Alkuperäinen kirjoittaja: Eetu Kinnunen

Joopa joo... Ja jos pääomalaina olisi myönnetty ja tilaus mennyt silti sivu suun tai telakka nurin, niin Tiekkari huutaisi siitä kuinka hallitus lapioi peruspalveluihin tarkoitettua rahaa porvarin taskuun vailla vastuuta.

Se vaan ny on niin että maailmassa on enempi telakoita kuin laivatilauksia ja kaikki painaa paattia tappiolla kun jokainen maa tunkee valtion subventiota omilleen. Kilpailutilanne on täysin epäterve. Tuossa touhussa on ihan turha lähteä kilpailemaan. Tehdään me vaan jäänmurtajia ja muita erikoisaluksia ja käytetään valtion pääomalainat mieluummin laillisiin kohteisiin ja kehitetään uutta teknologiaa ja uusia aloja. Vientisektori on turhan yksipuolinen. Siksihän tämä lama sattuu Suomeen niin pahasti.

On se vaan sääli että ne viisaat muistaa tarjota neuvojaan vasta 10 v myöhemmin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pasi Heikkilä

Olen Yrttiahon kanssa täysin samaa mieltä siitä, että Vasemmistoliiton on häivyttävä hallituksesta ja samalla sen politiikasta. On ryhdyttävä 100 prosenttiseen yhteystyöhön ay-liikkeen kanssa ja jättettävä viher piiperrys vähäisemmälle. On luotava vasemmistolaista propagandaa ja järjestettävävä mielenosoituksia ja toimintapäiviä nykymenoa vastaan. Työttömyysturvan ja eläkkeiden puolesta on laittettava kaikki peliin.
Pasi Heikkilä luottamusmies Stx Finlandin Turun telakalla ja Turun kaupunginvaltuutettu (vas)

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Pasi Heikkilä, oletko tosiaan henkilö, jonka nimeä ja titteliä käytät?
No vastaus, jos teidän/teidän telakakka ei pysty tekemään laivoja hinnalla millä kauppa käy, niin jossakin on vikaa. Kerro ratkaisu
millä kauppa alkaa taas käydä?
Meillä muutkin firmat odottavat ratkauasi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Voisin jatkaa keskustelua; onko se todella ratkaisu, että meidän veronmaksajien rahoilla tehdään laivoja maailmalle, jotta amerikalaiset eläkeläiset voivat voivat nauttia Karbian lämmöstä?
Noille meidän telakoiden puolustajille olen samaa mieltä, mutta ei minun rahoilla pidä risteilijöitä rakentaa maailman rikkaille !

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mikään tuotanto ei lyö leiville jos se ei itse pysty rahoittamaan itseään. STX on aika mones yrittäjä noilla telakoilla ja vaikka onkin surkeaa tuo ainainen alasajo niin siihen löytyy syyllinen ihan läheltä eli kilpailukyvyn puute.

Pitäisikin miettiä laadun ja kustannusten vaikutusta kaupantekoon, hyvääkään laatua ei nykyään osteta jos se maksaa liikaa ja saman/lähes saman saa edullisemminkin. Pitää vielä kysyä, onko suomalainen laivanrakennus niin paljon parempaa kuin hinta antaa odottaa ja miten se näkyy myöhemmissä käyttökustannuksissa?

Ay liikkeenkin lähtökohta on ollut väärä jo jonkin aikaa, on selvää ja oikeutettua pitää työläisten puolta mutta mikä on oikeaa puolenpitoa? Sekö kun hinnoitellaan ulos markkinoilta vai se, että pidetään hinnat kurissa ja tehdään laivoja telakoilla?

Ratkaisu kuuluu uudenlaisen kestävän ajattelun piiriin jota ei noissa ympyröissä ole taidettu vielä koskaan pystyä käyttämään.

