Kootut Prtisaanin teesit ja toilailut. Aloitetaan nyt tämä vääristelyjesi oikaisu tosiasioilla. Asiakirjat, muutkin kuin sinun Breiviikkiläisten, osoittavat valitettavan tosiasian: suurmufti al-Husseini oli hengenheimolainen fasisti Hitlerin kanssa juutalaisasian lupullisessa ratkaisussa. Voitko muuta sepustaa? Seuraava sepitteesi: #Se kertoo ennen kaikkea omasta asemastasi suhteessa nykyiseen äärioikeistoon.# Hyvä, niin kertoo. Musta ja punainen ääri-paska-aatteeet yhtä tuomittavia ja ällöttäviä! Nyt et varmaan tunnusta kirjoittaneesi tuota ylempänä olevaa: #Veikkaan että oli anarkistinen... ja sepitteesihän päättyy tuohon soitinvalmistukseen... natsikallot koverretaan ensin ontoiksi!# TÄSSÄHÄN EI OLE VÄKIVALLAN IHANNOINTIA!!! Täällä meillä läntisessä demokratiassa LAILLINEN järjestysvalta ja lait hoitavat nämä hörhöt, ei siinä tarvita Työväen Urheilu Liittoa! Vai mitä sanovat viralliset urheiluseuran vastuulliset?
#Väkivalta ei ole rikos SINÄNSÄ! Niinpä jos ne väkivalta-hörhöilyt pysyvät siellä kallon sisällä. Heti realisoituessaan ne muuttuvat eri asteisiksi rangaistaviksi teoiksi!! Ja meillä Suomessa on kehittynyt terveyden ja sairaanhoito. Siellä kannattaa pistäytyä jos ahistaa henkisesti tai ruumiillisesti, suosittelen Partisaanillekkin!
Kun lukee tuota Prihan kommenttia niin tulee mieleen äärivasemmiston uhkaava käyttäytyminen ja väkivallalla uhkaaminen.
Väkivaltaisiahan kaikki komuvallankumoukset ovat olleet joten mitä kommunistit ovat muita asiasta moittimaan vai pyhittääkö tarkoitus keinot?
Muuttakaa kommunismi demokratian sääntöihin eli vapailla vaaleilla tapahtuviksi vallankumouksiksi ja luopukaa edes puhumasta muista vallankumouksista niin se jo olisi hyvä alku. 2015 kevättalvella on viimeistään seuraava vallankumous Suomessa ja aiemmin mikäli Kepun Sipilän ennustus toteutuu.
"Muuttakaa kommunismi demokratian sääntöihin eli vapailla vaaleilla tapahtuviksi"
Työeläkeläinen toistelee tätä(kin) fraasia joka yhteydessä. Näköjään häneltä on sekin mennyt ohi, että kommunistit ovat Suomessa osallistuneet vaaleihin niin kauan kuin niitä on järjestetty. Vallankumouksia ei sen sijaan ole vielä aloitettu kuin yksi.
Vallankumouksen jälkeen perustettu Suomen Sosialistinen Työväenpuolue, johon kommunistit osallistuivat, sai vuoden 1922 eduskuntavaaleissa 128 121 ääntä ja 27 kansanedustajaa. Se lakkautettiin seuraavana vuonna.
Vuonna 1929 kommunistit osallistuivat Sosialistinen työväen ja pienviljelijäin vaaliliittoon, joka sai puolestaan 128 164 ääntä. Se lakkautettiin seuraavana vuonna.
Kun vasemmistolainen vaaliliitto jälleen tuli mahdolliseksi vuonna 1945, SKDL sai 398 618 ääntä. Kommunistit olivat siinä avoimesti mukana, eikä sitä enää kehdattu seuraavana vuonna lakkauttaa. Tätä on kiittäminen siitä, että Suomesta tuli se moderni hyvinvointiyhteiskunta jona sen tunnemme.
Karjalan Priha:
"suurmufti al-Husseini oli hengenheimolainen fasisti Hitlerin kanssa juutalaisasian lupullisessa ratkaisussa."
Ja sekös Breivikin hengenheimolaisia riemustuttaakin, mutta ei niitä Hitlerin kätyreitä noin kaukaa tarvitse etsiä. Ainakaan suomalaisella fasismin myötäjuoksijalla ei ole varaa arvostella muslimeita. Fasisminvastaiseen sotaan osallistui liittoutuneiden puolella paljon enemmän muslimeita kuin suomalaisia. Useampi fasisti päätti päivänsä muslimin kuin suomalaisen luotiin.
"Hyvä, niin kertoo. Musta ja punainen ääri-paska-aatteeet yhtä tuomittavia ja ällöttäviä!"
Sanoo Herra Maltillinen Keskusta suu vaahdossa!
"ja sepitteesihän päättyy tuohon soitinvalmistukseen... natsikallot koverretaan ensin ontoiksi!# TÄSSÄHÄN EI OLE VÄKIVALLAN IHANNOINTIA!!!"
Taitaa itselläsi olla enemmän ongelmia agressioiden hillitsemisessä. Mistä päättelit, ettei siinä ole väkivallan ihannointia? En toki ihannoi mitä tahansa väkivaltaa, mutta fasisminvastaista väkivaltaa ihannoin ainakin sikäli kuin se ärsyttää fasistien hyysääjiä.
Väkivaltaa on erilaista ja suhtaudun siihen avoimen puolueellisesti, toisin kuin porvariston väkivaltamonopolia puolustavat osa-aikaiset pasifistit. Silti en ymmärrä, mitä väkivaltaista on natsikallojen ontoiksi kovertamisessa. Nehän ovat umpiluuta, eikä niistä ole kovertamatta lyömäsoittimiksi.
Miksi natsien väkivaltainen torjuminen koetaan uhaksi juuri laitaoikeistossa? Taitaa olla niin, että moni teistä kokee Jyväskylässä natseihin osuneet lyönnit myös itseään läheltä liipanneiksi. Siinä tapauksessa kannattaa katsoa peiliin.
Karjalan Priha:
"Täällä meillä läntisessä demokratiassa LAILLINEN järjestysvalta ja lait hoitavat nämä hörhöt"
Paskan marjat. Fasistinen liike on valtion väkivaltareservi, jota on kaksi vuosikymmentä tietoisesti hyysätty. Valtio ei tietenkään itse lopeta remmistä karannutta pikku puudeliaan.
"Heti realisoituessaan ne muuttuvat eri asteisiksi rangaistaviksi teoiksi!!"
Eivät välttämättä. Kuten sanoin, väkivalta ei ole rikos. Se ei kuitenkaan ollut varsinainen pointti, vaan se että väkivaltaan yllyttäminen ei ole rikos. Käypä lukemassa vähän lakia ja tule sitten takaisin.
Raukka Partisaani, tämä "aivoistasi" peräisin oleva julkituontisi kertoo kaiken sinun ja kohtalotovereittesi mielentasapainosta. "Täällä meillä läntisessä demokratiassa LAILLINEN järjestysvalta ja lait hoitavat nämä hörhöt"
Tähän vastaa Prtisaani näin: #Paskan marjat. Fasistinen liike on valtion väkivaltareservi, jota on kaksi vuosikymmentä tietoisesti hyysätty. Valtio ei tietenkään itse lopeta remmistä karannutta pikku puudeliaan.#
Nyt parahin Partisaani, Jo tuolla aikoinaan kerroin tälläisille vainoharhaisille on Suomessa järjestettävissä hyvinkin kattavaa sairaanhoitoa. Tosin lääketieteelläkin on rajansa, mutta aina kannattaa kokeilla ja hakeutua ajoissa hoitoon.
Tämä seuraava kyllä jouduttaa hoitoonpääsyäsi: #Silti en ymmärrä, mitä väkivaltaista on natsikallojen ontoiksi kovertamisessa. Nehän ovat umpiluuta, eikä niistä ole kovertamatta lyömäsoittimiksi.#
Kerropa S.K.P. Missä kommunistiseksi itseään kutsuvassa maassa on järjestelmään siirrytty vapailla vaaleilla? Et taida montaakaan löytää.
On perin ymmärrettävää 1920 ja sen jälkeen hieman katsoa kieroon komupuoluetta millä nimellä se milloinkin piileskelikään. SKP perustettiin Moskovassa ja se kuului Kominterniin joka ainakin silloin alkuaikoina oli varsin väkivaltaakin suosiva lähetystyössään kommunismin levittämisessä muihin maihin.
Se lausumani ei siis ollut mikään fraasi vaan kovaa faktaa siitä miten kommunismia levitettiin. Kun nähtiin miten Venäjällä kävi vallankumouksessa oli tietysti tehtävä kaikkensa jotta siltä vältyttiin ja ainakin osin onnistuimme siinä vaikka ne vielä pari kertaa rynnistivät tänne pyssyt käsissään politrukkien ajamana.
Huomaat senkin S.K.P. Jotta vaikka te NL:n tukemana ja painostuksesta saitte sen toisen mahdollisuuden 1945 niin mihin luokkaan Suomen kansa on teidät laittanut? Marginaaliryhmäksi jolla ei ole pientäkään sanan valtaa valtion asioihin. Suomalaiset ovat tarpeeksi fiksuja osatakseen välttää pahinta vihollistaan, kommunistista yhteiskuntaa.
Vielä 1957 ohjelmassaan SKP sanoi: ”Sosialististen uudistusten toteuttamista tarkoittava yhteiskunnallinen vallankumous on tullut Suomessakin historialliseksi välttämättömyydeksi. ” vallankumoukseen oltiin siis valmistautumassa!
Kun nyt puhutaan vaalirahoista ja jonkun taulun myymisestä vaalien rahoittamiseksi niin aikoinaan Moskovasta kannettiin rahaa kasseilla mikäli olen oikein informoitu asiasta. Sitä rahaa tuli vallankumouksen, ei siis vaalien, rahoittamiseen.
Jos Partisaani katsot natsien, tai mitä ne sitten ovatkaan milloinkin ne komunatsit, torjumiseen saatavan käyttää väkivaltaa niin miksei sitä saa samoin ehdoin käyttää kommunistien torjuntaan? Minä ainakin näen teidät varsin samanlaisina uhkina maailmalle ja yhteiskunnalle joskin II maailmansodan asetelma aikoinaan antoi komuille etulyöntiaseman. Molemmat olisi kuitenkin pitänyt hävittää samalla kertaa.
Varsin kaukana olet myös totuudesta tuossa valtion väkivaltareservissä, ei voi kuin ihmetellä minkä Sirolan kurssin olet käynyt vai ihan Moskovan yliopiston kursseja?
Jos valtio on liberaali niin se sallii jopa kommunistienkin istua iltaa kotonaan eikä raahaa heitä kommunistisen mallin mukaan rangaistusleireille. Miksi siis pitäisi muutoin suhtautua teidän peilikuvaanne fasisteihin? Molemmathan olette jonkin sortin sosialisteja ja jos toisella on oikeuksia niin pitää toisella olla juuri samat oikeudet. Jos minulta kysytään niin molemmat saisivat hävetä ja alkaa kunnon porvarillisiksi toimijoiksi.
"Kerropa S.K.P. Missä kommunistiseksi itseään kutsuvassa maassa on järjestelmään siirrytty vapailla vaaleilla? Et taida montaakaan löytää."
