Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Töyri

"Kyse on kammottavasta marssista pimeyden ytimeen. - Arto Tuominen"

Oletko A.T. lukenut kuvauksia niistä neuvostovankiloista Stalinin aikana, joissa "kuulusteltiin" syytettyjä ja saatiin tunnustuksia.

Jos puhut islamfobiasta kärsivistä ihmisistä, niin minulla on kuvat kahdesta toista islamofobiasta kärsivästä ihmisestä. Kaksitoista kuvaa pakistanilaisista naisista joiden kasvoille on kaadettu happoa. He pelkäävät islamia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Töyrille tiedoksi, että Stalin on jo kuollut mutta nämä meidän aikamme rasistit ovat elossa ja täydessä työntouhussa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Perttu Pulkkinen

Haluaisin tuoda esiin sen, että juutalaisuutta ja islamia on mielestäni erittäin keinotekoista tasapäistää ja rinnastaa uskontoina, kuin vain joiltain pienitlä osin.

Juutalaisuus on hyvin pienen kansan kansallisuskonto, joka ei tee lainkaan lähetystyötä eikä siis pyri millään tavalla maailmanvalloitukseen. Ongelmissakin Israel on vain lähinnä yhden kansanosan ja ikikiukkuisten naapurivaltiden kanssa.

Islam on aidosti maailmanvalloitukseen pyrkivä uskonto, jolla on valitettavasti kahdet kasvot: rauhanomaiset ja äärimmäisen väkivaltaiset. Islamin nimessä tehtyä terrorismia on todella paljon ympäri maailman, tämän voi tarkistaa wikipediasta, jos ei minua halua uskoa.

Jos islamilla olisi vain yhdet kasvot, kuten monilla pienuskonnoilla, sitä voisi arvioida yhtenä pikkuilmiönä muitten joukossa. Näin ei kuitenkaan ole.

Toivoisin älyllistä rehellisyyttä toimitukseltanne, epämiellyttäviltäkin tuntuvien tosiasioitten edessä.

Kaikki terrorismi on tuomittava rohkeasti ja tasapuolisesti, yhtälaillan Norjan tapahtumat, kuin islamin nimessä tehty. Ei KAIKELLE terrorismille, aatteesta riippumatta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Pakistanissa asuu 165 804 000 ihmistä joista valtaosa (yli 90%) on periaatteessa jonkinasteisia islaminuskoisia - mitä luultavimmin mukaanlukien ne naiset, joiden kimppuun fanaatikot hyökkäsivät. Luuletko Hannu hyvä todella, että he "pelkäävät islamia"?

Vai onko sittenkin niin, että siellä pelätään niitä uskonnollisia fanaatikkoja, fundamentalistiterroristeja ja radikaaleja terrorismiin kannustavia mullaheja ja imaameja, jotka lietsovat uskonsotaa ja käyttävät uskontoa oman politiikkansa välineenä.

Siis vähän niin kuin täällä pohjolassa maahanmuuttajavastaiset oikeistopopulistit julistavat vastenmielistä sanomaansa ja lietsovat uskonsotaa aivan samalla tavalla, mistä lopputuloksena eräs höyrähtänyt kristitty meni järjettömästi teurastamaan ihmisiä. Pitäisikö meidän sen perusteella pelätä kristinuskoa ja kaikkia kristittyjä? Ei tietenkään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Pulkkinen väittää Islamia maailmanvalloitukseen pyrkiväksi kaksikasvoiseksi uskonnoksi. Minusta Islamia tunnustavia on useita sorttia ja he eivät edes keskenään ole kovin samaa mieltä uskontonsa olemuksesta. Ihan samalla tavalla kuin kristityilläkin on omia oppiriitojaan. Edes kaikki sotaisat terroristit eivät ole uskonasioissaan kuin yhdestä puusta.

En ole huomannut heidän pyrkivän erityisesti levittämään uskontoaan. He eivät esimerkiksi kritstittyjen tavoin harrasta aktiivista lähetystyötä. Eikä heidän maailmanvalloituksestakaan ole enempää merkkejä kuin kristittyjen.

Sikäli olen samaa mieltä, että Islam ei ole mikään pikku juttu. Mutta ei se ongelmana ole sen pahempi kuin Kristinuskokaan. Molempien nimissä on tehty ja tehdään kaiken aikaa pahuuksia mutta kaikki kummankaan uskonnon kannattajat eivät ole niissä mukana.

