Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

Tässä tilanteessa, kun kysyntä hiipuu kaikissa länsimaissa, on EU:ssa harjoitettu leikkauspolitiikka vastuutonta ja hyvin lyhytnäköistä. Se pahentaa vain tilannetta entisestään. Kreikkaa on "pelastettu" jo yli vuoden verran ja talous on entistä pahemmassa jamassa.

Pankkien harjoittama laajamittainen velalla keinottelu on suistamassa koko läntisen maailman pahaan lamaan. Joten Euroopan vasemmiston vaatimus on hyvä:
– Pankit ja rahoitussektori on laitettava julkiseen ja demokraattiseen valvontaan. Tähän liittyy tavoite kansallistaa pankit, jotka tekevät voittoja tuhoista.

Myöskin päätös Euroopan laajuisesta toimintapäivästä on hyvin aiheellinen. Sitä voi jokainen ryhtyä yhdessä muiden tyytymättömien kanssa valmistelemaan jo nyt.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Europondeja kannattava Jussi Saramo kertoo että europondeja on kannatettu jo pitkään Euroopan Vasemmistopuolueessa. Kuinka on? Itse en ole sellaista lukenut mistään muualta.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2612519/%E2%80%9Don-kestamat...

"Saramo sanoo henkilökohtaisena kantanaan, että jatkuvien paniikkiratkaisujen sijaan eurobondit eli euroalueen yhteiset joukkovelkakirjat olisivat parempi vaihtoehto.

– Niitä on kannatettu Euroopan vasemmistopuolueessa jo pitkään, mutta Suomessa kaikki tuntuvat vastustavan niitä. Ne olisivat parempi ratkaisu omankin taloutemme kannalta, vaikka ne saattaisivat hieman nostaa omaa korkotasoamme. Kyllä hätäpakettipolitiikkakin nostaa meidän korkoja pitkällä tähtäimellä."

Alkuperäinen kirjoittaja: Yrjö Hakanen

Matti: Minusta suhtautuminen eurobondeihin riippuu siitä, mihin ja miten niitä käytetään. Euroopan vasemmiston piirissä ne on hyväksytty yhtenä keinona, jolla valtioiden rahoitusta voidaan irrottaa yksityisten finanssimarkkinoiden vallasta. EKP voisi antaa järkeviin julkisiin hankkeisiin lainaa jäsenvaltioille joukkovelkakirjoilla, joiden ehdot olisivat nykyisiä pankkien lainoja edullisempia. Valtiot maksaisivat velkakirjat aikanaan takaisin.
Tämä voisi olla yksi keino siinä kokonaisuudessa, jolla velkoja uudelleenjärjestellään niin, että pankit ja sijoittajat joutuvat itse maksamaan tappionsa.

Euroopan vasemmisto vastustaa EU-komission, EKP:n ja finanssimarkkinoiden vallan lisäämistä, jota nykyinen liittovaltiokehitys merkitsee. Se vaatii päinvastoin pankkien vallan rajoittamista, niiden voittojen leikkaamista mm. rahoitusmarkkinaverolla, EKP:n alistamista demokraattiseen ohjaukseen ja uusliberalistisen EU-politiikan hylkäämistä. Se vaatii myös kansanäänestystä EU-sopimuksista.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Onneksi Euroopan Vasemmistolla ei ole tässäs asiassa päätäntävaltaa.
Kun luin Yrjä Hakasen artikkeli, en voinut kuin ihmetellä, miten Yrjö on pihalla kuin lumiukko Kreikan talousvaikeuksien syistä.

Jos Kreikka on ajaitunut talouskriisiin holtittomalla juljisten varojen tuhlailulla, joka on ollut velkarahoitteista, ehdottaa Euroopan Vasemmisto ja Yrjö, että lisätään entisestää julkista tuhlailua, nostetaan palkkoja ja kaiken kukkuraksi jätetään entiset velat maksamatta.

Mitenköhän Kreikka rahoittaisu tuhlailevan velkarahoitteisen valtionbudjettinsa sen jälkeen kuin nämä "uudistukset" olisi pantu täytäntöön ja rahoittajan kadonneet kuullessa "Kreikan uuden stategian"

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Sakke: "Jos Kreikka on ajaitunut talouskriisiin holtittomalla juljisten varojen tuhlailulla, joka on ollut velkarahoitteista..."
Niin, jos olisi. Vaan kun ei ole, velkaongelman takana ovat yksityiset velat ja rikkaiden harjoittama veronkierto, jota ravintolat ym. sitten ovat matkineet - turistien iloksi. Kreikan rikkailla (Onassiksen suku yms) on ulkomailla 540 mrd dollaria varallisuutta. Jos se saataisiin verolle, ei mitään muuta rahoitusta tarvittaisi. Nyt kun leikataan "julkisen sektorin tuhlailua" eli opettajien, sairaanhoitajien, sihteerien yms kroisoksien palkkoja, se alentaa kulutusta, estää talouskasvua ja huonontaa mm Saksan vientinäkymiä. Taitaa vielä mennä naama pitkäksi näiltä "säästöjen" vaatijoilta. Markan suutari tekee satasen vahingot.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

Ei liene ensimmäinen kerta, kun Sakke tuntuu olevan "ulkona kuin lumiukko" eurokriisin suhteen. Muistaakseni asiasta on vaihdettu näkemyksiä ennenkin.