Taas perusheitto työeläkeläiseltä, kun ei muuta keksi. Nuo kommunismeiksi tai sosialismeiksi itseään erheellisesti tai valheellisesti kutsuneet ja kutsuvat maat ovat läpikäyneet tai läpikäyvät parhaillaan porvarillisen vallankumouksen. Syyriakin on nyt tällaisessa murroksessaan ulos feodaalisesta diktatuurista. Tuo vallankumouksellinen siirtymä on aina siirtymä feodalismista kohti sitä kehittyneempää kapitalistista järjestelmää, jossa ainakin näennäisesti toteutuu jonkin sorttinen demokratia parlamentarismin keinoin. Feodaalijärjestelmät toteuttavat aina diktatuuria tai yläsäätyjen valtaa, joten sellaisten järjestelmien syrjäyttäminen on aina ollut mahdollista vain voimakeinoin. Venäjällä tuo siirtymä kapitalismiin vei lopulta yli 70 vuotta. Sosialismia tuolloin toivottiin, vaan vielä ei kehityksellisesti ollut kuten ei voinutkaan olla sen aika. Jokaisessa maassa tuo siirtymä kapitalismiin on ollut ja on erilainen ja eripituinen, koska siihen vaikuttavat aina maakohtaiset kulttuurisidonnaiset tekijät.
Tulevat siirtymät kapitalismista sosialismiin voidaan toteuttaa ilman voimakeinoin ja parlamentaarisen demokratian vahvistamina. On porvariston käsissä onko se tällaiseen rauhanomaiseen siirtymään valmis vai aikooko se toteuttaa julmaa väkivaltaa historiallisen valtaedeltäjänsä aateliston tavoin.
Potilas Prihalla näyttää taas näppäimistö saavan kyytiä. Näin hänelle on käynyt kerta toisensa jälkeen, argumentti argumentilta. Eiköhän tuo näppäimen väkivaltainen kohtelu ja oman pillastumisalttiuden projisointi rauhallisena pysyvään väittelykumppaniin kerro, kummassa päässä on emotionaalista epätasapainoa.
Ymmärtäähän sen, että hermot menee kun "ääriliikkeitä" muka tasapuolisesti vastustava mokaa niin pahasti että paljastaa lähteekseen Breivikin hengenheimolaiset. Sellaisia mokia välttelemällä säästyvät hermot ja näppäimistökin pysyy pöydällä.
Nyt et pysty muuhun kuin toistamaan sanomisiani ja ällistelemään niitä kuin vähä-älyinen.
Työeläkeläinen:
"Kerropa S.K.P. Missä kommunistiseksi itseään kutsuvassa maassa on järjestelmään siirrytty vapailla vaaleilla?"
Työeläkeläinen koittaa taas kierrättää vanhaa propagandalevyä, vaikka S.P.K. siihen jo vastasi. Suomessa työväenliike on osallistunut useisiin vaaleihin sikäli kuin on sallittu, mutta vain kerran yrittänyt vallankumousta.
Miten työväenliike voisi missään maassa syrjäyttää porvariston diktatuurin ja ottaa vallan käsiinsä rauhanomaisesti vaaleilla, jos ei se ole lähtökohtaisestikaan mahdollista edes tässä "länsimaisen demokratian" kruununjalokivessä?
Kysymys on toki lähinnä retorinen - jokaiselle antikommunistille vallitseva luokkayhteiskunta on kallisarvoisempi kuin mikään sitä verhoava "demokratian" kulissi. Vaikka kommunistit ja koko työväenliike toimisivat loppuun asti rauhanomaisesti, antikommunistit ja porvaristo turvautuvat viimekädessä aina fasismiin.
"On perin ymmärrettävää 1920 ja sen jälkeen hieman katsoa kieroon komupuoluetta millä nimellä se milloinkin piileskelikään. SKP perustettiin Moskovassa ja se kuului Kominterniin joka ainakin silloin alkuaikoina oli varsin väkivaltaakin suosiva lähetystyössään kommunismin levittämisessä muihin maihin."
Tottakai kaikkien maiden porvaristo katsoo kieroon niitä, jotka kehtaavat vastata sen väkivaltaan. Mutta ei se mitään pasifismia ole, vaan porvariston luokkataistelua. Neuvostoliitto perustettiin vasta, kun kaikkien kapitalistimaiden sotajoukot, mukaanlukien valkosuomalaiset pariinkin otteeseen, oli karkoitettu neuvostojen maasta. Vasta silloin Kominternkin pääsi toimimaan täydellä teholla. Komintern oli vastaus kaikenkarvaisen, myös liberaalin, porvariston väkivaltaan - ei sen syy. Fasismi puolestaan oli porvariston vastaus työväenliikkeen uhkaan, jota Kominternkin oli vahvistanut.
Muutenkin Työeläkeläinen voisi vähän tarkistaa historian tapahtumien kronologiaa. Esimerkiksi, milloin kommunistien johtama vasemmisto oli suosituin ja milloin marginaalissa. Tottakai eniten marginaalissa se oli silloin, kun se ei saanut toimia julkisesti. Mutta katsopas, milloin se oli suosituin. Niin, sodan jälkeen. Mitäs luulet, miksi juuri silloin? Oliko sota harventanut antikommunistien rivejä, vai olikohan sittenkin niin että totuus sodasta oli vielä tuoreessa muistissa?
"Kun nyt puhutaan vaalirahoista ja jonkun taulun myymisestä vaalien rahoittamiseksi niin aikoinaan Moskovasta kannettiin rahaa kasseilla mikäli olen oikein informoitu asiasta. Sitä rahaa tuli vallankumouksen, ei siis vaalien, rahoittamiseen."
Kyllä ne, harmi vaan, menivät suurimmaksi osaksi vaalibudjetteihin. Työnantajajärjestöt ja oikeistodemarit saivat enemmän rahaa mm. CIA:lta ja käyttivät sen tehokkaammin.
Työeläkeläinen:
"Jos Partisaani katsot natsien, tai mitä ne sitten ovatkaan milloinkin ne komunatsit, torjumiseen saatavan käyttää väkivaltaa niin miksei sitä saa samoin ehdoin käyttää kommunistien torjuntaan?"
Miten niin ei saa? Lähes aina on saanut. Yhtä usein, kuin on kyseenalaistettu anarkistien, kommunistien, vasemmiston, työväenliikkeen, maahanmuuttajien, homoseksuaalien ym. oikeus käyttää väkivaltaa fasistisen terrorin torjumiseksi. Mutta turha luulla, että siihen oikeuteen lupaa anottaisiin. Joko herrat itse siivoavat oman laitansa fasisteista, tai jonkun muun on se tehtävä.
"Minä ainakin näen teidät varsin samanlaisina uhkina maailmalle ja yhteiskunnalle joskin II maailmansodan asetelma aikoinaan antoi komuille etulyöntiaseman."
Ei antanut. Päinvastoin II maailmansodan alkuasetelma suosi kapitalistien yhteisrintamaa Neuvostoliittoa vastaan, elleivät natsit ahneuksissaan ja Molotovin-Ribbentropin sopimuksen rohkaisemina olisi koukanneet Mein Kampfin viitoittamalta tieltä Länteen.
"Molemmat olisi kuitenkin pitänyt hävittää samalla kertaa."
Ai kenen toimesta? Salli mun nauraa. Saksa kärsi yli 70% miehistötappioistaan itärintamalla. Saksa kulutti Neuvostoliittoa vastaan yli 70% sotaponnisteluistaan, mutta silti ja varsinkin alkusodan moninkertaisista tappioistaan huolimatta Puna-armeija oli kaikilla mittareilla moninverroin vahvempi sodan päättyessä kuin sen alkaessa.
Työeläkeläinen:
"Varsin kaukana olet myös totuudesta tuossa valtion väkivaltareservissä"
Mutta koitapa väittää vastaan, ilman että pillastut ja annat näppikselle kyytiä kuin Potilas Priha huonona päivänä.
Tiedät kai, että fasistit ovat kautta historian toimineet porvarillisten valtioiden väkivaltareserveinä. Vähän niin kuin epävirallisina ja aatteellisesti terästettyinä lahtarikaarteina. Niinhän ne tänäkin päivänä toimivat Kreikassa ja Unkarissa.
Suomessa fasistit ovat edelleen marginaalissa, vaikkeivät niin marginaalissa kuin 2MS:n jälkeisinä vuosikymmeninä. Fasistit ovat siis uhka lähinnä "vain" marginaalissa, eli niille vähemmistöille jotka esim. natsit haluavat valtaan päästyään tuhota. Keskiluokkaisten "kunnon kansalaisten" ei heiltä siis tarvitse puolustautua.
Tunnet kai 2MS:n jälkeiset rauhansopimukset, joita silloiset ex-fasistit ja kollaboratöörit moittivat "pakkodemokratiaksi"? Ne sopimukset ovat edelleen Suomen nykyisen valtiosäännön perusta. Suomen valtio on julkisesti irtisanoutunut vain niiden aserajoituksia koskevista pykälistä. Fasistisen järjestötoiminnan kieltävät pykälät on jätetty silleen, eli valtio on laillisesti velvoitettu tukahduttamaan fasistinen järjestötoiminta. Näin ei kuitenkaan tehdä, eli rauhansopimusten antifasistiset pykälät ovat de jure mutteivät de facto voimassa.
Fasistien ja suoranaisten natsien on näin sallittu järjestäytyä, pahoinpidellä ja vainota lukemattomia ihmisiä jo kaksi vuosikymmentä. Jyväskylässä iskeneellä natsijärjestöllä on jo useita puukotustuomioita, joihin "Äärioikeisto Suomessa"-kirjassakin viitattiin oikeuspöytäkirjoineen. Nuo puukotukset eivät antifasistien varoituksista huolimatta kuitenkaan porvarillista mediaa kiinnostanut, koska niiden kohteena olivat lähinnä vääränväriset ulkomaalaiset.
Työeläkeläinen:
"Miksi siis pitäisi muutoin suhtautua teidän peilikuvaanne fasisteihin?"
Ei teidän ole mikään pakko, mutta "meidän" ja monen muun vähemmistö on pakko. Liberaalit joko auttakoot tai pysykööt syrjässä.
"Molemmathan olette jonkin sortin sosialisteja"
Sanoivat natsien sponsorit jo 80 vuotta sitten. Ei mene läpi toista kertaa. Natsien kapitalistikytkökset sekä heidän valtakautensa taloudelliset hyötyjät on jo moneen kertaan ruodittu:
Komsomoli Partisaani, onneksi sinä itseäsi pedantoiden ja kehuen ja sönkäten saat asiasi mahtumaan hyvinkin tiiviiseen muotoon. Tuotoksesi lentää ajatuksistasi kuin äpäre peltoon päässeen lehmän takapäästä, siis aivan holtittomasti. Ajattele mitä kirjoitat, ettet kirjoita mitä ajattelet. Mutta eihän se tyhmyys ole haitta komsomoliaatteen eteenpäin viemisessä, päinvastoin lienee aatetovereiden suurenkin kehun huipentuma siellä Punaisen Tähden Plutoonan vallankumous nurkkauksessa. Saisit varmaankin sanomallesi enempi kantavuutta, jos et noin älyttömästi hermostuis. Ja nimittelysi ovat jopa tragikoomisia. Tuohon viranomaisia koskevaan vainoharhaisuuteesi voisivat ottaa kantaa aatetoverisi, vai oletko jo menetetty tapaus heidänkin mielestä. Mutta ehkä huominen päivä taas paistaa sinne komsomoli-mimeyteenkin. Vointeja.
Vaikka vuoden jokainen päivä pitää olla ystävän-päivä, niin tänään ystävän-päivänä toivotan aivan KAIKILLE hyvää päivää ja valoisia ajatuksia. Pahoitteluni, kun olen jotain loukannut henkilökohtaisestikkin. Täytyy muistaa, että ideologiat ja erimielisyydet ne aiheuttaa vastakkainasettelut, meidän ihmisten olo täällä Telluksella on niin ainutkertainen ettei mikään saisi aiheuttaa ihmisten välisiä vihamielisyyksiä. Pärjätään tässä maailmassa kukin omien arvojen, unelmien ja toteutumien kanssa. Tullaan toimeen keskenämme.