Ja lisäksi kaikissa tapauksissa uskonto sinällään on vain keino saada ihmiset liikkeelle joidenkin toisten etupyyteiden hyväksi. Keino jolla harhautetaan ihmisiä ja saadaan heidät tottelemaan. Tässä suhteessa Kristinusko ja Islam ovat yhteneväisiä: ne lupaavat palkinnon kuoleman jälkeen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Järki käteen

Karmivaa oli se, että tuo vihan ideologia purkautui järjettömään veritekoon niin pian tämän TA:n artikkelin jälkeen.

Vielä kamivampia ovat olleet suomalaisten rasistien (mm. kansanedustajien) puolustelevat puheet.

Kaikkein karmivinta on valtamedian toiminta, sen antaessa keskusteluissa tilaa vihan ideologian kannattajille ja sensuroidessa vihan ideologiaa kritisoivia kirjoituksia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Älkää unohtako myös äärivasemmiston tekemiä terroritekoja kun nyt "hurskastellaan" Norjan tapahtumilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Suomalaisen median toiminta Norjan natsi-iskussa oli taas kerran luokatonta. Hävytöntä lukea maan suurimman päivälehden etusivua pommi-iskua seuranneena päivänä. Tekijöiksi oli enempää asioita tarkastelematta laitettu muslimit.

Ja vielä erikoisempaa, että virheellistä uutisointia edes valiteltu myöhemmissäkään lehden numeroissa. Aloitettiin ikään kuin puhtaalta pöydältä vaan.

En ymmärtänyt miten Toveri Stalin nyt tähän Norjan pommi-iskuun ja muslimien vainoamiseen liittyi?

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"En ymmärtänyt miten Toveri Stalin nyt tähän Norjan pommi-iskuun ja muslimien vainoamiseen liittyi?"

"Mutta Stalin..."-kortti voidaan pelata minkä vain kommunistin, vihreän, feministin, homon, muun poikkeavan tai joksikin sellaiseksi epäillyn esittämän asian yhteydessä. Se tekee esitetystä asiasta vähintään merkityksetöntä kortin pelaajan päänsisäisessä viriviri-ulottuvuudessa, jossa pelaaja kokee tuon kortin pelattuaan näyttäneensä järjen valon muille keskustelijoille. "Mutta Stalin..."-kortin kanssa samanarvoinen "Näin Pohjois-Kereassa!"-kortti toimii samoin, mutta se on tapana pelata niissä harvinaisissa tapauksissa, kun pelaaja hetkellisesti muistaa Stalinin jo kuolleen. Tästä on ihan selvät ohjeet päivälehdissä ja Juhani Putkisen blogissa (http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/).

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Perttu Pulkkinen:

"Haluaisin tuoda esiin sen, että juutalaisuutta ja islamia on mielestäni erittäin keinotekoista tasapäistää ja rinnastaa uskontoina, kuin vain joiltain pienitlä osin."

Samaa "Kirjan" kansaa ne ovat, tosin jumalien nimet jotkin profeetat vaihtelevat.

Talmudissa tosin vain juutalaiset ovat ihmisiä ja muut eläimiä, kuten siellä aivan avoimesti asia ilmaistaan.

Pertun oma henkilökohtainen uskonvakaumus näyttää estävän tämän ymmärtämisen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tuo Norjan mies pommeineen ja pyssyineen osoittautui niin huonoharkintaiseksi ettei häntä voi sen paremmin sanoa oikeistolaiseksi, natsiksi vasemmistolaiseksi eikä edes kommunistiksi vaikka siihen joukkoon suurimmat murhamiehet kuuluvatkin kuten Stalin ja Mao.

Mielenvikaista ei voi määritellä miksikään kuin itsekseen, vaikutteitahan hän oli saanut sotapeleistä ja monesta muustakin lähteestä mutta soveltanut niihin omaa sairasta mieltään.

Ei ollut mikään ihme, että muslimiterroristeja epäiltiin, nehän ovat uhkailleet hyökkäävänsä Eurooppaan ja maihin jotka ovat auttamassa Afganistania järjestykseen. Se ei siis olisi ollut mahdotonta joskin osoittautui tällä kertaa vääräksi diagnoosiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Tässä keskustelussa menee nyt taas puurot ja vellit sekaisin. Lukekaa vielä kerran Myyryläisen tällä kertaa järkevä kommentti tässä samassa keskusteluketjussa :02.08.2011. Erittäin asiallinen pointti tähän kohtaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Joutomies

Arto Tuominen kirjoittaa: "Bjurwald vierailee useissa ääripuolueiden tapaamisissa, esimerkiksi Jobbikin kokouksessa Budapestissa. Kaikkialla selviää mistä on kysymys; vihan ideologiasta! Hän osoittaa, että suurin vaara ei välttämättä aina ole äärioikeiston nousu, vaan se miten sen retoriikka vaikuttaa vanhojen valtapuolueiden toimintaan. Muukalaisvihan kasvun myötä valtapuolueet ovat omaksuneet saman tyyppisiä ideoita kuin rasistitkin."

