Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Seppänen itse ei näe muuta tietä ulos kriisistä kuin Euroopan keskuspankin linjan muutoksen."

Onpahan tämä Seppäsen kanta tai toimittajan tulkinta, niin ei se kovin paljon anna eväitä joukkotoiminnalle.

Yhtenäisyytensä säilyttävässä EMUssa / EUssa ei vahvoillakaan joukkoliikkeillä ole paljon voiton mahdollisuuksia Euroopan keskuspankin kurssin kääntämisessä.

Sen sijaan joukkotoiminnalla joka kohdistaa riittävän voiman ketjun heikoimman lenkin murtamiseen on hyvätkin mahdollisuudet, kunhan siinä osataan yhdistää proletaarisen internationalismin ja kansallisen vastarinnan ainekset.

Minusta ainoa oikea tunnus tänä päivänä on EMUn ja EUn lakkauttaminen, mikä kansallisella tasolla tarkoittaa niistä irtaantumista.

Eurooppalaista yhteistyötä pitää toki kehittää, mutta ruostunutta ja alunperinkin sukellusveneenä toimimatonta härrävärkkiä ei kannata muuttaa helikopteriksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Minusta ainoa oikea tunnus tänä päivänä on EMUn ja EUn lakkauttaminen, mikä kansallisella tasolla tarkoittaa niistä irtaantumista."

Täysin samaa mieltä Matti sinun kanssasi. Kriisiä ei ole mikään tarve kaunistella vain pankkikriisiksi, koska kyseessä on täysin selvästi koko globaalin kapitalismin systeemin kriisi, yksityisten pääomien monopolistinen kasautuminen. Läntisessä Euroopassa täytyy aloittaa siirtymä yhteisomisteiseen sosialismiin, tuotantovoimien taso täällä avaa siihen täydet mahdollisuudet. EU:sta eron lisäksi pitäisi kansallistasoilla aloittaa pääomien kansallistaminen, nämä kaksi iskua osuvat suoraan globaalin suurpääoman palleaan.

Jokaisen kansan pitää taistella nämä uudistukset itse ja omaa tietään, koska kansallinen itsemäärääminen on iso osa myös proletaarista internationalismia. Ja toki myös kaikki tuki, yhteistyö ja solidaarisuus ylikansallisesti kansojen demokraattisiin taisteluihin sosialismin etenemiseen on tärkeää, juuri kuten sanoit.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kommunisteilla on iät ajat ollut ohjenuorana käydä toisten taskuilla sosialisoimassa rahat ja tuotantovälineet. Sosialisoinnista on ollut samat seuraukset jokaisessa maassa missä sitä on toteutettu kuin talvella kusisi housuunsa. Kun on herätty ensilämmön tunteesta, niin todellisuus on ollut entistä kylmempi!
Timo S kun tuolla muualla puhut, että tuodaan vain mitä tarvitaan ja tuonti korvataan viennillä. Utopistista. Kuka määrittää meidän tuotavat hyödykkeet (ehkä kansanäänestyksillä) ja kuka määrittää mitä viedään? Olisiko systeemi sama kuin entisen Neuvostoliiton kanssa tehdyt 5-vuotis tavaranvaihtopöytäkirjat? Olethan huomannut varmaan miten hyvin kansalla menee esim. Pohjois-Koreassa missä ilmeisesti ulkomaankauppa on hyvin säädeltyä.
Entiseen ei ole paluuta, vaan on uskottava globaalin tulontasauksen olevan käynnissä maailmassa ja on yritettävä pyristellä mukana.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Elääkö Sillanpää vielä kaukana menneisyydessä vai miksi hän tykkää vertailla asioita Stalinin aikaisiin järjestelmiin?

