Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Kreikan vaalien jälkeisessä tilanteessa ei todellisuudessa taida olla kuitenkaan mitää aihetta riemuun.

Jo nyt tilanteen epävarmuus voi heijastua kreikkalaispankeissa talletusten pakenemisena ulkomaille.

Tällöin kreikkalaispankkien on turvauduttava entistä enemmän Euroopan keskuspankin tarjoamaan rahoitukseen ja on epävarmaa, kuinka pitkään keskuspankki suostuu pitämään piikkiä auki.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kumma juttu, kreikkalaiset olivat valmiit ottamaan rahaa sitä jaettaessa vaikka tiesivät sen olevan lainarahaa mutta kun maksun aika on käsillä niin haluavat muiden maksavan.

Eikö kukaan voi sanoa suoraan jotta velat on aina maksettava tai ei pidä lähteä sitä muilta edes hakemaan. Kun joku antaa rahaa lainaksi niin kyse on luotettavuudesta ainakin valtioiden suhteen koska niiltä harvoin vaaditaan reaalivakuutta.

Velan maksun vastustaminen on löyhäpäisten hommaa, tuloksena olisi pitkälti vain luottopannaan joutuminen ja todella vaikea taloustilanne jossa se jo alkuunkin on lähes mahdoton. Nyt sentään joku on auttamassa velkojen maksussa, lisävelkojen korot kun muutoin huitelisivat jossain vippilainaluokissa.

Alkuperäisiä saatavia Suomella tai suomalaisilla tuskin on mutta nyt järjestelyjen kautta niitä saattaa syntyä joten voisimme ottaa vakuudeksi jonkun Kreikan saarista. Onhan meillä jo Ahvenanmaasta kokemusta lähes autonomisesta saarivaltion tyngästä. Joukkoon mahtuisi vielä yksi etelän lomasaari.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Tuntuu jotenkin oudolle ettei Suomen Kommunistinen Puolue mainitse onnitteluissaan nimeltä myös Kreikan Kommunistista Puoluetta, vaikka niinikään veljesjärjestönä pidettävä Syriza saikin paremman vaalituloksen.

Joka tapauksessa Kreikan vaalitulos osoittaa että selkeä taistelu finassipääoman herruutta vastaan kantaa tulosta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kannattaa lukea

Sakke katsoo asiaa kapitalistin näkökulmasta.

Kreikan vaalien jälkeisessä tilanteessa ei kapitalistilla taida todellisuudessa olla mitään aihetta riemuun.

Jo nyt kapitalistin tilanteen epävarmuus voi heijastua kreikkalaiskapitalistien pankeissa talletusten pakenemisena ulkomaille.

Tällöin kreikkalaiskapitalistien pankkien on turvauduttava entistä enemmän Euroopan keskuspankin tarjoamaan rahoitukseen ja on epävarmaa, kuinka pitkään keskuspankki suostuu pitämään piikkiä auki.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kreikan ja Ranskan vaalien jälkeisessä tilanteissa on vain se ero, että Kreikka huojuu kuilun reunalla ja Ranskan talous on vasta lähestymässä sitä (40 vuden velkaantuminen)! Niinkuin sakkekin tuossa edellä toteaa ei vaalitulos ole mikään riemun aihe, kansalaiset vain eivät näytä tajuavan sitä yksinkertaista talouspolitiikan perustaa, "syö vain se minkä tienaat"!
Kommunistit kyllä riemuitsevat kaaoksesta, mutta mitä heillä on tarjota tilalle? Ei muuta kuin sosialistista/kommunistista vielä pahempaa kaaosta!

Alkuperäinen kirjoittaja: Jokamies

Paul Krugman: Kuinka nuo ranskalaiset ja kreikkalaiset uskaltavatkin hylätä strategian joka ei toimi!

http://www.nytimes.com/2012/05/07/opinion/krugman-those-revolting-europe...

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

Kysyn Teiltä Kokkareet sitä, että miksi pankit antoivat lainaa Kreikalle ja miksi amerikkalaiset luottotutkimuslaitokset määrittelivät monet ökypankit luottokelpoisiksi, vaikka nämä samat ökypankit menivät jo muutaman kuukauden kuluttua nurin. Onhan ymmärtääkseni myös pankeilla ja omistajilla olemassa jonkinlainen vastuu talous- ja yhteiskunta-asioissa, ei siis vain alaluokalla ja ryysyköyhälistöllä.

Te Omistajat varmaan kannatatte sitä, että yhteiskunnassa pitää ja täytyy järjestää kova tulonsiirto alaluokalta eli ryysyköyhälistöltä yläluokalle eli sellaisille ökyomistajille kuin Herrat ja Rouvat SINIMUSTAT. Voin olettaa ja jopa vannoa, että kyllä Te Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi ihan varmasti onnistutte pyrkimyksissämme. Toivoisin kuitenkin sitä, että Te Kokkareet edes hippusen verran muistaisitte sen, että mitä siitä seuraa kansainvälisesti, jos esimerkiksi Kreikassa, Portugalissa, Italiassa, Ranskassa, Espanjassa ja esimerkiksi SUOMI-nimisessä maassa alkaa todella paljon kuolemaan köyhiä ihmisiä nälkään katujen ja teiden varsilla.