Nähtävästi Sakelta on jäänyt huomaamatta, mitä kriisin ympärillä on kirjoitettu ja lausuttu eri tahoilla. Hän toistaa uskollisesti valtaeliitin mantraa, eikä huomaa, että sieltä tarjotut lääkkeet vain pahentavat tautia.

On todella tärkeää, että vaihtoehdot nousevat keskusteluun.
Tässä Antti Ronkaisen blogissa on aineksia kriittiseen ja vaihtoehtoiseen kriisin tarkasteluun.

http://anttironkainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80266-eurokriisin-pyrotek...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Luulisi Yrjö vasemmistostakin löytyvän muutama laskutaitoinen. Noilla Trevin keinoilla ei saada aikaan kuin lopullinen romahdus joka tietysti on komujen mieleen. Sanoihan jo Stalinkin aikoinaan, ettei kommunismin ylivaltaa Euroopassa voida saada aikaan kuin suuren sodan aiheuttaman kaaoksen yhteydessä, tämän hän sanoi jo 1930 luvulla eikä maailma siitä ole paljolti muuttunut tuossa mielessä.

Kyllä vasemmistonkin pitää ymmärtää, ettei kansatkaan voi elää leveämmin kuin tienaavat muutoin käy kuten Neuvostoliitolle noin 1990, tulee konkurssi. Jos on liikaa hommattu innoissaan kuluja niin niitä on vähennettävä sanotaan sitä millä nimellä hyvänsä vaikka leikkaukseksi.

En tiedä mitä velkojen sulauttamisella tarkoitetaan mutta niiden anteeksiantaminen suurissa määrin on epätervettä, sen sijaan maksuaikoja voidaan pidentää ja korkoja harkita varsinkin jos muut takaavat lainan takaisinmaksun.

Miten ajattelit lunastaa pankit ja muut rahoituslaitokset vai onko tarkoitus riistää ne nykyisiltä omistajiltaan? Valtiot kun eivät ole oikein parhaassa vedossa rahapussiensa osalta vaan muutoinkin veloissaan?

Sosialistisissa maissahan taidettiin kaikki firmojen/pääomien tulot verottaa, valtio kun ne omistikin mutta eihän sekään auttanut vaan koko valtiot menivät suoritustilaan joten mitä auttaisi lisävero jos kaikkikaan teidän systeemillänne ei riitä?

Globalisaation seurauksena joudumme taistelemaan kehittyvien ja kehitysmaiden kanssa tulonjaosta, miten ajattelet meidän näillä resepteilläsi pärjäävän? Yhä suurempi osa maailman tulosta tehdään noissa mainitsemissani paikoissa ja se tarkoittaa meidän alasajoamme saman verran kuin ne nousevat, meillähän on vain yksi maapallo ja sen rajallinen tuottavuus. Palkkojen reaaliarvoa tuskin pystymme enää paljoa nostamaan jo pelkästään kilpailukyvyn vuoksi jos tuottavuutta ei samalla nostata hieman enempää. Paljonko sinun tuottavuutesi on noussut viime aikoina arvoisa lukija?

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Työeläkeläine puhuu järkeä "joudumme taistelemaan kehittyvien ja kehitysmaiden kanssa tulonjaosta"

Se on asia joka ei oikeen tunnu aukeevan monelle tällä palstalla.

Tapa, jolla Kreikan kriisiä täällä käsitellään, on kuvaavaa. Enimmäkseen syytetään pankiireja,jotka siis lainasivat Kreikalle rahaa, kun kreikkalaiset eivät sitä tarpeeksi kansakuntana tienanneet.

Kreikan ongelma on julkinen velka. Velkaa on otettu kun veroja ei ole viitsitty kantaa ja julkisi palveluja (ja korkeita virkamieten palkkoja) on haluttu korottamasta päästyään korottaa. Siis Kreikka syö enemmän kuin tienaa.

Kreikka on ääriesimerkki, samaa voi sanoa monesta muustekin (länsi)maasta.