Aika paksua puhetta tyypiltä, joka Touretten syndrooman omaisesti aloittaa ja lopettaa jokaisen viestinsä nimittelemällä vastakirjoittajiaan milloin milläkin käsittämättömällä liikanimellä. Ei mitään häpyä.
No kas, tulihan sieltä sentään pahoittelu. Joku häpy löytyi sittenkin!
14. helmikuuta on myös päivä, jolloin irakilaiset kommunistit vuosittain muistavat kuolleita tovereitaan. Siispä hyvää irakilaisten kommunistimarttyyrien päivää kaikille (vaikka kaikkien päivien tulisikin olla irakilaisten kommunistimarttyyrien päivä.)
Vgoi olla S.K.P perusheitto mutta samalla absoluuttinen totuus. On ihan turhaa selittämistä selittämisen vuoksi jottei Venäjällä aikoinaan pyritty sosialismiin ja sitä kautta kommunismiin. Yksikään komu ei siitä esittänyt aikoinaan epäilyä. Nyt vaan on löytynyt jälkiviisaita kuten Timo S.
Ei S.K.P mitään vastannut vaan ryhtyi samoihin selityksiin joilla hän on pyrkinyt kiertämään todellisuutta, siirtyisi hänkin faktoihin noista haaveistaan ja mielikuvistaan.
Meillähän voidaan siirtyä vaaleilla mihin tahansa järjestelmään jos vain se saa kannatusta, kommunismi tuskin saa sillä nykyjärjestelmä toimii niin paljon paremmin heikkouksineenkin.
Kyllähän ne Leninin tukijoukot taisivat sen väkivallan alkaa silloista laillista esivaltaa vastaan, siitähän se vallankumous alkoi. Vielä vallankumouksen jälkeenkin jatkui ahkera toisin ajattelevien vainoaminen jota jossain muodossa harrastettiin sosialismin romahdukseen asti vaihtelevalla menestyksellä kuitenkin surmaten kymmeniä miljoonia venäläisiä joiden joukossa entisiä paenneita suomikomujakin tuhansin.
Ei kannata alkaa levittää KGP:n mainoksia siitä, että muut kuin komut ovat fasisteja jos eivät ryhdy komuiksi. Komut ja fasistit ovat samaan päämäärään tähtääviä suuntauksia ja siten ihan rinnastettavia. Molemmat haluavat päästä muiden niskanpäälle. Porvareista en tiedä mutta me tavikset emme fasisteja tarvitse mihinkään.
Vaikka sotien jälkeen komuilla oli vapaat kädet ja heillä oli parhaimmillaan lähes neljänneksen kannatus niin miten se on vaipunut alle prosentin? Siinä näette mitä kansa ajattelee aatteestanne.
Kommunismi sai II maailmansodan ansiosta etulyöntiaseman koska lännen kapitalistit auttoivat heitä sodan kuluessa vaikka olisi viisaampaa ollut antaa sakujen ensin lyödä komut ja sen jälkeen tehdä selvää Hitlerin armeijasta.
Kyllä komut ja natsit (kansallissosialistit) ovat molemmat jonkin sortin sosialisteja.
Kuten jutusta käy ilmi, antifasistiset pykälät jätetään toteuttamatta siten, että fasisteja ei luokitella fasisteiksi.
"Tässä ei ole viitteitä siitä, että yhdistyksen perustaminen rikkoisi Pariisin rauhansopimusta, Viertola toteaa."
"Pariisin rauhansopimuksen kahdeksannessa artiklassa Suomi sitoutuu hajoittamaan kaikki alueellaan toimivat fasisminluontoiset poliittiset, sotilaalliset tai sotilaallisluontoiset järjestöt."
Breivikin hengenheimolaisten FDL/EDL on tietysti rajatapaus, koska se yhdistää fasistien toimintatavat salonkikelpoisten oikeistopopulistien ideologiaan. Patentti- ja rekisterihallituksen ja Ulkoasiainministeriön suhtautuminen on kuitenkin yhtä suopea myös täysin avoimen tunnustuksellisiin fasistijärjestöihin, kuten käy ilmi jutussa mainitun, sinänsä merkityksettömän natsipuolueen rekisteröitymishakemuksen käsittelystä.
Valtamedian suhtautumisesta kertoo se, että sitä on kiinnostanut enemmän Siitoimen manttelinperijöiden rekisteröitymispyrkimykset, kuin se että säännölliseen terroriin ja poliittisiin murhiinkin syyllistyneellä avoimen hitleriläisellä Svenska Motståndsrörelsenillä on jo vuosia ollut PRH:n siunaama rekisteröity yhdistys Suomessa - Pohjoinen perinne ry.
Ulkoministeriön ja PRH:n virallinen linja on se, että koska Pariisin rauhansopimus kieltää Suomen valtiolta fasistiset järjestöt, on sellaiset kätevintä rekisteröidä kaikessa hiljaisuudessa tyhmää tai sokeaa esittäen. Olla vähän niin kuin ulkoministeriön alainen Stubb.
Odotan mielenkiinnolla, väittävätkö palstan vakituiset antikommunistit nyt etteivät Ulkoministeriö ja PRH edusta valtiovaltaa!
"Vgoi olla S.K.P perusheitto mutta samalla absoluuttinen totuus. On ihan turhaa selittämistä selittämisen vuoksi jottei Venäjällä aikoinaan pyritty sosialismiin ja sitä kautta kommunismiin. Yksikään komu ei siitä esittänyt aikoinaan epäilyä. Nyt vaan on löytynyt jälkiviisaita kuten Timo S."
Jos pidät neuvostoliiton kommunismia sinun täytyy todistaa sen konkretia suhteissa yhteiskunnan ja vallan rakenteisiin, eli ihmisyksilöiden suhteisiin yhteiskunnallisiin pääomiin. Omistiko kansa pääomat, eli tuotantovälineet, koulutusperinnön ja poliittisen päätäntävallan yhteisesti valtion rakenteiden kautta? Jos valtio omisti tuotannolliset pääomat, omistiko kansa valtion, vai omistiko sen jokin tietty etujoukko? Kun etujoukko (kuten neuvostoliitossa) "edustaa" koko kansan puolesta kaikkia pääomia, kyseessä ei voi olla tasa-arvoinen sosialismi vaan luokkayhteiskunnan muoto.
Se, että aikalaiset eivät aina epäilleet aikansa "kommunismia", johtuu uskon, toivon ja erehdysten summasta. Ihmiset ovat erehtyväisiä, kehitys kulkee aina yritysten ja erehdysten kautta. Erehdys ei ole koskaan mikään häpeä, mutta se on vain pakko tunnustaa, jotta menneisyys ja tulevaisuuden kehitys voidaan ymmärtää oikein ja asettaa oikeaan valoon.
Työeläkeläinen:
"Ei S.K.P mitään vastannut vaan ryhtyi samoihin selityksiin joilla hän on pyrkinyt kiertämään todellisuutta, siirtyisi hänkin faktoihin noista haaveistaan ja mielikuvistaan."
S.P.K. puhui täyttä faktaa.
"Meillähän voidaan siirtyä vaaleilla mihin tahansa järjestelmään"
Ei voi, kuten on jo tullut todistetuksi niin meillä kuin muuallakin. Millään enemmistöpäätöksellä ei voida marssia pääoman diktatuurin yli. Sillä luokalla, jolla on valta päättää väestön enemmistön toimeentulosta, on totta helvetissä myös valta päättää enemmistön mielipiteiden painoarvosta. Se luokka, joka riistää kansaa, pystyy vielä helpommin riistämään siltä sen edustajat.
"Kyllähän ne Leninin tukijoukot taisivat sen väkivallan alkaa silloista laillista esivaltaa vastaan, siitähän se vallankumous alkoi."
Entä sitten? Kapina suuntautuu aina laillista esivaltaa vastaan, eikä kapinaa voi olla ilman väkivaltaa esivaltaa vastaan.
Tiedätkös, miten bolshevikkien kaatama väliaikainen hallitus tuli valtaan? Kapinalla laillista esivaltaa vastaan. Sama hallitus oli vain hieman aiemmin tullut Suomen porvarien avuksi hajottamalla työväenenemmistöisen eduskunnan.
Venäjän väliaikaisella hallituksella oli vastuullaan paljon suurempaakin väkivaltaa, kuin se mitä se Suomen porvarien avuksi tarjosi - ennenkaikkea osallistuminen I maailmansotaan.
Joka tapauksessa "väkivallan kierre" ei ollut bolshevikkien aloittama, ei varsinkaan Valkoisen Suomen ja Neuvosto-Venäjän/Neuvostoliiton välillä.
"Ei kannata alkaa levittää KGP:n mainoksia siitä, että muut kuin komut ovat fasisteja jos eivät ryhdy komuiksi."
Ai mitä KGP:n mainoksia? Taitavat olla omassa päässäsi.
"Komut ja fasistit ovat samaan päämäärään tähtääviä suuntauksia ja siten ihan rinnastettavia. Molemmat haluavat päästä muiden niskanpäälle."
"Vaikka sotien jälkeen komuilla oli vapaat kädet ja heillä oli parhaimmillaan lähes neljänneksen kannatus niin miten se on vaipunut alle prosentin? Siinä näette mitä kansa ajattelee aatteestanne."
Mietipä vielä kerran ilmiöiden aikajärjestystä ja syy-seuraussuhteita. Miten Neuvostoliiton tukemien kommunistien kannatus Suomessa saattoi olla suurimmillaan juuri silloin, kun Neuvostoliitto oli juuri tehnyt suurinta väkivaltaa Suomen valtiolle, mistä eniten oli kärsinyt kansa, ja sanellut Suomen poliittisen järjestelmän uusiksi?
Väittäisin että kannatus johtui sellaisista tekijöistä, joista myöhemmin oli puutetta. Ei niinkään aatteesta sinänsä, tai Suomen kansan neljänneksen kommunistisesta ja sitten antikommunistisesta heräämisestä.
"Kommunismi sai II maailmansodan ansiosta etulyöntiaseman koska lännen kapitalistit auttoivat heitä sodan kuluessa vaikka olisi viisaampaa ollut antaa sakujen ensin lyödä komut ja sen jälkeen tehdä selvää Hitlerin armeijasta."
Unohdat nyt sen minkä jo sanoin. Kapitalistien yhteisrintama Neuvostoliittoa vastaan oli mahdoton sen jälkeen, kun Saksa ahneudessaan ja Molotovin-Ribbentropin sopimuksen rohkaisemana koukkasi Mein Kampfin viitoittamalta tieltä Länteen. Toinen maailman sota oli pääsisällöltään vuoteen 1941 asti kapitalistivaltojen keskinäistä sotaa.
"Kyllä komut ja natsit (kansallissosialistit) ovat molemmat jonkin sortin sosialisteja."
Fasistit saa vapaasti kieltää mutta toisen laidan komujen pitää mennä samaa tietä. Kaikki keskustaan on oiva päämäärä ja kannustaa todelliseen hyvinvointiin. Tuolla keskustalla joka on kirjoitettu pienellä alkukirjaimella ei tarkoiteta suoraan mitään puoluetta.
Sovitaan tältä istumalta laittomiksi kaikki fasistiset ja kommunistiset liikkeet ja rauha laskeutuu tällekin palstalle!
Pariisin rauhansopimus ei ollut tasapuolinen matti koska kommunistit jätettiin rankaisematta esim. talvisodan aloittamisesta.