Onhan tästä köyhien kuolemista ilmeisesti se hyvä puoli Teidän Kokkarien mielestä, että on entistä vähemmän elossa sellaista väkeä, joka voi joskus, jos ei nyt, niin ehkä tulevaisuudessa äänestää vaaleissa komuja ja SKP:ta. Mitähän Teille kokkareet voisi tapahtua, jos esimerkiksi terveydenhoidon puutteista johtuen alkaisivat velloa monet kovat tautiepidemiat kuten erialiset rokot ja vastaavat? Voin sanoa, että nälkäinen ihminen on nälkäkuurinsa alkumetreillä äkänen ja toimintahaluinen mutta kuitenkin, jos paastoa on kestänyt päivä- ja viikkokaupalla, niin muutuu alistuneeksi ja nöyräksi. Onko Teidän Kokkarien Sotataktiikkana se, että nälkä rauhoittaa ja nälkä pakoittaa ryysysakin tekemään töitä Teidän omistajien määräämin työ- ja palkkaehdoin? Nyt jos ihmisten keskimääräinen kulutuskyky alenee oikein todella paljon, niin mistä Te Kokkareet löydätte ostovoimaiset markkinat omistamienne yritysten valmistamille tuotteille?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, mitä tuo sinun julistama "selkeä taistelu finanssipääoman herruutta vastaan" tuo kreikkalaisille ihmisille? Minä voin osaltani vastata; konkurssin Kreikan valtiolle! Eurooppa ja Suomikin selviää ilman Kreikkaa, mutta käy sääliksi kreikkalaisia miten he selviävät kun "juhlien jälkeinen krapula" jyskyttää pääkopassa ja he tajuavat, että taisi tulla juotua liikaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Työeläkeläinen kirjoitti kuinka kreikkalaiset sitä ja tätä. On kuitenkin syytä huomata, että eivät kaikki kreikkalaiset ole syypäitä talousongelmiin vaan valtaa pitänyt eliitti eli Karamanlisin, Papandreun, Venizelosin ja Mitsotakiksen perheiden ympärille rakentunut verkosto yhdessä kansainvälisten pankkien kanssa ovat johtaneet asiat nykytolalleen. Tavalliset kreikkalaiset eivät ole noita velkoja pyytäneet eivätkä antaneet. Jopa EKP:n Suomen filiaalin konttorinhoitaja Liikanen on huomannut nuo kerrokset (http://yle.fi/uutiset/liikanen_verotus_syyna_kreikan_talousvaikeuksiin/6...).

Uskooko joku tosissaan, että Nea dimokratia tai PASOK hoitaisi homman? En tosin usko, että Hrysi Avgi:kaan toisi sarastusta kreikkalaisille. Sen sijaan rakenteellisia uudistuksia voisi tuoda Syrizan kaltaiset uudet ryhmittymät jos niillä olisi todelliset mahdollisuudet toteuttaa ohjelmaansa. Ulkopuoliset voimat, EU, IMF j.n.e. eivätkä sisäinen eliittikään halua oikeaa rakenteellista muutosta ja pystyvät sen torjumaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Joo-o.Islannissa päästiin kriisistä kun pankkien annettiin kaatua.Kreikassa pelastetaan saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja.Sinne apua tervitaan tavallisella kreikkalaisella ei ole muuta kuin maksajan ja kärsijän osa.Tässä finanssikapitalismia,jonka perään joku jo itkikin.Ei ole tavallinen kreikkalainen 1000 euron kuukausituloillaan tai 400 euron korvauksillaan maataan konkurssiin ajanut,vaan sen tekivät banksterit,ahneet pankkiirit ( jotka muuten meinasivat tehdä Islannin pankeista puolen maailman omistajia) Niin,että tämmöstä tällä kertaaa ja ensi kerralla vielä tylympää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä ne Myyryläinen tavalliset kreikkalaiset olivat ainakin osasyyllisiä. Hehän sen joukon sinne hallintoon valitsivat, ehkä juuri nuo mainitsemasi henkilöt. Demokratiassahan kansa valitsee ne jotka hallitsevat joten kansa on toiminut väärin valitessaan ne jotka lupaavat enemmän varsinkin kun on ollut tiedossa jottei katetta ehkä löydy. Jos ei ole ollut niin joku on valehdellut.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Jopa Työeläkekäisen luulisi tietävän, että hänen tarkoittamissaan "demokratioissa" kansa ei valitse talouselämän johtoa, pankkiireja j.n.e. Noilla tahoilla on myös resursseja hoitaa vaalikampanjat rahalla haluamalleen tolalle. Jos vaikka kuinka Työeläkeläisen päätä ei vaalikampanjoilla oman todistuksensa mukaan käännetäkään, eikä vissiin tarvitsekaan, niin kovastipa ne näyttävät vaikuttavan riittävään määrään ihmisiä. Eihän muuten raharikkaat rahojaan sellaisiin kampanjoihin tuhlaisi. Kreikassa taloudellinen ja poliittinen valta on kietoutunut ilmeisesti jopa tiukemmin pienen hyväveliverkoston käsiin kuin alan muuten johtavassa Suomessa. Yhteiskunnallisesti tarkkasilmäinen René Coscinny on tuonut asian esille Asterixeissä tekemällä kaikista kreikkalaisista liikemiehistä serkkuja keskenään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Toimittaja: Riikka Söyring
10.5.2012, Verkkomedia.org

"Valtiovarainministeriö: Suomen tilanne poikkeuksellisen epävarma"

"Ennusteiden valossa lähivuosien kansainvälinen talouskasvu ei tule saavuttamaan finanssikriisiä edeltänyttä vauhtia. Rahoitusmarkkinoiden epävarmuus tullee jatkumaan euroalueen heikon tilanteen vuoksi. Epävarmuuden lisääntymisellä on talouskasvua heikentävä vaikutus, ja kansainvälisen kysynnän lasku heijastuisi myös Suomen kaltaisen pienen avotalouden rahoitustasapainoon."


http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=3614

Alkuperäinen kirjoittaja: Observer

Kreikassa on nyt tuuli kääntynyt, eikä sen suuntaan vaikuta Suomen oikeistolaisen hallituksen vaatimukset eikä itkut. Kreikkalaiset näyttävät suomalaisille uusliberalisteille ja EU:lle kaapin paikan (myös vasemmistoliitolle). Tätä kehitystä Suomen ay-liikeen ja työväestön on syytä ja kannattaa tukea.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Vasemmistolaista ajattelutapaa, vastuunkantoa ja talouspolitiikkaa edustaa Kreikkalainen Syriza-puolue.

