"Siinä ei into eikä julistukset auta jos globaali talous yskii, siinä se yskii silloin meidänkin taloutemme oli järjestelmä mikä hyvänsä. Omin avuin emme pärjää vaan vienti on oltava tukena jos aiomme nykyisen elintasomme säilyttää."
Tämähän on kuin kokoomuksen eliittiryhmän, suurpääoman puolestapuhujien ja niiden lakeijoiden suusta. Mihin perustuu tuo irrallinen nykyeliitin väite ja hokema, ettemme pärjäisi nykyistä isommilta osin omillamme kun vain laitetaan kansantalous tuottamaan maamme kansalaisten hyväksi. Töitä riittää kaikille ja niillä pystytään luomaan riittävää tuottavuutta kun yhdistetään huipputeknologia ja työllistetään ihmiset kehittyneempään yhteiskunnalliseen tuotantosuunnitteluun perustuen. Kapitalismin iso heikkous on sen poukkoilevuus, suunnittelematon anarkia, jolla harvemmin saadaan aikaan mitään pitkälle kestävää tai suunniteltua. Tuotannollisia resursseja ja työtunteja hukkakäytetään ja vastaavasti paljon jätetään myös käyttämättä kun omistussuhteet pääomiin on ulkoistettu pienilukuiselle eliitille eikä yhteiskunnan kokonaissuunnittelua ole, se kun ei kuulu hyveenä kapitalistiseen, loputtomaan voitontavoitteluun.
Tuotanto kansantaloudessa pystytään sosialismissa suunnittelemaan siten, että kaikkia yksilöitä omassa kansantaloudessa tarvitaan sitä tuottamaan, ilman työttömyyttä ja toimeentulon puutetta, samalla työtunteja voidaan reilusti jopa vähentää, siltikin kansantuote kasvaa , se saadaan samalla kestävämmälle pohjalle ja näiden ansiosta yhteiskunnan kokonaishyvinvointi ja kulttuuri tulee kehittymään huimasti.
Tawariz timppa tiijjätkö mitä, minnoun hirveen pettynyt sinun lipsumiseesi tuosta sosialistisen ihantolan rakentamisesta: "Et tunne tapauksia kovin tarkkaan" ja suupi suomalaisen sosialismin kokeilun nyrjähdettyä rupeat syyttelemään neukku-järjestelmän romahtamista?? Kuuleppas Timppa sinulla pitäisi olla terävin tieto, taito ja uskallus kun rupeat rehellisiä kansalaisia sumuttamaan ja yli puhumaan sosialismin ihanuuksia markkinoidessasi. Eppäiletkö ettei joku, ehkäkin harvalukuisesta kuulijakunnastasi, aseta näitä menneisyyden kokeiluja kyseenalaiseksi. Silloin Timppa täytyy olla kaikki doktriinit ja selvät nuotit kirkkaana esittää etenkin epäilijöille.
Mittehän mahat tarkotta tällä: "Vääriä luuloja molemmat." siis sinun luulojasi? Minähän pyysin sinua KERTOMAAN totuuden, en LUULEMAAN.
Mitähän mahtanee kuulua nyt tälle Vio.Menin verstaalle, joko ovenkarmikiila linjat toimii??
Kreikan toiseksi suurimman puolueen Syrizan mielestä Vio.men esimerkistä tulisi ottaa mallia muuallakin ja antaa konkurssiin menneet firmat työntekijöiden käsiin. Puoluejohtaja Alexis Tsipras kehui tehtaan työntekijöiden toimia ”pilottihankkeeksi”.
Ei kai tuossa konkurssifirmojen haltuunotossa mitään ongelmaa ole kunhan maksetaan pesän velat ja jäävä arvo-osuus entisille omistajille. Noinhan se firma ostetaan ihan normaalistikin.
Jos konkurssifirman arvoksi lasketaan vaikka 100'000 ja sillä on velkoja 50'000 niin velkojen jälkeen entisille omistajille maksetaan tuo 50'000 ja kaikki on sujunut hyvin.
Jos arvo on vaikka 100'000 ja velkoja on 150'000 on sovittava velkojien kanssa siitä miten toimitaan eikä entisille omistajille tarvitse maksa mitään.
Konkurssifirman ostamisessa on se ongelma, ettei se tulevaisuus välttämättä ole kovin ruusuinen koska aiemminkaan ei tulosta ole syntynyt riittävästi. Kuluja/palkkoja laskemalla saadaan ehkä jotain aikaan.
"Kreikan toiseksi suurimman puolueen Syrizan mielestä Vio.men esimerkistä tulisi ottaa mallia muuallakin ja antaa konkurssiin menneet firmat työntekijöiden käsiin."
Tämä on erittäin tärkeä esiintulo Syrizalta Kreikan nykytilanteeseen, sillä on Kreikassa iso kannatus ja tälle työntekijöiden itsehallinnon mallille saadaan varmasti siellä vahvistuva kannatus taakse.
Samaan aikaan, Kreikan kuten Suomenkin, tulisi ymmärtää irroittautua EU:sta jolloin se voisi paremmin uudelleenjärjestellä velkansa, omista lähtökohdistaan käsin, sekä itsenäistää oman kansantaloutensa. Tällöin kreikassa sijaitsevia tuotantoyksiköitä voidaan palauttaa kreikan kansan kollektiiviseen omistukseen suurpääoman käsistä.
"Ei kai tuossa konkurssifirmojen haltuunotossa mitään ongelmaa ole kunhan maksetaan pesän velat ja jäävä arvo-osuus entisille omistajille. Noinhan se firma ostetaan ihan normaalistikin."
Riippuu missäpäin maailmaa näiden omistajien tilit sijaitsevat. Jos omistus on ylikansallisesti järjestettyä ja sama tilanne velkovien pankkien kanssa, niin ylikansallisten omiastajien saamisia ja pankkien hallinnoimia velkoja ei ole tarvetta maksaa täytenä takaisin, jos Kreikka vain kollektiivisesti haluaa päättää ottaa talouden täysin omaan hallintaansa ja aloittaa uudelta pohjalta. Luomalla uuden oman valuutan se voi laskea kiinteän valtion rajojen sisällä olevan omaisuuden reaaliarvon omalle kansalliselle valuutalleen jolloin ylikansallinen loispääoma jää nuolemaan näppejään velkojen osalta. Suomen tulee tehdä nämä samat temput myös, ellei se halua jatkaa kansan luomien rikkauksien luovuttamista ylikansallisen loispääoman haltuun. Se on kova temppu joka kuitenkin on jossain vaiheessa tehtävä, kun kansa on ensin joukkovoimalla saatu tuon tempun taakse- se on myös ensimmäinen alkusysäys sosialismille, kansan demokraattisesti hallinnoimalle yhteiskuntajärjestelmälle.
Timo S, käsi sydämelle ja sano, että uskotko sinä edes itse tuohon sanomaan mitä julistat? Ei velat muutu saataviksi vaikka kuinka pistää silmät kiinni ja puristaa, kyllä lainat on maksettava takaisin mitä on ottanut. Vaikka kuinka uskot, että Kreikan "uusi valuutta" on hyvä ja maailmalla hyväksytty, niin sanon vieläkin, että oravan nahkakin on vakaampi vaihtoarvoltaan. En halua nähdä mitä "ylikansallinen loispääoma" tekee kun velat jäävät maksamatta, se raha kuitenkin pyörittää maailman taloutta, ei mikään sosialistinen utopia.
"En halua nähdä mitä "ylikansallinen loispääoma" tekee kun velat jäävät maksamatta, se raha kuitenkin pyörittää maailman taloutta, ei mikään sosialistinen utopia."
