Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Rastuiz tavariz Hannu. On tainnut tuo kommariaate tehdä sinusta melkoisen historian vääristelijän ja unohtelijan, kuten kerroit. Se että Lenin "myönsi" Suomelle itsenäisyyden, niin kuinka ollakkaan unohti tänne valtaisan armeijakuntansa jotta Suomi olisi voitu liittää takaisin neuvostojen perheeseen noin niinkuin huomaamatta. Tästä seurauksena VAPAUSSOTA, koska maamme piti vapauttaa näistä vieraan vallan sotilaista. Onneksi Vapaussota päättyi oikein, kuten myönsit senkin. Tästä suivaantuneena Saksa ja Neuvostoliitto tekivät veljelliset Molotov-Rippenropp jakosopimukset: "Ota sie Puola niin minä saan Suomen". Näinhän se meni. No Stalin päätti kiirehtiä ja perusti ns. Kuusisen hallituksen ja ampua rojautti Mainilaan ja tappoi omaa sotaväkeään. Melkoisella tohinalla lähtivät Suomea valloittamaan viekkaudella ja vääryydellä. No siitähän seurasi Talvisodan ihme, kun Suomen kansa nousi tuholaista vastaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Hannulla taas mättää. Joulukuun kuudes on itsenäisyyden saamisen juhlapäivä, sitä olemme tosin päässeet puolustamaan parikin kertaa kun ahneet naapurikomut ovat sen olemassa oloa uhanneet. Ilman sotaa olisimme olleet etelänaapureiden, Baltian maiden rinnalla sosialismin kurimuksessa noin 50 vuotta jos olisi mennyt kuten nyt mutta sitäkin sopii epäillä. Soviet-Suomi tuskin olisi ETYK kokousta järjestänyt, kokousta jossa Väiskin lisäksi luotiin kommunismin alasajo varsin lyhyellä aikavälillä.

Noiden sotien joihin viittaat syyllinen oli yksiselitteisesti Neuvostoliitto laajenemispyrkimyksineen, se oli huomannut, ettei vallankumous ehkä olekaan se tie jolla kansat saadaan sosialismin loukkuun kitumaan vaan pitää alkaa valloittaa vierasta maata joko voimalla tai viekkaudella. Siitä alkaen kommunistin sanaan ei ole voinut luottaa eikä sen suhteen ole ollut näkyvissä parannusta.

Neukkujen eli nykyvenäläisten ei pitäisi unohtaa sitä massiivista apua jonka he lännestä saivat vaikkakin heti kun sakuvaara oli ohi he antoivat pitkät yhteiselle rintamalla ja alkoivat isotella. Siitäkin näkee miten vähän kommunistiin voi luottaa, se puukottaa selkään heti ensimmäisen tilaisuuden tullen joko suoraan tai kuvainnollisesti.

Miksi komut edelleen samaistavat itseään Venäjään ja venäläisyyteen, siellähän kapitalismi on paljoin kovempaa kuin vaikka Suomessa, sen pitäisi olla nykykomulle punainen vaate joka saa heidän veranpaineensa nousemaan tappiin.

Eduskuntahan hyväksyi 1917 joulukuun 6:s senaatin esityksen itsenäisyysjulistuksesta ja sen jälkeen lähdettiin Pietariin hakemaan leimaa paperiin. Ilman sitä leimaa olisi alkanut sota mitä suurimmalla todennäköisyydellä ja Leninillä oli muutoinkin kädet täynnä vallankumousta jota ei todella tehty demokratian keinoin vaikka siitä paasattiin. Leninillä ja hänen bolsevikeillaan ei todella ollut suuren enemmistön kannatusta silloin ja tuskin jälkeenkään mutta he pysyivät voiman avulla vallassa noin 70 vuotta, romahdukseensa asti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Ilman sotaa olisimme olleet etelänaapureiden, Baltian maiden rinnalla sosialismin kurimuksessa noin 50 vuotta jos olisi mennyt kuten nyt mutta sitäkin sopii epäillä.//

16.7.1941 Saksan valtakunnanjohtaja Adolf Hitler antoi päämajassaan ylimmälle sotilasjohdolle ja kansallisosialistisen puolueen edustajille ensimmäisen määräyksen alkaa valmistella Suomen liittämisestä osaksi Saksaa.

Suomen armeija kävi tuossa vaiheessa hyökkäyssotaa Saksan rinnalla ja osin myös Saksan armeijan sisältä, ylipäällikkö Mannerheimin alistettua kenraalimajuri Hjalmar Siilasvuon komentaman III. armeijakunnan Saksan Norjan armeijalle, hyökkäyskohteena Muurmannin radan seutu.