Kysymys on siis äärioikeiston ideologiasta ja politiikasta, johon rasismi kuuluu olennaisena osana. Mutta kuka siitä todella höytyy?
Kapitalismi on pahimmassa kriisissä vuosikymmeniin. Pienen keinottelijasakin voittojen turvaamiseksi poljetaan palkkoja, leikataan julkisia palveluja, korotetaan eläkeikää jne. Kehno politiikka menee paremmin läpi, kun meillä on sopivia syntipukkeja.

"Hajota ja hallitse"-politiikan kannalta Halla-ahot ja kumppanit ovat käyttökelpoisia aaseja, joiden takana todelliset hyötyjät voivat lymytä tyytyväisinä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Perttu Pulkkinen

"Kummassakin tapauksessa on kyse vihan ideologiasta, jolla alennetaan vähemmistöt alimpaan kastiin."

Edelleen väitän: on todella keinotekoista nähdä juutalaisuutta vihan ideologiana.

Juutalaisuuden todellinen ydin on Abrahanim yksinkertainen sydämen usko, lähtö kohti luvattua maata. Kaikkiin uskontoihin voi kertyä riesaa ja rasitetta matkan varrella, kuten huonompaa teologista kirjallisuutta.

Mutta tietenkin kristittynä, iloisena ja tyytyväisenä sellaisena, hiukan juutalaisiakin käy sääli, kun ovat jämähtäneet menneisyyteen.

Kristillisyyden hyväsydäminen opetus taas on (millä ei ole mitään tekemistä norjan kundin sekoilujen kansssa): Jumalan valtakunta, rakkauden valtakunta, on teidän keskellänne, sydämissänne. Antakaa sen loistaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Pakistanissa asuu 165 804 000 ihmistä joista valtaosa (yli 90%) on periaatteessa jonkinasteisia islaminuskoisia - mitä luultavimmin mukaanlukien ne naiset, joiden kimppuun fanaatikot hyökkäsivät. Luuletko Hannu hyvä todella, että he "pelkäävät islamia"?

Vai onko sittenkin niin, että siellä pelätään niitä uskonnollisia fanaatikkoja, fundamentalistiterroristeja ja radikaaleja terrorismiin kannustavia mullaheja ja imaameja, jotka lietsovat uskonsotaa ja käyttävät uskontoa oman politiikkansa välineenä."

Asia on toki joiltakin osin noinkin kuin Sippo esittää, mutta kaiketi tuollaiset kaikkein räikeimmät hapon heittämiset naisten silmille ja ihmisten silpomiset sun muut ovat kuitenkin Britannian tai USA:n tiedustelupalvelujen työtä "terrorismin vastaisen sodan" yllä pitämiseksi.

Kannattaa aina miettiä myös motiiveja. Terrorismin "vastainen" sota on korviaan myöten kusessa ja pääomien tuotot saattavat vaarantua jos rauha ja hyvä tahto ihmisten kesken valtaa alaa.

Joku on joskus sanonut että pääomalla ei ole isänmaata. Ei ole, eikä ole omaatuntoa eikä moraalia, ei mitään inhimillistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: kirsti era

PP: "Kaikki terrorismi on tuomittava rohkeasti ja tasapuolisesti, yhtälaillan Norjan tapahtumat, kuin islamin nimessä tehty. Ei KAIKELLE terrorismille, aatteesta riippumatta."
Perttu käyttää vanhaa kunnon menetelmää: panee toisen suuhun juttua ja sitten tuomitsee sen.
Ei vasemmisto puolustele saati kannata terrorismia toimintatapana, sehän kääntyy säännöllisesti vasemmistoa vastaan. On eri asia nähdä sen tausta - epätoivo,voimattomuuden tunne, köyhyys, poliittinen tietämättömyys - kuin hyväksyä se. Terrorismi on köyhien, tietämättömien ja epätoivoisten "politiikkaa", joka kääntyy itseään ja kaikkia edistyksellisiä vastaan. Se on veruke hallitusten harjoittamalle valvonnalle, ruumiintarkastuksille, sähköpostien ja puhelinten vakoilulle, passitarkastuksille kaduilla esim Venäjällä. Terrorismi lietsoo väkivallan ilmapiiriä koko yhteiskunnassa ja siksi haittaa keskustelua ja joukkotoiminnan järjestämistä.
Kouluesimerkki oli SMASH ASEM Helsingissä 2006: sadan humalikkaan kötinä ilman poliittista agendaa Kiasmalla ryösti mediahuomion pari tuntia aiemmin pidetyltä 5000 hengen mielenosoitukselta uusliberalismia, asevarustelua ja yhtiöiden globalisaatiota vastaan. Tapausta voisi joku pitää jopa CIA&Supon järjestämänä provokaationa, mutta ei, taustalla oli silkka typeryys.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen

Lisää samaa tavaraa tuli ulos eilisessä Tiedonantajassa: En annan sida av Stieg Larsson.

