Alkuperäinen kirjoittaja: 15M

Englanninkielinen tausta-artikkeli Kreikan velkatilanteesta. Greg Palast paljastaa kuinka pankkieliitti ajoi Kreikan tarkoituksella konkurssiin ja kääri isot rahat: "Sometimes, people—and nations—have to eat shit. But no one orders it from the menu. The waiter has to hold a gun to your head."

http://www.inthesetimes.com/article/12282/

Alkuperäinen kirjoittaja: sähkömies

15M pani liikkeelle aika vaikean artikkelin. Mutta kai sen keskeinen sisältö oli, että 1997 pankkien johdannaisilta poistettiin kaikki rajoiteet. Jutun lopussa vielä selitetään, että kaikki maailman maat pantiin hyväksymään niiden kauppa kiristämällä. Kiristyskeinona oli ylipäätään kaupankäynnin mahdollisuus USAn kanssa. Näistä aiheista on kirjoittanut suomeksi myös Esko Seppänen : Hullun rahan tauti kirjassa, sivu 30 ...
Meneillään oleva velkakriisi on todellakin karmaiseva fiasko. Sen ovat tosiaankin saaneet aikaan väärää talousoppia opiskelleet ekonomit ja lakimiehet. Osa varmaan uskoi kauppakorkekoulussa opetettuja juttuja ja sitten tosiaan suuressa maailmassa on henkilöitä, jotka tahallaan aiheuttavat ihmiskunnalle ongelmia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

"Talouspolitiikan uskottavuus ja markkinoiden luottamus voidaan saavuttaa vain tiukalla talouskurilla ja leikkauspolitiikalla." artikkelissa tämä todetaan Kataisen ja euroeliitin linjaksi

Jatkossa todetaan, että "Ongelmana tässä on se, että valittu poliittinen linja on totaalisen väärä...

"Eurokriisin kaava on tappava: valtiot pakotetaan kiristämään budjettejaan kunnes talous supistuu ja alkaa ajautua taantumaan. Tämä vähentää verotuloja, mikä puolestaan pakottaa leikkaamaan ja säästämään entisestään. Valtioiden lainanhoitokulut kasvavat, koska markkinat aistivat, että säästöpolitiikka johtaa ainoastaan syvempään taantumaan. Noidankehä on valmis."

Taitaisiko sitä paremmin sanoa.

Alkuperäinen kirjoittaja: 15M

"Suomi on päässyt eurooppalaiseen sisäpiiriin, mutta suomalaiset eivät ole välttämättä tilanteesta hyötyneet. Yhteisvaluutta on hidastanut talouskasvua ja pienentänyt palkansaajien tuloja pääomatulojen saajien eduksi."

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/11/21/euro-rikastuttanut-v...

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

Tämä yhteisvaluutta eli EMU-hankehan perustuu uusliberalismin opinkappaleille. Yksi niistä on, että keskuspankin pitää olla poliittisen eli demokraattisen valvonnan ulottumattomissa, jolloin teknokraatit hoitavat homman. EU:n perussopimus kieltää jäsenmaiden suoran rahoituksen, mikä olisi ainut toimiva keino velkakriisin järkeväksi ratkaisuksi.

Toinen keskeinen periaate uusliberalismissa on, että tuloeroja kasvatetaan tahallaan, leikataan sosiaaliturvaa ja kevennetään rikkaiden verotusta.
Kolmas, että kansainvälisen kilpailukyvyn nimissä palkkoja ei voi nostaa, vaan niitä pitää leikata, jos suinkin. Saksassa on tehty näin viime vuosina.

Kyllähän tämmöinen politiikka johtaa talouskasvun hiipumiseen kysynnän puuttuessa ja tuloerojen kasvuun.