Maan toiseksi suurin puolue, äärivasemmistolainen Syriza haluaa pitää Kreikan eurossa mutta ei toteuttaa säästöohjelmia. Puolue luottaa siihen, että Euroopan unioni (EU), Euroopan keskuspankki (EU) ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF bluffaavat säästöohjelmalla. Tiukan paikan tullen tämä niin sanottu troikka tekisi Kreikalle myönnytyksiä, Syriza laskeskelee.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

sakke:


"Vasemmistolaista ajattelutapaa, vastuunkantoa ja talouspolitiikkaa edustaa Kreikkalainen Syriza-puolue."

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/05/15/taman-kreikan-kriisi...

Syriza, kuten muutkin Kreikan puolueet, ovat liki mahdottomien päätösten edessä, sillä jatkuvat säästöt tulevat johtamaan väistämättä levottomuuksiin ja nyt puhutaan jopa sotilasvallankaappuksesta maassa.

Kreikassakin kriisin varsinaisia alkuunpanijoita ovat olleet EU:hun ja euroliittoon sokeasti uskoneet liittovaltion kannattajat, joita ylikansalliset pankit ovat auliisti avustaneet ja kapitalistit hyötyneet, kuten tekevät vielä nytkin.

"Goldman Sachsin kierosti laadittu laina kävi kalliiksi Kreikalle (ja koko Euroopalle)"

http://www.talouselama.fi/uutiset/goldman+sachsin+kierosti+laadittu+lain...

"Patomäki: Euroalue tulee hajoamaan"

http://uutisvirta.fi/uutiset/3495539-patomaki-euroalue-tulee-hajoamaan?s...

http://yle.fi/uutiset/komissio_arvioi_euroalueen_talous_supistuu_tana_vu...

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Valtion ja kuntien toimintoja pidetään yllä kaikkialla verotuloilla. Kun näitä verotuloja ei kerry niin jonkin aikaa voi elää velaksi. Kreikalla ei ole kovin paljoa nykyaikaista teollisuutta ja kuten kaikkialla maailmassa työllistävä manufaktuuriteollisuus on siirtynyt Aasiaan. Myös Euroopassa tuotetut tavarat ovat hinnaltaan kilpailukyvyttömiä. Saksa on poikkeus koska valmistaa teollisuuden korkeateknologian koneita ja laitteita. Ja tietysti hyvänlaatuisia autoja.
Vasemmisto näkee silmissään kansanjoukkojen rientävän kaduille vaatimaan ainakin tähänastisen elintason säilyttämistä. Punalippuja liehuttamalla eivät työpaikat Aasiasta palaa.Kreikan pankit ovat edelleenlainanneet lainarahansa Balkanille ja Itä-Eurooppaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Niissä, Myyryläinen, niissä demokratioissa valitaan valtion hallinto joka laatii lait ja jos nuo mainitsemasi pankinjohtajan ja muut liikemiehet eivät noudata niitä lakeja käy kuten Kakkoselle meinasi. Ei se ole johtajien eikä pankkiirien vika jos valtion valvonta pettää vaan niiden jotka kansa on valtuuttanut asioita valvomaan.

Minä ihmettelen suuresti jos kantaa asioihin pystytään muuttamaan suuresti jollain kampanjalla mutta osallistumisaktiviteettiin sillä saattaa olla osansa. Minä pyrin aina osallistumaan ja vain yksi kerta jäi väliin kun kova kuume esti koppiin lähdön. Sen jälkeen olenkin äänestänyt ennakkoon jottei vastaavaa pääsisi tapahtumaan.

”Observerin” suosittama linjahan on tuhon linja varsinkin kreikkalaisille. Jos Kreikka ei saa apupakettiaan niin siltä loppuvat rahat ja kuka sille lainaa? Tuonti loppuu ja sitä saa vain ennakkomaksulla eikä luottoa enää tunneta. Paljonko Kreikka pystyy tuottamaan ilman ulkomaista teollisuutta alihankkijoina? En tosin edes tiedä mitä muuta teollisuutta sieltä löytyy kuin turistien viihdytys, oliiviöljyn puristajat ja viininpolkijat.

Kun pankit kaatuvat varojen puutteeseen Kreikassa niin säästöt menevät sen sileän tien, edes konkurssikypsä valtio ei niitä pysty takaamaan. Se kuoppa jota Syriza kansalleen kaivaa on todella syvä ja arvaamaton. Muu Eurooppa selviää tuosta tuiskauksesta parin vuoden hevoskuurilla mutta vaikuttaa se meidänkin työllisyyteemme koska luotot vaikeutuvat kymmenien miljardien alaskirjausten vuoksi.

Kreikkalaisten kaapinpaikan osoitus on vain heidän pluffinsa jolla he pyrkivät lypsämään meiltä lisäapua, se ei tule onnistumaan vaan heidän on lähdettävä realisoimaan talouttaan omansa kokoiseksi jossa pärjätään ilman velkarahaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Vasemmistolaista ajattelutapaa, vastuunkantoa ja talouspolitiikkaa edustaa Kreikkalainen Syriza-puolue.

