen pallon teräsvalu on jonkun huoltoaseman pihalla nähtävissä Suomessa. Muistathan myös kun venäläiset näyttivät kuvia pohjoisnavalta ja jotka Oululainen koulupoika todisti otetuksi Titanik-elokuvan? filmauksissa? Normaalia venäläistä todellista tiedonvälitystä?