Ensinnäkin, tuo loispääoma on kerätty käytännössä tikkuakaan ristiin laittamatta, vain erinäisiä sopimuspapereita pyörittämällä ja erilaisia sähköisiä transaktioita kehittämällä. Omistusoikeus on tavallaan tämän loispääoman ansiosta ulkoistettu suurille ja jättirikkaille sijoitustoimijoille, joilla ei ole mitään käsitystä mistään reaalitalouteen liittyvästä, se vain etsii herkeämättä voittoja ja osaa tappioiden sosialisoinnin pelin, valtioeliittien avustuksella. Nuo uudet voitot tehdään tuotantoprosesseissa ja otetaan korvauksetta suurten yksityisten pääomakasojen haltuun, tässä kapitalismissa.
Maailman todellista taloutta pyörittää rahallisten arvojen sijasta siis tehty työ ja reaalinen tuotanto. Työn synnyttämä reaalituotanto voidaan ottaa kansallisvaltion sisällä kansan demokraattiseen haltuun, vaikka korvauksetta jos ei kompromissia "velkojien" kanssa tule.
Työntekijöiden valmistaman tuotannon siivellä loisivat niin omistavat kapitalistit, iso osa valtiobyrokratian arvoa tuottamattomasta hallintokoneistosta sekä sivistyneistö, kapitalistien apuluokka. Sivistyneistöstä tietenkin erilaiset lääkärit/lääketieteen kehittäjät ja kasvatustyössä toimivat henkilöt (opettajat, sosiaalialan asiantuntijat) tuottavat ja uusintavat työvoimaa eli osallistuvat sillä tavoin kansantalouden kakunluontiin. Sosialismin yksi päällimmäinen tehtävä on tuottamattoman sivistyneistön ja työväenluokan yhdistäminen yhdeksi tiiviiksi kokonaisuudeksi, uudenlaisen avoimen koulujärjestelmän avulla.
Kapitalismi on kehittänyt ympärilleen niin suuren tuottamattoman ja kokoajan kasvavan loisijasektorin, ettei työntekijöiden tuotannollisella työllä tuottamasta kakusta enää riitä kaikille suuria palkkoja. Niinpä taloudellis-poliittinen valtiovalta kostaa tämän työtätekevälle ja ongelmaa aiheuttamattomalle kansalle - Poliittinen elitti kapitalistien etuluokkana ohjautuu nostamaan veroja, lisäämään velan määrää ja menoleikkauksia, kun reaalitaloudesta itsessään on pääomien liikakasautumisen johdosta tapettu sille tarpeellinen kulutus. Kapitalismi kun ei elä ilman järjetöntä kuluttamista, jota se itse pääoman loputtomalla lisäarvoahneudellaan leikkaa, sahaten omaa oksaansa. Kapitalismin aika on nyt siis lopullisesti tapissa, sen aika on siirtyä historian kirjoihin lopullisesti, pois kehittyneemmän ja kokonaisvaltaisemman systeemin, pääomien yhteisomistuksen, tieltä. Tälle vääjäämättömälle kehityskululle ei vain ole mitään tehtävissä enää, kapitalismista toimivien yksilöiden eikä keidenkään "suurvaltiomiesten" käsin ja puhein. Kapitalismi alkaa vain nyt olla jo historiankulussa menetetty tapaus, mullaksi mätänevä lehti, vaikka sillanpää kuinka kovasti yrittää muuta väittää.
Voiskohan arvon tovereilta tässä yhteydessä udella Vio.me:n kuulumisia? Tuo Vantaan Timppa kun haikailee tuosta omasta pankista, laveammasta demokratiasta ja johtajittomista verstaista.
Nyt jos rehellisiä ollaan, niin touhu vaikuttaa melkoiselta Tupperware touhustelulta, koko verstaan tuotantoarsenaali kirpparin pöydällä! Kuten kuva kertoo bisneksen teko on vaikeaa sosialisoidussakin verstaassa.
Oiskohan tästä Vio.me:sta ollut kattavampaa tietokantaa kuin tuo ainut kuva?? Google toi jotain lepposata puuhastelua ilmeisesti tuossa Vio.me:n tehtaassa, mutta sellaistahan se on kun johto puuttuu.
Mutta kohti selkeää sosialismia sitten joskus k a u k a i s e s s a tulevaisuudessa, ehkäkö?
Jo se, että Karjalan Prihaa noin kismittää ajatus työläisten hallussa olevasta tehtaasta vielä yhdeksän kuukauden jälkeenkin, lienee osoitus Vio.men onnistumisesta :)
Myös Kazova-tekstiilitehdas Istanbulissa on nyt ollut vallattuna 28. kesäkuuta lähtien. Valtaajat aloittivat oman tuotannon ja voittivat oikeudenkäynnin yritystä vastaan.
Pitkällä tähtäimellä sosialismiin ei tietenkään päästä, ellei työväki valloita tavalla tai toisella myös poliittista valtaa. Vallatut tehtaat ovat kuitenkin hyvä aloitus ja todiste tuotantovälineiden haltuunottamisen mahdollisuudesta.
Parahin spk, en nyt sanoisi että tuon tehtaan toiminta millään tavoin kismittäisi. Paremminkin olen valtaisan kriittisen utelias tietämään tuon verstaan toiminnasta ja tuotevalikoimista. Etenkin kun kuitenkin on oman käden oikeudella hankittua kapitaalia tuo verstas kaikkineen. Elikkäs tehdas on varastettu=sosialisoitu!
Olisi mukava tutustua Vio.men kotisivuihin ja tuotannon tunnuslukuihin, kaiketi niitäkin on vai onko kaikki niin salaista. Tuotteista täytyisi olla tarkat turvallisuus- ja käyttöohjeet, ja mitä EU:kin sanoo tuotteista. Meinaan vaan että vois ostaa jos ovat parempia kuin nykyiset "monikansalliset" tuotteet.
"Kumpi on tärkeämpää teollisessa tuotannossa, työväki vaiko pääoma?"
Aika epärelevantti kysymys, molempia tietenkin tarvitaan ja ne ovat toisiinsa sidottuja. Kysymys on myös kapea-alainen suhteessa siihen, miten tuotanto tulee nähdä osaksi muuta yhteiskuntaa- tällaisenaan heitto on pinnallisen irrallinen, tavallaan.
Pitkälle ehtineen ja taantuvan nykyisen globaalikapitalismin ongelma on, ettei se kykene järjestämään yhteiskunnallista tuotantoa siten, että se kestävästi palvelisi yhteiskuntia ja niiden kehitystä. Kapitalismin logiikka on tähän liian pinnallinen ja siksi nykyinen globalisoitunut järjestelmä on auttamatta kestämätön ja tulee hajoamaan tai johtamaan sekasortoon. Parasta olisi tietenkin pystyä muuttamaan kehityksen kulku jo ennen totaalista sekasortoa, johon kasaantuva nykyomistusmalli yhteiskunnat johtaa/ on jo johtanut.
"Etenkin kun kuitenkin on oman käden oikeudella hankittua kapitaalia tuo verstas kaikkineen. Elikkäs tehdas on varastettu=sosialisoitu!"
Aika värittäen sanottu- jos pomot ovat livenneet toiminnan ylläpitpvastuistaan häipyen maisemista ja sitäkautta työntekijät ottaneet tuotannon jatkamisvastuun haltuun niin sekö on sitten mielestäsi varastamista vai?