NL ja komut pääsivät lisäksi liian helpolla koska saivat kaapattua monia valtioita valtansa alle ja alkoivat niitä riistämään.
Pitäisikin Venäjältä NL:n perillisenä vaatia maksamaan ne tappiot joita komuopin yritys muille aiheutti esim. Suomellekin sotien kulut korkoineen. Myös nk. satelliitit pitää laittaa kuntoon Venäjän rahoilla koska Moskova esti esim. Viroa kehittymästä vapaasti.
Pariisin rauhansopimuksessa on paljon korjattavaa kommunististen maiden osalta, ne eivät koskaan ole päässeet korjaamaan aiheuttamiaan vahinkoja ihmiskunnalle.
Kommunistinen NL oli toinen pääsyyllinen II maailmansotaan Hitlerin Saksan kanssa solmittuaan Molotov-Rippendrov sopimuksen Euroopan jaosta jota sitten alettiin yhdessä toteuttamaan.
Toveri Prtisaani se vaan jaksaa nimitellä toisia, taitaa olla depantti menetetty näppäimistön hakkaukseen. RAUHOTU HYVÄ IMMEINEN. Tuollainen ylenpalttinen vouhottaminen saattaapi käydä terveydelle. Kiitos vinkistä tuossa iltasanomien sivussa oli aika mielenkiintoisia kommentteja, kannattaa sinunkin molenski-hurmoksessa lukasta niitä! Toveri Timppa se jälkiviisastelee muka olemattomasta sosialisti neukkulasta. Jälkiviissaan silmä on takanapäin ja oudossa paikassa, siellä perskannikoiden välissä!
Liberaali keskusta ei voi koskaan toimia "tasapuolisesti" sekä fasismia että kommunismia vastaan. Mitä antikommunistisempi kapitalismin kulloinenkin status quo on, sitä lähempänä se on fasismia. Fasistista ja liberaalia porvaristoa ei yhdistä pelkästää aatteellinen kova ydin antikommunismissa, vaan yhteys on aineellisempi. Sekä liberalismin että fasismin elinehto on kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä.
Työeläkeläinen:
"Pariisin rauhansopimus ei ollut tasapuolinen matti koska kommunistit jätettiin rankaisematta esim. talvisodan aloittamisesta."
Pariisin rauhansopimuksen ei kuulunutkaan olla tasapuolinen, vaan sen tarkoitus oli sementoida maailman kansojen enemmistön kallishintainen voitto fasismista ja sen myötäjuoksijoista.
Talvisodan seurauksena Neuvostoliitto erotettiin YK:n edeltäjästä Kansainliitosta. YK:a perustettaessa Suomen Talvisodassa kokemalla vääryydellä ei ollut mitään painoarvoa, eikä kuulunut ollakaan Suomen sodittua fasismin puolella.
Niin katkeraa kuin se Suomen entisille fasisteille ja heidän perillisilleen onkin, Pariisin rauhansopimuksessa vahvistettu 2MS:n revansisteille "epäoikeudenmukainen" lopputulos on sekä YK:n ja Suomen valtion laillinen perusta, että Suomen YK-jäsenyyden ehto. Kumpaakaan ei Suomen tahdosta muuteta, vaan revansistien on joko irrotettava Suomi YK:sta tai aloitettava kolmas maailmansota.
Työeläkeläinen:
"Kommunistinen NL oli toinen pääsyyllinen II maailmansotaan Hitlerin Saksan kanssa solmittuaan Molotov-Rippendrov sopimuksen Euroopan jaosta jota sitten alettiin yhdessä toteuttamaan."
Aika läpinäkyvää jeesustelua henkilöltä, joka olisi kannattanut kapitalistivaltojen yhteisrintamaa Neuvostoliittoa vastaan. Kyllähän sitä toisenlaistakin Euroopan ja varsinkin Neuvostoliiton jakamista himoittiinkin koko kapitalistisessa leirissä, niin fasistisissa kuin liberaaleissakin valtioissa. Neuvostoliitto olikin Molotovin-Ribbentropin sopimuksen kautta syyllinen noiden unelmien romuttamiseen, ja hyvä niin. Siten ajettiin kapitalistivallat toistensa kimppuun ja vedettiin länsiliittoutuneet natsienpieksemistalkoisiin.
Yhtä läpinäkyvää jeesustelua, kuin tuo "kestalainen tasapuolisuus" fasismin ja kommunismin suhteen.
Matti Aalto:
"Onkohan tuo "Työeläkeläisen" jankkauksen julkaiseminen sopusoinnussa Pariisin rauhansopimuksen kanssa?"
En nyt "Työeläkeläisen" tapauksessa vetoaisi Pariisin rauhansopimukseen, vaikka nähtävästi esim. anarkistien Takku.net toteuttaa sen henkeä Tiedonantajaa säntillisemmin. Antikommunistiseen jankkaukseen puuttumiseen on kyllä muita, hyviä perusteluita.
Ensinnäkin, se ei ole oikein edes jankkaustakaan. Yleensä antikommunistit eivät pysy alkuperäisessä argumentaatiolinjassaan, vaan vaihtelevat sitä ilman itsekritiikkiä aina kun edellinen johtaa umpikujaan. Tämä on tällaista väsytystaktiikkaa, jossa ei ole mitään periaatteita. Toiseksi, sille on jo omat suurilevikkiset fooruminsa, kuten keltaisen lehdistön kommenttipalstat. Nykyisellä moderointilinjalla Tiedonantaja ei haasta vaan täydentää valtamedian tätä funktiota, eli vaihtoehtojen hukuttamista status quo'n älämölön tulvaan.
No, kunhan totean, vaan en silti vetoa toimituksen nykyisen linjan muuttamiseksi. Tullaan sitä toimeen näinkin.
Nyt Te Herra Työeläkeläinen kirjoititte siten, että Pariin rauhansopimus ei ole ollut tasapuolinen, koska esimerkiksi kommunistit eli NL jätettiin rankaisematta siitä syystä, kun Teidän Herra Työkkäri mielestänne NL aloitti Suomen Talvisodan. Niin ja nyt on ainakin Hyvä Kysymys se, että aloittiko todella NL ja Don Josif Stalin Suomen Talvisodan Mainilan Laukausten savuverhon alla.
Tekin Herra Työkkäri olette yhdessä muiden Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n Sinimustat-yhteisön jäsenten kanssa nyt 2000-luvulla oikein kovalla tavalla kirjoittaneet siten, että Talvi- ja Jatkosodan vääryydet pitää poistaa ja luovutetut alueet kuten Itä-Karjala ja Karjalan Kannas ja Petsamo palauttaa Suomen hallintaan. Niin ja jos ei muusta syystä, niin ainakin siitä, kun Don Josif Stalin ja NL aloittivat Talvisodan Teidän SINIMUSTAT-yhteisön mielestä.
Onhan nyt myös tässä Talvisota-asiassa esitetty ainakin vähän Teidän SINIMUSTAT käsityksistänne poikeavia mielipiteitä kuten esimerkiksi se, että miksi Talvisodan Sotataktisia Karttoja ei ole tuotu esimerksi Kansallisarkiston Kotisivuille meidän kulkurien ja katunarrien tutkittavaksi. Niin ja nyt voimme kysyä, että onko syy siihen, että Talvisodan Sotataktisia kartoja ei ole näkynyt Kansallisarkiston Kotisivuilla se, että jos Te toisitte nähtäväksemme ne Talvisodan Sotataktiset Kartat, jotka tehtiin jo Päämajakaupunki Mikkeli rL:ssä Talvisodan aikana, niin tällöin paljastuisi se asia, että tosiasiassa Talvisotaa eivät aloittaneet NL:n asevoimat vaan Suomen Valkoinen Armeija.
"Pariisin rauhansopimus ei ollut tasapuolinen matti koska kommunistit jätettiin rankaisematta esim. talvisodan aloittamisesta."
Tuo on valkopesua, jolla ei ole todellista tarkastelupohjaa. Talvisota on toisen maailmansodan eräs taistelu, ja toisen maailmansodan taustalla oli lännen ja natsien innostus tuhota neuvostososialismi. Selväähän oli jo ennen Neuvostoliiton aloittamia toimia, että sota tulee alkamaan. Sodan syyt olivat aivan toisten valtioiden kuin Neuvostoliiton harteilla.
Työeläkeläinen, puolustaminenkin saattaa näyttää joskus hyökkäykseltä jos ei ymmärrä sotaan johtaneita taustoja pidemmältä ajanjaksolta. Todellisen strategian paljastaa sotaa edeltänyt politiikka ja historia, se johtaa sotaan jos niin halutaan. Sota on politiikan jatkoa. Lännen toteuttama politiikka halusi sotaa, jonka avulla kuviteltu sosialismi tuhottaisiin. Vielä 30-luvullakin Neuvostoliitossa kunnioitettiin kaikkien kansojen itsemääräämisoikeutta. Tilanne muuttui vasta Molotov-Ribbentrop sopimuksen myötä, siinä Stalin petti tuon muiden maiden kunnioituksen teollaan.
Neuvostoliitossa oltiin varmoja jo 20-luvun taitteen epäonnistuneen interventiosodan jälkeen, että länsi tulee hyökkäämään Neuvostoliittoon myöhemmin uudelleen, tuossa hieman taustaa sinulle siis.
"Kommunistinen NL oli toinen pääsyyllinen II maailmansotaan Hitlerin Saksan kanssa solmittuaan Molotov-Rippendrov sopimuksen Euroopan jaosta jota sitten alettiin yhdessä toteuttamaan."
Molotov-Ribbentrop oli Stalinilta puolustustaktiikkaa, työväenluokan kannalta kovin vääristynyttä sellaista, mutta kuitenkin. Taustalla oli 1.maailmansodan jälkeisen interventiosodan jälkeen Leninin tekemä johtopäätös, että länsi epäonnistui tuolloin "sosialismin" tuhotoimissaan, koska sillä oli liikaa omia eturistiriitoja keskenään mahdollisen yhteisen voiton suhteen. Niinpä Lenin tämän jälkeen päätteli, että niin kauan kun lännen omat eturistiriidat ovat niin vahvasti läsnä, neuvostoliitto saa rakentaa tuolloin kuvittelemaansa sosialismia rauhassa.