Ihmiset voivat erehtyä. 1900-luvun kommunistinen liike kautta maailman erehtyi luulemaan, että feodaalisten yhteiskuntarakenteiden päälle voi alkaa noin vain rakentamaan sosialismia. Lenin tämän ymmärsi ja myönsikin ennen kuolemaansa, Stalin ei vaan lähti väkivalloin runnomaan sosialismia eteenpäin. Käytännön todellisuus on nyt osoittanut meille selvästi että se ei onnistu, vaan tuo kehitys synnyttää kapitalismin. Tämä on lainalaisuus, jonka suhteen ei vain ole vaihtoehtoja. Kapitalismi on käytävä tavalla tai toisella läpi, ja nyt esim.Euroopassa kuten Pohjois-Amerikassakin se alkaa olla kehityksellisesti läpikäyty loppuunsa, lakipiste on jo saavutettu aikaa sitten. Yhteisomisteisen sosialismiin siirtymä on länsimaissa välttämätöntä melko lyhyellä aikavälillä.

Historia ei Sillanpää poukkoile edestakaisin tuotantotavoissa eikä yhteiskuntarakenteissa (ei siis sosialismista kapitalismiin vaan toisinpäin). Mennyt ei koskaan enää palaa vaan kehitys etenee korkkiruuvimaisesti, vääjäämättä, sosialismia kohti.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, lainaan sitä entistä lapamatoa, joka sanoi, "Uskossa on hyvä elää"!
En vertaile järjestelmiä "Stalinin aikaisiin" vaan nytkin käytössä oleviin sosialistisiin järjestelmiin. Sano Timo yksikin maa missä sellainen on nyt käytössäja, ja että kansa on tyytyväistä ja heidän tarpeensa on tyydytetty?
Siis uskotko todella, että Euroopassa tai USAssa siirrytään sosialismiin meidän elinaikana. Minä itse uskon, että "maailman loppukin" tulee ennemmin jonkun uskontokunnan jumalan toimesta!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, kommunisteilla (stalinisteilla) on se ongelma, että vaikka kuinka tuomitsette Stalinin teot, niin oletko huomannut, että teillä on "sormet ristissä selän takana" niin vannoessanne? Kannattaisi pitää reilusti kädet näkyvissä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

PSillanpää:
"Timo S kun tuolla muualla puhut, että tuodaan vain mitä tarvitaan ja tuonti korvataan viennillä. Utopistista. Kuka määrittää meidän tuotavat hyödykkeet (ehkä kansanäänestyksillä) ja kuka määrittää mitä viedään? Olisiko systeemi sama kuin entisen Neuvostoliiton kanssa tehdyt 5-vuotis tavaranvaihtopöytäkirjat?"

Tuonti siis katetaan viennillä, tuodaan siis mitä ei itse voida/osata tuottaa. Osaamisesta ei varmaan ole tuottaminen kiinni täälläkään enää, olosuhteista tietysti-eli tarvitsemme toki myös tuontituotteita ja vastaavasti meiltä löytyy aivan varmasti maailman muille kansoille vietävää.

Meillä on kehittyneet tietojärjetelmät, saamme kyllä tietoon mitä tuotettava itse ja mitä tuoda ulkoa. Pääasia että pääomat pysyy maassamme kehittämässä suomen taloutta ja yhteiskuntaa eivätkä saalistamassa uusia yksityisiä voittoja jossain ulkona, eikä myöskään suomeen saa tulla vastaavia voitonsaalistajia myöskään. Mikä tässä sinusta on siis vaikeaa ymmärtää? Olet tietenkin globaalin ja yksityisen pääoman puolestapuhuja joten siltä osin ymmärrän että haluat edelleenkin jatkaa yksityistä kansojen riistoa ja yhteiskuntien kehityksen jarruttamista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei kaiketikkaan poukkoile Timo S mutta tuskin palaa jo kokeiltuun ja huonosti onnistuneeseen sosialismiin ainakaan sillä mallilla jossa sitä on kokeiltu.

