Alkuperäinen kirjoittaja: Kala-Eemeli

Jokainen haluaa osansa, niin suurpääoma kuin työmieskin. Ei kännyköiden, tai yleensä minkään nykymaailmassa kaupaksi menevän tavaran tekeminen onnistu ilman organisaatiota. Nokia oli organisaatio (parhaimmillaan erinomaisen toimiva sellainen), jonka puitteissa iso liuta suomalaisia työmiehiä (ja -naisia), insinörttejä ja kauppamiehiä teki huikean määrän kännyköitä. Niiden myynnistä saaduista rahoista osa päätyi 'kansainväliselle suurpääomalle' (eli Nokian omistajille eli - suoraan tai epäsuorasti - niille, joiden rahoilla organisaatio oli alunperin pistetty pystyyn), osa komponentti- ja materiaalitoimittajille ja osa palkkoina em. työmiehille, insinörteille, jnpp. Ja palkasta osa veroina yhteiskunnan pyörittämiseen ja loput kauppoihin ja pyörittämään maan muuta talouselämää.

Ilman Nokiaa ko. porukka olisi pelottavalla todennäköisyydellä seisonut tumput suorina tai tehnyt jotain huomattavasti heikommin tuottavaa työtä, josta olisi saatu paljon vähemmän verotuloja ja liikevaihtoa muulle osalle kansantaloutta. Ja sitäkautta oltaisiin kaikella todennäköisyydellä taloudellisesti ja yhteiskunnallisesti paljon kauempana Ruotsista ja paljon lähempänä Baltian maita kuin nyt.

Jos kerta vastaavien vientitulojen saaminen maailmanmarkkinoilta on niin helppoa, ettei siihen mitään Nokiaa tai Ollilan 'dream team'ia tarvita, niin senkun pistät firman pystyyn ja rupeat tahkoamaan rahaa suomalaiselle työmiehelle !

Ei kapitalismi toki mitenkään täydellinen järjestelmä ole, mutta on se toimivin tähän asti kokeilluista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kala-Eemeli, voiko sen selvemmin ilmaista, kuin teit?
Hannu Tiainen on siellä ratavartijan mökissä tainnut jäädä aikaan, kun melkein joka aseman vieressä oli myös mökki ratavartijalle ja siitä on kauan! Tiedän sen kun minunkin kotitaloni vieressä radan toisella puolella sellainen oli. On se mökki pystyssä vieläkin, mutta ei siellä ratavartijaa ole ollut vuosikymmeniin.
Mauri Avelin tuolla muualla ylisti neuvostotieteen saavutuksia, mutta ei siellä saatu edes jääkaappeja kansalaisilleen tehtyä. Ei siellä loppuaikoina ollut kyllä paljon mitä siihen kaappiin olisi pannutkaan!
Nokia "kaatui" niihin jo Ollilan aikaan tehtyihin virhearvioihin, eikä huomattu, että esim monet Aasian elektroniikkavalmistajat ajoivat "sivusta" ohi. Vaikka Ollilan porukka nosti Nokia huipulle oikeilla valinnoilla, niin jäätiin "tuleen makaamaan" unohtaen, että eteenpäin pitää mennä koko ajan. Onneksi Nokialle jäi verkkotietämys ja se tarjoaa kyllä mahdollisuuksi vaikka millä mitalla täälä Suomessakin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jäi tuossa edellä vielä sanomatta, että ei Nokia sillä kasvanut merkittäväksi matkaviestimien valmistajaksi maailmassa, että teki muutaman miljoonaa kännykkää suomalaisille, vaan sillä, että teki niitä satojamiljoonia maailmalle! Samalla myös suomalainen "nörttitaito" kasvoi maailman huipuksi ja huomio siihen, että sitä tietotaitoa saatiin myös ulkomaisten "nörttien" tuella ja työllä. Tässä yhteydessä käyttämäni sana "nörtti" on suuresti kunnioitusta minulta saava yleisnimi niille ihmisille, jotka olivat osaltaan luomassa Nokian suuruutta ja myös nyt jatkossa nostavat Nokian verkkopuolen maailman huipulle ja jatkuvalla kehityksellä pitävät sen siellä.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Oli muuten Venäläinen informaatiotekniikan expertti joka piti Nokian ja Microsoftin kumppanuutta jo aluperin, lopun alkuna Nokialle.

Soitin isälle ja hän sanoi että on kuitenkin Nokian kumisaappaat kaapissa, ja ne ovat ihan hyvässä kunnossa, vaikka vanhat ovatkin!

Neuvostoliitto ei jääkaappeja osannut rakentaa? Rakensivat niitäkin, ongelmat ratkaistiin myös jääkaappirintamalla. Taitaa olla niin että pienemmät maat rakentaa puhelimia ja isot pojat avaruusraketteja. Ja voidaan sanoa että RD-180 rakettimoottori on hyvää työtä,työntövoimaa 4.152.00KN, että hitsaussaumat ja muu tekniikka kestää suunattomia rasituksia.
Moottorin turbopumppu hakee vertaistaan.Amerikkalaisetkin käyttävät samaa laitetta.