Kuten sanottu Kataisen ja kumppaneiden lääkkeet vain pahentavat tautia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Siinä Ronkainen, vaikka ei asiaa aivan puolueettomasti lähestykään, on oikeassa, että velan saanti on ollut liian helppoa niin yksityisille kuin kunnille ja valtioillekin. Siinä hän taas on väärässä, että nuo velan ottajat olisivat syyttömiä ja vain velan antajat syyllisiä. Osa syystä on myös uskossa, että valtiot eivät voi mennä maksukyvyttömiksi. Todellisuudessa eivät voikaan mutta haluaisin nähdä sen poliitikon joka uskaltaa lausua totuuden tässä asiassa ja nostaa verot ja maksut sille tasolle jonka se Kreikassakin vaatisi. Kyllä sieltä rahaa ja omaisuutta löytyy kunhan sitä vaan uskalletaan alkaa lunastamaan. Lainarahalla maksettu yhteiskunta ei koskaan ole itsenäinen ja sitä olisi enemmän pitänyt huomioida Kreikan suhteen. Siltä on turhaa kysyä, sinne on lähetettävä vouteja ulosmittaamaan hurvittelun tuloksia.

Velkaa on myös saanut liian halvalla, jos asiat ovat kunnossa niin sitä saa vieläkin alennusmyynnistä luokkaa 3%/a, joka on tuhoon vievää koska ihmiset eivät osaa laskea. Lisäksi pankkien pitäisi maksaa samaa korkoa tallettajille ja ottaa oma palkkionsa toimitusmaksuista koska se lisäisi pankin pääomia jos ihmiset säästäisivät. Talous olisi huomattavasti vakaampaa jos useimmilla olisi tallessa vaikka puolen vuoden elantoon tarvittavat varat ja jos aina vaadittaisiin noin puolet ennakkosäästöä. Lainan korko pitäisi myös porrastaa siten, että se olisi alhainen jos omarahoitus on yli puolet ja nousisi jyrkästi jos omaa rahoitusta olisi liian vähän mutta kuitenkin lainanottaja pystyisi osoittamaan maksukykynsä.

Kun me Hannu taistelemme kilpailukyvystä maailman markkinoilla kehittyvien maiden kanssa niin mitä muita keinoja sinä voit esittää kuin kustannusjahdin? Maailmanmarkkinoilla hinta on varsin ratkaiseva kun puhutaan suurista määristä tuotteita. Saksa onkin menetellyt varsin viisaasti suorittamalla sisäistä devalvaatiota ja se on meilläkin edessä jos emme aio kreikkalaisiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: 15M

Kilpaile, kilpaile niin kirkkaimman kruunun saat... mutta miksi? Kapitalismin puolustajienkin olisi aika myöntää, että systeemi suosii vain sitä rikkainta prosenttia. Eikö talouden ja ylipäätään yhteiskunnan pitäisi olla ihmistä varten eikä toisin päin? Toivon, että Kreikan kansa ottaa irtioton ja omiin käsiinsä maan kohtalon, eikä maksa euroakaan enää velkaa. Sitten Kreikan tie voi olla vallankumouksellinen, ja toivottavasti Suomenkin tie on Kreikan tie!

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Kun VW ,Audi , BMW ,Mercedes merkkisiä autoja on tehtaitten pihat täynnä niin ainoa tapa myydä niitä on se, että saksalaiset pankit rahoittavat myyntiprosessin. Saksa myy myös todella sofistikoituja teollisuuskoneita.Ostavan maan pankkien tehtäväksi jää jakaa tätä ulkoa tulevaa rahaa arvioiden tuontiprosessia ja asiakkaidensa maksukykyä.Ostettava auto tai teollisuuskone on kaupankäynnissä vaadittava takuu. Osamaksuerien periminen ja maksujen välittäminen voi olla valtiollisen tai yksityisomisteisen pankin tehtävä. Kreikan ulkomaankaupan tilastoja ei ole näkynyt.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Lainarahalla maksettu yhteiskunta ei koskaan ole itsenäinen ja sitä olisi enemmän pitänyt huomioida Kreikan suhteen. Siltä on turhaa kysyä, sinne on lähetettävä vouteja ulosmittaamaan hurvittelun tuloksia."