Maan toiseksi suurin puolue, äärivasemmistolainen Syriza haluaa pitää Kreikan eurossa mutta ei toteuttaa säästöohjelmia."

Kai nyt sakkekin tajuaa, että ne säästöpaketit lähinnä entisestään romuttavat Kreikan taloutta. Ongelmana vain on, että pitkään jatkuneiden huonompien aikojen jälkeen kenelläkään ei ole varaa Kreikan elvyttämiseen keynesiläisittäin. Tässä lähinnä odotellaan, että maailmantalous lähtisi taas nousuun ja sillä välin koitetaan pitää rahoitusmarkkinat jotenkuten tyytyväisinä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Tässä alla asiaa euro-valuutan luomisesta.


"Uudet dokumentit paljastavat itsepetoksen euron taustalla"

"Der Spiegel -lehden julkistamien asiakirjojen mukaan Saksan silloisessa pääkaupungissa Bonnissa tiedettiin tarkkaan, miten Italia keplotteli itseään euroon. Avustajat ja asiantuntijat pitivät myös liittokanslerin tarkkaan perillä tästä, mutta Kohl halusi pysyä kuurona tosiasioille."

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2791691/uudet-dokumentit-pa...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Tässä alla järkevää arviota Kreikan ja koko Euroopan tilasta ja ennusteita tulevaan.

"Me tienataan tällä, niskalenkki markkinavoimista, se on laina tai lama, pölhöpopulismia väittää muuta.

Ääni on muuttunut.

Kaikki mitä sinne on lainattu on riskirahaa, Kreikan tukeminen on Marshall-apua, vaihtoehtoja ei ole, tilanne oli erilainen vuonna 2010.

Ääni muuttuu vielä."


http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105831-how-much-is-enough

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

No niin toverit ja toverittaret,mikä on siis Kreikan OIKEA tie ulos kriisistä ? Säästölinja nakertaa ihmisiä mutta onko tälle reaalista vaihtoehtoa,vai johtaako kaikki muu totaalisen romahdukseen ?? Finanssipelureiden tuho voisi tuottaa siis myös kansalle turmion?? Joka tapauksessa eräässä mediassa oli jälleen kovaa faktaa Kreikan kriisistä: Kreikan valtio oli maksanut 400 milj. euroa ns. korppikotkarahastoille eli yksityisille sijoittajille,jotka saman tein siirsivät rahat veroparatiiseihin,niin että tällaista moraalia edustavat sijoittajat,jotka suu vaahdossa vaativat köyhille entistä enemmän keppiä.Niin että tällaista tällä kertaa ja ensi kerrasta en tiedä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Joka tapauksessa eräässä mediassa oli jälleen kovaa faktaa Kreikan kriisistä: Kreikan valtio oli maksanut 400 milj. euroa ns. korppikotkarahastoille eli yksityisille sijoittajille,jotka saman tein siirsivät rahat veroparatiiseihin."

Näin se menee ja Kataisen hallitus on siinä pelissä mukana. Eihän se kertakaikkiaan voi olla niin että Suomen hallitus ei tiedä mihin rahat oikeasti menevät. Paljonko sitten saavat osinkoja siitä rahavirrasta, sekään ei taida olla julkista tietoa.

Kreikan OIKEA tie ulos kriisistä on tietenkin rakennettava itsenäiselle taloudelle, siihen pitää olla perustana oma valuutta ja hyvät suhteet mm BRIC maihin ja latinalaiseen ameriikkaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jos jäi lauantaiaamun vieras ohjelma TV1 katsomatta kannattaa katsoa se YLE Areenasta, siinä Ulkomaankauppa- ja Eurooppaministeri puhui hyvin selväsanaisesti missä mennään Kreikan- ja EUn tilanteessa! Luulisi jopa tässäkin blogissa kirjoittavien ja "oikeita" neuvoja antavien kannattavan hänen selväsanaista puhettaan tämänhetken tilanteesta.
Monessa asiassa kuten tässäkin on sanojia, että "väärin menee", mutta kun kysyy, "miten sitten pitäisi menetellä", jää suu auki tai kuuluu vain jotain epämääräistä mutinaa kapitalismin kriisistä ei muuta.
Hyvää viikonloppua!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

En malta pysyä hiljaa tässä Suomi - Venäjä ottelun alkua odotellessa.
phj, kun esität, "eräässä mediassa oli kovaa tietoa", kannattaisi mainita ko. median nimi, muuten se jää vain varmana tietona ilmaan leijumaan, jota hyvin herkästi lainataan lähes totena! Huomaathan, että Matti Aalto on jo tarttunut täkyysi ja tekee siitä jo omia johtopäätöksiään.
Matti Aalto, olet oikeassa itsenäisen talouden autuudesta, mutta sitä kreikkalaiset eivät näytä viimeisen vaalituloksen mukaan haluavan/ymmärtävän, vaan muun maailman on maksettava juhlat ja näyttää, että vielä jatkotkin. Kannattaa katsoa Ulkomaan- ja Eurooppaministerin sunnuntainen haastattelu "Lauantaivieras- ohjelmassa" TV1, YLE Areena.

ps. Odotan Suomen voittoa, olen sen verran patriootti!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sorry, se vain tahtoo joskus nuo päivät mennä sekaisin, kun ei ole niin nuukaa mikä päivä milloinkin on. "Lauantaivieras" tulee TV1stä tietenkin lauantaina!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kreikan OIKEA tie ulos kriisistä on tietenkin rakennettava itsenäiselle taloudelle, siihen pitää olla perustana oma valuutta ja hyvät suhteet mm BRIC maihin ja latinalaiseen ameriikkaan. "

Kreikka ajautuu kyllä synkkään tilanteeseen, jos se joutuu eroon eurosta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Opiskelija kirjoitti: "Kreikka ajautuu kyllä synkkään tilanteeseen, jos se joutuu eroon eurosta."