Suomalaiset väittivät aikoinaan etteivät venäläiset pysty rakentamaan satamaa Koivistoon Suomelahdelle? Että kuulemma puuttuu infra, ja Tieto/Taito ja ties mitä.Jälleen kerran venäläiset aliarvioitiin. Venäläiset pistivät toimeksi ja 1½ vuotta myöhemmin, oliko 2004, Koiviston saaressa oli maailman modernein öljyn lastaus/purkaus satama terminaaleineen. Ruotsissa saivat Hallandin tunnelit valmiiksi eilen, taisi mennä 15 vuotta. Minkälaisia viivästyksiä on Helsingin metron rakennustöissä? Olen vain kuullut teknisistä ongelmista ja taitamattomuudesta.Suomessa on hyviä ammattimiehiä monille aloille, mutta korkeamman teknisen koulutuksen taso on huono monin paikoin, ja se tuottaa ongelmia? Näin sanoi ainakin Kalle Isokallio ja hän nyt sentään on diplomiinsinööri (laivanrakennus)ja on varmaan tietoa asioiden tilasta.

Käsittääkseni Nokian kohdalla tuli romahdus innovaatio tasolla, epäonnistuttiin uusien älypuhelimien kanssa, siis muut menivät edelle ja ottivat täten markkinaosuudet. Tosin Microsoftin tullessa uudeksi omistajaksi Nokian osakkeet nousivat.

Kapitalismi on destruktiivinen systeemi, jossa konkurssikin voidaan muuttaa voitoksi siten, että vaikeuksissa oleva terve yritys annetaan mennä konkurssiin vain osakkeenomistajien voittojen maximoimiseksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Nokia oli kiistaton menestystarina,ja sitä olisi tietysti tarvittu.Vai eikö teollisuudella ole sitten mitään arvoa muuta kuin riistäjän arvo ? ( sitähän teollisuus kiistämättä on,mutta asialla on toinenkin puolensa)No.osingot ja tuotot menivät sitten amerikkalaisille eläkeläisille,mutta jotain sentään Suomikin sai.Ei kannata suhtautua ylimielisen halveksivasti suomalaisen teollisuuden romahtamiseen.Muistan kyllä tulipalokommunistien jutut 80-luvulla,jotka pitivät "agenttipuhelimien" tuotantoa täydellisenä hömppänä ja nyt on monella kommarillakin kännykkä perstaskussa.Se,että tämä on kapitalismia,ei tee siitä totaalista shittiä,muistaakseni Karl Marxkin antoi kapitalismille suuren arvon edistyksellisenä systeeminä.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Hannun kannattaa katsoa tilastoja vaikka Nokia osuudesta Suomen bruttokansantuotteeseen, tai vaikka suoraan tai epäsuorasti Nokian maksamia verotuloja.

Mitenköhan Hannu olis nuo rahat muutoin hankkinyt?

Hannukin tarvitsi Nokiaa saavuttaakseen sellaisen hyvinvoinnin, jossa hän nyt aikaasa viettää siellä ratavartijan mökissään.

Muuten, tämänkin sivuston saamat yhteiskunnan tuet on osin rahoitettu Nokian tuomilla verotuloillla.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, mistä on enemmän hyötyä tavalliselle "toverille" mahtavista rakettimoottoreista vai jääkaapeista, joihin vielä löytyisi elintarvikkeita kaupoista?
No depatoidaan muualla Neuvostoliitosta ja teknologiasta ja keskitytään täällä Nokiaan.
Muuten Kalle Isokallion aikaan Nokia olisi jo mennyt konkurssiin, jos hän olisi saanut jatkaa pääjohtajana. No, hän on ihan hyvä blogin kirjoittaja ja jopa sanavalmis "Jälkiviisas" perjantai aamuisin televisiossa. Ei se viisautta takaa joka alalle vaikka onkin "DI". Viittan vanhaan työpaikkailmoitukseen "Paikka, Di, ins tai reipas nuori mies"!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Po, "debatoidaan on varmaankin oikeampi muoto?!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Oikein tietenkin. Ketju on Nokialle. Eivätkä suomalaiset sen kaliberin rakettimoottoreita osaa valmistaakkaan.
Nokiasta kuitenkin. Kuinka paljon Suomen veronmaksajien rahoja tuohon kansainväliseen suuryritykseen ja aikoinaan maailman suurimpaan mobiilipuhelimien valmistajaan pumpattiin? Olisi kiintoisaa tietää millaisia summia?