Niin, Saksahan aikoo lähettää 400 panssarivaunua Kreikkaan, ei oo tosin ollut missään esillä että miehistöineen, Jutta Urpilainen aikoo osallistua operaation rahoitukseen minun ja Työeläkeläisen rahoilla. Sekavaa sotkua. Eikö Jutta vois maksaa omasta pussistaan, tai eikö niitä panssarivaunuja vois olla lähettämättä, ellei niillä sitten voi pyörittää tuottavaa vientiteollisuutta. Niiden turvinhan voisi pyörittää vaikka setelipainoa. Saattaahan olla että joku ymmärtää tarttua ideaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tuo on taas propagandaa 15M (onko tuo 15M = 15Mega = 15 miljoonaa sinun pankkitilisi saldo?). Vaikka tuskin kuulun tuohon sinun prosenttiisi niin järjestelmä on antanut minullekin mahdollisuuden toteuttaa itseäni ja kohtuullisen ylös pidonkin olen pystynyt sen avulla järjestämään sekä itselleni että perheelle.

Kreikan esimerkki on perin huono, hehän juhlivat ensin meidän rahoillamme ja nyt aikovat kieltäytyä maksamasta velkojaan, se on todella tuomittavaa sillä velat tulee ottaa harkiten ja maksaa aina mieluummin etuajassa.

Todellakaan ei voi toivoa meille Kreikan tietä, se on kadotuksen tie. Mutta sinulle 15 miljoonan tileinesi se voi olla tilaisuus sijoitta nuo säästösi niiden kurjien tölleihin jotka joutuvat ne pakkohuutokauppaan laittamaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Nyt ovat poliitikotkin osin oivaltaneet sen mitä olen jo monesti lausahtanut. Me joudumme laskemaan elintasoamme joka nytkin on velkarahoitteista. Tällä menolla me emme saa velkoja maksuun koska kehittyvät maat vievät sen markkinoiden kapasiteetin jolla yleensä olemme nousseet. Nyt on "downsifting aika"!

Luepa:

ww.uusisuomi.fi/kotimaa/118069-ruma-totuus-sanottiin-suomessa-”me-emme-ansaitse-tata-elamaa”

Nyt kaikki nälkäkuurille ja velat maksuun ennen kuin tilanne vielä pahenee!

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

Kilpailukyvyn nimiin vannominen vie ojasta allikkoon, jos sen seurauksena leikataan kysyntää. Julkisia menoja ja palkkoja leikkaamalla saadaan vielä nykyistäkin pahempi lamaa, sen rinnalla tämä on vasta esileikkiä.
Varsinkin kun kriisin varsinainen syy on maailman laajuinen finanssikeinottelu ja yksityisen velan kasvu.
Niinkuin keskustelun pohjana olevassa artikkelissa tutkijat selvittävät. Sen ymmärtäminen näyttää olevan todella vaikeaa valtavirran talousoppeihin uskoville. Mahtaako usko siirtää vuoria?

Euroalueella velkaantuneuden maiden perusongelmana on, että valtioilta puuttuu oma raha ja EKP ei rahoita niitä suoraan, niinpä ne ovat markkinavoimien (lue keinottelevien pankkien) armoilla.
Jos tätä perusongelmaa ei pystytä ratkaisemaan, niin kriisi leviää maasta toiseen ja nykyisillä lääkkeillä vain pahenee.

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

HEI!

Miksi Te SINIMUSTAT aina kirjoitatte siten, että Liikemaailma ei ole ollut koskaan syyllinen mihinkään keinotteluun tai ylivarojen elämiseen vaan vain Pieneläjät ja Rivityöväestö? Niin jos Pieneläjä ja Rivityöväestön jäsen ei hoida laina-asioitaan kunnolla, niin siitä saamme olla varmoja, että VOUTILINJA iski heti eikä viidestoista päivä kuten ilmeisesti tapahtuu silloin, kun Omistajaremmillä on ongelmia laina-asioidensa kanssa.

Kutkahan SKP:n Kasinopelurien lisäksi on harjoittanut Havittelutoimintaa? Oletteko Te SINIMUSTAT todella sitä mieltä ihan rehellisesti, että nykyiseen Rahasto- ja Pankkiongelmaan TELLUS-planeetalla ovat syyllisiä vain me pahnan pohjimmaiset? Mikähän Rahasto- ja Liikepankki haluaisi antaa sellaiselle väelle raha- ja luottopalveluja, joista ei ole NALLE PUH rp:n mielestä mitään hyötyä Pankkilaitokselle vaan haittaa. Rupusakki tuo pankin laittialle vain hiekkaa, joten Pankki joutuu siivouksesta maksamaan ylimääräistä.