Stalin vaihtoi tämän Leninin teorian, johon hän itsekin oli aiemmin tukeutunut, yhtäkkisesti Buharinin yli-imperialismin teoriaan. Eli ennen M-R sopimusta hän yhtäkkiä päättelikin aiemmin jo likvitoidun Buharinin teoriaan perustuen, että länsi tuleekin joka tapauksessa, eturistiriidoistaan välittämättä yhdistämään voimansa, kun kyseessä on sosialismin tuhoaminen. Tämä Stalinin käyttöön ottama teoria siis johti Stalinin tekemään natsien kanssa tuon "yhteistyö"sopimuksen. Sillä Stalinin osalta pyrittiin sekoittamaan lännen ja natsien pasmat sosialismin tuhoamisen suhteen. Kaikesta huolimatta se oli vihollisten välinen sopimus eikä oikea yhteistyösopimus ja molemmat tiesivät sen, se oli molemmilta taktiikkaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Kootut Prtisaanin teesit ja toilailut. Aloitetaan nyt tämä vääristelyjesi oikaisu tosiasioilla. Asiakirjat, muutkin kuin sinun Breiviikkiläisten, osoittavat valitettavan tosiasian: suurmufti al-Husseini oli hengenheimolainen fasisti Hitlerin kanssa juutalaisasian lupullisessa ratkaisussa. Voitko muuta sepustaa? Seuraava sepitteesi: #Se kertoo ennen kaikkea omasta asemastasi suhteessa nykyiseen äärioikeistoon.# Hyvä, niin kertoo. Musta ja punainen ääri-paska-aatteeet yhtä tuomittavia ja ällöttäviä! Nyt et varmaan tunnusta kirjoittaneesi tuota ylempänä olevaa: #Veikkaan että oli anarkistinen... ja sepitteesihän päättyy tuohon soitinvalmistukseen... natsikallot koverretaan ensin ontoiksi!# TÄSSÄHÄN EI OLE VÄKIVALLAN IHANNOINTIA!!! Täällä meillä läntisessä demokratiassa LAILLINEN järjestysvalta ja lait hoitavat nämä hörhöt, ei siinä tarvita Työväen Urheilu Liittoa! Vai mitä sanovat viralliset urheiluseuran vastuulliset?#Väkivalta ei ole rikos SINÄNSÄ! Niinpä jos ne väkivalta-hörhöilyt pysyvät siellä kallon sisällä. Heti realisoituessaan ne muuttuvat eri asteisiksi rangaistaviksi teoiksi!! Ja meillä Suomessa on kehittynyt terveyden ja sairaanhoito. Siellä kannattaa pistäytyä jos ahistaa henkisesti tai ruumiillisesti, suosittelen Partisaanillekkin!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Kun lukee tuota Prihan kommenttia niin tulee mieleen äärivasemmiston uhkaava käyttäytyminen ja väkivallalla uhkaaminen.Väkivaltaisiahan kaikki komuvallankumoukset ovat olleet joten mitä kommunistit ovat muita asiasta moittimaan vai pyhittääkö tarkoitus keinot?
Muuttakaa kommunismi demokratian sääntöihin eli vapailla vaaleilla tapahtuviksi vallankumouksiksi ja luopukaa edes puhumasta muista vallankumouksista niin se jo olisi hyvä alku. 2015 kevättalvella on viimeistään seuraava vallankumous Suomessa ja aiemmin mikäli Kepun Sipilän ennustus toteutuu.
Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.
"Muuttakaa kommunismi demokratian sääntöihin eli vapailla vaaleilla tapahtuviksi"Työeläkeläinen toistelee tätä(kin) fraasia joka yhteydessä. Näköjään häneltä on sekin mennyt ohi, että kommunistit ovat Suomessa osallistuneet vaaleihin niin kauan kuin niitä on järjestetty. Vallankumouksia ei sen sijaan ole vielä aloitettu kuin yksi.
Vallankumouksen jälkeen perustettu Suomen Sosialistinen Työväenpuolue, johon kommunistit osallistuivat, sai vuoden 1922 eduskuntavaaleissa 128 121 ääntä ja 27 kansanedustajaa. Se lakkautettiin seuraavana vuonna.
Vuonna 1929 kommunistit osallistuivat Sosialistinen työväen ja pienviljelijäin vaaliliittoon, joka sai puolestaan 128 164 ääntä. Se lakkautettiin seuraavana vuonna.
Kun vasemmistolainen vaaliliitto jälleen tuli mahdolliseksi vuonna 1945, SKDL sai 398 618 ääntä. Kommunistit olivat siinä avoimesti mukana, eikä sitä enää kehdattu seuraavana vuonna lakkauttaa. Tätä on kiittäminen siitä, että Suomesta tuli se moderni hyvinvointiyhteiskunta jona sen tunnemme.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Karjalan Priha:"suurmufti al-Husseini oli hengenheimolainen fasisti Hitlerin kanssa juutalaisasian lupullisessa ratkaisussa."
Ja sekös Breivikin hengenheimolaisia riemustuttaakin, mutta ei niitä Hitlerin kätyreitä noin kaukaa tarvitse etsiä. Ainakaan suomalaisella fasismin myötäjuoksijalla ei ole varaa arvostella muslimeita. Fasisminvastaiseen sotaan osallistui liittoutuneiden puolella paljon enemmän muslimeita kuin suomalaisia. Useampi fasisti päätti päivänsä muslimin kuin suomalaisen luotiin.
"Hyvä, niin kertoo. Musta ja punainen ääri-paska-aatteeet yhtä tuomittavia ja ällöttäviä!"
Sanoo Herra Maltillinen Keskusta suu vaahdossa!
"ja sepitteesihän päättyy tuohon soitinvalmistukseen... natsikallot koverretaan ensin ontoiksi!# TÄSSÄHÄN EI OLE VÄKIVALLAN IHANNOINTIA!!!"
Taitaa itselläsi olla enemmän ongelmia agressioiden hillitsemisessä. Mistä päättelit, ettei siinä ole väkivallan ihannointia? En toki ihannoi mitä tahansa väkivaltaa, mutta fasisminvastaista väkivaltaa ihannoin ainakin sikäli kuin se ärsyttää fasistien hyysääjiä.
Väkivaltaa on erilaista ja suhtaudun siihen avoimen puolueellisesti, toisin kuin porvariston väkivaltamonopolia puolustavat osa-aikaiset pasifistit. Silti en ymmärrä, mitä väkivaltaista on natsikallojen ontoiksi kovertamisessa. Nehän ovat umpiluuta, eikä niistä ole kovertamatta lyömäsoittimiksi.
Miksi natsien väkivaltainen torjuminen koetaan uhaksi juuri laitaoikeistossa? Taitaa olla niin, että moni teistä kokee Jyväskylässä natseihin osuneet lyönnit myös itseään läheltä liipanneiksi. Siinä tapauksessa kannattaa katsoa peiliin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Karjalan Priha:"Täällä meillä läntisessä demokratiassa LAILLINEN järjestysvalta ja lait hoitavat nämä hörhöt"
Paskan marjat. Fasistinen liike on valtion väkivaltareservi, jota on kaksi vuosikymmentä tietoisesti hyysätty. Valtio ei tietenkään itse lopeta remmistä karannutta pikku puudeliaan.
"Heti realisoituessaan ne muuttuvat eri asteisiksi rangaistaviksi teoiksi!!"
Eivät välttämättä. Kuten sanoin, väkivalta ei ole rikos. Se ei kuitenkaan ollut varsinainen pointti, vaan se että väkivaltaan yllyttäminen ei ole rikos. Käypä lukemassa vähän lakia ja tule sitten takaisin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Tarkennus:Liberaali valtio ei _vapaaehtoisesti_ lopeta fasistista puudeliaan, _ellei_ itse joudu sen puremaksi. Mutta miksipäs korppi korpin silmää nokkisi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Raukka Partisaani, tämä "aivoistasi" peräisin oleva julkituontisi kertoo kaiken sinun ja kohtalotovereittesi mielentasapainosta. "Täällä meillä läntisessä demokratiassa LAILLINEN järjestysvalta ja lait hoitavat nämä hörhöt"Tähän vastaa Prtisaani näin: #Paskan marjat. Fasistinen liike on valtion väkivaltareservi, jota on kaksi vuosikymmentä tietoisesti hyysätty. Valtio ei tietenkään itse lopeta remmistä karannutta pikku puudeliaan.#
Nyt parahin Partisaani, Jo tuolla aikoinaan kerroin tälläisille vainoharhaisille on Suomessa järjestettävissä hyvinkin kattavaa sairaanhoitoa. Tosin lääketieteelläkin on rajansa, mutta aina kannattaa kokeilla ja hakeutua ajoissa hoitoon.
Tämä seuraava kyllä jouduttaa hoitoonpääsyäsi: #Silti en ymmärrä, mitä väkivaltaista on natsikallojen ontoiksi kovertamisessa. Nehän ovat umpiluuta, eikä niistä ole kovertamatta lyömäsoittimiksi.#
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Kerropa S.K.P. Missä kommunistiseksi itseään kutsuvassa maassa on järjestelmään siirrytty vapailla vaaleilla? Et taida montaakaan löytää.On perin ymmärrettävää 1920 ja sen jälkeen hieman katsoa kieroon komupuoluetta millä nimellä se milloinkin piileskelikään. SKP perustettiin Moskovassa ja se kuului Kominterniin joka ainakin silloin alkuaikoina oli varsin väkivaltaakin suosiva lähetystyössään kommunismin levittämisessä muihin maihin.
Se lausumani ei siis ollut mikään fraasi vaan kovaa faktaa siitä miten kommunismia levitettiin. Kun nähtiin miten Venäjällä kävi vallankumouksessa oli tietysti tehtävä kaikkensa jotta siltä vältyttiin ja ainakin osin onnistuimme siinä vaikka ne vielä pari kertaa rynnistivät tänne pyssyt käsissään politrukkien ajamana.
Huomaat senkin S.K.P. Jotta vaikka te NL:n tukemana ja painostuksesta saitte sen toisen mahdollisuuden 1945 niin mihin luokkaan Suomen kansa on teidät laittanut? Marginaaliryhmäksi jolla ei ole pientäkään sanan valtaa valtion asioihin. Suomalaiset ovat tarpeeksi fiksuja osatakseen välttää pahinta vihollistaan, kommunistista yhteiskuntaa.
Vielä 1957 ohjelmassaan SKP sanoi: ”Sosialististen uudistusten toteuttamista tarkoittava yhteiskunnallinen vallankumous on tullut Suomessakin historialliseksi välttämättömyydeksi. ” vallankumoukseen oltiin siis valmistautumassa!
Kun nyt puhutaan vaalirahoista ja jonkun taulun myymisestä vaalien rahoittamiseksi niin aikoinaan Moskovasta kannettiin rahaa kasseilla mikäli olen oikein informoitu asiasta. Sitä rahaa tuli vallankumouksen, ei siis vaalien, rahoittamiseen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Jos Partisaani katsot natsien, tai mitä ne sitten ovatkaan milloinkin ne komunatsit, torjumiseen saatavan käyttää väkivaltaa niin miksei sitä saa samoin ehdoin käyttää kommunistien torjuntaan? Minä ainakin näen teidät varsin samanlaisina uhkina maailmalle ja yhteiskunnalle joskin II maailmansodan asetelma aikoinaan antoi komuille etulyöntiaseman. Molemmat olisi kuitenkin pitänyt hävittää samalla kertaa.Varsin kaukana olet myös totuudesta tuossa valtion väkivaltareservissä, ei voi kuin ihmetellä minkä Sirolan kurssin olet käynyt vai ihan Moskovan yliopiston kursseja?
Jos valtio on liberaali niin se sallii jopa kommunistienkin istua iltaa kotonaan eikä raahaa heitä kommunistisen mallin mukaan rangaistusleireille. Miksi siis pitäisi muutoin suhtautua teidän peilikuvaanne fasisteihin? Molemmathan olette jonkin sortin sosialisteja ja jos toisella on oikeuksia niin pitää toisella olla juuri samat oikeudet. Jos minulta kysytään niin molemmat saisivat hävetä ja alkaa kunnon porvarillisiksi toimijoiksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Pelson Vikki
Mao Tse Tung kirjoitti,että vihollisen hyökkäilyjen kohteeksi joutumunen ei ole paha, vaan hyvä asia.Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Kerropa S.K.P. Missä kommunistiseksi itseään kutsuvassa maassa on järjestelmään siirrytty vapailla vaaleilla? Et taida montaakaan löytää."Taas perusheitto työeläkeläiseltä, kun ei muuta keksi. Nuo kommunismeiksi tai sosialismeiksi itseään erheellisesti tai valheellisesti kutsuneet ja kutsuvat maat ovat läpikäyneet tai läpikäyvät parhaillaan porvarillisen vallankumouksen. Syyriakin on nyt tällaisessa murroksessaan ulos feodaalisesta diktatuurista. Tuo vallankumouksellinen siirtymä on aina siirtymä feodalismista kohti sitä kehittyneempää kapitalistista järjestelmää, jossa ainakin näennäisesti toteutuu jonkin sorttinen demokratia parlamentarismin keinoin. Feodaalijärjestelmät toteuttavat aina diktatuuria tai yläsäätyjen valtaa, joten sellaisten järjestelmien syrjäyttäminen on aina ollut mahdollista vain voimakeinoin. Venäjällä tuo siirtymä kapitalismiin vei lopulta yli 70 vuotta. Sosialismia tuolloin toivottiin, vaan vielä ei kehityksellisesti ollut kuten ei voinutkaan olla sen aika. Jokaisessa maassa tuo siirtymä kapitalismiin on ollut ja on erilainen ja eripituinen, koska siihen vaikuttavat aina maakohtaiset kulttuurisidonnaiset tekijät.