Kannattaisi sinunkin ottaa ne patamustat lasit välillä pois päästäsi niin näkisit asiat vähän laajemmin.
Ja muutoinkin Neuvostoliittoon kaikessa kaiken vertaaminen on sillälailla typerää, että se oli oma kehityksellinen ajanjaksonsa se ja nythän eletään 2010-lukua jo eli perustelujenkin on hyvä liittyä aina tähän päivään-mennyt kun ei palaa.
Tawariz Timppa. Onko sitten varastamisella ja valtauksella mielestäsi eroa? Suomessa ja useissa muissa maissa talonvaltaus on laitonta, sillä sen katsotaan loukkaavan rakennuksen omistajan tai haltijan hallintaoikeutta. Kreikan lainsäädäntöä en tiijä, joten siellä lienee tämä verstaan valtaus "laillinen", jos entiset omistajat eivät ole nostaneet syytteitä. Tämmöinen valtaushan poistaa tulevilta tehtaan pyörittäjiltä valtavasti alkupääomasijoituksia, joten rahanteko voi alkaa puhtaalta pöydältä! Tokihan Vio.me maksaa boonuksia/ vuokraa entisille omistajille näistä verstaan infrasta kaikkineen.
Timppa, kyllä Neuvostoliittoa on hyvä käyttää varoittavana esimerkkinä komu-sosialismin surkeuksista, koska historiaa ei saa vääristellä, eihän?
Ne Vio.men kotisivut ja tuotekuvasto olisi paikallaan, ossaa tilata oikeita tuotteita, vai onko verstaalla vientiä?
"Onko sitten varastamisella ja valtauksella mielestäsi eroa?"
Niin, kaikki kannattaa suhteuttaa kokonaisuuteen, tämäkin asia. Suurten yritysten veronkiertokin on suoraa varkautta, varkautta työntekijöiltä ja muilta, jotka joutuvat suurempaan veronkantoon kun jotkut eivät kanna veronkannosta vastuuta- vaikka nämä yritykset ottavatkin kaikki yhteiskunnan sille käyttöönantamat hyödyt ilolla vastaan.
Tuotanto on yhteiskunnallinen perustarve, riippumatta siitä, miten itse rahatalous on järjestetty. Nythän se on järjestetty siten, että mitääntuottamattomat koroillaloisijat nauttivat kaikkein eniten itse reaalituotannon tuloksista, kun taas reaalitalouden tuottajat (niin yrittäjät kuin työntekijätkin) joutuvat taistelemaan toimeentulostaan. Tällainen systeemi ei tietenkään voi olla kestävä, se on täysin selvä asia.
"Timppa, kyllä Neuvostoliittoa on hyvä käyttää varoittavana esimerkkinä komu-sosialismin surkeuksista, koska historiaa ei saa vääristellä, eihän?"
Historian suhteen pitää ola looginen ja rehellinen, ja niin ainakin itse olen. Kerropa tätä sama niille, jotka nyt puuhaavat neuvostoliiton jatko-osaa eli eurostoliittoa- etkö sinä huomaa samoja totalitaarisia piirteitä siinä- minä ainakin huomaan. Se kertoo myös siitä, että molemmat systeemit, niin EU/euro kuin neuvostoliitto- eivät ole kansanvaltaisia demokratioita, eivätkä täten myöskään sosialismeja. Ne molemmat edustavat/edustivat sosialismia raha- ja valtioeliiteille, mutta ei kansalle.
Automaatio lisääntyy ihan selkeästi tuotannontekijänä ja se taas tarvitsee pääomaystävällistä politiikkaa kukoistaakseen.
Teollisuuden rattaita tarvitaan pyörittämään yhä harvempi joukko ihmisiä ja se ajaa monia kilometritehtaalle. Palveluilla ei voi kattaa kaikkea jos tekee mieli tuoda tavaraa ulkomailta.
Politiikoista voisi kehittää robottiversiot, sen verran ennalta-arvattavaa tuo retoriikka on aktiivisemmalle politiikan seuraajalle.
Meillä täällä Suomessa otettiin tehdas "työläisten haltuun" jo melkein 50v sitten, tarkoitan Lievestuoreen sellutehdasta. Viranomaiset olivat antaneet käskyn sulkea kannattamaton tehdas vakavien yhpäristötuhojen vuoksi ja kun omistaja oli lopettamassa tuotantoa, niin työläiset valtasivat tehtaat ja jatkoivat tuotantoa! No "valtaus" loppui kohta ja tehdas suljettiin ja lopputus oli, että se kuuluisa lipeäallas, josta myös Irvin lauloi puhdistettiin yhteiskunnan (meidän) varoin vuosikymmenien kuluessa!
Siinä muistelo "työläisten valtaamasta" tehtaasta meiltä täältä Suomesta!
Niin piti myös sanoa, että silloin meidän kommunistit hurrasivat, että tämä on vallankumouksen lähtölaukaus täällä Suomessa, niin tämä tehtaan valtaus!
armas:
"Automaatio lisääntyy ihan selkeästi tuotannontekijänä ja se taas tarvitsee pääomaystävällistä politiikkaa kukoistaakseen.
Teollisuuden rattaita tarvitaan pyörittämään yhä harvempi joukko ihmisiä ja se ajaa monia kilometritehtaalle. Palveluilla ei voi kattaa kaikkea jos tekee mieli tuoda tavaraa ulkomailta."
näinhän se on, tämän me kaikki näemme mutta et sitten tuonut tähän yhtään ideaa, joilla kehittää yhteiskuntaa tämän pohjalta. Tarvitsemme ehdottomasti oman kelluvan valuutan ja määräysvallan omiin asioihimme, nythän nämä molemmat on ulkoistettu- omaa rahaa ja sen liikkeellelaskentaa ei meillä ole vaan olemme valtiona valuutan ostajia. Toinen asia on, että pääomavaltaisuuden vuoksi tulee talouden automaation hyödyt kiinnittää yhteiskunnan kokonaisuuden hyväksi, eli lyhentää yleistä työaikaa ja verottaa koneellispääomia ja teollisuuden jalostusarvoja työn ja käyttöaarvojen kasvavan verottamisen sijaan.
Tältä pohjalta, Armas- sinä ilm.olet valmis tyytymään kasvavaan työttömyyteen, velkaantumiseen ja näistä johtuvaan kurimukseen, kun kerran talous vaatii meiltä kaikilta uhrauksia, vai miten.
Työajan lyhennys ei toimi teollisuuslaitoksiin, koska se vaikuttaa eniten työvoimaintensiivisille aloille.
Elinkeinojen pääomien verotus ei toimi, koska tehtaat siirtyvät silloin muualle. Kansainvälinen kauppa voidaan mieltää isoksi yrityspääomaveronkierron apparaatiksi, jolloin on helpompi vain lopettaa yrityksiin liittyvien pääomien verottaminen.
Omat ehdotukseni ovat:
-Immateriaalijärjestelmän höllennys, jotta pienyrityksiä ei rääkätä isojen patenteilla.
-Kiinteistöveron korotus, kiinteistöjä ei siirretä Kiinaan. Samalla rakennuslupakäytäntöä voidaan höllentää koska siitä tulee tuloja valtiolle.
-Suppea perustulo työkykyisille. Työkyvyttömille erillinen sosiaaliturvan muoto. Kattoonsylkemistä ei subventoida.
-Lainsäädännön ja byrokratian yksinkertaistus. Virastoissa istuvat Ailuksen kaltaiset punaporvarit jotka imevät tavisten verta.