Olisikohan asiat siten, että Pankin Johtaja on typerys, kun antaa luottoa tyhjätaskulle ja persaukiselle? Niin miksi PANKKIHERRA ei myös Omistajaremmin kohdalla tutki heidän luottokelpoisuutta, ennen kuin antavat Pankki- tai Rahastoluottoa?

Onkohan lähtökohtana se, että Ökysakki ja SINIMUSTAT on luottanut liikaa Rationaalisten Odotusten Koulukunta eli MONETARISMI rp:n oppeihin periaatteella, että toisen tappio on toisen voitto? Nyt siis korkeintaan pahimmillaankin voi olla kyseessä NOLLASUMMAPELI. Niin ja ainakin erään kulkurin ja katunarrin mielestä Monetarismi eli Uusklassinen Talousteoria antaa liian suuren varmuuden siihen asiaan, että jos annetaan elinkeinoelämän toimia mahdollisimman vapaasti, niin se korjaa aina itse itsensä. Nyt me näemme täällä TELLUS-planeetalla sen, että eivät markkinat korjaa itse itseään. TELLUS-planeetalla ei siis vallitse POLIPOLI vaan sellainen OLIGOPOLI, jossa voidaan pääsääntöisesti harjoittaa Monopolihinnoittelua, vaikka me emme ihan täydellisessä monopolissa olekaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: 15M

Työeläkeläiselle: kannattaa seurata uutisia ja lukea muutakin maailmanmenoa kuin 1900-luvun historiaa. Virkistää eläkeläisenkin mieltä ja ennen kaikkea pystyisit keskustelemaan asioista.

15M ei valitettavasti viittaa pankkitilini saldoon vaan tietysti Espanjasta 15. toukokuuta paikallisvaalien yhteydessä syntyneeseen torien demokratialiikkeeseen, joka on osittain samoja peruja kuin arabimaiden kumousliikkeet. Toukokuun jälkeen torien liike on levinnyt niin Yhdysvaltoihin kuin muualle Eurooppaan, myös Suomeen.

Totta kai kirjoitan propagandaan. Mitä muutakaan esimerkiksi pääministeri Kataisen marraskuun 8. antama ilmoitus eduskunnalle eurokriisistä oli kuin propagandaa, johon ei kohta enää jaksa uskoa EU-komissiokaan.

Eurooppa sukeltaa ennennäkemättömään lamaan ja eliittipoliitikot ovat tuuppaamassa vauhtia, koska siitä kilahtaa useammankin porhon kirstuun sievoinen summa rahaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Maailmassa jossa elämme Hannu ei ole helposti hahmotettavaa vaihtoehtoa kilpailulle muutoin kuin ehkä lähiruuan ja lähipalvelujen osalta. Varsinkin tekniset massatuotteet ovat pois lähituotannon osalta jos ei tehdä todella suuria mullistuksia. Haluaisitko sinä maksaa peruskännystäsi tuhatta euroa kun nyt sen saa alle 100€ kustannuksin. Itse uusin kakkospuhelimen keväällä 18€ hintaan saaden sillä Samsungin peruspuhelimen. Se tuli Nokian tilalle johon olisi pitänyt uusia akku mutta akku maksoi enemmän kuin Nokian uusi akkuineen. Nokian näppäimistö ei kuitenkaan miellyttänyt joten otin Samsungin valmisteen joka jopa toimii.

Velan antaminen tai ottaminen ei ole keinottelua vaan ihan normaalia talouselämää. Tosin velan ottoa pitää todella harkita ja koettaa keksiä miten ilman sitä selviää. Velat on kuitenkin maksettava, muu ei voi tulla kysymykseen. Maksuaikatauluja voidaan tietysti muuttaa jos tilanne vaikeutuu.