Hyökkäys itään kulki vauhdilla tuossa vaiheessa ja yleisesti odotettiin, niin Suomessa, Saksassa kuin muaallakin, pikaista Neuvostoliiton kukistumista.
Mikäli noin olisi käynyt, Suomi olisi kyllä ollut kansallissosialistinen ja osa Saksaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

En tiedä arvoisa Abbedissa mitä Hitler sanoi 16.7.1941 mutta 30.11.1939 Hitler oli liitossa meille hyökänneen Stalinin ja hänen puna-armeijansa kanssa. Tätä liittoa kesti koko talvisodan ajan. Näin jälkeen katsoen talvisota oli se tunarointi jonka Moskova teki meidän suhteemme ja jatkosota oli suoraan sen jatkoa jossa pyrittiin poistamaan ne ongelmat jotka talvisota meille aiheutti.

Talvisota oli todellinen hyökkäyssota koska siinä hyökättiin ilman syytä pienemmän kansakunnan kimppuun tavoitteena sen lannistaminen ja sen yhteiskuntajärjestelmän väkivaltainen muuttaminen.

Mikä muu kansakunta kuin Saksa olisi ollut mahdollinen liittolainen/kanssasotija? Me olimme pulassa neukkujen kanssa, talvisodan päätyttyä ja ennen jatkosodan alkua Stalin pyysi useamman kerran Hitleriltä lupaa viedä loppuun se mikä talvisodassa jäi kesken mutta Hitler sanoi ettei halua enää pohjoiseen uusia sotia. Jos Saksa kelpasi Stalinille kaveriksi niin miksi ei sitten meille, miksi komut sitä niin pitävät pahana? Siinähän teimme vain minkä kommunistit Moskovassa olivat meille opettaneet?

Olen melko varma siitä, että ilman lännen perin massiivista tukea Neuvostoliitto olisi romahtanut ja Moskova olisi tänään Länsi-Saksassa.

Olisiko Saksa ollut parempi vai pahempi isäntä kuin mitä Neuvostoliitto niille jotka se valtasi ja piti hallussaan en osaa sanoa mutta Neuvostoliitto ainakin kohteli saaliitaan perin kaltoin.

Alkuperäinen kirjoittaja: T.T.T

Kuudes päivä joulukuuta oli minun nuoruuteni aikana lahtarin päivä. Silloin itse teurastettiin talveksi sika. Talvikin oli jo yleensä päällä että lihat säilyivät aitassa korvoissa ilman suolaamista, kun ei ollut pakastamia eikä jääkaappeja. Teurastuspäivän olivat tuoneet tavaksi 1918 punikkivankiloista elävänä selvinneet. He halusivat tällä tavoin muistaa tovereidensa teurastajia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Hannu Tiainen,istu, pistä tupakaksi ja mieti mitä oikein kirjoitit. Itse Erkkikään ei usko tuota sinun "historian tulkintaa" saatika 99,5% suomalaisista!
Hyvä on itsenäisessä Suomessa kirjoitella mitä sylki suuhun tuo, jossain muualla voisit olla uudelleenkoulutusleirillä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Vapaussota

Työväenluokka kävi vapausotaa, ei valkoiset.
Karjalan Priha, huomautan.
Kyllä kai sinä sen tiedät?
Saksan sylissä olisimme, ellei työväenluokka olisi pannut vastaan.
Toisessa maailmansodassa, jossa sotaporvarit suomessa yhdessä Hitlerin Saksan kanssa olivat taas kerran suomen itsenäisyyttä murentamassa.
Toisen kerran (vähintään) Neuvostoliitto suomen pelasti.
Fasismilta, suomessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

1918 ei ollut vapaussotaa vaan kapina laillista hallitusta vastaan jonka kapinan punaiset aloittivat ja jonka valkoinen puoli lopetti, onneksi jopa teidänkin puolestanne. Saitte elää vapaassa maassa ilman pelkoa KGP:n vainoista sillä suuri ellei suurin osa Karjalaan paenneista kommunisteista tapettiin Stalinin aikana. Ei siis kannata valittaa vaan ristiä kätensä ja kiittää varjelustaan.

Saksa on pari kertaa auttanut meitä pääsemään eroon punavaarasta josta heille kiitos. Se miten pyyteetön heidän apunsa on ollut on sivuseikka, vain tulos ratkaisee.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Hmm niin, 10-30-luvuillahan työväenliikettä ei toki vainottu Suomessa millään lailla vaan se sai toimia ilman pelkoa vapaassa maassa ... Vai mitenkäs se menikään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sippo Kähmi, eihän Suomessakaan esim. inkeriläisiä vainottu sodan jälkeen "punaisen valpon" toimesta, vaan kaikki saivat halutessaan muuttaa esim. Ruotsiin vapaasti... Vai miten se menikään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Suomi on ollut itsenäinen valtio vuoden 1917 heinäkuun 18. päivästä huhtikuun 3. päivään saakka.

Toinen itsenäisyysjakso olikin jo pidempi, ulottuen vuodesta 1945 vuoteen 1995. Seuraava saattaa alkaa hyvinkin arvaamattomasti.