Totta, ellei veloille tehdä jotain. Nehän säilyisivät Euro- ja dollarimääräisinä Drakmaan t.m.s. siirtymisen jälkeenkin. Inflaatio tekisi todella paljon vahinkoa.

Pankkien riskien konkretisoiminen on välttämätöntä. Sen jälkeen pankit ovat n.s. kusessa mutta pankkien omistajien ja muiden banksterien olisi kannettava vastuunsa ottamistaan riskeistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kyllä siinä sokea taluttaa rampaa, jos Kreikan ainoa tuki ja turva on latinalainen amerikka ja BRICK-maat!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Totta, ellei veloille tehdä jotain."

Sekin, mutta mielessäni oli kyllä drakman väistämätön inflaatiokierre, talletusten pako euroina ulkomaille ja niistä seuraava ostovoiman ja sisämarkkinoiden romahdus. Luultavasti kauppaa pyrittäisiin käymään mahdollisimman paljon pimeästi euroilla, koska drakman arvo tippuisi päivittäin. Samasta syystä ihmiset pyrkisivät saamaan palkkansa euroina. Oikeastaan drakman käyttäjiksi jäisivät siis julkisella sektorilla työskentelevät ja eläkeläiset, jotka hekin varmasti yrittäisivät mahdollisimman nopeasti saada vähät drakmansa vaihdettua johonkin paremmin arvonsa pitävään valuuttaan (vaikka oravannahkoihin). Toki valtio pyrkisi estämään eurojen maastavientiä ja valvomaan kauppaa, mutta kreikkalaisesta valvonnasta onkin jo tähän mennessä jonkin verran kokemuksia.

Tällaisen Euroopan oman Zimbabwen syntyminen ei kummemin ole houkutellut EU:ssa, joten Kreikkaan on siksi syydetty rahaa. Ikävä kyllä IMF:n vaatimukset ennemmin haittaavat Kreikan taloutta kuin elvyttävät (elvyttämiseen taas ei kellään ole varaa) sitä, ja toisaalta Kreikan "radikaalimmat" puolueet hyvin tietävät, ettei Kreikkaa haluta kovin helposti päästää pois eurosta, mikä antaa mahdollisuuden tietynlaiseen änkyröintiin.

"Pankkien riskien konkretisoiminen on välttämätöntä. Sen jälkeen pankit ovat n.s. kusessa"

Suurin osa pankeista on kyllä ymmärtänyt, ettei Kreikan lainoja saada takaisin ja ne tappiot on jo alaskirjattu, joten eivät ne ihan kusessa ole. Rahoitusmarkkinoiden vakauttaminenhan on ollut Kreikka-tuen tärkein syy.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Jos ulkomaalaisten velkojen paine ei rasittäisi kreikan sisämarkkinoita niin, empä usko, että Drakman t.m.s. todennäköinen inflaatio olisi hirvittävä ja ylitsepääsemätön ongelma. Toki esimerkiksi turismibusineksessa kaupankäynti Euroilla olisi suuri houkutus, esimerkiksi niin, että rahat eivät koskaan päätyisi edes Kreikkaan. Krääsä- ja ouzokauppaa toki käytäisi Euroilla Kreikassakin.

Ei kaikkia Kreikanlainoja ole alaskirjattu koska sinne kokoajan haikallaan lisää rahaa lainojen maksuun kansainvälisille pankeille. Juuri tällähän kreikkalaisia yritetään kiristää hyväksymään itsensä hengiltä säästämiseen uusintavaaleissa jotta pankit pidettäisi hengissä eli bankstereiden voitot olisivat turvassa (=vakauttamiskiertoilmaisu suomeksi).

Tämä vaadittu säästöpolitiikka alkaa muistuttaa Ceausescun säästöpolitiikkaa kun hän halusi Romanian ulkolaisista lainoista eroon.

Ehkäpä Kreikassa voitaisi soveltaa jonkinlaista sotakorvausmenettelyä: kreikkalaiset maksaisivat lainojaan tavaratoimituksina joilla laajennettaisi tuotannollista toimintaa Kreikassa. Samalla tuettaisi Kreikan sisäistä taloutta koska korvaustavarat tulisi tuottaa ja tekijöille maksaa palkkaa jonka he käyttäisivät elämiseensä j.n.e.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, mistä ne "sotakorvausten" tuottamiseen käytettävät raaka-aineet ja vastaavat otettaisiin? Taivaastako lie tipahtaisivat? Kyllä meillä Suomessakin sotakorvaukset maksettiin suomalaisten selkänahasta otetulla työllä ja raaka-aineilla vyötä kiristäen.
Romaniassa se toimi,kun diktaattori määräsi, mutta kreikkalaiset haluavat vain jatkaa "juhlia", jotka muut maksaisivat. Siinä on eroa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Jos ulkomaalaisten velkojen paine ei rasittäisi kreikan sisämarkkinoita niin, empä usko, että Drakman t.m.s. todennäköinen inflaatio olisi hirvittävä ja ylitsepääsemätön ongelma."