Tulevat siirtymät kapitalismista sosialismiin voidaan toteuttaa ilman voimakeinoin ja parlamentaarisen demokratian vahvistamina. On porvariston käsissä onko se tällaiseen rauhanomaiseen siirtymään valmis vai aikooko se toteuttaa julmaa väkivaltaa historiallisen valtaedeltäjänsä aateliston tavoin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Potilas Prihalla näyttää taas näppäimistö saavan kyytiä. Näin hänelle on käynyt kerta toisensa jälkeen, argumentti argumentilta. Eiköhän tuo näppäimen väkivaltainen kohtelu ja oman pillastumisalttiuden projisointi rauhallisena pysyvään väittelykumppaniin kerro, kummassa päässä on emotionaalista epätasapainoa.Ymmärtäähän sen, että hermot menee kun "ääriliikkeitä" muka tasapuolisesti vastustava mokaa niin pahasti että paljastaa lähteekseen Breivikin hengenheimolaiset. Sellaisia mokia välttelemällä säästyvät hermot ja näppäimistökin pysyy pöydällä.
Nyt et pysty muuhun kuin toistamaan sanomisiani ja ällistelemään niitä kuin vähä-älyinen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Työeläkeläinen:"Kerropa S.K.P. Missä kommunistiseksi itseään kutsuvassa maassa on järjestelmään siirrytty vapailla vaaleilla?"
Työeläkeläinen koittaa taas kierrättää vanhaa propagandalevyä, vaikka S.P.K. siihen jo vastasi. Suomessa työväenliike on osallistunut useisiin vaaleihin sikäli kuin on sallittu, mutta vain kerran yrittänyt vallankumousta.
Miten työväenliike voisi missään maassa syrjäyttää porvariston diktatuurin ja ottaa vallan käsiinsä rauhanomaisesti vaaleilla, jos ei se ole lähtökohtaisestikaan mahdollista edes tässä "länsimaisen demokratian" kruununjalokivessä?
Kysymys on toki lähinnä retorinen - jokaiselle antikommunistille vallitseva luokkayhteiskunta on kallisarvoisempi kuin mikään sitä verhoava "demokratian" kulissi. Vaikka kommunistit ja koko työväenliike toimisivat loppuun asti rauhanomaisesti, antikommunistit ja porvaristo turvautuvat viimekädessä aina fasismiin.
"On perin ymmärrettävää 1920 ja sen jälkeen hieman katsoa kieroon komupuoluetta millä nimellä se milloinkin piileskelikään. SKP perustettiin Moskovassa ja se kuului Kominterniin joka ainakin silloin alkuaikoina oli varsin väkivaltaakin suosiva lähetystyössään kommunismin levittämisessä muihin maihin."
Tottakai kaikkien maiden porvaristo katsoo kieroon niitä, jotka kehtaavat vastata sen väkivaltaan. Mutta ei se mitään pasifismia ole, vaan porvariston luokkataistelua. Neuvostoliitto perustettiin vasta, kun kaikkien kapitalistimaiden sotajoukot, mukaanlukien valkosuomalaiset pariinkin otteeseen, oli karkoitettu neuvostojen maasta. Vasta silloin Kominternkin pääsi toimimaan täydellä teholla. Komintern oli vastaus kaikenkarvaisen, myös liberaalin, porvariston väkivaltaan - ei sen syy. Fasismi puolestaan oli porvariston vastaus työväenliikkeen uhkaan, jota Kominternkin oli vahvistanut.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Muutenkin Työeläkeläinen voisi vähän tarkistaa historian tapahtumien kronologiaa. Esimerkiksi, milloin kommunistien johtama vasemmisto oli suosituin ja milloin marginaalissa. Tottakai eniten marginaalissa se oli silloin, kun se ei saanut toimia julkisesti. Mutta katsopas, milloin se oli suosituin. Niin, sodan jälkeen. Mitäs luulet, miksi juuri silloin? Oliko sota harventanut antikommunistien rivejä, vai olikohan sittenkin niin että totuus sodasta oli vielä tuoreessa muistissa?"Kun nyt puhutaan vaalirahoista ja jonkun taulun myymisestä vaalien rahoittamiseksi niin aikoinaan Moskovasta kannettiin rahaa kasseilla mikäli olen oikein informoitu asiasta. Sitä rahaa tuli vallankumouksen, ei siis vaalien, rahoittamiseen."
Kyllä ne, harmi vaan, menivät suurimmaksi osaksi vaalibudjetteihin. Työnantajajärjestöt ja oikeistodemarit saivat enemmän rahaa mm. CIA:lta ja käyttivät sen tehokkaammin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Työeläkeläinen:"Jos Partisaani katsot natsien, tai mitä ne sitten ovatkaan milloinkin ne komunatsit, torjumiseen saatavan käyttää väkivaltaa niin miksei sitä saa samoin ehdoin käyttää kommunistien torjuntaan?"
Miten niin ei saa? Lähes aina on saanut. Yhtä usein, kuin on kyseenalaistettu anarkistien, kommunistien, vasemmiston, työväenliikkeen, maahanmuuttajien, homoseksuaalien ym. oikeus käyttää väkivaltaa fasistisen terrorin torjumiseksi. Mutta turha luulla, että siihen oikeuteen lupaa anottaisiin. Joko herrat itse siivoavat oman laitansa fasisteista, tai jonkun muun on se tehtävä.
"Minä ainakin näen teidät varsin samanlaisina uhkina maailmalle ja yhteiskunnalle joskin II maailmansodan asetelma aikoinaan antoi komuille etulyöntiaseman."
Ei antanut. Päinvastoin II maailmansodan alkuasetelma suosi kapitalistien yhteisrintamaa Neuvostoliittoa vastaan, elleivät natsit ahneuksissaan ja Molotovin-Ribbentropin sopimuksen rohkaisemina olisi koukanneet Mein Kampfin viitoittamalta tieltä Länteen.
"Molemmat olisi kuitenkin pitänyt hävittää samalla kertaa."
Ai kenen toimesta? Salli mun nauraa. Saksa kärsi yli 70% miehistötappioistaan itärintamalla. Saksa kulutti Neuvostoliittoa vastaan yli 70% sotaponnisteluistaan, mutta silti ja varsinkin alkusodan moninkertaisista tappioistaan huolimatta Puna-armeija oli kaikilla mittareilla moninverroin vahvempi sodan päättyessä kuin sen alkaessa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Työeläkeläinen:"Varsin kaukana olet myös totuudesta tuossa valtion väkivaltareservissä"
Mutta koitapa väittää vastaan, ilman että pillastut ja annat näppikselle kyytiä kuin Potilas Priha huonona päivänä.
Tiedät kai, että fasistit ovat kautta historian toimineet porvarillisten valtioiden väkivaltareserveinä. Vähän niin kuin epävirallisina ja aatteellisesti terästettyinä lahtarikaarteina. Niinhän ne tänäkin päivänä toimivat Kreikassa ja Unkarissa.
Suomessa fasistit ovat edelleen marginaalissa, vaikkeivät niin marginaalissa kuin 2MS:n jälkeisinä vuosikymmeninä. Fasistit ovat siis uhka lähinnä "vain" marginaalissa, eli niille vähemmistöille jotka esim. natsit haluavat valtaan päästyään tuhota. Keskiluokkaisten "kunnon kansalaisten" ei heiltä siis tarvitse puolustautua.
Tunnet kai 2MS:n jälkeiset rauhansopimukset, joita silloiset ex-fasistit ja kollaboratöörit moittivat "pakkodemokratiaksi"? Ne sopimukset ovat edelleen Suomen nykyisen valtiosäännön perusta. Suomen valtio on julkisesti irtisanoutunut vain niiden aserajoituksia koskevista pykälistä. Fasistisen järjestötoiminnan kieltävät pykälät on jätetty silleen, eli valtio on laillisesti velvoitettu tukahduttamaan fasistinen järjestötoiminta. Näin ei kuitenkaan tehdä, eli rauhansopimusten antifasistiset pykälät ovat de jure mutteivät de facto voimassa.
Fasistien ja suoranaisten natsien on näin sallittu järjestäytyä, pahoinpidellä ja vainota lukemattomia ihmisiä jo kaksi vuosikymmentä. Jyväskylässä iskeneellä natsijärjestöllä on jo useita puukotustuomioita, joihin "Äärioikeisto Suomessa"-kirjassakin viitattiin oikeuspöytäkirjoineen. Nuo puukotukset eivät antifasistien varoituksista huolimatta kuitenkaan porvarillista mediaa kiinnostanut, koska niiden kohteena olivat lähinnä vääränväriset ulkomaalaiset.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Työeläkeläinen:"Miksi siis pitäisi muutoin suhtautua teidän peilikuvaanne fasisteihin?"
Ei teidän ole mikään pakko, mutta "meidän" ja monen muun vähemmistö on pakko. Liberaalit joko auttakoot tai pysykööt syrjässä.
"Molemmathan olette jonkin sortin sosialisteja"
Sanoivat natsien sponsorit jo 80 vuotta sitten. Ei mene läpi toista kertaa. Natsien kapitalistikytkökset sekä heidän valtakautensa taloudelliset hyötyjät on jo moneen kertaan ruodittu:
http://www.dewereldmorgen.be/sites/tiedonantaja.fi/files/imagecache/slid...
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Komsomoli Partisaani, onneksi sinä itseäsi pedantoiden ja kehuen ja sönkäten saat asiasi mahtumaan hyvinkin tiiviiseen muotoon. Tuotoksesi lentää ajatuksistasi kuin äpäre peltoon päässeen lehmän takapäästä, siis aivan holtittomasti. Ajattele mitä kirjoitat, ettet kirjoita mitä ajattelet. Mutta eihän se tyhmyys ole haitta komsomoliaatteen eteenpäin viemisessä, päinvastoin lienee aatetovereiden suurenkin kehun huipentuma siellä Punaisen Tähden Plutoonan vallankumous nurkkauksessa. Saisit varmaankin sanomallesi enempi kantavuutta, jos et noin älyttömästi hermostuis. Ja nimittelysi ovat jopa tragikoomisia. Tuohon viranomaisia koskevaan vainoharhaisuuteesi voisivat ottaa kantaa aatetoverisi, vai oletko jo menetetty tapaus heidänkin mielestä. Mutta ehkä huominen päivä taas paistaa sinne komsomoli-mimeyteenkin. Vointeja.Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Vaikka vuoden jokainen päivä pitää olla ystävän-päivä, niin tänään ystävän-päivänä toivotan aivan KAIKILLE hyvää päivää ja valoisia ajatuksia. Pahoitteluni, kun olen jotain loukannut henkilökohtaisestikkin. Täytyy muistaa, että ideologiat ja erimielisyydet ne aiheuttaa vastakkainasettelut, meidän ihmisten olo täällä Telluksella on niin ainutkertainen ettei mikään saisi aiheuttaa ihmisten välisiä vihamielisyyksiä. Pärjätään tässä maailmassa kukin omien arvojen, unelmien ja toteutumien kanssa. Tullaan toimeen keskenämme.Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.