Kyllä tuo PSillanpää on hauska. Hän osaa hienosti kytkeä yhteen 2013 vuoden Kreikan tapahtumat ja 1950-luvun Suomen tapahtumat sekä liittää näihin vielä Irwin Goodmanin. Älä täällä kerro nuoruudestasi opettavia esimerkkejä, vaan ota yhteyttä Kreikkaan ja kerro ÄKKIÄ näille työläisille, että älkää missään nimessä suorittako pakko-kollektivisointia tehtaalla, Suomessa tehtiin niin kerran noin 60-vuotta sitten ja ei hyvin mennyt... Hah hah haa, tämä palsta ja tietyt kirjoittajat saavat mahani kipeäksi naurusta...
Turhaa jauhantaa, maailmantalous kriisiytyy kuitenkin ja tähän kriisiin oman lisänsä tuovat ne suuret työläisten joukot jotka ovat joutuneet työttömyyden kurimukseen esimerkiksi teollisuuden automatisoinnin kehittyessä. Silloin puhkeaa kansojen synnyttämä rajumyrsky ja katsotaan mistä päin se kana pissii, silloin ei enää sössötetä lakipykälistä ja veroista vaan maailman kansat tarttuvat härkää sarvista...
Jakov, Lievestuoreen sellutehdas vallattiin työläisten voimin toukokuussa 1971, ei 50-luvulla! Kannattaisi todella lukea historiaa,jos ei ole elänyt siihen aikaan ja jopa ottaa siitä jotain oppia!
Anteeksi en tiennyt koska tuo Lievestuoreen tapaus oli, mutta kiitos kun kerroit, sinä tietäjä iän ikuinen... Aivan sama koska ja kuka nauraa, sillä nauru pidentää ikää ja kiitos sinulle PSillanpää, olet lisännyt odotettavaa elinikääni jo monilla vuosilla.
Totisimmat toverit, kertokkeepa jotta milloin aletaan tänne Suomeenkin saaha tämän tehtaan rakennus-, pesu- vai joitain uusia tuotteita? Huippuhalvalla, kun ei tarvitse maksaa johtajien palkkoja ja optioita ja tehdaskin kaikkine infroineen oli ilmainen. Ovathan tuotteet, mitä lienevätkin, EU-direktiivien ja turvallisuus määräysten mukaisia? Katoloogia tässä odotellaan koska hiän putkahtaa ilimoille.
Kaikkea hyvää uusien tehtaiden valtauksia odotellessa.
Toveri Jakoville, meillä on Karjalassa semmoinen sanonta, räkänokasta lökäpöksystäkin tulee mies vaan ei tyhjän naurajasta.
"Ovathan tuotteet, mitä lienevätkin, EU-direktiivien ja turvallisuus määräysten mukaisia? Katoloogia tässä odotellaan koska hiän putkahtaa ilimoille."
Luuleekohan Priha että suurten yritysten johto, omistajat ja ylipäätään ketkään rahamassiensa päällä istuvat pääomasijoittajat kauheasti duunailevat tuotekataloogeja tai kantavat huolta tuoteturvallisuudesta? Kyllä ne tälläkin hetkellä ihan henkilöstö pääsääntöisesti hoitaa "maaliin", tuotekehityksestä lähtien.
Karjalan Priha, en aina ymmärrä mitä yrität sanoa. Mutta, Jakov ei usko patriarkaaliseen yhteiskunnan jätteisiin, kuten esimerkiksi mies sukupuolen korostamiseen, joten hänelle muinaiset lorut ja sanonnat ovat vain historiallisen tunkion jätöksiä. Miksi lorussa ei mainita vaikkapa kansalaista? Miksi vain MIES mainitaan? Äläkä turhaan odottele, että Suomeen alkaisi ilmestymään edellä mainitun tehtaan tuotteita, pääoman on halvempi tuottaa esimerkiksi sementti ja muut tasoitteet sellaisissa Suomen lähimaissa joissa työläisille ei tarvitse antaa kuin lämmintä kättä. Esimerkiksi Teknos tuottaa huomattavan osan maaleistaan ja tasoitteistaan Venäjällä.
Älkääkä nyt kirkuko mitään Neuvostoliitosta, sen hajoamisesta on jo yli 20-vuotta...
Toveri Timofejeff, nyt kyllä kalahti sirppisi kiveen jotta kipinät vuan sinkoilloo. Tarkoitukseni oli kysellä tuosta ovenkarmikiilamäntysuopatehtaastanne Vio.Me:sta. Turinoistasi saa sellaisen käsityksen, että tässä verstaassa sitä vasta pomoja löytyy, kuten seuraavasta ilmenee:#Luuleekohan Priha että suurten yritysten johto, omistajat ja ylipäätään ketkään rahamassiensa päällä istuvat pääomasijoittajat kauheasti duunailevat tuotekataloogeja tai kantavat huolta tuoteturvallisuudesta?##
Timofeijjevi katsos tuotekataloogit ovat oikeestaa sangen tähdelliset myynnin kannalta. Varmaankin johto ja "rahamassien" päällä istuvat jopa pitävät niitä hyvinkin tärkeinä, mistäs se ostajakanditaatti muuten tietäis tilata ja vertailla verstaan tuotteita. Tuosta tuoteturvallisuudesta on olemassa omat lakinsa, tarkastuksensa ja asetuksensa joita ilman tuotteet eivät saa myyntilupia. Katsos hutoi-tuotteilla on yleensä kohtalona takaisinveto, ja se se vasta maksaa niin kapitalistille kuin sosialisoidulle verstaallekkin.
Kataloogia tässä vaan edelleen ootellaan, vaan turha taitaa olla olematonta odottaa.
Teknos on esim. ostanut tehtaita ympäri maailmaa kuten Kiinasta läheltä kuluttajia. Näin maailma saa kunnollista maalia myrkkymaalien sijaan.
Suomessa sementtiä valmistaa esim Finnsementti valtaosan suomen markkinoille. Tasoiteaineita valmistaa Lakan betoni myös vientiin
"Timofeijjevi katsos tuotekataloogit ovat oikeestaa sangen tähdelliset myynnin kannalta."
Tottakai ne ovat, ja myyntiosasto sekä tuotekehitys ovat sitä luovaa työntekijählöstöä siinä missä muukin operatiivinen henkilöstö. Operatiivinen osasto joutuu käytännössä pitämään huolta yritysten pinnallapysymisestä.
Kyllä se priha enempi ja enempi alkaa olla sellaista, että sijoittajilla ei ole minkäänlaista suurempaa ymmärrystä mistä kautta aitoa kasvua voisi syntyä- eiköhän se talous ja hyvinvointi olisi muuten jo kovassa kasvussa. Yritysten johto ja istuvat hallitukset puolestaan seilaavat ja yrittävät luovia kieli keskellä suuta sijoittajien toiveiden ja strategisten visioiden toimimattomuuden suossa, eli ovat Suomeksi sanottuna usein toimintakyvyttömiä tai aiheuttavat firman kehitykselle takapakkia. Eikös muussa tapauksessa, jos näin ei ole, kvartaalitalouden ongelmat olisi jo ratkottu?