Tämä nyt menee juupaseipäs-väittelyksi taas. En kuitenkaan usko, että Kreikan uudella valuutalla olisi kauheasti uskottavuutta edes kreikkalaisten silmissä ja siksi se ajautuisi inflaatiokierteeseen.

"Ei kaikkia Kreikanlainoja ole alaskirjattu koska sinne kokoajan haikallaan lisää rahaa lainojen maksuun kansainvälisille pankeille."

Pankeille on tässä tuilla ostettu pari vuotta aikaa valmistautua, ja ekonomistien mielipide tuntuu olevan, että ne saatavat on jo käytännössä alaskirjattu (mm. Björn Wahlroos oli tätä mieltä jo alkuvuodesta tai peräti viime vuoden lopulla). Tietysti pankit varmaan viimeiseen asti yrittävät saada omansa takaisin. Toinen seikka on se, ettei kenelläkään ole oikein kykyä ennustaa sitä miten Kreikan romahduksen myötä käy ja leviääkö kriisi muihin Euroopan maihin. Senkin takia Kreikan tilannetta on edes jotenkin pyritty pitämään hallinnassa. Siinä onnistumisesta voi olla montaa mieltä. Isoin ongelma tietysti on siinä, ettei Kreikan elvyttämiseen keynesiläisittäin ole nyt kenelläkään varaa (varsinkaan kun takeita onnistumisesta ei ole) ja siksi kaikki toimet ovat lähinnä saattohoitoa, kun samalla toivotaan, että jostain ihmeellisestä sykäyksestä maailmantalous ampaisee taas vauhtiin ja Kreikan taloudenpitoa voidaan taas katsella vähän läpi sormien.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, esittämäsi on vähän samaa, että jos tädillä olisi munat niin hän olisikin setä! Eikös niin Myyryläinen?
Suomeksi sanottuna kreikkalaiset ovat kusessa, joko enemmän tai vähemmän riippuen kesäkuun vaalien tuloksesta. Heille on kyllin selvästi sanottu monella suulla, että uusia neuvotteluja ei tule, ottakaa tai jättäkää! Jos ja kun he eroavat Eurosta ja ottavat jonkun mikkihiirirahan käyttöön on se sama kuin suuret leikkaukset ja vyökiristykset Eurossa pysyen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Olin viikon verran matkoilla mutta tähän keskusteluun se ei juurikaan vaikuttanut. Täällä ei olla päästy mihinkään vaan jankataan samaa, kreikkalaiset pitää päästää pinteestä muiden rahoilla eli olla vaatimatta velan maksua.

Tuo PSillanpään kommentti on varsin lähellä totuutta, kreikkalaiset ovat tottuneet tulemaan toimeen velkarahalla eivätkä oikein tajua sen velan maksun päälle. Työ tuntuu olevan siellä tavernanpitäjän ja viininpolkijantyötä lukuun ottamatta vieras ajatus.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Jos Kreikan lainat olisi alaskirjattu niin ne olisivat jo toteutuneita riskejä eikä niitä silloin tarvitsi enempää kreikkalaisten kuin meidänkään maksaa. Näinhän ei ole vaan ne ovat edelleenkin Kreikan ongelmana. Ja jos ne olisivat alaskirjattuina niin Kreikan taloudellakaan ei olisi ongelmia ja mahdollinen uusi Drakma olisi melko vahva velattoman maan valuutta. Näinhän ei kuitenkaan ole.

Sotakorvauksilla todella kiristettiin tavallisia suomalaisia. Ero Kreikkaan on, että nyt kreikkalaisilta vaaditaan "vyön kiristystä" ja "selkänahkaa" ilman mitään vastinetta, vain eliitin ottamien ja tuhlaamien lainojen maksamiseksi. Maksamalla lainat tuotannollisella työllä ja sen tuotteilla, tavalliset kreikkalaiset saisivat työtä ja toimeentuloa.

Elvyttämiseen ei tietenkään ole varaa mutta pankkien tukemiseen on. Minusta olisi parempi elvyttää pankkien uhreja kuin pankkeja suoraan. Mihin pankit enää tarvitsevat asiakkaita kun tuotot voi ottaa suoraan veronmaksajilta. Sama ilmiö nähtiin 20 v. sitten kun Suomessa tuettiin pankkeja niiden "tappaessa" maksavia asiakkaita.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Tuo PSillanpään kommentti on varsin lähellä totuutta, kreikkalaiset ovat tottuneet tulemaan toimeen velkarahalla eivätkä oikein tajua sen velan maksun päälle. Työ tuntuu olevan siellä tavernanpitäjän ja viininpolkijantyötä lukuun ottamatta vieras ajatus."

Työeläkeläisen "totuus" taitaa taas olla totta vain siellä Työeläkeläisen oman pään sisällä. Minun tietämäni mukaan tavalliset kreikkalaiset ovat tottuneet tekemään varsin paljon töitä, joten Työeläkeläinen ja PSillanpää voisivat varmaan etsiä jotakin perusteita tälle väittämälleen kreikkalaisten työmoraalista. Ongelma on yhteiskunnan tehottomuus ja korruptio, jotka vievät pohjan tavallisten kreikkalaisten tekemältä työltä.

"Jos Kreikan lainat olisi alaskirjattu niin ne olisivat jo toteutuneita riskejä eikä niitä silloin tarvitsi enempää kreikkalaisten kuin meidänkään maksaa."