"Ja nimittelysi ovat jopa tragikoomisia."Aika paksua puhetta tyypiltä, joka Touretten syndrooman omaisesti aloittaa ja lopettaa jokaisen viestinsä nimittelemällä vastakirjoittajiaan milloin milläkin käsittämättömällä liikanimellä. Ei mitään häpyä.
Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.
No kas, tulihan sieltä sentään pahoittelu. Joku häpy löytyi sittenkin!14. helmikuuta on myös päivä, jolloin irakilaiset kommunistit vuosittain muistavat kuolleita tovereitaan. Siispä hyvää irakilaisten kommunistimarttyyrien päivää kaikille (vaikka kaikkien päivien tulisikin olla irakilaisten kommunistimarttyyrien päivä.)
http://www.youtube.com/watch?v=4wemFtsnO_s
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Vgoi olla S.K.P perusheitto mutta samalla absoluuttinen totuus. On ihan turhaa selittämistä selittämisen vuoksi jottei Venäjällä aikoinaan pyritty sosialismiin ja sitä kautta kommunismiin. Yksikään komu ei siitä esittänyt aikoinaan epäilyä. Nyt vaan on löytynyt jälkiviisaita kuten Timo S.Ei S.K.P mitään vastannut vaan ryhtyi samoihin selityksiin joilla hän on pyrkinyt kiertämään todellisuutta, siirtyisi hänkin faktoihin noista haaveistaan ja mielikuvistaan.
Meillähän voidaan siirtyä vaaleilla mihin tahansa järjestelmään jos vain se saa kannatusta, kommunismi tuskin saa sillä nykyjärjestelmä toimii niin paljon paremmin heikkouksineenkin.
Kyllähän ne Leninin tukijoukot taisivat sen väkivallan alkaa silloista laillista esivaltaa vastaan, siitähän se vallankumous alkoi. Vielä vallankumouksen jälkeenkin jatkui ahkera toisin ajattelevien vainoaminen jota jossain muodossa harrastettiin sosialismin romahdukseen asti vaihtelevalla menestyksellä kuitenkin surmaten kymmeniä miljoonia venäläisiä joiden joukossa entisiä paenneita suomikomujakin tuhansin.
Ei kannata alkaa levittää KGP:n mainoksia siitä, että muut kuin komut ovat fasisteja jos eivät ryhdy komuiksi. Komut ja fasistit ovat samaan päämäärään tähtääviä suuntauksia ja siten ihan rinnastettavia. Molemmat haluavat päästä muiden niskanpäälle. Porvareista en tiedä mutta me tavikset emme fasisteja tarvitse mihinkään.
Vaikka sotien jälkeen komuilla oli vapaat kädet ja heillä oli parhaimmillaan lähes neljänneksen kannatus niin miten se on vaipunut alle prosentin? Siinä näette mitä kansa ajattelee aatteestanne.
Kommunismi sai II maailmansodan ansiosta etulyöntiaseman koska lännen kapitalistit auttoivat heitä sodan kuluessa vaikka olisi viisaampaa ollut antaa sakujen ensin lyödä komut ja sen jälkeen tehdä selvää Hitlerin armeijasta.
Kyllä komut ja natsit (kansallissosialistit) ovat molemmat jonkin sortin sosialisteja.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Vielä fasistien hyysäyksestä:http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288538167432.html
Kuten jutusta käy ilmi, antifasistiset pykälät jätetään toteuttamatta siten, että fasisteja ei luokitella fasisteiksi.
"Tässä ei ole viitteitä siitä, että yhdistyksen perustaminen rikkoisi Pariisin rauhansopimusta, Viertola toteaa."
"Pariisin rauhansopimuksen kahdeksannessa artiklassa Suomi sitoutuu hajoittamaan kaikki alueellaan toimivat fasisminluontoiset poliittiset, sotilaalliset tai sotilaallisluontoiset järjestöt."
Breivikin hengenheimolaisten FDL/EDL on tietysti rajatapaus, koska se yhdistää fasistien toimintatavat salonkikelpoisten oikeistopopulistien ideologiaan. Patentti- ja rekisterihallituksen ja Ulkoasiainministeriön suhtautuminen on kuitenkin yhtä suopea myös täysin avoimen tunnustuksellisiin fasistijärjestöihin, kuten käy ilmi jutussa mainitun, sinänsä merkityksettömän natsipuolueen rekisteröitymishakemuksen käsittelystä.
Valtamedian suhtautumisesta kertoo se, että sitä on kiinnostanut enemmän Siitoimen manttelinperijöiden rekisteröitymispyrkimykset, kuin se että säännölliseen terroriin ja poliittisiin murhiinkin syyllistyneellä avoimen hitleriläisellä Svenska Motståndsrörelsenillä on jo vuosia ollut PRH:n siunaama rekisteröity yhdistys Suomessa - Pohjoinen perinne ry.
Ulkoministeriön ja PRH:n virallinen linja on se, että koska Pariisin rauhansopimus kieltää Suomen valtiolta fasistiset järjestöt, on sellaiset kätevintä rekisteröidä kaikessa hiljaisuudessa tyhmää tai sokeaa esittäen. Olla vähän niin kuin ulkoministeriön alainen Stubb.
Odotan mielenkiinnolla, väittävätkö palstan vakituiset antikommunistit nyt etteivät Ulkoministeriö ja PRH edusta valtiovaltaa!
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Vgoi olla S.K.P perusheitto mutta samalla absoluuttinen totuus. On ihan turhaa selittämistä selittämisen vuoksi jottei Venäjällä aikoinaan pyritty sosialismiin ja sitä kautta kommunismiin. Yksikään komu ei siitä esittänyt aikoinaan epäilyä. Nyt vaan on löytynyt jälkiviisaita kuten Timo S."Jos pidät neuvostoliiton kommunismia sinun täytyy todistaa sen konkretia suhteissa yhteiskunnan ja vallan rakenteisiin, eli ihmisyksilöiden suhteisiin yhteiskunnallisiin pääomiin. Omistiko kansa pääomat, eli tuotantovälineet, koulutusperinnön ja poliittisen päätäntävallan yhteisesti valtion rakenteiden kautta? Jos valtio omisti tuotannolliset pääomat, omistiko kansa valtion, vai omistiko sen jokin tietty etujoukko? Kun etujoukko (kuten neuvostoliitossa) "edustaa" koko kansan puolesta kaikkia pääomia, kyseessä ei voi olla tasa-arvoinen sosialismi vaan luokkayhteiskunnan muoto.
Se, että aikalaiset eivät aina epäilleet aikansa "kommunismia", johtuu uskon, toivon ja erehdysten summasta. Ihmiset ovat erehtyväisiä, kehitys kulkee aina yritysten ja erehdysten kautta. Erehdys ei ole koskaan mikään häpeä, mutta se on vain pakko tunnustaa, jotta menneisyys ja tulevaisuuden kehitys voidaan ymmärtää oikein ja asettaa oikeaan valoon.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Työeläkeläinen:"Ei S.K.P mitään vastannut vaan ryhtyi samoihin selityksiin joilla hän on pyrkinyt kiertämään todellisuutta, siirtyisi hänkin faktoihin noista haaveistaan ja mielikuvistaan."
S.P.K. puhui täyttä faktaa.
"Meillähän voidaan siirtyä vaaleilla mihin tahansa järjestelmään"
Ei voi, kuten on jo tullut todistetuksi niin meillä kuin muuallakin. Millään enemmistöpäätöksellä ei voida marssia pääoman diktatuurin yli. Sillä luokalla, jolla on valta päättää väestön enemmistön toimeentulosta, on totta helvetissä myös valta päättää enemmistön mielipiteiden painoarvosta. Se luokka, joka riistää kansaa, pystyy vielä helpommin riistämään siltä sen edustajat.
"Kyllähän ne Leninin tukijoukot taisivat sen väkivallan alkaa silloista laillista esivaltaa vastaan, siitähän se vallankumous alkoi."
Entä sitten? Kapina suuntautuu aina laillista esivaltaa vastaan, eikä kapinaa voi olla ilman väkivaltaa esivaltaa vastaan.
Tiedätkös, miten bolshevikkien kaatama väliaikainen hallitus tuli valtaan? Kapinalla laillista esivaltaa vastaan. Sama hallitus oli vain hieman aiemmin tullut Suomen porvarien avuksi hajottamalla työväenenemmistöisen eduskunnan.
Venäjän väliaikaisella hallituksella oli vastuullaan paljon suurempaakin väkivaltaa, kuin se mitä se Suomen porvarien avuksi tarjosi - ennenkaikkea osallistuminen I maailmansotaan.
Joka tapauksessa "väkivallan kierre" ei ollut bolshevikkien aloittama, ei varsinkaan Valkoisen Suomen ja Neuvosto-Venäjän/Neuvostoliiton välillä.
"Ei kannata alkaa levittää KGP:n mainoksia siitä, että muut kuin komut ovat fasisteja jos eivät ryhdy komuiksi."
Ai mitä KGP:n mainoksia? Taitavat olla omassa päässäsi.
"Komut ja fasistit ovat samaan päämäärään tähtääviä suuntauksia ja siten ihan rinnastettavia. Molemmat haluavat päästä muiden niskanpäälle."
Ei se ole sama päämäärä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
"Vaikka sotien jälkeen komuilla oli vapaat kädet ja heillä oli parhaimmillaan lähes neljänneksen kannatus niin miten se on vaipunut alle prosentin? Siinä näette mitä kansa ajattelee aatteestanne."Mietipä vielä kerran ilmiöiden aikajärjestystä ja syy-seuraussuhteita. Miten Neuvostoliiton tukemien kommunistien kannatus Suomessa saattoi olla suurimmillaan juuri silloin, kun Neuvostoliitto oli juuri tehnyt suurinta väkivaltaa Suomen valtiolle, mistä eniten oli kärsinyt kansa, ja sanellut Suomen poliittisen järjestelmän uusiksi?
Väittäisin että kannatus johtui sellaisista tekijöistä, joista myöhemmin oli puutetta. Ei niinkään aatteesta sinänsä, tai Suomen kansan neljänneksen kommunistisesta ja sitten antikommunistisesta heräämisestä.
"Kommunismi sai II maailmansodan ansiosta etulyöntiaseman koska lännen kapitalistit auttoivat heitä sodan kuluessa vaikka olisi viisaampaa ollut antaa sakujen ensin lyödä komut ja sen jälkeen tehdä selvää Hitlerin armeijasta."
Unohdat nyt sen minkä jo sanoin. Kapitalistien yhteisrintama Neuvostoliittoa vastaan oli mahdoton sen jälkeen, kun Saksa ahneudessaan ja Molotovin-Ribbentropin sopimuksen rohkaisemana koukkasi Mein Kampfin viitoittamalta tieltä Länteen. Toinen maailman sota oli pääsisällöltään vuoteen 1941 asti kapitalistivaltojen keskinäistä sotaa.
"Kyllä komut ja natsit (kansallissosialistit) ovat molemmat jonkin sortin sosialisteja."
Sitten ovat kaikki, myös Työeläkeläinen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Fasistit saa vapaasti kieltää mutta toisen laidan komujen pitää mennä samaa tietä. Kaikki keskustaan on oiva päämäärä ja kannustaa todelliseen hyvinvointiin. Tuolla keskustalla joka on kirjoitettu pienellä alkukirjaimella ei tarkoiteta suoraan mitään puoluetta.Sovitaan tältä istumalta laittomiksi kaikki fasistiset ja kommunistiset liikkeet ja rauha laskeutuu tällekin palstalle!