Larssonin ajatuksia natsismista, natsiväkivallasta, ruotsidemokraateista, muslimivihasta, "kunniaväkivallasta", pommi-iskuista, naisten sorrosta....

Teos taustoittaa myös ymmärtämään Millennium-trilogian syntyä. Millennium-trilogian myyntiluvut ovat ylittäneet kepeästi 27 miljoonaa exemplaaria.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Pulkkinen ei näe juutalaisuutta vihan ideologiana. Mitähän hän mahtaa oikeastaan juutalaisuudella tarkoittaa? etnisyyttä, kansallisuutta, uskontoa, ideologiaa, ...?

Etnisyys juutalaisissa kai tarkoittaa seemiläisyyttä jolloin kaikki Lähi-Idän kansat ovat enemmän tai vähemmän sukulaisia keskenään.

Kansalaisuus juutalaisilla voi tarkoittaa montaakin maata. Heitä asuu Israelissa, USA:ssa, Venäjällä j.n.e. sekä Suomessakin.

Uskonto juutalaisilla tarkoittaa juutalaisuutta. Siinä on ihan monta kuppikuntaa kuin muissakin n.s. kirjauskonnoissa eli kristinuskossa ja muhamettilaisuudessa. Löytyy fundamentalistit ja nimiuskovaiset erilaisine toimintatapoineen.

Sitten heillä on yhtenä ideologiana sionismi. Se on väkivaltainen rotuoppi joka pyrkii "Suur-Israelin" eli "Erez Israel":n luomiseen. Osa juutalaisista ja/tai israelilaisista on omaksunut tuon aikoinaan rasismiksikin YK:ssa tulkitun ismin. Mutta vain osa mutta se näkyy Israelin valtion politiikassa.

Olisi varmaan hyvä tarkentaa terminologiaa koska sana "juutalainen" tarkoittaa niin montaa erilaista asiaa monille erilaisille ihmisille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Edelleen väitän: on todella keinotekoista nähdä juutalaisuutta vihan ideologiana."

Toorassa Herra Sebaoth toteaa amalekilaisten kohtalona olevan täydellinen hävitys Israelin kansan etujen ajamiseksi.

Samaa ideologiaa käyttää hyväkseen tämän päivän laajentumispolitiikkaa ajavat "historiallisen Israelin" rajoja tavoittelevat äärijuutalaiset ja heidän tuellaan tuota päämäärää ajavat poliitikot. Edelleen tähän samaan joukkoon kuuluvat tietysti myös ne Suomen kristityt, jotka tuon samaisen politiikan siunaavat aivan julkisesti, ja vetoavat nimenomaan juutalaisten Tooraan, Vanhaan Testamenttiin, joka taas jos mikä puhuu vihan kieltä.

Samaa viha-puhetta tosin löytyy Uuden Testamentin puoleltakin, vaikkapa juutalaisten rinnastamisessa itsensä Saatanan lapsiksi, josta, kuten hyvin tiedetään, aiheutui vuosituhansia kestänyt ja kristillisten kirkkoisien siunaama ja myöhemmin kanonisoitujen kirkkojen harjoittama armoton antisemitismi.

Se siitä Perttu Pulkkisen mainostaman kristillisen rakkauden sanomasta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Ei vasemmisto puolustele saati kannata terrorismia toimintatapana, sehän kääntyy säännöllisesti vasemmistoa vastaan. On eri asia nähdä sen tausta - epätoivo,voimattomuuden tunne, köyhyys, poliittinen tietämättömyys - kuin hyväksyä se. Terrorismi on köyhien, tietämättömien ja epätoivoisten "politiikkaa", joka kääntyy itseään ja kaikkia edistyksellisiä vastaan."

Näkemys terrorismista yksinomaan heikkojen aseena vahvoja vastaan on tietysti huomattavasti yleisempi kuin se, että mikäli valtioiden aloittama ja käymä sota luetaan mukaan terrorismi-käsitteeseen, kuten se mielestäni tulee tehdä, niin terrorismi näyttäytyykin juuri vahvojen aseena.

Minun käsitykseni mukaan terrorismia on väkivallalla uhkailu tai sen käyttäminen tarkoituksena vaikuttaa kohteen tekemisiin tai tekemättä jättämisiin.