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Siinä ei into eikä julistukset auta jos globaali talous yskii, siinä se yskii silloin meidänkin taloutemme oli järjestelmä mikä hyvänsä. Omin avuin emme pärjää vaan vienti on oltava tukena jos aiomme nykyisen elintasomme säilyttää."Tämähän on kuin kokoomuksen eliittiryhmän, suurpääoman puolestapuhujien ja niiden lakeijoiden suusta. Mihin perustuu tuo irrallinen nykyeliitin väite ja hokema, ettemme pärjäisi nykyistä isommilta osin omillamme kun vain laitetaan kansantalous tuottamaan maamme kansalaisten hyväksi. Töitä riittää kaikille ja niillä pystytään luomaan riittävää tuottavuutta kun yhdistetään huipputeknologia ja työllistetään ihmiset kehittyneempään yhteiskunnalliseen tuotantosuunnitteluun perustuen. Kapitalismin iso heikkous on sen poukkoilevuus, suunnittelematon anarkia, jolla harvemmin saadaan aikaan mitään pitkälle kestävää tai suunniteltua. Tuotannollisia resursseja ja työtunteja hukkakäytetään ja vastaavasti paljon jätetään myös käyttämättä kun omistussuhteet pääomiin on ulkoistettu pienilukuiselle eliitille eikä yhteiskunnan kokonaissuunnittelua ole, se kun ei kuulu hyveenä kapitalistiseen, loputtomaan voitontavoitteluun.
Tuotanto kansantaloudessa pystytään sosialismissa suunnittelemaan siten, että kaikkia yksilöitä omassa kansantaloudessa tarvitaan sitä tuottamaan, ilman työttömyyttä ja toimeentulon puutetta, samalla työtunteja voidaan reilusti jopa vähentää, siltikin kansantuote kasvaa , se saadaan samalla kestävämmälle pohjalle ja näiden ansiosta yhteiskunnan kokonaishyvinvointi ja kulttuuri tulee kehittymään huimasti.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Tawariz timppa tiijjätkö mitä, minnoun hirveen pettynyt sinun lipsumiseesi tuosta sosialistisen ihantolan rakentamisesta: "Et tunne tapauksia kovin tarkkaan" ja suupi suomalaisen sosialismin kokeilun nyrjähdettyä rupeat syyttelemään neukku-järjestelmän romahtamista?? Kuuleppas Timppa sinulla pitäisi olla terävin tieto, taito ja uskallus kun rupeat rehellisiä kansalaisia sumuttamaan ja yli puhumaan sosialismin ihanuuksia markkinoidessasi. Eppäiletkö ettei joku, ehkäkin harvalukuisesta kuulijakunnastasi, aseta näitä menneisyyden kokeiluja kyseenalaiseksi. Silloin Timppa täytyy olla kaikki doktriinit ja selvät nuotit kirkkaana esittää etenkin epäilijöille.Mittehän mahat tarkotta tällä: "Vääriä luuloja molemmat." siis sinun luulojasi? Minähän pyysin sinua KERTOMAAN totuuden, en LUULEMAAN.
Mitähän mahtanee kuulua nyt tälle Vio.Menin verstaalle, joko ovenkarmikiila linjat toimii??
Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.
"Mitähän mahtanee kuulua nyt tälle Vio.Menin verstaalle"Hyvin näyttää pyyhkivän:
http://www.talouselama.fi/uutiset/idea+kreikasta+konkurssiin+menneet+fir...
Kreikan toiseksi suurimman puolueen Syrizan mielestä Vio.men esimerkistä tulisi ottaa mallia muuallakin ja antaa konkurssiin menneet firmat työntekijöiden käsiin. Puoluejohtaja Alexis Tsipras kehui tehtaan työntekijöiden toimia ”pilottihankkeeksi”.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Ei kai tuossa konkurssifirmojen haltuunotossa mitään ongelmaa ole kunhan maksetaan pesän velat ja jäävä arvo-osuus entisille omistajille. Noinhan se firma ostetaan ihan normaalistikin.Jos konkurssifirman arvoksi lasketaan vaikka 100'000 ja sillä on velkoja 50'000 niin velkojen jälkeen entisille omistajille maksetaan tuo 50'000 ja kaikki on sujunut hyvin.
Jos arvo on vaikka 100'000 ja velkoja on 150'000 on sovittava velkojien kanssa siitä miten toimitaan eikä entisille omistajille tarvitse maksa mitään.
Konkurssifirman ostamisessa on se ongelma, ettei se tulevaisuus välttämättä ole kovin ruusuinen koska aiemminkaan ei tulosta ole syntynyt riittävästi. Kuluja/palkkoja laskemalla saadaan ehkä jotain aikaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Kreikan toiseksi suurimman puolueen Syrizan mielestä Vio.men esimerkistä tulisi ottaa mallia muuallakin ja antaa konkurssiin menneet firmat työntekijöiden käsiin."Tämä on erittäin tärkeä esiintulo Syrizalta Kreikan nykytilanteeseen, sillä on Kreikassa iso kannatus ja tälle työntekijöiden itsehallinnon mallille saadaan varmasti siellä vahvistuva kannatus taakse.
Samaan aikaan, Kreikan kuten Suomenkin, tulisi ymmärtää irroittautua EU:sta jolloin se voisi paremmin uudelleenjärjestellä velkansa, omista lähtökohdistaan käsin, sekä itsenäistää oman kansantaloutensa. Tällöin kreikassa sijaitsevia tuotantoyksiköitä voidaan palauttaa kreikan kansan kollektiiviseen omistukseen suurpääoman käsistä.
"Ei kai tuossa konkurssifirmojen haltuunotossa mitään ongelmaa ole kunhan maksetaan pesän velat ja jäävä arvo-osuus entisille omistajille. Noinhan se firma ostetaan ihan normaalistikin."
Riippuu missäpäin maailmaa näiden omistajien tilit sijaitsevat. Jos omistus on ylikansallisesti järjestettyä ja sama tilanne velkovien pankkien kanssa, niin ylikansallisten omiastajien saamisia ja pankkien hallinnoimia velkoja ei ole tarvetta maksaa täytenä takaisin, jos Kreikka vain kollektiivisesti haluaa päättää ottaa talouden täysin omaan hallintaansa ja aloittaa uudelta pohjalta. Luomalla uuden oman valuutan se voi laskea kiinteän valtion rajojen sisällä olevan omaisuuden reaaliarvon omalle kansalliselle valuutalleen jolloin ylikansallinen loispääoma jää nuolemaan näppejään velkojen osalta. Suomen tulee tehdä nämä samat temput myös, ellei se halua jatkaa kansan luomien rikkauksien luovuttamista ylikansallisen loispääoman haltuun. Se on kova temppu joka kuitenkin on jossain vaiheessa tehtävä, kun kansa on ensin joukkovoimalla saatu tuon tempun taakse- se on myös ensimmäinen alkusysäys sosialismille, kansan demokraattisesti hallinnoimalle yhteiskuntajärjestelmälle.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Timo S, käsi sydämelle ja sano, että uskotko sinä edes itse tuohon sanomaan mitä julistat? Ei velat muutu saataviksi vaikka kuinka pistää silmät kiinni ja puristaa, kyllä lainat on maksettava takaisin mitä on ottanut. Vaikka kuinka uskot, että Kreikan "uusi valuutta" on hyvä ja maailmalla hyväksytty, niin sanon vieläkin, että oravan nahkakin on vakaampi vaihtoarvoltaan. En halua nähdä mitä "ylikansallinen loispääoma" tekee kun velat jäävät maksamatta, se raha kuitenkin pyörittää maailman taloutta, ei mikään sosialistinen utopia.Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"En halua nähdä mitä "ylikansallinen loispääoma" tekee kun velat jäävät maksamatta, se raha kuitenkin pyörittää maailman taloutta, ei mikään sosialistinen utopia."Ensinnäkin, tuo loispääoma on kerätty käytännössä tikkuakaan ristiin laittamatta, vain erinäisiä sopimuspapereita pyörittämällä ja erilaisia sähköisiä transaktioita kehittämällä. Omistusoikeus on tavallaan tämän loispääoman ansiosta ulkoistettu suurille ja jättirikkaille sijoitustoimijoille, joilla ei ole mitään käsitystä mistään reaalitalouteen liittyvästä, se vain etsii herkeämättä voittoja ja osaa tappioiden sosialisoinnin pelin, valtioeliittien avustuksella. Nuo uudet voitot tehdään tuotantoprosesseissa ja otetaan korvauksetta suurten yksityisten pääomakasojen haltuun, tässä kapitalismissa.