Tuo varsinkin äärivasureiden tapa aina aloittaa taistelu työnantajapuolta kohtaan ei vetele koska yhteistyöllä saadaan parhaat tulokset. Työnantaja ei ole vihollinen vaan parempi ystävä mitä Marx koskaan edes osasi kuvitella.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Pitäisikin miettiä laadun ja kustannusten vaikutusta kaupantekoon, hyvääkään laatua ei nykyään osteta jos se maksaa liikaa ja saman/lähes saman saa edullisemminkin. Pitää vielä kysyä, onko suomalainen laivanrakennus niin paljon parempaa kuin hinta antaa odottaa ja miten se näkyy myöhemmissä käyttökustannuksissa?"

Ajattelusi perustuu pelkästään tehostettuun kilpailuun kohti pohjaa. Uudenlaisen talousajattelun pitää perustua yhteistyöhön, ja resurssien järkevään kohdentamiseen. Sinkoileva "kokeileminen" jota pörssikapitalismi edustaa on nyt nähty. Kehitystä ei sillä keinoin enää saada, pitää aukoa uusia ovia. Työeläkeläisen ajattelusta niitä ei selvästikään löydy.

"Ay liikkeenkin lähtökohta on ollut väärä jo jonkin aikaa, on selvää ja oikeutettua pitää työläisten puolta mutta mikä on oikeaa puolenpitoa? Sekö kun hinnoitellaan ulos markkinoilta vai se, että pidetään hinnat kurissa ja tehdään laivoja telakoilla?"

Uuden talousajattelun lähtökohdaksi on otettava ihmisten hyvinvointi eikä jokin putkinäköinen tai bkt-mitattava talouskasvu. Työn täytyy olla tekijälleen palkitsevaa, turhaa työtä ei vastaavasti tarvita tehtäväksi lainkaan. Resurssien kohdentaminen järkevämmin ja talouden ylipäätään yhteisöllistäminen, esim.uudenlaisen osuuskunta-ajattelun vahvistamisen myötä saattavat tuottaa nopeitakin tuloksia talouteen, hyvinvointiin ja yhteiskunnalliseen kokonaiskehitykseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Arvatenkin sinä Timo S et ole koskaan ollut vastuussa yrityksen menestyksestä, minä sen sijaan olen noin 30 vuotta vastannut pienen yrityksen kilpailukyvystä pitämällä sen tuotteen niin laadun kuin hinnankin puolesta kilpailukykyisenä. Siinä todella piti resursseja kohdentaa alvariinsa uudelleen ja miettiä mitä kannattaa tehdä itse ja mitä hankkia alihankintana. Onnistuin siinä varsin hyvin koska yhtään tappiollista vuotta emme noiden vuosikymmenten aikana tehneet. Tuotteitamme myytiin koko ajan myös ulkomaille, kauimmat jopa Uuteen-Seelantiin asti, viennin määrä hieman vaihteli mutta pysyi 30 – 50% haarukassa alettuaan firman ollessa muutaman vuoden iässä. Arvelen omaavani tuolta alalta sinua suuremman kokemuksen, sinun arvelen vain tuijottavan vanhoihin satuiluihin.

Ihmisen hyvinvointi tässä maailmassa toteutuu vain oikein toimimalla ja meidän hyvinvointimme on tässä muodossa pitkälti riippuvainen talouden menestyksestä. Kun työnsä valitsee oikein niin se on palkitsevaa, en muista montaakaan aamua reilun 40 vuoden työrupeaman aikana jolloin olisi ollut ikävää lähteä töihin. Minä valitsin työni sen luonteen perusteella enkä niinkään palkan.

Sinä voit tänäänkin perustaa osuuskunnan, me sen sijaan aikoinaan päädyimme osakeyhtiömuotoon joka oli lopultakin parempi ajatus kuin mikä osuuskunta muoto olisi ollut. Infran ylläpito vaatii verotuloja ja siksi työtä. Veroja ei kerry jos yritykset eivät tuota tulosta oli sitten kyseessä osuuskunta tai osakeyhtiö. Työn on siten oltava yrityksille kannattavaa eikä pelkkään tukipolitiikkaan perustuvaa. Jos kaikki yritykset toimivat nollatuloksella tai pienellä tuloksella eikä niiltä lohkea veroja maksuun se kasvattaa palkansaajan verotusta joten toivomme varmasti molemmat yrityksillemme muhkeita voittoja koska se lisää sitä hyvinvointia monella tavalla jota sinäkin näytät arvostavan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"minä sen sijaan olen noin 30 vuotta vastannut pienen yrityksen kilpailukyvystä pitämällä sen tuotteen niin laadun kuin hinnankin puolesta kilpailukykyisenä. Siinä todella piti resursseja kohdentaa alvariinsa uudelleen ja miettiä mitä kannattaa tehdä itse ja mitä hankkia alihankintana. Onnistuin siinä varsin hyvin koska yhtään tappiollista vuotta emme noiden vuosikymmenten aikana tehneet."