Kyllä minä 15M seuraan tätä päivää mutta 1900 luku on varsin hyvä vertailukohta nykyajan tapahtumille. Fysiikasta ja matematiikasta sen verran, että symboleja pitää kunnioittaa. Iso M = aina vain ja ainoastaan suureeseen liitettynä 10^6 eli miljoona.

Se liike joka Espanjassa syntyi ja joka poiki erilaisia ”tavataan torilla” tapahtumia ei niin kovastikaan muistuta demokratian sisäänmarssia vaan enemmänkin valitusta siitä, että pitää käydä töissä ja maksaa velkansa vaikka ei ole kaikkea sitä roinaakaan jolla naapurin Masa leveilee.

Tilanteet euroalueella vaihtelevat ja menevät sitä vauhtia, että tänään sanottu on huomenna eilistä, joten niitä pitää arvioida sen päivän mukaan jona ne on lausuttu. Poliitikkojen ongelma on kuitenkin se, etteivät he ole kyllin rohkeita ja sano velanmaksukurjuuden alkavan tänään jotta siitä päästään eroon. Me emme ilman selviä eikä voi suositella velan maksua velalla.

A-T selvittäköön päänsä jos haluaa kommentteja.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

Kyllä se nyt on vaan sillä tavalla, että suuret eurooppalaiset pankit harjoittavat mittavaa keinottelua velkaisten EU-maiden kustannuksella. Saavat EKP:ltä (Euroopan keskuspankilta) rahaa yhden (1) prosentin korolla ja lainaavat sitä samaa rahaa eteenpäin tilanteesta riippuen jopa 6-7 prosentin korolla.
Tähän asti näitä sijoituksia on pidetty hyvin varmoina, koska me veronmaksajat olemme olleet valmiit takaamaan riskit, EVVR (Euroopan väliaikainen vakausrahasto) ja pysyvä EVM (Euroopan vakausmekanismi).

Yksityisellä velkakeinottelulla on synnytetty erilaisia kuplia, niin Kreikan, Espanjan, Irlannin kuin Islanninkin talouteen.
Attacin vuoden 2009 talouskatsauksen mukaan jo silloin esimerkiksi USA:n yksityinen velka oli 300 prosenttia bruttokansantuotteesta, Espanjassa ja Britanniassa se oli 400 prosenttia.

http://www.attac.fi/

Attacin katsausta kannattaa lukea, koska siinä ennakoidaan nykyinen tilanne.

Sieltä löytyy todellinen syy velkakriisin paisumiseen, kuten Ronkainen huomauttaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

"Velat on kuitenkin maksettava, muu ei voi tulla kysymykseen."
Työeläkeläinen, ymmärtääkeni kuulut suurin ikäluokkiin. Paljonko sinä otit velkaa 1970-luvulla, kun korot ja osa velastakin maksettiin inflaatiolla?
Jos siis otit velkaa 1970-luvulla, milloin aiot maksaa itse koko velkasi - muuhan ei voi tulla kysymykseen?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tottakai Hannu pankki laskee riskin suuruutta korkoon, jos olet varman varma maksaja saat halvemmalla kuin jos sinua pidetään epävarmana. Sehän on ihan talouden peruskauraa.

Jos maa hoitaa asiansa kunnollisesti se ei velkaannu niin paljoa, että siitä olisi haittaa.

Ylivelkaantumiseenkin alettaisiin suhtautumaan varoen jos ne ratkaistaisiin kuten ylivelkaisen talonomistajankin tapaus. Esim. Kreikan valtion omaisuus myydään huutokaupalla kunnes saadaan velkojen maksuun tarvittava rahamäärä. Olisihan siellä meillekin vaikka uusi Ahvenanmaa ostettavaksi, saataisiin hyviä lomabungalovin paikkoja lämpimästä eläkeläisille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

Tässä linkissä http://anttironkainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/89762-eurolle-darwin-palk... löytyy tutkija Antti Ronkaisen uusinta arviota eurokriisin olemuksesta.
Terveellistä luettavaa jokaiselle valtavirran talousoppeihin uskoville ja tietysti muillekin.