Sakke on (taas) tällä kiinassa projektissa. Täällä meininki on vähän erillaista. täällä tienataan enemmän kuin syödään (ja ylijäämä lainataan, esim meille länsimaalaisille tuhlareille). Kiinat, Intiat etc.. valtiot tienaavat enemmän kuin syövät, koska nämä valtiot voivat tuottaa edullisemmin hyödykkeita kuin me, jotka ovat hinnoitelleet itsemme pihalle.
Ero länsimaiden tuotantokuluissa ja Kiina/Intia tuotantokuluissa alkaa olla jo uskomattoman suuri.

Tosiaan lääke tähän on Työeläkelaisen puhumaa "sisäistä devalvaatiota" .kannnattaisi alkaa harkita meilläkin päin vakavasti. Se tarkottaisi palkkojen alennusta ja leikkausia. Kuulostaa siis todella ikävältä. Ei taida saada kannatusta kovinkaan herkästi. Eikä saakkaan (ref. Jutta Urpilaisen viime puheet)
Siis ilmeiseti länsimaisen kilpaulukyvyn palautus tapahtuu jonkinmoisen katasrofin kautta. Muuten sitä tuskin voida ratkaista demokraattisessa päätöksenteossa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Vaikka en olekkaan mikään kansantalouden "nero" niin omat ja monen muunkin ajatukset Kreikan tilanteesta ovat lähempänä Saken ajatuksia kuin Hakasen tai Eran. Kyllä siinä poliitikot saavat syyttää omaa löyhäkätisyyttään rahapulaan enemmän kuin Onanssiksen sukua. Suku on tehnyt rahansa kansainvälisellä yrittämisellä ei Kreikkalaisia "ryöstämällä".
Onko entisen Romanian tai nykyisen Pohjois-Korean tapa pitää rahat omassa maassa jotenkin enemmän hyvinvointia tuottava tapa? Kyllähän Kiinakin omia kansalaisiaan ryöstämällä (tarkoittaa alkeellisia työoloja ja palkkoja esim), sekä kehitysmaita myös niin on tullut "maailman pankkiriksi".
Kirsti Era, miten lisäät Kreikkalaisten kulutusta jos rahat on loppu, muuten kuin lainaamalla lisää rahaa maailmalta! Kuka antaa rahaa persaukisille? Ei kukaan! Irti Eurosta ja Krakma takaisin! Kuka uskoo rahaan/seteliin, johon pari kertaa päivässä lisätään nollia perään, kuten ennen Saksassa? Se on ongelman ydin, että rikkaita on vain niin vähän, että vaikka heiltä vietäisiin kaikki niin se ei riitä!

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

"velkaongelman takana ovat yksityiset velat "
Ei Kirsi, tässä velkaongelmassa on kyseessä Kreikan valtion velat.

"rikkaiden harjoittama veronkierto",
tai paremminkin kaikkien harjoittama veronkiero (ei Kirsi aina automaattisesti syytetä rikkaita)

"Kreikan rikkailla (Onassiksen suku yms) on ulkomailla 540 mrd dollaria varallisuutta. Jos se saataisiin verolle, ei mitään muuta rahoitusta tarvittaisi."
Mites Kirsi ajattelit tehdä tämän sosialisointisuunnitelmasi laillisesti?

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

Niinpä. niin, ei tunnu kovin vakuuttavilta näiden meidän viestiketjumme "talousnerojen" lääkkeet talouskriisin selvittämiseksi.

Juuri tämä maailmanlaajuinen, vientivetoinen "kilpailukyky"-politiikkahan, jota myös uusliberalismiksi kutsutaan, meidät on vienyt osaltaan tähän kriisiin. Kustannuksia on leikattu viennin edistämiseksi, mutta kuka ostaa ne vientituotteet, kun ei ole kysyntää.

Jokunen aika sitten oli lehdissä tietoa 500 suurimman suomalaisen yrityksen investointiasteesta, se oli vajaat kolme (?) prosenttia liikevaihdosta. Näinhän on ollut jo vuosia, rahat on jaettu osinkoina ja niillä pelataan pörssissä rahapeliä. Sen viulut sitten maksaa veronmaksajat "pelastuspaketteina".

EU:ssa markkinavoimat pelaavat jäsenvaltioiden velalla, koska niillä ei ole omaa valuuttaa. Valtioiden velat ovat tuottoisaa puuhaa pelureille. Euroopan keskuspankki lainaa rahaa liikepankeille yhden prosentin korolla ja ne eteenpäin jopa yli kymmenen prosentin korolla.
Sen vuoksi kaikssa ratkaisuissa pyritään säilyttämään nämä maat keinottelijoiden lypsylehminä, mm. Euroopan vakausrahastossa.