Kun asiaa tutkii päämäärän kannalta niin lopputulos on molemmissa sama.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Israelin valtio on perustettu YK:n päätöksellä ja sillä on suvereenin valtion oikeudet kuten muillakin valtioilla puolustautua vihamielisiä naapurivaltioita ja terrorijärjestöjä vastaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Israelin valtiota ei ole perustettu YK:n suunnitelman perusteella. YK:lla oli toki vuonna 1948 suunnitelma Israelin valtion perustamisesta. Sen Israelille lupaamat alueet eivät kuitenkaan riittäneet sionisteille ja he perustivat nykyisen Israelin valtion vastoin YK:n suunnitelmaa. Suunnitelma sisälsi myös palestiinalaisvaltion mutta ei kelvannut arabivaltiolille koska sekään ei tunnistanut todellisia väestösuhteita ja olisi taannut Israelille ylivertaisen mahtiaseman palestiinalaiseen verrattuna.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Israelin valtio on perustettu YK:n päätöksellä ja sillä on suvereenin valtion oikeudet kuten muillakin valtioilla puolustautua vihamielisiä naapurivaltioita ja terrorijärjestöjä vastaan."

Minun käsitykseni mukaan Israelilla on tunnustetut rajansa, joiden sisällä sillä on luonnollisesti myös suvereenin valtion oikeudet.

Ongelma onkin se, että Israel vastoin kansainvälisen oikeuskäytännön periaatteita laajentaa noita rajojaan, rakentamalla miehitys-siirtokuntia Länsirannalle ja Itä-Jerusalemiin, sekä rakennuttamalla kansainvälisen oikeuden mukaan laittoman muurin, siltä osin kuin se on Palestiinan Länsirannan alueella.

Geneven neljäs konventti nimenomaan kieltää miehitetyn maan asuttamisen miehittäjän toimesta, joten Israel rikkoo sitä selkeästi.

Kysymys Israelin valtion sisällä asuvista ei-juutalaista alkuperää olevastita vähemmistöistä on myös ongelmallinen, ja josta jopa Israelin valtion sisällä puhutaan apartheidin käsitteitä käyttäen.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Höpöhöpö, palestiinalaiset käyvät Israelissa töissä, kun nuo tunnetusti superdemokraattiset arabiveljet superdemokraattisissa naapurimaissaan pitävät palestiinalaisia pelinappuloina ja pelkkinä koirina.

Alkuperäinen kirjoittaja: Taina Hollo

Mielestäni Perttu Pulkkisen ensimmäinen kirjoitus (1. 8.) on keskustelussa suotta tyrmätty. Olen varsin samaa mieltä juutalaisuuden ja islamin kansainvälisestä merkityksestä. Eikä Pulkkinen näytä väittävän, että kaikki islamilaiset olisivat sotaisia, vaan että ongelmana on juuri rauhanomaisen islamin rinnalla esiintyvä äärimmäisen väkivaltainen "siipi".

Kommunisteilta tieteellisen maailmankatsomuksen omaavina toivoisin johdonmukaisuutta ja kykyä arvioida omia ja muiden tekoja samoilla periaatteilla. "Omiksi" lasken tässä myös Neuvostoliiton teot, joita mm. Tiedonantaja vuosikymmenien ajan puolusteli. (Pidän lehden vastuuta huomattavana, koska se suuressa määrin muokkasi lukijoidensa, meidän puolueen rivijäsenten ja kannattajien, näkemykset maailman tapahtumista, antaen ymmärtää, mikä oli "oikea" näkemys mistäkin asiasta.)

Nimimerkki Työläinen kirjoittaa eri puheenvuoroissaan mm.:

"Minun käsitykseni mukaan terrorismia on väkivallalla uhkailu tai sen käyttäminen tarkoituksena vaikuttaa kohteen tekemisiin tai tekemättä jättämisiin."

"Geneven neljäs konventti nimenomaan kieltää miehitetyn maan asuttamisen miehittäjän toimesta - - ."

En tiedä, kuinka vanha puolueen jäsen Työläinen on, mutta varmaan hänkin, kuten minä, luki Tiedonantajaa jo silloin, kun nämä asiat olivat - kas kummaa - Neuvostoliiton tekeminä ihan ok? Olemme Työläisen kanssa siis samaa mieltä, että Neuvostoliitto harjoitti hänen määritelmänsä mukaan terrorismia ja rikkoi kansainvälisen oikeuskäytännön periaatteita.

