Alkuperäinen kirjoittaja: Reiska

" ja nyt al-Qaida kelpaa taas USA:lle ja muille Nato-maille kumppaniksi ja likaisen työn tekijäksi. "

Sitten on Virallisella Totuudella kovin vaikea selittää miksi Afganistanissa, Irakissa ja Pakistanissa sitten enää soditaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arska

Joo, olisi varmaan parempi ollut jatkaa Gaddafin hallintoa. Silloin oli kunnon kuri ja järjestys ja ihmisillä hyvä olla ja vapaus! Useita mukavia ihmisten säilöntäpaikkoja ja sairastuneiile oli järjestetty myös lopullinen ratkaisu. Yllä olevat luvuthan on Entisen hallinnon rehelliseksintodetulta tiedottajalta. Aivan mahtava artikkeli tuo yllä, voisi käydä vaikka kysymässä libyalaisilta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani

Kirjoituksessa esitetään monta kiistanalaista väitettä, joilta uupuu todisteita.

1)"siirtymäkauden neuvoston johtavan voiman muodostaa al-Qaida"

-Osa kapinallisista kuuluu al-Qaidaan (sikäli kuin ko. franchising-liikkeeseen voi "kuulua") ja Nato on raivannut sille tilaa Libyassa. Mitä näyttöä on siitä, että nimeomaan al-Qaeda olisi NTC:n johtava voima?

2)"Nato on tehnyt Libyassa valtavia sotarikoksia tappamalla varovastikin arvioiden ainakin 50 000 siviiliä"

-Nato on vastuussa niistä uhreista, joita on sen intervention jälkeen tullut Naton ilmaiskuissa ja niitä seuranneiden kapinallislaumojen asettuessa uusille paikkakunnille. Esitetty luku "50 000 siviiliä" ylittää valtamedian ei-siviilitkin sisältävät maksimiarviot, joten lukua ei sikäli ainakaan "varovaiseksi" voi väittää vaikka pitäisikin paikkansa. Miten se on laskettu?

Alkuperäinen kirjoittaja: Toimitus

Ohessa Erkki Suden ilmoittamia lähteitä.

Michel Chossudovsky : Destroying Country´s Standard of Living. Global Research 20.9.2011.
– NATO extends its aggression on Libya to the end of the year. Global Research, 22.9.2011.
– Jason Ditz: Libya Rebels Dumping Hundreds of Bodies in ‘Pro-Gadhafi’ Cemetery, 19.9.2011.
– Milton Allimadi: Massacre of Blacks in Libya By NATO-backed Rebels Continues As World Watches. 18.9.2011.
– Libya´s Unfolding Humanitarian Catastrofe, Human Rights Investigations (HRI) 18.9.2011.
– Strong Resistance to NATO Invasion of Libya, Reuters Report. 17.9.2011.
– Abayomi Azikiwe: Libya Intensifies Resistance to U.S. and NATO-led Occupation, 14.9.2011.
– F. William Engdahl: NATO's War on Libya is Directed against China, 25.9.2011.
– Igor Siletsky: Towards a Lengthy War Scenario? 23.9.2011.
– Gerald A. Perreira: Resistance in Libya: Imperialism will be buried in Africa, 21.9.2011.
– Human Rights Investications (HRI): NATO bombing of Sirte: the New Guernica, 18.9.2011.
– Akbar F. Torbat: The Neocolonial Order in to Stay, 23.9.2011.
– Maximilian C. Forte: The Top Ten Myths in the War Against Libya, Counterpunch, 31.8.2011.
– Martin Iqbal: Libya: NTC concocts mass grave story in brazen propaganda ploy, 25.9.2011.
– Yohannan Chemerapally: NATO Takeover Of Libya, 24.9.2011.
– Glen Ford: Obama Hosts International Debut for Libya´s Racist and Thoroughly Non.Revolutionary Regime, 22.9.1011.
– Libya - NATO and rebels have lost faith. 26.9.2011.
– Katerina Nikolas: Libyan rebels 'Brigade for Purging Slaves' targets black Africans, 21.9.2011.
– Timothy Bancroft-Hinchey: NATO´s darling little “rebels”, Pravda.ru, 23.9.2011.
– Over 2 000 killed in NATO airstrikes on Gaddafi´s hometown, 17.9.2011.