Kreikasta sen verran, että nämä euroalueen niinsanotut "alijäämämaat" ovat velkaantuessaan pitäneet yllä talouskasvua EU-alueella. Erityisesti siitä on hyötynyt Saksa, mutta myös Suomi. Siis EU:ta pitää tarkastella kokonaisuutena tässä talouskriisissä ja julkisen talouden leikkaaminen velkaisissa maissa, johtaa ongelmiin koko alueella, kuten mm. talousnobelisti Paul Krugman on varoittanut.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Hannu Ketoharju, ei siinä mikään "talousnero" tarvitse olla, yksinkertainen ohje riittää, "syö se vain mitä tienaat/tuotat" on vallan hyvä.
Olethan myös huomannut miten Kiinassa tai Vietnamissa tehdyt lenkkarit käy kaupaksi kun työläiset tekevät nälkäpalkalla alkeellisissa oloissa töitä. Koskee myös monia muita tavaroita, joita sieltäpäin maailmalle rahdataan.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

"Kustannuksia on leikattu viennin edistämiseksi, mutta kuka ostaa ne vientituotteet, kun ei ole kysyntää."

tota noin, kysyntää on jos tuotteet ovat kilpailukykyisiä

"500 suurimman suomalaisen yrityksen investointiasteesta, se oli vajaat kolme (?) prosenttia liikevaihdosta. Näinhän on ollut jo vuosia, rahat on jaettu osinkoina ja niillä pelataan pörssissä rahapeliä.

Nyt taitaa Hannu sekoilla. Yritukset eivät "pelaa pörsissä rahapelejä" vaan ne sijoittavat ensisijoasesti omaan yritystoimintaansa. Monasti valitettavasti ei ole omia pääomia tarpeeksi, niin joudutaan ottamaan lainaa

"Euroopan keskuspankki lainaa rahaa liikepankeille yhden prosentin korolla ja ne eteenpäin jopa yli kymmenen prosentin korolla."

Hannu pieni, korko määräytyy riskin perusteella. Esim tässä Kreikka tapauksessa riski on suuri, koska suurella todennäköisyydellä Kreikka ei kykene ehkä koskaan maksamaan velkojaan takaisin. Siksi pitää periä korkeata korkoa, jolla (keskimäärin) kaketaan luottotappiot.

Olen samaa mieltä kanssasi, että valtioiden sekoilu pelastuspakettien kanssa vain vääristää tätä tilannetta. Riski ei ole kadonnut minnekkään, Kreikka on edelleen maksukyvytön, eikä kykene korjaamaan talouttaa ja lopettamaan julkista tuhlailuaan. Kreikan lainojen korot pitäidi pitää koekeana ja on kyseenalaista politiikkaa lainata maalle lisää rahaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Jos hinnat laskee niin kysyntä nousee.

Vai meinaako joku että makkarat eivät mene kaupaksi jos niitä myydään halvemmalla?

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

"Mitä on tehty kreikkalaisille, aiotaan tehdä myös muille eurooppalaisille, hälytti Euroopan vasemmiston kreikkalainen varapuheenjohtaja Alexis Tsipras.

– Kreikassa on 20 prosentin työttömyys, kolme miljoonaa elää köyhyydessä, konkursseja on ollut 120 000, työehtosopimuksia ja sosiaalisia oikeuksia romutetaan.

– Julkisten menojen leikkaukset ovat 12 prosenttia bruttokansantuotteesta ja yksityistämisohjelma on samaa suuruusluokkaa kuin aikoinaan Pinochetin Chilessä, Tsipras kertoi.

Samaan aikaan keinottelussa velkakirjamarkkinoilla liikkuu jo enemmän rahaa kuin on koko EU:n ja USA:n bruttokansantuote." Pistän tämän lainauksen kertauksen vuoksi, koska näyttä olevan vaikeuksia luetun ymmärtämisessä keskustelukumppaneilla.

Siis on kysymys suuren mittaluokan finanssikeinottelusta euroalueella velkaantuneiden maiden kansalaisten kustannuksella. Ja siihen kurimukseen ollaan syöksemässä muutkin EU-kansalaiset.

Nyt jos koskaan kannattaa lukea muutakin, kuin valtavirran talousoppineita ja heidän uusliberalistisia uskonoppejaan.

Edellämainitsemani Antti Ronkaisen lisäksi löytyy Attacin sivuilta mielenkiintoista tietoa, varsinkin Attacin talouskatsaus syksyltä 2009.
Siinä ennustetaan ja perustellaan hyvin tämä kriisin nykyinen vaihe.

Alkuperäinen kirjoittaja: riitta cankoçak

haluan olla mukana oikeudenmukaisemman maailman kehityksessa.
olen istanbulissa asuva kirjailija runoilija. en pelkää elämää.
minulla on kolumneja paikallisissa vasemmistolehdissä ja järjestäisin kyllä mielenosoitusta tänne