Kaikki kunnia sinulle, olet onnistunut siinä missä 9 kymmenestä ei onnistu. Kyse ei olekaan siitä, että koska sinä olet onnistunut niin tässä systeemissä kaikki muutkin onnistuvat. Kyse on siitä, että systeemi, jossa jotkut harvat onnistuvat ja toiset murskautuvat järjestelmän rattaissa on pidemmän päälle kestämätön.

Tämä on siis pointti, ja siitä on tehtävä se johtopäätös, että uuden taloussysteemin on perustuttava täysin toisenlaiseen lähtökohtaan, jonka keskiössä on voitontekemisen sijasta ihmisten hyvinvointi ja yhteistyö eikä loputon kilpailu ja toisten kampeaminen, lopulta monopolien ylivoimalla. Pääoman ja työn suhde kestää hyvin vain sellaisessa systeemissä, joka osake- ja osinkojärjestelmän sijaan perustuu osuuskuntiin, pienyrityksiin ja yhteiskunnalliseen tuotantoon avainaloilla. Pääomat on pidettävä kotimaassa eikä luovutettava niitä ulkolaisiin käsiin. Myöskään ulkomaisista pääomista ja investoinneista ei ole mitään hyötyä Suomelle, se on vain maamme ja luonnonvarojemme hyväksikäyttöä, siitä ei jää meille mitään käteen. Korkean teknologisen osaamisen maana Suomen tulee hyödyntää omat pääomansa, patenttinsa ja jalostusarvonsa ja luoda tämän niukkuuden kautta kilpailukykyisiä lopputuotteita myös vientiin.

Ei ole tullut työeläkeläisellä tällaisia mieleen, no eipä tietenkään-vanhan liiton miehiä joka uskoo samaan ikuiseen vaihtoehdottomuuteen kuin "talousasiantuntijamme" ja poliittinen eliittimme. Tiedoksi nyt jälleen, että ne ovat nykymenosta totaalisen pihalla kuin lumniukot, tiedotaen tai tiedostamattomasti.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, en kyllä oikeastaan ymärtänyt noita sinun neljän kappaleesi sanomaa tuossa edellä!
Yritä selventää sitä!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Siis tarkoitin, että en ymmärtänyt noita sinun kommentteja työeläkeläisen sanomisiin! Elät yhä edelleekin sellaisessa "kommunismin pilvilinnassa", joka ei reaalimaailmassa ole mahdollinen. Joku pelifirma voisi tehdä siitä tietokonepelin/simulaattorin, jolla voisi testata teorioittesi toimivuutta. Uskon, että edes sinä et pääsisi "korkeimmalle asteelle" eli kommunismiin simulaattorissa, koska ihmisen raadollisuus on esteenä!

Alkuperäinen kirjoittaja: Riikka M.

Olen ehdottomasti samaa mieltä Yrttiahon kanssa:
mikäli Vasemmistoliitto haluaa vielä säilyttää uskottavuutensa ja äänestäjiensä rippeet, puolueen tulisi pikimmiten jättää tämä epäonnistunut hallitus ja seisoa vaalilupaustensa ja perusarvojensa takana. Jo nyt liikaa on annettu periksi - toki kompromissit ovat tarpeen politiikassa, mutta ei peruslinjasta ja lupauksista saa luopua saamatta mitään merkittävää tilalle. Sama koskee SDP:tä. Molemmat puolueet ovat mielestäni epäonnistuneet siinä, että liian merkittäviä, oikeiston ajamia ja kansantaloutta rapauttavia verotuksellisia muutoksia ja taloudellisia töppäyksiä on hyväksytty.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"en ymmärtänyt noita sinun kommentteja työeläkeläisen sanomisiin! Elät yhä edelleekin sellaisessa "kommunismin pilvilinnassa, joka ei reaalimaailmassa ole mahdollinen.. ..koska ihmisen raadollisuus on esteenä!"