En nyt oikein näe pointtia tässä saivartelussa, mutta tarkoitin, että pankit ovat varmasti jo tajunneet, ettei kaikkia saatavia tulla Kreikasta saamaan. Eihän se tarkoita, etteikö silti yritettäisi minimoida niitä tappioita. Lisäksi on kysymys siitä miten markkinat reagoivat, kun joku euromaa vain jättää lainat maksamatta. Se väistämättä herättää kysymyksiä luottoriskeistä muualla Euroopassa.

"Minusta olisi parempi elvyttää pankkien uhreja kuin pankkeja suoraan."

Tämä on kyllä aika vaikea kysymys. Moraalisesti olen tietenkin samaa mieltä, mutta käytännössä toimivat rahoitusmarkkinat ovat kaiken muun elinkeinoelämän tae. EU:ssa toivoisin harkittavan Brasilialaista ratkaisua, jossa pankkien johtajat on pistetty henkilökohtaisella omaisuudellaan takuuseen pankkien riskeistä. Se on kummasti vähentänyt riskinottoa ja tervehdyttänyt Brasilian rahoitusmarkkinoita. Tai sitten kansallistetaan pankit (+jokaiselle sinkkiämpäri :)).

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

Työeläkeläinen:


"Olin viikon verran matkoilla mutta tähän keskusteluun se ei juurikaan vaikuttanut. Täällä ei olla päästy mihinkään vaan jankataan samaa, kreikkalaiset pitää päästää pinteestä muiden rahoilla eli olla vaatimatta velan maksua."

Ryyppäsitkö koko reissun, koska et sinä nyt ainakaan viisastumassa ole tuolla matkallasi ollut.

Pannaanpa tähän alle vastaavasti viisasta puhetta.

"Euroopan talouspäättäjät ovat taas olleet koolla ja yrittäneet turhaan ratkoa eurovaltioiden velkakriisiä. Kriisin ratkaisemista tuskin helpottaa, että päättäjät eivät vieläkään tohtineet tarttua eurokriisin ytimeen. EU:n talousjohtajat puhuvat yhä pienten kriisimaiden pelastamisesta, vaikka ovat täyttä päätä pelastamassa suurten EU-maiden uhkarohkeita pankkeja."

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/01/19/vaikea-myontaa-nyt-p...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Tämäkö budjettikuria? Kreikka osti 30 miljoonalla aseita"


"Aseiden tuonti Yhdysvalloista Kreikkaan kasvoi tämän vuoden ensimmäisellä neljänneksellä 3,6 prosentilla edellisvuoteen verrattuna."

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/05/24/tamako-budjettikuria-kre...

Samasta asiasta kirjoitin minäkin jo aiemmin talvella.

"Goldman Sachs ja EVM - Euroopan varkaus- ja valloitusmekanismi etenee hiljaisuudessa"



http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=3442

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

"Keskiviikkona Euroopan johtajat kokoontuvat taas kampaviinerin ja kahvin pariin tarkoituksenaan ratkaista eurokriisi - tai ainakin pitää korttitaloa pystyssä toistaiseksi. Kreikalta ei enää kysytä yhtään mitään, mutta ainakin Ranska ja Espanja ovat kovasti toivoneet ns. eurobondeja - euromaiden yhteisesti takaamia velkakirjoja, joiden avulla myös kriisiytyneet maat saisivat lainaa alhaisemmalla korolla."

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106538-kampaviineri-euroopan-...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, en ole muistaakseni puhunut mitään kreikkalaisten työn määrästä, mutta siitä olen puhunut, että kun tekee työtä pitää siitä myös muistaa maksaa kymmenykset kruunulle. Se on tahtonut heiltä unohtua vähän samoin kun pappa tai mummu on kuollut on jäänyt ilmoitus eläkkeen maksajalle tekemättä. En edes puhu mistään korruptiosta tätä enempää.
No, joka tapauksessa kreikkalaiset paaluttavat tulevaisuutensa 17.6. vaaleissa ja voin luvata, että se ei ole helppo äänesti miten tahansa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

En käytä alkoholia arvoisa ”Työläinen” kuin pissapojassa ja ikkunanpesussa joten harrastukseni ovat muualla kuin ryyppäämisessä. Minä matkustelin ihan ulkomailla.

Mitä kovaa työtä kreikkalaiset tekevät Opiskelija? En ole juurikaan nähnyt heidän työnsä tuloksia jos Fetaa ei lasketa ja oliiviöljyjä mahdollisesti. Viininpolkijoihinkaan en ole suhteessa koska en nauti viinejä.

En ole koskaan kuullut aikaisemmin kenenkään kehuvan välimerenmaiden työmoraalia mutta Opiskelija lienee siitä hyvin tietoinen. Kerrotko mistä tietosi on kotoisin ja kerro myös mitä ne sinun ahkerat kreikkalaisesi tekevät siinä zorbaan ja päivällisen välissä? Taitaa olla siesta se suurin ahkeruus?

Sikäli olen kanssasi samaa mieltä Opiskelija jotta pankinjohtajat saattavat päästä riskeistään liian helpolla. Niille pitäisi opettaa sillanrakentajien varmuuskertoimia niin homma pelaisi hitaasti mutta varmasti.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, palaan vieläkin näihin Kreikan "sotakorvauksiin". Ovathan kreikkalaiset tähänkin asti tehneet työtä ja tuotteita, mutta saadut tulot ei vain ole riittäneet ja on velkaannuttu ulkomaille. Kyllä talouden pidon säätely kuuluu poliitikkojen määräysvaltaan, mutta on ollut niin mukava luvata kaikkea hyvää kansalaisille ajattelematta, että velat pitäisi joskus maksaa takaisin. Kreikan pitää lisätä tuottavuutta, sillä ei raaka-aineet ja komponettit tyhjästä tule vaan niistä pitää maksaa, mutta millä kun ei ole rahaa eikä kukaan enää suostu lainaamaan kun entisetkin velat on maksamatta. Ikävä kyllä vyötä pitää kiristtää eikä höllätä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Kansainvälisten pankkien antamat lainat ovat edelleenkin maksussa ja Kreikalle myönnettävät tuet menevät niiden maksuun. Siinä suhteessa pankit eivät todellakaan ole luopuneet toivosta saada rahansa voiton kera. Nyt he saavat korot ja pääomat kahteen kertaan. Kyse ei siis ole tappioiden minimoimisesta vaan voittojen maksimoimisesta.