Olkoon järjestelmä mikä hyvänsä niin talouskuri on tarpeen olkoon yksikkö mikä hyvänsä eli kunta, valtio tai koko maailma. Muutoin pelsepuupi nokkii.

Budjettien pitää olla valtaosin ylijäämäisiä ja jos lasku kerran menee pieleen se on korjattava välittömästi.

Jos jokainen noudattaa tätä oppia kotonaankin niin pienet lamat eivät hetkauta ketään vaan syödään vanhoista varastoista.

Velkavetoinen yhteiskunta on aina jonkun muun armoilla kuten nyt noista katolisen moraalin maista Euroopassa näemme. Vain velaton on itsenäinen eikä tarvitse päästää muita nokkimaan samalle lintulaudalle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Ei kaiketikkaan poukkoile Timo S mutta tuskin palaa jo kokeiltuun ja huonosti onnistuneeseen sosialismiin ainakaan sillä mallilla jossa sitä on kokeiltu."

Ei tietenkään voida palata taaksepäin järjestelmään joka objektiivisessa yli 70 vuotisen jakson historiallisessa tarkastelussa oli porvarillinen vallankumous; kehitysviiveestä johtunut siirtymävaihe keisarillisesta feodalismista kapitalistiseen tuotantotapaan.

"Olkoon järjestelmä mikä hyvänsä niin talouskuri on tarpeen olkoon yksikkö mikä hyvänsä eli kunta, valtio tai koko maailma. Muutoin pelsepuupi nokkii.

Budjettien pitää olla valtaosin ylijäämäisiä ja jos lasku kerran menee pieleen se on korjattava välittömästi."

Tämä on totta, talous pitää olla kunnossa ja tuottavaa työtä on tehtävä ja perustettava tarpeeksi. Tämänhetkinen Suomen valtion säästäminen vain vaikuttaa kovin ideologiselta, koska esim.tuoreimman 12/2012 tilastokeskus-tutkimuksenkin mukaan Suomen valtion nettovelka kaikki valtion saatavat sisään laskettuna on vain alle 20% bruttokansantuotteesta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Tämänhetkinen Suomen valtion säästäminen vain vaikuttaa kovin ideologiselta,..."

Lisää esimerkkejä:

Valtiolla on ollut varaa antaa arviolta 50 MILJARDIA kansainvälisten kasinopelureiden avustamiseen - tämä kaikki velkaksi ja velkarahalla ilman vakuuksia, mutta ei ole ollut varaa lainata 50 MILJOONAA reaalitalouteen (laivanrakennukseen) reaalivakuuksia vastaan.

Ps. Noissa velkakriisi asioissa ero pelkän velan määrän ja velanmaksamisen kokonais kustannuksien välillä on kasvamassa järjettömäksi - juuri siinä se kriisin "jekku" onkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, näillä meidän "kehittelyillä tietojärjestelmilläkö" kansalaiset tuovat valtiovallan tietoon mitä tarvitsee tuoda tai viedä? Kaikilla kansalaisillako on netti ja tietokoneet, joilla voi kuin nettikaupasta tilata tuotavia tuotteita! HÖ! Alat jo sekoamaan omiin kuvitelmiin valtion talouden toiminnasta käytännössä.
Istu, pistä tupakaksi ja mieti onko nuo teoriasi edes teorian tasolla toimiva,, puhumattakoon käytännön maailman taloudessa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Kehittyneillä tietojärjestelmillä on oma tärkeä paikkansa avoimuuden lisääjänä, tiedonvälittäjänä ja organisoijana. Porvaristolle on päinvastoin aina ollut elintärkeää pyrkiä kaikenlaisen mahdollisen tiedon pimittämiseen ja todellisuuden vääristelyyn.

Koulujärjestelmän demokratisoiminen sekä ammattitaito- ja lukio/korkeakoulutyylisen koulutuksen yhdistäminen luo pohjan sille, että tasa-arvo ja resurssien hyödyntäminen jokaisen yksilön kohdalla on mahdollista, ei ihmisten väliset älykkyyserot ole suuria, vika on systeemissä, joka poroperottelee ja rekrytoi määrittelemänsä parhaat yksilöt omia etujaan ajamaan ja jatkamaan.