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
Onkohan tuo "Työeläkeläisen" jankkauksen julkaiseminen sopusoinnussa Pariisin rauhansopimuksen kanssa?Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Pariisin rauhansopimus ei ollut tasapuolinen matti koska kommunistit jätettiin rankaisematta esim. talvisodan aloittamisesta.NL ja komut pääsivät lisäksi liian helpolla koska saivat kaapattua monia valtioita valtansa alle ja alkoivat niitä riistämään.
Pitäisikin Venäjältä NL:n perillisenä vaatia maksamaan ne tappiot joita komuopin yritys muille aiheutti esim. Suomellekin sotien kulut korkoineen. Myös nk. satelliitit pitää laittaa kuntoon Venäjän rahoilla koska Moskova esti esim. Viroa kehittymästä vapaasti.
Pariisin rauhansopimuksessa on paljon korjattavaa kommunististen maiden osalta, ne eivät koskaan ole päässeet korjaamaan aiheuttamiaan vahinkoja ihmiskunnalle.
Kommunistinen NL oli toinen pääsyyllinen II maailmansotaan Hitlerin Saksan kanssa solmittuaan Molotov-Rippendrov sopimuksen Euroopan jaosta jota sitten alettiin yhdessä toteuttamaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Toveri Prtisaani se vaan jaksaa nimitellä toisia, taitaa olla depantti menetetty näppäimistön hakkaukseen. RAUHOTU HYVÄ IMMEINEN. Tuollainen ylenpalttinen vouhottaminen saattaapi käydä terveydelle. Kiitos vinkistä tuossa iltasanomien sivussa oli aika mielenkiintoisia kommentteja, kannattaa sinunkin molenski-hurmoksessa lukasta niitä! Toveri Timppa se jälkiviisastelee muka olemattomasta sosialisti neukkulasta. Jälkiviissaan silmä on takanapäin ja oudossa paikassa, siellä perskannikoiden välissä!Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Liberaali keskusta ei voi koskaan toimia "tasapuolisesti" sekä fasismia että kommunismia vastaan. Mitä antikommunistisempi kapitalismin kulloinenkin status quo on, sitä lähempänä se on fasismia. Fasistista ja liberaalia porvaristoa ei yhdistä pelkästää aatteellinen kova ydin antikommunismissa, vaan yhteys on aineellisempi. Sekä liberalismin että fasismin elinehto on kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä.Työeläkeläinen:
"Pariisin rauhansopimus ei ollut tasapuolinen matti koska kommunistit jätettiin rankaisematta esim. talvisodan aloittamisesta."
Pariisin rauhansopimuksen ei kuulunutkaan olla tasapuolinen, vaan sen tarkoitus oli sementoida maailman kansojen enemmistön kallishintainen voitto fasismista ja sen myötäjuoksijoista.
Talvisodan seurauksena Neuvostoliitto erotettiin YK:n edeltäjästä Kansainliitosta. YK:a perustettaessa Suomen Talvisodassa kokemalla vääryydellä ei ollut mitään painoarvoa, eikä kuulunut ollakaan Suomen sodittua fasismin puolella.
Niin katkeraa kuin se Suomen entisille fasisteille ja heidän perillisilleen onkin, Pariisin rauhansopimuksessa vahvistettu 2MS:n revansisteille "epäoikeudenmukainen" lopputulos on sekä YK:n ja Suomen valtion laillinen perusta, että Suomen YK-jäsenyyden ehto. Kumpaakaan ei Suomen tahdosta muuteta, vaan revansistien on joko irrotettava Suomi YK:sta tai aloitettava kolmas maailmansota.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Työeläkeläinen:"Kommunistinen NL oli toinen pääsyyllinen II maailmansotaan Hitlerin Saksan kanssa solmittuaan Molotov-Rippendrov sopimuksen Euroopan jaosta jota sitten alettiin yhdessä toteuttamaan."
Aika läpinäkyvää jeesustelua henkilöltä, joka olisi kannattanut kapitalistivaltojen yhteisrintamaa Neuvostoliittoa vastaan. Kyllähän sitä toisenlaistakin Euroopan ja varsinkin Neuvostoliiton jakamista himoittiinkin koko kapitalistisessa leirissä, niin fasistisissa kuin liberaaleissakin valtioissa. Neuvostoliitto olikin Molotovin-Ribbentropin sopimuksen kautta syyllinen noiden unelmien romuttamiseen, ja hyvä niin. Siten ajettiin kapitalistivallat toistensa kimppuun ja vedettiin länsiliittoutuneet natsienpieksemistalkoisiin.
Yhtä läpinäkyvää jeesustelua, kuin tuo "kestalainen tasapuolisuus" fasismin ja kommunismin suhteen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Matti Aalto:"Onkohan tuo "Työeläkeläisen" jankkauksen julkaiseminen sopusoinnussa Pariisin rauhansopimuksen kanssa?"
En nyt "Työeläkeläisen" tapauksessa vetoaisi Pariisin rauhansopimukseen, vaikka nähtävästi esim. anarkistien Takku.net toteuttaa sen henkeä Tiedonantajaa säntillisemmin. Antikommunistiseen jankkaukseen puuttumiseen on kyllä muita, hyviä perusteluita.
Ensinnäkin, se ei ole oikein edes jankkaustakaan. Yleensä antikommunistit eivät pysy alkuperäisessä argumentaatiolinjassaan, vaan vaihtelevat sitä ilman itsekritiikkiä aina kun edellinen johtaa umpikujaan. Tämä on tällaista väsytystaktiikkaa, jossa ei ole mitään periaatteita. Toiseksi, sille on jo omat suurilevikkiset fooruminsa, kuten keltaisen lehdistön kommenttipalstat. Nykyisellä moderointilinjalla Tiedonantaja ei haasta vaan täydentää valtamedian tätä funktiota, eli vaihtoehtojen hukuttamista status quo'n älämölön tulvaan.
No, kunhan totean, vaan en silti vetoa toimituksen nykyisen linjan muuttamiseksi. Tullaan sitä toimeen näinkin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
HEI!Nyt Te Herra Työeläkeläinen kirjoititte siten, että Pariin rauhansopimus ei ole ollut tasapuolinen, koska esimerkiksi kommunistit eli NL jätettiin rankaisematta siitä syystä, kun Teidän Herra Työkkäri mielestänne NL aloitti Suomen Talvisodan. Niin ja nyt on ainakin Hyvä Kysymys se, että aloittiko todella NL ja Don Josif Stalin Suomen Talvisodan Mainilan Laukausten savuverhon alla.
Tekin Herra Työkkäri olette yhdessä muiden Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n Sinimustat-yhteisön jäsenten kanssa nyt 2000-luvulla oikein kovalla tavalla kirjoittaneet siten, että Talvi- ja Jatkosodan vääryydet pitää poistaa ja luovutetut alueet kuten Itä-Karjala ja Karjalan Kannas ja Petsamo palauttaa Suomen hallintaan. Niin ja jos ei muusta syystä, niin ainakin siitä, kun Don Josif Stalin ja NL aloittivat Talvisodan Teidän SINIMUSTAT-yhteisön mielestä.
Onhan nyt myös tässä Talvisota-asiassa esitetty ainakin vähän Teidän SINIMUSTAT käsityksistänne poikeavia mielipiteitä kuten esimerkiksi se, että miksi Talvisodan Sotataktisia Karttoja ei ole tuotu esimerksi Kansallisarkiston Kotisivuille meidän kulkurien ja katunarrien tutkittavaksi. Niin ja nyt voimme kysyä, että onko syy siihen, että Talvisodan Sotataktisia kartoja ei ole näkynyt Kansallisarkiston Kotisivuilla se, että jos Te toisitte nähtäväksemme ne Talvisodan Sotataktiset Kartat, jotka tehtiin jo Päämajakaupunki Mikkeli rL:ssä Talvisodan aikana, niin tällöin paljastuisi se asia, että tosiasiassa Talvisotaa eivät aloittaneet NL:n asevoimat vaan Suomen Valkoinen Armeija.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Pariisin rauhansopimus ei ollut tasapuolinen matti koska kommunistit jätettiin rankaisematta esim. talvisodan aloittamisesta."Tuo on valkopesua, jolla ei ole todellista tarkastelupohjaa. Talvisota on toisen maailmansodan eräs taistelu, ja toisen maailmansodan taustalla oli lännen ja natsien innostus tuhota neuvostososialismi. Selväähän oli jo ennen Neuvostoliiton aloittamia toimia, että sota tulee alkamaan. Sodan syyt olivat aivan toisten valtioiden kuin Neuvostoliiton harteilla.
Työeläkeläinen, puolustaminenkin saattaa näyttää joskus hyökkäykseltä jos ei ymmärrä sotaan johtaneita taustoja pidemmältä ajanjaksolta. Todellisen strategian paljastaa sotaa edeltänyt politiikka ja historia, se johtaa sotaan jos niin halutaan. Sota on politiikan jatkoa. Lännen toteuttama politiikka halusi sotaa, jonka avulla kuviteltu sosialismi tuhottaisiin. Vielä 30-luvullakin Neuvostoliitossa kunnioitettiin kaikkien kansojen itsemääräämisoikeutta. Tilanne muuttui vasta Molotov-Ribbentrop sopimuksen myötä, siinä Stalin petti tuon muiden maiden kunnioituksen teollaan.
Neuvostoliitossa oltiin varmoja jo 20-luvun taitteen epäonnistuneen interventiosodan jälkeen, että länsi tulee hyökkäämään Neuvostoliittoon myöhemmin uudelleen, tuossa hieman taustaa sinulle siis.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Kommunistinen NL oli toinen pääsyyllinen II maailmansotaan Hitlerin Saksan kanssa solmittuaan Molotov-Rippendrov sopimuksen Euroopan jaosta jota sitten alettiin yhdessä toteuttamaan."Molotov-Ribbentrop oli Stalinilta puolustustaktiikkaa, työväenluokan kannalta kovin vääristynyttä sellaista, mutta kuitenkin. Taustalla oli 1.maailmansodan jälkeisen interventiosodan jälkeen Leninin tekemä johtopäätös, että länsi epäonnistui tuolloin "sosialismin" tuhotoimissaan, koska sillä oli liikaa omia eturistiriitoja keskenään mahdollisen yhteisen voiton suhteen. Niinpä Lenin tämän jälkeen päätteli, että niin kauan kun lännen omat eturistiriidat ovat niin vahvasti läsnä, neuvostoliitto saa rakentaa tuolloin kuvittelemaansa sosialismia rauhassa.
Stalin vaihtoi tämän Leninin teorian, johon hän itsekin oli aiemmin tukeutunut, yhtäkkisesti Buharinin yli-imperialismin teoriaan. Eli ennen M-R sopimusta hän yhtäkkiä päättelikin aiemmin jo likvitoidun Buharinin teoriaan perustuen, että länsi tuleekin joka tapauksessa, eturistiriidoistaan välittämättä yhdistämään voimansa, kun kyseessä on sosialismin tuhoaminen. Tämä Stalinin käyttöön ottama teoria siis johti Stalinin tekemään natsien kanssa tuon "yhteistyö"sopimuksen. Sillä Stalinin osalta pyrittiin sekoittamaan lännen ja natsien pasmat sosialismin tuhoamisen suhteen. Kaikesta huolimatta se oli vihollisten välinen sopimus eikä oikea yhteistyösopimus ja molemmat tiesivät sen, se oli molemmilta taktiikkaa.
Sivut