Olen samaa mieltä, että brasilialaisten tapa on hyvä. Sitä kannattaisi soveltaa laajemminkin.

Rahoitusmarkkinoiden toimiminen ei edellytä mitään tiettyä omistajaa tai omistusmuotoa pankeille. Nykyiset pankkiirit eivät siis ole välttämättömyyksiä toimivalle rahoitukselle.

Onko itse asiassa talouden ongelma, että sen toimisen edellytyksenä pidetään vanhojen rahoitusmarkkinatoimijoiden kunnossapitämistä ja vanhojen markkinoiden "toimimista"? Pitäisikö siirtyä puhumaan rahoituksen toimimisesta rahoitusMARKKINOIDEN toiomimisen asemesta?

P.s. Kreikka joutuu ostamaan aseita USAsta koska se on NATO-maa ja se kuuluu niiden velvoituksiin: USAn aseteollisuuden etuja ei saa vaarantaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Opiskelija, en ole muistaakseni puhunut mitään kreikkalaisten työn määrästä, mutta siitä olen puhunut, että kun tekee työtä pitää siitä myös muistaa maksaa kymmenykset kruunulle."

Tämän kyllä ymmärsin vähän eri tavalla: "Kyllä meillä Suomessakin sotakorvaukset maksettiin suomalaisten selkänahasta otetulla työllä ja raaka-aineilla vyötä kiristäen.
Romaniassa se toimi,kun diktaattori määräsi, mutta kreikkalaiset haluavat vain jatkaa "juhlia", jotka muut maksaisivat. Siinä on eroa!"

"Mitä kovaa työtä kreikkalaiset tekevät Opiskelija? En ole juurikaan nähnyt heidän työnsä tuloksia jos Fetaa ei lasketa ja oliiviöljyjä mahdollisesti."

Kun kerrat tykkäät matkailla niin käypä itse siellä Kreikassa katsomassa mm. kahvilan- ja kaupanpitäjiä, jotka eivät tunnu pitävän ikinä vapaata (eihän se toki sesonkiaikana kannatakaan). Se, että Kreikalla ei ole suuremmin vientituotteita, kertoo vain elinkeinoelämän rakenteesta eikä työmäärästä.

"En ole koskaan kuullut aikaisemmin kenenkään kehuvan välimerenmaiden työmoraalia mutta Opiskelija lienee siitä hyvin tietoinen."

"En ole koskaan kuullut aikaisemmin kenenkään kehuvan välimerenmaiden työmoraalia mutta Opiskelija lienee siitä hyvin tietoinen."

Minulla on kyllä tuttuja kaikista Välimeren maista ja kaikki tuntuvat tekevän pidempiä työviikkoja kuin täällä on tapana. Toki siinä välissä pidetään reilun tunnin siesta, mutta työpäivä jatkuukin sitten illalla kuuteen tai usein seitsemään ja joillakin pidempään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpää väittää, että tuotannon riittämättömyys olisi syynä Kreikan velkaantumiseen. Kyse on kuitenkin rahanpyörityksen ja reaalitalouden irtautumisesta toisistaan mitä myös finanssikapitalismiksi kutsutaan. Siitä pitäisi päästä takaisin reaalitalouteen ja sitä hain tuolla ehdotuksellani jonka löyhästi kytkin sotakorvauksiin. Kyse on siis velkojen maksamisesta tuotannollisella toiminnalla velkarahan kierrättämisen asemesta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kreikkalainen

Kreikkalaiset tekevät pitempää työviikkoa kuin EU:ssa keskimäärin. Muutenkin käsitys kreikkalaisten laiskuudesta on täyttä potaskaa:

http://www.youtube.com/watch?v=oVgNGBh9Wcg&lr=1

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kreikkalainen, pitää myös muistaa maksaa veroja valtiolle työstä saadusta palkasta vai talkoillako kreikkalaiset painaa pitkää päivää?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kysehän ei arvoisa kreikkalainen olekaan työviikon tai päivän pituudesta vaan siitä mitä sinä aikana saadaan aikaan.

On myös tärkeää tehdä se tuottava työ julkisesti jotta yhteiskunta saa osansa, etelässäkin pitää harmaa talous julistaa pannaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen ei näytä vieläkään tajuavan mistä Kreikassa on kysymys. Reaalitalous on sitä, että syö minkä tienaat, voit yrittää keksiä kaikenlaisia nimityksiä sille (rahanpyöritykselle), mutta syöty on enemmän kuin tienattu. Se vain on tapahtunut Kreikassa ja he eivät vieläkään näytä kanssasi tajuavan miten tässä näin kävi. Joku odottaa lainaamiaan rahoja takaisin.
Siihen ei auta "toriliikkeen" neuvot, että velat voi jättää maksamatta ja lainata lisää rahaa. Kuka on niin hullu, että lainaa kun entisetkin velat on maksamatta. Varmaan toriliikkeellä on salaisia pääomia, joilla entinen meno jatkuu!