Kaikilla ihmisyksilöillä on aivot, meillä on suuri mahdollisuus luoda järkevämpi systeemi kuin nykyinen, tämä paljolti eläinkunnan eloonjäämistaisteluun yhä verrattavissa oleva kapitalismi, eikö vain Sillanpää. Olemme sentään ihmisiä joiden elämä jakaantuu sekä ihmisen itsenäs tuotantoon että elämänvälineiden tietoiseen tuotantoon. Miksi annamme nyt tuon elämänvälineiden tuotannon mennä ihmisen itsensä tuotannon edelle tärkeysjärjestyksessä? Ja oletko sitä mieltä jo lähtökohtaisesti että meistä on vain kahdeksi (omistava ja omistamaton luokka), ja sillä toisella osalla ei ole rahkeita viedä kehitystä eteenpäin?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, minkähän poliittisen järjestelmän maissa tietojärjestelmiä sensuroidaan ja jopa tavalliselta kansalta on netin käyttö kielletty? Vapaata tiedonvälitystäkö?
Olen usein sanonut, että netti on täynnä tietoa ja tietämättömyyttä, mutta ei se ole jonkun puolueen asia sanoa mikä on oikeaa tietoa meidän valtion kansalaisille!
Se on vain näin, että tällä hetkellä ei ole parempaa järjestelmää kuin vapaaseen talouteen perustuva länsimaissa oleva systeemi periaatteessa. Kommunistien haaveileva kommunismi on vain utopiaa, koska ihmiset pilaavat sen raadollisuudessaan, joten uskon eri uskontokuntien lupaaman Paratiisinkin olevan lähempänä toteutumista kuin kommunismin. Jokainen tulkoon "uskollaan" autuaaksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Velka on Timo S silti liian suuri ja suurin ongelma on sen kasvaminen kun sitä pitäisi alkaa vähentää. On helppoa laskea 100 miljardin velasta 1% korko vuosittain eli 1 miljardi (1'000'000'000€) se on huomattava summa jolla voisi olla muutakin käyttöä.

Nälkävyöt vaan kireälle ja töihin niin 10 vuoden päästä on homma jota kuinkin hanskassa.

Lienet varsin nuorta sukupolvea kun et muista komuhehkutuksia neuvostososialismin autuaaksi tekevästä voimasta omien komujemme taholta -50 - -80 luvuilla. Tuo sinun selityksesi sosialismin ja kommunismin kaatumiseen kuulostaa varsin jälkiviisaalta selitykseltä eli tyhjänpäiväiseltä. Kysy niiltä jotka ovat tuon ajan järjissään selvinneet (ilman komutartuntaa).

Kun katselee maailmaa laajemmin vaikka vaan Suomenkin puitteissa niin mikään netti parlamentarismi ei tule edes kuuloonkaan. Meidän tavisten on syytä tehdä töitä päivät ja virkistäytyä muuna aikana ja jättää kokopäiväiset mietinnät niille joille me maksamme isoa palkkaa siitä työstä. Nehän valitaan uudelleen aina 4 vuoden välein joten kuva kansasta (edustavuus) säilyy varsin hyvänä. Maan asioita ei voi hoitaa hetkellisten mielijohteiden varassa, se johtaisi anargiaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Kun kommunistien toivoma ja haaveileva maailmanvallankumous toivottavasti joskus toteutuu niin mielenkiintoista olisi tietää miten tässä vallankumouksen voiton jälkitilassa maailmaa hallitaan eli että miten paljon määräysvaltaa jää suomalaisille toimijoille kun nyt jo ollaan huolissaan vallan siirtmisestä maamme rajojen ulkopuolelle. Vasemmisto vaatii lähidemokratiaa ja asukkaitten osallistumista samanaikaisesti kun toivovat maailmanvallankumouksen toteutuvan. Pakottaa funtsimaan ?