Suomi on ollut mielestäni kohtuuttoman riippuvainen yhdestä suuresta yrityksestä, joka on vielä suuremman amerikkalaisen yrityksen MICROSOFT hallussa tätä nykyä. No niin! Minäkin olen Microsoft käyttäjä (Windows), ja tämän windows operatiivisen systeemin avulla he ehkä saavat Nokian (mikä sen nimi sitten tuleekin olemaan) uuteen nousuun älypuhelimien valmistusmarkkinoilla. Nokian ammattitaitoista henkilökuntaahan on jäljellä, vaikkakin hakevat varmaan töitä muualta, sillä iso kapitalistinen amerikkalainen yritys kuulemma tulee tekemään saneerauksia ostamassaan Nokiassa. Eivätkö ne saneeraukset yleensä tarkoita irtisanomisia.

Kapitalismi tähtää aina voiton maximointiin ja siinä eivät yksilöt, olivatpa kuinka hyviä työntekijöitä tahansa paina mitään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, ei me tarvita rakettimoottoreita kun ei edes ole raketteja, mutta laivadieseleitä on tehty ja tavallisia dieselmoottoreita Linnavuoressa valmistuu pilvin pimein!
Kun haikeilet Nokian avustusten perään, niin muista, että Nokian liikevaihto oli n4,5% kansantulosta parhaimmillaan, että kyllä siitä verojakin kertyi takaisin päin! ja eikä siellä ole yhtään sinun veroeuroa, eikä kai kruunujakaan.
Moni entinen Nokialainen on nykyään hyvin työllistynyt muualle ja se vain on dynaamisen ja menestyvän yrityksen arkea, että tuotanto on sovitettava kysyntään, sillä puollollaan olevat varastot ei ole menestyvän yrityksen tunnusmerkkejä!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, muistathan muuten kuinka Ericsson Ruotsisra olisi ostanut koko Nokian matkapuhelimen tuotannon takavuosina vähään samaan tapaan kun islantilaiset nousukkaat tulivat Suomeen rahoillaan uhoamaan, että "ostamme koko Finnairin"!
No Ericssonin matkapuhelintuotanto meni persuuksilleen ja Sonylle ja Islanti konkurssiin. Se ei ainakaan julkisuudessa selvinnyt mistä rahat Reikjavikiin heille olisivat tulleet! Venäjää epäiltiin.
Tänä päivänä Ericsson on johtava verkkojen rakentaja Kiinalaisen Huawein kanssa ja Nokia on kolmantena, joten minä ainakin luotan Nokiaan, oli sillä omistaja millä puolen Atlantia tahansa ja meidän teknologian osaamiseen ja työpaikkojen säilymiseen Suomessa!

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Tunnen yhden joka on ollut monta vuotta Nokialla, mutta nyt työtön.Mutta siinä ei ole mitään ihmeellistä sinänsä, hän on vain yksi tuhansista Nokian pois potkimista,suurtyöttömyyden Suomessa. Nokian työntekijöillä on hyvin koulutettuina aina mahdollisuuksia. Nokian johto (entinen)kantaa vastuun siitä romahduksesta joka oli seurausta eräänlaisesta suuruuden hulluudesta. Paljon puhetta ja pörssikursseja, mutta vähän innovaatioita ja täten muut menivät ohi.

Microsoft sai Nokian puhelin puolen experttien mukaan aivan liian halvalla? 47.4 miljardia kruunua. http://www.aftonbladet.se
Ehkäpä uuden windows operatiivisen systeemin avulla siitä tulee jotain. Mutta nykyinen omistaja on todellinen elefantti kapitalisti, jättiläisyritys. Edelleenkin olen sitä mieltä että Suomen valtio on subventoinut Nokiaa aikoinaan juuri työllisyyden ja tuotannon pysymisellä kotimaassa. Ne miljardit sitten ovat "joissain taskuissa". Suomessa vain on metelöity Kreikka tukipaketista, mutta on unohdettu Nokian saamat tuet, ja vaikka maataloustuet jotka ovat suuremmat kuin Kreikka pakettiin menevät eurot. Eikä Suomen kannata suurennella vastuutaan näissä tukipaketti asioissa muutenkaan. Minun ymmärtääkseni Suomen osuus EU:n budjetista on alle 2%? En tosin ole avan varma tuosta luvusta, mutta jotain sen luokkaista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kaupankäynnissä on aina ostaja ja myyjä tai toisinpäin tilanteesta riippuen. Nokia oli vain siinä huonossa myyjän tilanteessa, että tavara mitä kaupattiin oli epäkuranttia ja rahat kassasta loppumassa, joten siitä saatiin vain se mitä ostaja oli valmis maksamaan, sillä en usko, enkä kyllä tiedäkkään kuinka pitkä jono ostajia oli Espoossa Nokian pääkonttorin oven takana tempomassa kahvaa! Epäilen ettei monia.
Kyllä Nokiaa on "subventoitu", mutta kuinka suuret ovat ne erilaiset verotulot onkaan mitä Nokia on maksanut niin Valtiolle kuin kunnillekkin! Niin ja kuinka paljon myös monet nokialaiset ovat saaneet palkkatuloja elääkseen ja monet Nokian osakkeenomistajat ovat rikastuneet siinä sivussa lainatessaan rahaa Nokialle.