Maailman todellista taloutta pyörittää rahallisten arvojen sijasta siis tehty työ ja reaalinen tuotanto. Työn synnyttämä reaalituotanto voidaan ottaa kansallisvaltion sisällä kansan demokraattiseen haltuun, vaikka korvauksetta jos ei kompromissia "velkojien" kanssa tule.
Työntekijöiden valmistaman tuotannon siivellä loisivat niin omistavat kapitalistit, iso osa valtiobyrokratian arvoa tuottamattomasta hallintokoneistosta sekä sivistyneistö, kapitalistien apuluokka. Sivistyneistöstä tietenkin erilaiset lääkärit/lääketieteen kehittäjät ja kasvatustyössä toimivat henkilöt (opettajat, sosiaalialan asiantuntijat) tuottavat ja uusintavat työvoimaa eli osallistuvat sillä tavoin kansantalouden kakunluontiin. Sosialismin yksi päällimmäinen tehtävä on tuottamattoman sivistyneistön ja työväenluokan yhdistäminen yhdeksi tiiviiksi kokonaisuudeksi, uudenlaisen avoimen koulujärjestelmän avulla.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
Kapitalismi on kehittänyt ympärilleen niin suuren tuottamattoman ja kokoajan kasvavan loisijasektorin, ettei työntekijöiden tuotannollisella työllä tuottamasta kakusta enää riitä kaikille suuria palkkoja. Niinpä taloudellis-poliittinen valtiovalta kostaa tämän työtätekevälle ja ongelmaa aiheuttamattomalle kansalle - Poliittinen elitti kapitalistien etuluokkana ohjautuu nostamaan veroja, lisäämään velan määrää ja menoleikkauksia, kun reaalitaloudesta itsessään on pääomien liikakasautumisen johdosta tapettu sille tarpeellinen kulutus. Kapitalismi kun ei elä ilman järjetöntä kuluttamista, jota se itse pääoman loputtomalla lisäarvoahneudellaan leikkaa, sahaten omaa oksaansa. Kapitalismin aika on nyt siis lopullisesti tapissa, sen aika on siirtyä historian kirjoihin lopullisesti, pois kehittyneemmän ja kokonaisvaltaisemman systeemin, pääomien yhteisomistuksen, tieltä. Tälle vääjäämättömälle kehityskululle ei vain ole mitään tehtävissä enää, kapitalismista toimivien yksilöiden eikä keidenkään "suurvaltiomiesten" käsin ja puhein. Kapitalismi alkaa vain nyt olla jo historiankulussa menetetty tapaus, mullaksi mätänevä lehti, vaikka sillanpää kuinka kovasti yrittää muuta väittää.Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Voiskohan arvon tovereilta tässä yhteydessä udella Vio.me:n kuulumisia? Tuo Vantaan Timppa kun haikailee tuosta omasta pankista, laveammasta demokratiasta ja johtajittomista verstaista.Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.
Google on edelleen ystäväsi. Vio.me:n pesuaineet käyvät hyvin kaupaksi:http://4.bp.blogspot.com/-zU1G21Doock/UlMYYhzMbJI/AAAAAAAADjU/igQVNMleh6...
Alkuperäinen kirjoittaja: armas
Hyvinhän lainatehtaalla saa porskutettua aikansa, kun uusintainvestointeja ei tarvitse tehdä.Nyt kysymys kommunisteille: Kumpi on tärkeämpää teollisessa tuotannossa, työväki vaiko pääoma?
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Nyt jos rehellisiä ollaan, niin touhu vaikuttaa melkoiselta Tupperware touhustelulta, koko verstaan tuotantoarsenaali kirpparin pöydällä! Kuten kuva kertoo bisneksen teko on vaikeaa sosialisoidussakin verstaassa.Oiskohan tästä Vio.me:sta ollut kattavampaa tietokantaa kuin tuo ainut kuva?? Google toi jotain lepposata puuhastelua ilmeisesti tuossa Vio.me:n tehtaassa, mutta sellaistahan se on kun johto puuttuu.
Mutta kohti selkeää sosialismia sitten joskus k a u k a i s e s s a tulevaisuudessa, ehkäkö?
Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.
Jo se, että Karjalan Prihaa noin kismittää ajatus työläisten hallussa olevasta tehtaasta vielä yhdeksän kuukauden jälkeenkin, lienee osoitus Vio.men onnistumisesta :)Myös Kazova-tekstiilitehdas Istanbulissa on nyt ollut vallattuna 28. kesäkuuta lähtien. Valtaajat aloittivat oman tuotannon ja voittivat oikeudenkäynnin yritystä vastaan.
http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2013/marraskuu/vastarinta-pukee-sinua
Pitkällä tähtäimellä sosialismiin ei tietenkään päästä, ellei työväki valloita tavalla tai toisella myös poliittista valtaa. Vallatut tehtaat ovat kuitenkin hyvä aloitus ja todiste tuotantovälineiden haltuunottamisen mahdollisuudesta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Parahin spk, en nyt sanoisi että tuon tehtaan toiminta millään tavoin kismittäisi. Paremminkin olen valtaisan kriittisen utelias tietämään tuon verstaan toiminnasta ja tuotevalikoimista. Etenkin kun kuitenkin on oman käden oikeudella hankittua kapitaalia tuo verstas kaikkineen. Elikkäs tehdas on varastettu=sosialisoitu!Olisi mukava tutustua Vio.men kotisivuihin ja tuotannon tunnuslukuihin, kaiketi niitäkin on vai onko kaikki niin salaista. Tuotteista täytyisi olla tarkat turvallisuus- ja käyttöohjeet, ja mitä EU:kin sanoo tuotteista. Meinaan vaan että vois ostaa jos ovat parempia kuin nykyiset "monikansalliset" tuotteet.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Kumpi on tärkeämpää teollisessa tuotannossa, työväki vaiko pääoma?"Aika epärelevantti kysymys, molempia tietenkin tarvitaan ja ne ovat toisiinsa sidottuja. Kysymys on myös kapea-alainen suhteessa siihen, miten tuotanto tulee nähdä osaksi muuta yhteiskuntaa- tällaisenaan heitto on pinnallisen irrallinen, tavallaan.
Pitkälle ehtineen ja taantuvan nykyisen globaalikapitalismin ongelma on, ettei se kykene järjestämään yhteiskunnallista tuotantoa siten, että se kestävästi palvelisi yhteiskuntia ja niiden kehitystä. Kapitalismin logiikka on tähän liian pinnallinen ja siksi nykyinen globalisoitunut järjestelmä on auttamatta kestämätön ja tulee hajoamaan tai johtamaan sekasortoon. Parasta olisi tietenkin pystyä muuttamaan kehityksen kulku jo ennen totaalista sekasortoa, johon kasaantuva nykyomistusmalli yhteiskunnat johtaa/ on jo johtanut.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Etenkin kun kuitenkin on oman käden oikeudella hankittua kapitaalia tuo verstas kaikkineen. Elikkäs tehdas on varastettu=sosialisoitu!"Aika värittäen sanottu- jos pomot ovat livenneet toiminnan ylläpitpvastuistaan häipyen maisemista ja sitäkautta työntekijät ottaneet tuotannon jatkamisvastuun haltuun niin sekö on sitten mielestäsi varastamista vai?