Jokainen, joka on nähnyt YK:n Israelille aikanaan suunnittelemat rajat, ymmärtää, että sellaista maantieteellisesti hajanaista aluetta olisi ollut käytännössä mahdoton pitkään puolustaa vihamielisten valtioiden keskellä. Tässäkin asiassa voi Kirsti Eran sanoja lainatakseni "nähdä taustat", vaikkei hyväksyisikään. Olisiko se liikaa vaadittu?

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Nyt on valitettavasti oltava Taina Hollon kanssa aivan eri mieltä. Alkuperäinen v.48 Israel oli maantieteellisesti yhtenäinen. Toki sen perustaminen palestiinalaisten satoja vuosia omistamille maille synnytti pakolaisongelman ja sikäli turvallisuusuhkan, mutta hyvällä naapuripolitiikalla asia olisi varmasti yli 60 vuodessa jo tasaantunut.
Sen sijaan Israel kuitenkin on vallannut yhä lisää alueita ja asuttanut niitä englannintaidottomilla ja siksi Israelin sotapropagandalle alttiilla juutalaisilla.
Minusta on tärkeää erottaa Israelin olemassaolon oikeutus ja antisemitismin vastustaminen Israelin sotaisan, USA:n pönkittämän hallituksen politiikasta, jossa neuvottelujen välttely ja torpedointi on ollut keskeisellä sijalla v.67 aluevaltauksista lähtien. Samalla mm. matkoilla olevien Itä-Jerusalemin palestiinalaisten koteja vallataan juutalaisille, maaseudulla koteja jyrätään puskutraktoreilla ja pellot jaetaan uudella berliininmuurilla. Jos tätä tapahtuisi missä tahansa muualla, mediahuuto olisi kova.
Palestiinalaiset eivät nykyisin voi "käydä rauhassa töissä Israelissa" muurin ja loukemattomien check pointien takia. Rajan ylitys on erittäin vaikeaa ja aikaa vievää ja palestiinalaisalueiden työttömyys 50% luokkaa. Tikittävä aikapommi, joka "lisää Israelin turvallisuutta". Siihenhän muurilla pyritään? Vaiko vain maailman suurimman keskitysleirin vahvistamiseen? Paradoksaalista ja kauheaa mutta totta.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Työeläkeläiselle
Täytyy olla ymmärtämätön,lukutaidoton tai muuten täysin pihalle,jos väittää Norjan hirmutekojen taustalla olleen poliittisesti täysin neutraalin syyn.Teko kohdistettiin Norjan vasemmistoon äärioikeistolaisin julistuksin.Taustalla on fasismi,rasismi ja äärioikeisto eikä mielenhäiriö ( tekoa oli suunniteltu rationaalisesti vuosikaudet.Ja tällaiseen ei mielenterveyspotilas pysty) Olisi työeläkeläisenkin joskus terveellistä tunnustaa totuus kannanottojensa lähtökohdaksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Taina Hollo:

"Neuvostoliiton tekeminä ihan ok? Olemme Työläisen kanssa siis samaa mieltä, että Neuvostoliitto harjoitti hänen määritelmänsä mukaan terrorismia ja rikkoi kansainvälisen oikeuskäytännön periaatteita.

Jokainen, joka on nähnyt YK:n Israelille aikanaan suunnittelemat rajat, ymmärtää, että sellaista maantieteellisesti hajanaista aluetta olisi ollut käytännössä mahdoton pitkään puolustaa vihamielisten valtioiden keskellä. Tässäkin asiassa voi Kirsti Eran sanoja lainatakseni "nähdä taustat", vaikkei hyväksyisikään. Olisiko se liikaa vaadittu?"

Rikos on rikos teki sen kuka vain, tosin Taina Hollon ajatuskuvion mukaan Israelin tekemät rikokset näyttäisivät johtuvan "maantieteellisistä" syistä tai peräti siitä, ettei "nähdä taustoja".

Israelin rakentaman muurin suhteen kansainvälisen tuomioistuimen neuvoa-antava päätös oli se, että muuri oli laiton ja tuomioistuin kehotti jäsenavaltioitaan olemaan hyväksymättä sitä.

Israelin toimintaa tulee luonnollisesti tarkastella samaa mittaa käyttäen kuin muitakin valtioita kohtaan ja jos se miehittää maata valtaustarkoituksessa, niin miten se voi olla hyväksyttävää.

Tärkeä asia on myös huomata näiden samaisten toimien aiheuttama alueellisen jännityksen jatkuva kireys ja siitä aiheutuva uhka muulle maailmallekin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Kirsi Era:

"Minusta on tärkeää erottaa Israelin olemassaolon oikeutus ja antisemitismin vastustaminen Israelin sotaisan, USA:n pönkittämän hallituksen politiikasta, jossa neuvottelujen välttely ja torpedointi on ollut keskeisellä sijalla v.67 aluevaltauksista lähtien."