The Lies of the Mainstream Media. According to Telesur, 50,000 Killed in NATO War on Libya
http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=26618

Artikkelit on helppo löytää googlettamalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arska

Hei, kiitokset noista lähteistä. Mistään en ole löytänyt, että Nato olisi aiheuttanut 50.000 ihmisen kuoleman. Tuossa linkissä on maininta, että luku olisi 1800. Tämä luku hiukan uskottavampi.

Libyan tilanne on verrattavissa moniin diktatuureihin, joissa vallankumousta on yritetty ja on yritetty syrjäyttää hirmutekoihin todistetusti syyllistynyttä tahoa ja korvata tämä demokraattisella järjestelmällä. Gaddafi on monen epäsuositun diktaattorin tavoin hallinnut väkivallalla ja pelolla.

Moneen tilanteeseen nähden Libyassa on tietty ero: kansan tukema vallankumous onnistui!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tuntuu kyllä, että Erkki Suden "varovaisessa arviossa" Naton pommitusten uhrien lukumäärässä on viitosen eteen tarkoitettuja nollia mennyt vahingossa vitosen perään, niin suurelta luku vaikuttaa suoritettuihin pommituksiin ja kohteisiin nähden! Kun ajatellaan meidän Talvi- ja jatkosodan pommitusten uhrien lukumäärää ei päästä samoihin vaikka vuosia jatkuneet Neuvostoliiton massiiviset pommitukset kohdistuivat pääasiassa siviilikohteisiin. Onko Susi laskenut mukaan myös Gaddafin joukkojen suorittamat verityöt laskien ne myös Naton piikkiin?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Talvi- ja jatkosodan pommitusten uhrien lukumäärää ei päästä samoihin vaikka vuosia jatkuneet Neuvostoliiton massiiviset pommitukset kohdistuivat pääasiassa siviilikohteisiin."

Jatkosodan aikana suomalaisia kaatui 65 000, josta suuri osa Suur-Suomea hyökäten valloitettaessa.

Yhdessä Saksan kanssa Suomi tietysti aiheutti miljoonien ihmisuhrit, joiden aiheuttajiksi voidaan lukea myös Suomen Saksalle toimittamien tämän sotateollisuudelle ensiarvoisen tärkeiden molybdeenin, kuparin ja nikkelin osuudet.

Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani

Kiitos toimitukselle vastauksesta. Lähteissä onkin sitten seulomista, kun pelkistä otsikoista ei voi esimerkiksi päätellä sitä, mistä löytyisi vastaus kysymykseen al-Qaedan väitetystä johtoasemasta kapinallisneuvostossa.

Ihmettelen joidenkin lähteiden päivämääriä. Pääkirjoitus on julkaistu 23.9.2011, eli luultavasti kirjoitettu edelliseen iltaan mennessä. Silti lähteisiin on ilmoitettu artikkeleita sellaisilla päivämäärillä, kuin 23.9.2011, 24.9.2011, 25.9.2011 ja jopa 26.9.2011. Miten tämä on mahdollista?

Ilmoitettu uhriarvio 50 000 sisältää siis molemman osapuolen kaikki kuolleet siviileistä sotilaisiin. Ilmoitettu lähde viittaa arvioon 1800 Naton pommituksissa kuolleista.

Tämän perusteella voisi siis päätellä, että Nato on keskittynyt Libyan valtion aseellisen vastarinnan nujertamiseen sekä tiedotusvälineiden ja muun siviili-infrastruktuurin valikoituun tuhoamiseen. Gaddafia tukevan siviiliväestön terrorisointi ja muu likainen työ on jätetty "maajoukoille" eli kapinallisille.