Kannattaisi sinunkin ottaa ne patamustat lasit välillä pois päästäsi niin näkisit asiat vähän laajemmin.
Ja muutoinkin Neuvostoliittoon kaikessa kaiken vertaaminen on sillälailla typerää, että se oli oma kehityksellinen ajanjaksonsa se ja nythän eletään 2010-lukua jo eli perustelujenkin on hyvä liittyä aina tähän päivään-mennyt kun ei palaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Tawariz Timppa. Onko sitten varastamisella ja valtauksella mielestäsi eroa? Suomessa ja useissa muissa maissa talonvaltaus on laitonta, sillä sen katsotaan loukkaavan rakennuksen omistajan tai haltijan hallintaoikeutta. Kreikan lainsäädäntöä en tiijä, joten siellä lienee tämä verstaan valtaus "laillinen", jos entiset omistajat eivät ole nostaneet syytteitä. Tämmöinen valtaushan poistaa tulevilta tehtaan pyörittäjiltä valtavasti alkupääomasijoituksia, joten rahanteko voi alkaa puhtaalta pöydältä! Tokihan Vio.me maksaa boonuksia/ vuokraa entisille omistajille näistä verstaan infrasta kaikkineen.Timppa, kyllä Neuvostoliittoa on hyvä käyttää varoittavana esimerkkinä komu-sosialismin surkeuksista, koska historiaa ei saa vääristellä, eihän?
Ne Vio.men kotisivut ja tuotekuvasto olisi paikallaan, ossaa tilata oikeita tuotteita, vai onko verstaalla vientiä?
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Onko sitten varastamisella ja valtauksella mielestäsi eroa?"Niin, kaikki kannattaa suhteuttaa kokonaisuuteen, tämäkin asia. Suurten yritysten veronkiertokin on suoraa varkautta, varkautta työntekijöiltä ja muilta, jotka joutuvat suurempaan veronkantoon kun jotkut eivät kanna veronkannosta vastuuta- vaikka nämä yritykset ottavatkin kaikki yhteiskunnan sille käyttöönantamat hyödyt ilolla vastaan.
Tuotanto on yhteiskunnallinen perustarve, riippumatta siitä, miten itse rahatalous on järjestetty. Nythän se on järjestetty siten, että mitääntuottamattomat koroillaloisijat nauttivat kaikkein eniten itse reaalituotannon tuloksista, kun taas reaalitalouden tuottajat (niin yrittäjät kuin työntekijätkin) joutuvat taistelemaan toimeentulostaan. Tällainen systeemi ei tietenkään voi olla kestävä, se on täysin selvä asia.
"Timppa, kyllä Neuvostoliittoa on hyvä käyttää varoittavana esimerkkinä komu-sosialismin surkeuksista, koska historiaa ei saa vääristellä, eihän?"
Historian suhteen pitää ola looginen ja rehellinen, ja niin ainakin itse olen. Kerropa tätä sama niille, jotka nyt puuhaavat neuvostoliiton jatko-osaa eli eurostoliittoa- etkö sinä huomaa samoja totalitaarisia piirteitä siinä- minä ainakin huomaan. Se kertoo myös siitä, että molemmat systeemit, niin EU/euro kuin neuvostoliitto- eivät ole kansanvaltaisia demokratioita, eivätkä täten myöskään sosialismeja. Ne molemmat edustavat/edustivat sosialismia raha- ja valtioeliiteille, mutta ei kansalle.
Alkuperäinen kirjoittaja: armas
Automaatio lisääntyy ihan selkeästi tuotannontekijänä ja se taas tarvitsee pääomaystävällistä politiikkaa kukoistaakseen.Teollisuuden rattaita tarvitaan pyörittämään yhä harvempi joukko ihmisiä ja se ajaa monia kilometritehtaalle. Palveluilla ei voi kattaa kaikkea jos tekee mieli tuoda tavaraa ulkomailta.
Politiikoista voisi kehittää robottiversiot, sen verran ennalta-arvattavaa tuo retoriikka on aktiivisemmalle politiikan seuraajalle.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Meillä täällä Suomessa otettiin tehdas "työläisten haltuun" jo melkein 50v sitten, tarkoitan Lievestuoreen sellutehdasta. Viranomaiset olivat antaneet käskyn sulkea kannattamaton tehdas vakavien yhpäristötuhojen vuoksi ja kun omistaja oli lopettamassa tuotantoa, niin työläiset valtasivat tehtaat ja jatkoivat tuotantoa! No "valtaus" loppui kohta ja tehdas suljettiin ja lopputus oli, että se kuuluisa lipeäallas, josta myös Irvin lauloi puhdistettiin yhteiskunnan (meidän) varoin vuosikymmenien kuluessa!Siinä muistelo "työläisten valtaamasta" tehtaasta meiltä täältä Suomesta!
Niin piti myös sanoa, että silloin meidän kommunistit hurrasivat, että tämä on vallankumouksen lähtölaukaus täällä Suomessa, niin tämä tehtaan valtaus!
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
armas:"Automaatio lisääntyy ihan selkeästi tuotannontekijänä ja se taas tarvitsee pääomaystävällistä politiikkaa kukoistaakseen.
Teollisuuden rattaita tarvitaan pyörittämään yhä harvempi joukko ihmisiä ja se ajaa monia kilometritehtaalle. Palveluilla ei voi kattaa kaikkea jos tekee mieli tuoda tavaraa ulkomailta."
näinhän se on, tämän me kaikki näemme mutta et sitten tuonut tähän yhtään ideaa, joilla kehittää yhteiskuntaa tämän pohjalta. Tarvitsemme ehdottomasti oman kelluvan valuutan ja määräysvallan omiin asioihimme, nythän nämä molemmat on ulkoistettu- omaa rahaa ja sen liikkeellelaskentaa ei meillä ole vaan olemme valtiona valuutan ostajia. Toinen asia on, että pääomavaltaisuuden vuoksi tulee talouden automaation hyödyt kiinnittää yhteiskunnan kokonaisuuden hyväksi, eli lyhentää yleistä työaikaa ja verottaa koneellispääomia ja teollisuuden jalostusarvoja työn ja käyttöaarvojen kasvavan verottamisen sijaan.
Tältä pohjalta, Armas- sinä ilm.olet valmis tyytymään kasvavaan työttömyyteen, velkaantumiseen ja näistä johtuvaan kurimukseen, kun kerran talous vaatii meiltä kaikilta uhrauksia, vai miten.
Alkuperäinen kirjoittaja: armas
Työajan lyhennys ei toimi teollisuuslaitoksiin, koska se vaikuttaa eniten työvoimaintensiivisille aloille.Elinkeinojen pääomien verotus ei toimi, koska tehtaat siirtyvät silloin muualle. Kansainvälinen kauppa voidaan mieltää isoksi yrityspääomaveronkierron apparaatiksi, jolloin on helpompi vain lopettaa yrityksiin liittyvien pääomien verottaminen.
Omat ehdotukseni ovat:
-Immateriaalijärjestelmän höllennys, jotta pienyrityksiä ei rääkätä isojen patenteilla.
-Kiinteistöveron korotus, kiinteistöjä ei siirretä Kiinaan. Samalla rakennuslupakäytäntöä voidaan höllentää koska siitä tulee tuloja valtiolle.