Allekirjoitan tuon arvion täydellisesti.
Israelin valtion toimintaa tänä päivänä on syytä tarkastella samojen kansainvälisten sopimus- ja oikeuskäytäntöjen valossa kuin muiden maidenkin, eikä tässä tapauksessa ole syytä ottaa mitenkään lieventävänä- tai ymmärtävänä asiantilana juutalaisten kokemaa sortoa ja tuhontaa toisen maailmansodan aikana.

Israelin valtion sisälläkin on alkanut nousta vahvoja piirejä vaikuttamaan valtion harjoittaman aprtheid-poltiikan ja miehityshallinon väkivaltaisen alistamiskulttuurin vastavoimana.

Näitä ovat mm. Rabbies for Human Rights ja Checkpoint Watch, jotka pyrkivät tuomaan näkyväksi nuo edellä mainitut.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei phj mielenvikainen tarvitse mitään politiikkaa toimiinsa, hänen mielensä vain keräilee sinne sopivia asioita ja yhdistelee niitä hänelle itselleen sopivaksi.

Taidat olla komu kun näet joka puolella fasisteja ja äärioikeistoa totuushan on maailmanlaajuisesti, että äärivasemmisto eli kommunistit aiheuttavat eniten ongelmia oppiaan levittäessään.

Oliko kaveri rationaalinen? Mielenterveys ei kuitenkaan ollut kunnossa koska hän teki mitä teki. Siinä todellakaan ei ollut millään muulla järjestöllä/puolueella asian kanssa mitään suoranaista tekemistä. Jos löytyy joku toinen mielipuoli joka on ollut kannustamassa niin sekään ei tee siitä tekoa jonka avulla voit hyökätä mitään tai ketään vastaan.

Totuus taitaa olla sinulle vaikeaa kun maailma ei sovi oikein komukuvaan.

Kyllä noita fasisteja ja äärioikeistoa saa hakea jos nyt jokunen rasisti löytyykin. Enemmänkin ne ovat komu-unelmia jotta on jotain mitä moittia.

Vai onko joku fasisti- tai äärioikeistolainen järjestö ilmoittautunut Norjan murhamiehen taustavoimaksi ja innoittajaksi? mielestäni kaikki ovat vetäneet häneen hajurakoa joita on epäilty.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Unohtui phj äskeisestä, eikös tämä ole vähän kuin Stalinin miehet Katynin metsässä aikoinaan puolalaisia upseereita, opettajia ja muuta sivistyneistöä teloittamassa? On se oppi voinut komuiltakin siirtyä Norjaan asti!

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Kovanen

Israelin hallitsevat, äärioikeistolaiset sionistit ymmärtävät Norjan massamurhaajan toimia. Anders Breivik hyökkäsi heidän mukaan vasemmistokokoukseen jossa suunniteltiin
Hamasin ja Gazan tunnustamista osana Palestiinaa puoltavaa politiikkaa.

http://consortiumnews.com/2011/08/08/justifying-an-anti-muslim-terrorist/

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Kovanen

Sana-lehdessä 4.8.2011 s. 15

"Breivikin hirmuteon taustalla on vahva poliittinen vakaumus. Hengenheimolaisia löytyy eurooppalaisesta äärioikeistosta, rasisteista ja fasisteista, joiden vähemmän väkivaltaista poliittista siipeä kutsutaan kauniisti "maahanmuuttokriitikoiksi"."

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Jokainen, joka on nähnyt YK:n Israelille aikanaan suunnittelemat rajat, ymmärtää, että sellaista maantieteellisesti hajanaista aluetta olisi ollut käytännössä mahdoton pitkään puolustaa vihamielisten valtioiden keskellä."

Eräs Saksan protektoriaatti pohjoiseuroopassa joutui elämään ihan saman ongelman kanssa 30-luvulla, taisivat esittää että Uralilla olevan luonnollisen rajan puolustaminen olisi helpompaa, varsinkin jos yhdessä isäntämaan kanssa poistettaisiin se vihamielisten valtioiden ongelmakin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Työeläkeläinen:

"Ei phj mielenvikainen tarvitse mitään politiikkaa toimiinsa, hänen mielensä vain keräilee sinne sopivia asioita ja yhdistelee niitä hänelle itselleen sopivaksi."

USA:n presidentin George W. Bushin puheet "ristiretkestä" ja Jumalan antamasta käskystä hyökätä Irakiin voi hyvinkin listata mielenvikaisuuden tiliin, ja teuraitahan tulikin aivan eri tahtiin kuin Breivikin jäljiltä, tosin Työeläkeläisen aiempien arvioiden mukaan demokraattisessa järjestyksessä tapahtuen.