Joka tapauksessa Nato ei ole tappanut "varovaisesti arvioiden" 50 000 siviiliä, vaan tuo yksi arvio sodan kokonaisuhriluvusta. Nato jäsenvaltioineen on kokonaisluvusta sitä kautta vastuussa, että suurin osa uhreista kertyi Naton intervention seurauksena. Nato pelasti kapinallisensa ja todennäköisesti aiheutti sodan pitkittymisen. Sota on kestänyt näin pitkään pääasiassa sen takia, että maan itäosan kapinallisten eteneminen on ollut niin riippuvaista maailman suurimpien ilmavoimien taukoamattomasta tuesta.

Itse en silti lähtisi vielä spekuloimaan tarkemmilla uhriluvuilla. Ne voidaan selvittää vasta jälkikäteen, eikä Naton hyökkäyssotien vastustaminen voi riippua niistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Olen tässä mielenkiinnolla odotellut Erkki Suden "tarkkaa analyysia" Syyrian kansannoususta ja Naton osuudesta veritöihin. Taitaa vain olla näitä EVVK asioita. Kyllähän siihen tuli tämän aamun uutisissa selitys, Venäjä ja Kiina Veto-oikeudellaan estivät YKn turvaneuvoston tuomion! En ymmärrä mikä "napanuora" Suomen komukoilla on Venäjään ja Kiinaan, että ei voida olla erimieltä heidän kanssaan. Ovatko ne vieläkin aitoja kommunismin johtamia maita vai mitä?
Kaipaisin myös "Partisaanin" kaipaaman lähdeluettelon virheiden korjausta, vai vetääkö toimitus hatusta juttuja ja päivämääriä, sillä niitä kyllä netissä riittää vaikka mihin asiaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

USAn ja Naton tämän ajan kansanmurhat:

USA:n syntilista on pitkä. Niin pitkä ja raaka ettei kaikkia voi edes kuitata anteeksipyynnöllä, vaan suurin osa niistä kuuluu kansainvälisen rikostuomioistuimen käsittelyyn. USAn aloittamia sotia ja muiden maiden sisäisiin asioihin puuttumisia tekosyillä, nukkehallitusten perustamiset esim. Afganistanissa, Etelä-Amerikan presidenttien salamurhat. Tällä hetkelläkin USA ja pikkuveli Nato on aloittanut useita sotia eikä niille näy loppua. Jos tuleekin aika että ko. rikoksia aletaan tutkia, syyllisiä henkilöitä ei enää ole. Saksa on pyytänyt anteeksi natsismin rikoksia ja Stalinin rikokset on tuomittu. Voimakkain valtio käyttää omia lakejaan, ei edes YK:llä ole entistä vaikutusvaltaa.

Netistä löytyy pitkiä listoja USAn aloittamista hyökkäyssodista. Juuri siviileille sodat ovat käsittämätön kauhistus ja syyttömiä on miljoonia. USA syyti valtavat määrät orange myrkkyä ja napalmia, joiden vaikutus kestää vuosikymmeniä Vietnamin sodassa. Onko pyytänyt anteeksi, ei ole ainakaan antanut minkäänlaisia korvauksia, jotkut maat ovat avustaneet.

Yksinapainen maailma on vielä mielivaltaisempi kuin useampi. Venäjän, Kiinan ja Intian painoarvo kasvaa. Katsokaa nyt USA:ta ja EU:takin missä talouskurimuksessa ne ovat, mutta rahaa riittää sotiin ja varustelu vain kiihtyy. Siinä voi käydä niin että kun ahneus ja halu vallata ja määrätä muiden maiden luonnonvaroista kiihtyy, "oma talo" hajoaakin sisältäpäin. Kasvavat kansanliikkeet puhuvat muutoksesta. Mutta ahneus voi sokaista niin että se vie itse valtaajatkin mukanaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Ei vain ole Erkki Suden kommenttia kuulunut! No selvisihän se miksi ei, Venäjä on ainoa maa, joka ei hyväksynyt YKn ja myös arabiliiton tuomiota!!! Erkki Susi, mikä siinä nykyisessäkin Venäjässä on niin hyvää ettei voi olla erimieltä?