Miten voin elää sellaisessa mitä ei ole ollut olemassakaan? Todellisuus heijastuu ajatteluun ja todellisuudesta tietoinen yksilö pyrkii muuttamaan yhteiskuntaa, ja keskimäärin muutos tapahtuu kehittyneempään suuntaan pitkässä juoksussa. Taka-askeliakin kehityksessä tulee (mm.EU), senhän olemme kaikki huomanneet:)

mitä ihmisten raadollisuuteen tulee, niin tosiasioiden tunnustaminenhan on aina viisauden alku- hyvä huomio siis PSillanpää!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Riikka M, mitä tämä edustaja Yrttiaho ja hänen kaverinsa Mustajärvi ovat tämän kahden edustajavuotensa aikana saaneet aikaan palkkansa eteen? Ei mitään, on minun vastaus! Tuolla toteat, että "tottakai kompromissit ovat tarpeen politiikassa"! Minusta se on elinehto valtiossa, jossa on monta erilaista puoluetta, ei voida mennä yhden puolueen politiikan mukaan, vaan päätöksiä joudutaan sovittelemaan=tekemään kompromisseja! On "kunniakasta" pitää oma pää, mutta kaverit vain käy vähiin!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Vasemmiston, sen vasemmanlaidan varsinkin Riikka M, työvoimapolitiikka on sotien jälkeen ollut pelkkää sen jakamista jonka hankinnasta muut ovat huolehtineet. Nyt se ei kuitenkaan enää onnistu ja onkin vienyt meidät suoraan sanoen metsään. Kauppa ei käy koska olemme hinnoitelleet itsemme ulos markkinoilta.

Nyt onkin lähdettävä miettimään uudenlaista politiikkaa, sen pitää olla suhteessa siihen miten muualla maailmassa kustannuksiin suhtaudutaan. Toinen vaihtoehtohan on näivettyminen joksikin pohjolan Kreikaksi tai Portugaliksi. Siinä paimenen ja lypsäjän ammatti tulisi uudelleen arvoonsa mutta tuskin siitä koskaan tullaan maksamaan vastaavia palkkioja kuin teollisuudessa on mahdollista järkevälläkin palkkapolitiikalla.

Kokonaisuudessahan sillä ei ole kuin moraalinen merkitys mitä muutamalle maksetaan vaan se ratkaisee mitä melkein kaikille maksetaan. Otetaan yritys jossa on 1000 työläistä ja 3 johdon jäsentä saa 10'000€ kuukausipalkan ja ne loput 997 kpl saavat 3000€ verran kuukaudessa. Noiden kolmen palkka on yhteensä 30'000 ja loppujen lähes tuhannen 2,991 miljoonaa/kk. Kun nuo lisätään tuotteeseen hinnoittelussa niin kokonaisuudessahan johdon osuus on alle prosentin luokkaa tässä esimerkissä. Myönnän esimerkin olevan yksinkertaistettu mutta se antaa kuitenkin hyvän kuvan asiasta.

Jos nuo johtajat 3 kertaisella tai vaikka 6 kertaisellakin palkallaan saavat nuo tuhat työläistään pysymään työllistettynä niin he ovat todella palkkansa ansainneet.

Meillä on Timo ihan nimityskin niitä varten jotka elävät mielikuvamaailmoissaan vaan en viitsi sitä tähän kirjoittaa. Samaan luokkaanhan se kuuluu kuin tiettyjen laitosten uudet Napoleonitkin. Todellisuuden pitäisi todella näkyä ajattelussa mutta minun on siihen vaikeaa uskoa jos esitetään Muumimaa tasoista talouspolitiikkaa.