Alkuperäinen kirjoittaja: sekatyömies

Järkyttävää miten aivopestyä tekstiä täältä löytyy? Tanskassa ja Ruotsissa on paikkakuntia missä paikalliset ovat vähemmistönä ja paikallisten oma kulttuuri häviää. On muslimien päiväkoteja, kouluja, moskeijoita, on muslimeiden oman kulttuurin tapaan kiduttamalla teurastettua halal lihaa jne.. Ruotsin Malmö on oiva tapaus.

Tanskassa ja Ruotsissa on tapahtunut enemmän muslimien kunniamurhia kuin muiden kultturien. Siellä ulkomaalaisista rikosentekijöistä on 90% muslimeita joten onko ihme jos islamfobia on lisääntynyt?

Teidän mielestä on ihan sama vaikka oma kulttuuri häviää,jos omaa kulttuuria puolustaa on samantien fasisti,rasisti, natsi jne..

Tehkööt ulkomaalaiset mitä tahansa sillä vain me olemme rasisteja. Hävitköön oma kulttuuri kunhan kaikki maailmassa tekevät töitä,töitä,töitä ja vielä lisää töitä. Työmies sitä työmies tätä bla bla blaa. Olette pelkkää aivopesevää sakkia!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Tanskassa ja Ruotsissa on tapahtunut enemmän muslimien kunniamurhia kuin muiden kultturien."

Ruotsissa ja Tanskassa taitaa myös olla melkoisesti enemmän väkeä sellaisista muslimikulttuureista, joissa kunniamurhia tehdään, kuin vastaavista ei-muslimikulttuureista, kuten vaikkapa Georgiasta, jossa tuota tapaa on myös toteutettu.

"Siellä ulkomaalaisista rikosentekijöistä on 90% muslimeita joten onko ihme jos islamfobia on lisääntynyt? "

Jos otetaan tällainen tilasto-ote, pitäisi varmaan mainita myös kuinka iso osa Ruotsissa asuvista ulkomaalaisista on muslimeja. Tosin tuo väite on muutenkin varsin epäuskottava. Lisäksi pitää ottaa huomioon kuinka iso osa rikoksentekijöistä ylipäänsä on ulkomaalaisia. Esimerkiksi jos jossain sattuisi olemaan 100 000 rikoksentekijää, joista 5 on ulkomaailastaustaisia, jotka kaikki sattuvat olemaan vielä muslimeja, päästäänkin hälyttävään lukemaan 100 % ulkomaalaisista rikoksentekijöistä on muslimeja. Jätetään vain mainitsematta, että heitä on 0,005 % kaikista rikoksentekijöistä. Vielä varsinkin Ruotsin kohdalla on hyvä muistaa suomalaisten oma muuttoliike sinne. "En finne igen..."-Vai miten se oli?

"Teidän mielestä on ihan sama vaikka oma kulttuuri häviää,jos omaa kulttuuria puolustaa on samantien fasisti,rasisti, natsi jne.. "

Önk tönk. Koita rauhoittua. Ei oman kulttuurin puolustamisessa ole mitään pahaa. Minäkin olen isänmaallinen ja sinänsä ylpeä suomalaisuudestani kuin se sattuma, että satuin syntymään juuri suomalaiseksi, mahdollistaa. Se ei kuitenkaan anna minulle mitään oikeutta halventavia ketään, syytää ympäriinsä vääristeltyjä tilastoja jonkun ihmisryhmän rikollisuudesta tai muuten tölviä miten sattuu. Mikään ei estä minua toivomasta tuomiota rikolliselle riippumatta hänen kansallisuudestaan. Se kuka on rikollinen on taas poliisin tutkittava ja tuomioistuimen päätettävä eikä suinkaan hommaforumin tai ennakkoluuloisten sekatyömiesten.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Opiskelijalla hyvä kannanotto.

Täydennän sen verran että täällä Oulussakin vilisee tiettyjen puskaradioiden uutisissa ihan kamalasti somalien ja kaikenmaailman ählämien tekemiä raiskauksia.

Reaalimaailmassa elävillä niistä on kuitenkin varsin niukasti havaintoja.
Tiedä sitten kuuluuko esim kaikki Kalevan, Oululehden, Kansan Tahdon ja alueuutisten toimittajat johonkin salaliittoon joka vaikenee kaikista raiskauksista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannes W.

Katusotaa Berliinissä

http://yle.fi/uutiset/berliinissa_kaydaan_urbaania_katusotaa/2696894