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"minkähän poliittisen järjestelmän maissa tietojärjestelmiä sensuroidaan ja jopa tavalliselta kansalta on netin käyttö kielletty? Vapaata tiedonvälitystäkö?"

Vastaus on tietenkin, että sellaisten maiden, joissa ei olla vielä päästy tuotantovoimien kehitystasossa kapitalismiin ja porvarilliseen demokratiaan asti, eli maiden jotka ovat vielä vahvasti feodaalisella perustalla. Tällaisia maita ovat mm.Pohjois-Korea, Kuuba ja "arabisosialistiset" maat, joissa monissa käydään parhaillaan omaa porvarillista vallankumousta, kuten Syyriassa, Algeriassa, Egyptissa ja Tunisiassa. Venäjä kävi tuon siirtymäjaksonsa kapitalismiin 1905-1991, Suomi 1905-1918.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Se on vain näin, että tällä hetkellä ei ole parempaa järjestelmää kuin vapaaseen talouteen perustuva länsimaissa oleva systeemi periaatteessa."

Sukeltelet ilmeisesti pinnan alla, kun et ole lainkaan havainnut missä vaiheessa läntisen kapitalismin kehitys tällä hetkellä on. Kapitalismi EU:n ja mm.Yhdysvaltojen alueella on jo siinä vaiheessa, että kuolevan vanhuksen letkuja aletaan irroittelemaan. Venäjä ja Kiina painelevat dynaamisuudellaan ohi, ne ovat sen verran nuorempia ja vetreämpiä kapitalismeja. Niissö kapitalismilla on vielä jonkin verran elinaikaa jäljellä.

Euroopassa, myös Suomessa on nyt alettava rakentamaan vahvaan yhteisomistukseen perustuvaa kehittyneempää järjestelmää eli sosialismia, ensimmäisenä maailmankolkkana. Emmehän halua tieten tahtoen jarruttaa tuotantovoimien kehitystä. Muuta vaihtoehtoa meillä ei kehityksen suhteen ole, toivon mukaan nyt ymmärrät historiallisiin lainalaisuuksiin pohjaten tämän, Sillanpää. Lapsenusko kapitalismin kehitykseen kannattaa nyt haudata, sillä sellaista ei ole tulossa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Nälkävyöt vaan kireälle ja töihin niin 10 vuoden päästä on homma jota kuinkin hanskassa."

Anteeksi vain työeläkeläinen, mutta nyt ei tule kauppoja. Kansojen tahto vie kehitystä eteenpäin, ei koskaan suurmiesten ja johtajien puheet, toiveet tai teot. Näin on historiassa aina käynyt ja näin se on jatkossakin. Esimerkinen tilanne tällä hetkellä on mm.Pohjois-Afrikassa, jossa edetään kohti kapitalismia. Suomi eteni porvarilliseen demokratiaan jo 1905-1918 ajanjaksolla, työväenliikkeen saavutusten ansiosta.

Tuotantovoimat ovat kehittyneet sellaiselle tasolle, että ne eivät katsele kauaa nykyisiä tuotanto- ja omistussuhteita. Euroopan porvarillisen eliitin täydellisen näköalaton toiminta menossa olevan tilanteen suhteen edistää sosialismin kehittymistä. Luokkayhteiskunnissa (feodalismissa tai kapitalismissa) valtaapitävillä ei ole koskaan mitään muuta vaihtoehtoa kuin yrittää jarruttaa välttämätöntä kehitystä. Niin on tilanne nytkin, viivytystaistelusta on enää kyse Euroopan kapitalismin suhteen. Tavallinen kansanosa on aina ja kaikkialla materiaalista yhteiskunnallista kehitystä eteenpäin vievä elementti.