-Suppea perustulo työkykyisille. Työkyvyttömille erillinen sosiaaliturvan muoto. Kattoonsylkemistä ei subventoida.
-Lainsäädännön ja byrokratian yksinkertaistus. Virastoissa istuvat Ailuksen kaltaiset punaporvarit jotka imevät tavisten verta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Kyllä tuo PSillanpää on hauska. Hän osaa hienosti kytkeä yhteen 2013 vuoden Kreikan tapahtumat ja 1950-luvun Suomen tapahtumat sekä liittää näihin vielä Irwin Goodmanin. Älä täällä kerro nuoruudestasi opettavia esimerkkejä, vaan ota yhteyttä Kreikkaan ja kerro ÄKKIÄ näille työläisille, että älkää missään nimessä suorittako pakko-kollektivisointia tehtaalla, Suomessa tehtiin niin kerran noin 60-vuotta sitten ja ei hyvin mennyt... Hah hah haa, tämä palsta ja tietyt kirjoittajat saavat mahani kipeäksi naurusta...Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Turhaa jauhantaa, maailmantalous kriisiytyy kuitenkin ja tähän kriisiin oman lisänsä tuovat ne suuret työläisten joukot jotka ovat joutuneet työttömyyden kurimukseen esimerkiksi teollisuuden automatisoinnin kehittyessä. Silloin puhkeaa kansojen synnyttämä rajumyrsky ja katsotaan mistä päin se kana pissii, silloin ei enää sössötetä lakipykälistä ja veroista vaan maailman kansat tarttuvat härkää sarvista...Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jakov, Lievestuoreen sellutehdas vallattiin työläisten voimin toukokuussa 1971, ei 50-luvulla! Kannattaisi todella lukea historiaa,jos ei ole elänyt siihen aikaan ja jopa ottaa siitä jotain oppia!Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jakov, silloin kun nauraa vitsin väärässä kohtaa saa helposti turhan tai tyhmän naurajan maineen!Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Anteeksi en tiennyt koska tuo Lievestuoreen tapaus oli, mutta kiitos kun kerroit, sinä tietäjä iän ikuinen... Aivan sama koska ja kuka nauraa, sillä nauru pidentää ikää ja kiitos sinulle PSillanpää, olet lisännyt odotettavaa elinikääni jo monilla vuosilla.Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Totisimmat toverit, kertokkeepa jotta milloin aletaan tänne Suomeenkin saaha tämän tehtaan rakennus-, pesu- vai joitain uusia tuotteita? Huippuhalvalla, kun ei tarvitse maksaa johtajien palkkoja ja optioita ja tehdaskin kaikkine infroineen oli ilmainen. Ovathan tuotteet, mitä lienevätkin, EU-direktiivien ja turvallisuus määräysten mukaisia? Katoloogia tässä odotellaan koska hiän putkahtaa ilimoille.Kaikkea hyvää uusien tehtaiden valtauksia odotellessa.
Toveri Jakoville, meillä on Karjalassa semmoinen sanonta, räkänokasta lökäpöksystäkin tulee mies vaan ei tyhjän naurajasta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Ovathan tuotteet, mitä lienevätkin, EU-direktiivien ja turvallisuus määräysten mukaisia? Katoloogia tässä odotellaan koska hiän putkahtaa ilimoille."Luuleekohan Priha että suurten yritysten johto, omistajat ja ylipäätään ketkään rahamassiensa päällä istuvat pääomasijoittajat kauheasti duunailevat tuotekataloogeja tai kantavat huolta tuoteturvallisuudesta? Kyllä ne tälläkin hetkellä ihan henkilöstö pääsääntöisesti hoitaa "maaliin", tuotekehityksestä lähtien.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Karjalan Priha, en aina ymmärrä mitä yrität sanoa. Mutta, Jakov ei usko patriarkaaliseen yhteiskunnan jätteisiin, kuten esimerkiksi mies sukupuolen korostamiseen, joten hänelle muinaiset lorut ja sanonnat ovat vain historiallisen tunkion jätöksiä. Miksi lorussa ei mainita vaikkapa kansalaista? Miksi vain MIES mainitaan? Äläkä turhaan odottele, että Suomeen alkaisi ilmestymään edellä mainitun tehtaan tuotteita, pääoman on halvempi tuottaa esimerkiksi sementti ja muut tasoitteet sellaisissa Suomen lähimaissa joissa työläisille ei tarvitse antaa kuin lämmintä kättä. Esimerkiksi Teknos tuottaa huomattavan osan maaleistaan ja tasoitteistaan Venäjällä.Älkääkä nyt kirkuko mitään Neuvostoliitosta, sen hajoamisesta on jo yli 20-vuotta...
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Toveri Timofejeff, nyt kyllä kalahti sirppisi kiveen jotta kipinät vuan sinkoilloo. Tarkoitukseni oli kysellä tuosta ovenkarmikiilamäntysuopatehtaastanne Vio.Me:sta. Turinoistasi saa sellaisen käsityksen, että tässä verstaassa sitä vasta pomoja löytyy, kuten seuraavasta ilmenee:#Luuleekohan Priha että suurten yritysten johto, omistajat ja ylipäätään ketkään rahamassiensa päällä istuvat pääomasijoittajat kauheasti duunailevat tuotekataloogeja tai kantavat huolta tuoteturvallisuudesta?##Timofeijjevi katsos tuotekataloogit ovat oikeestaa sangen tähdelliset myynnin kannalta. Varmaankin johto ja "rahamassien" päällä istuvat jopa pitävät niitä hyvinkin tärkeinä, mistäs se ostajakanditaatti muuten tietäis tilata ja vertailla verstaan tuotteita. Tuosta tuoteturvallisuudesta on olemassa omat lakinsa, tarkastuksensa ja asetuksensa joita ilman tuotteet eivät saa myyntilupia. Katsos hutoi-tuotteilla on yleensä kohtalona takaisinveto, ja se se vasta maksaa niin kapitalistille kuin sosialisoidulle verstaallekkin.
Kataloogia tässä vaan edelleen ootellaan, vaan turha taitaa olla olematonta odottaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha
Teknos on esim. ostanut tehtaita ympäri maailmaa kuten Kiinasta läheltä kuluttajia. Näin maailma saa kunnollista maalia myrkkymaalien sijaan.Suomessa sementtiä valmistaa esim Finnsementti valtaosan suomen markkinoille. Tasoiteaineita valmistaa Lakan betoni myös vientiin
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Timofeijjevi katsos tuotekataloogit ovat oikeestaa sangen tähdelliset myynnin kannalta."Tottakai ne ovat, ja myyntiosasto sekä tuotekehitys ovat sitä luovaa työntekijählöstöä siinä missä muukin operatiivinen henkilöstö. Operatiivinen osasto joutuu käytännössä pitämään huolta yritysten pinnallapysymisestä.
Kyllä se priha enempi ja enempi alkaa olla sellaista, että sijoittajilla ei ole minkäänlaista suurempaa ymmärrystä mistä kautta aitoa kasvua voisi syntyä- eiköhän se talous ja hyvinvointi olisi muuten jo kovassa kasvussa. Yritysten johto ja istuvat hallitukset puolestaan seilaavat ja yrittävät luovia kieli keskellä suuta sijoittajien toiveiden ja strategisten visioiden toimimattomuuden suossa, eli ovat Suomeksi sanottuna usein toimintakyvyttömiä tai aiheuttavat firman kehitykselle takapakkia. Eikös muussa tapauksessa, jos näin ei ole, kvartaalitalouden ongelmat olisi jo ratkottu?
Sivut