On aivan erityisen tärkeää ymmärtää että Suomen kansallisen itsenäisyyden voitot eivät liity mihinkään kansallisuuden abstraktioon, vaan työväenluokan ja muiden omalla tuottavuudellaan elävien väestökerrosten itsenäisyyteen suhteessa toisten työllä levästieläviin väestökerroksiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Olen melko varma siitä, että ilman lännen perin massiivista tukea Neuvostoliitto olisi romahtanut...//

Sota olisi luultavasti kestänyt ehkä vuoden tai kaksi pidempään ja vaatinut miljoonia tai peräti kymmeniä miljoonia kuolleita lisää, mutta varsinaisen lopputuloksen kannalta tärkeimmät ratkaisut tapahtuivat kuitenkin Leningradin ympärillä ja Moskovan edustalla 1941 kesästä vuoden 1942 alkutalveen, jossa vaiheessa Työläisten- ja talonpoikien punainen armeija (ven. Рабоче-крестьянская Красная армия, Rabotše-krestjanskaja Krasnaja armija) kävi sotaa käytännössä ilman lännen sotilaallis-taloudellista tukea, ja jolloin Wehrmachtin selkäranka jo murrettiin ja myöhemmät tapahtumat olivat vain sen aikaisen Euroopan kiistattoman suurvallan häviämisen hidasta loppua.
Loppu olisi siis ollut vain hitaampaa ja paljon verisempää.

Suomalaisia sotilaita olisi todennäköisesti kaatunut ja haavoittunut paljon enemmän, kuin toteutuneessa versiossa.

//...ja Moskova olisi tänään Länsi-Saksassa.//

Saksan pohjoisen osavaltion hallintokaupunki saattaisi kuitenkin olla Heilsinki tai Himmlerstadt.
Tämän olisivat mahdollistaneet ainakin Adolf Hitlerin antamat käskyt heinäkuussa 1941, Suomen liittämisestä Saksaan.

//Saksa on pari kertaa auttanut meitä pääsemään eroon punavaarasta josta heille kiitos. Se miten pyyteetön heidän apunsa on ollut on sivuseikka, vain tulos ratkaisee.//

Kenraalimajuri Rüdiger von der Goltzin komentaman Saksan Itämeren Divisioonan rantautuessa Hankoon 3. huhtikuuta 1918, Saksan sotatoimet Euroopan rintamilla sujuivat vielä hyvin suotuisasti ja Suomen kanssa viriteltiin sopimuksia Suomen saattamisesta käytännössä Saksan protektoraatiksi, palvelemaan sodan jälkeisen Saksan tarpeita.
Nämä Saksalle huomattavan antoisat sopimukset olisivat merkinneet Suomen tuotannollis-taloudellisten resurssien imemistä vahvemman osapuolen tarpeisiin, mikä oli ymmärrettävää vuosikausien sotimisen aiheuttamasta taloudellisesta kriisistä Saksassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

Jatkoa.

Ohto Manninen (päätoim.), Pertti Haapala, Juhani Piilonen, Jukka-Pekka Pietiäinen: Itsenäistymisen vuodet 1917–1920: 3. Katse tulevaisuuteen. Helsinki: Valtionarkisto, 1992. ISBN 951-37-0729-6.

Anders Huldén: Kuningasseikkailu Suomessa 1918. Suom. Ritva Lassila. Helsinki: Kirjayhtymä, 1988.

Vesa Vares: Demokratian haasteet 1907–1919, teoksessa Kansanvalta koetuksella (Vesa Vares, Mikko Uola, Mikko Majander). Edita, Helsinki 2006. ISBN 951-37-4543-0

Toinen maailmansota olisi Saksan ja Suomen suhteiden osalta Saksan ollessa voittajana mennyt osapuilleen samalla tavalla kuin ylemmässä kommentissa viittaamaani kenraalimajuri von der Goltzin Suomessa ollessa.
Saksan sodan kuluttama talous olisi paikattu Suomen talouden kustannuksella.
Samalla tavalla Saksan ja Suomen hyökkäyssota tosin kulutti sotakorvauksina, aiheutuneista tuhoista.

Saksa tuli tuli Suomelle turhan kalliiksi petikaveriksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Ehkäpä aloitamme tulevien itsenäisyyspäivien viettomuotojen suunnittelun. 06.12.1917 -
o6.12.2012 välisen ajan historiallisten tapahtumien tulkinnasta emme ehkä pääse yksimielisyyteen. Itse viihdyn kirjastoissa tuota ajajaksoa koskevaa kirjallista materiaalia tutkien. Aina löytyy jotakin uutta tietoa. On totta , ettei 50 päivää vanha itsenäinen Suomi ollut kyvykäs kertaheitolla ratkaisemaan sosiaalisia ongelmia maailmansotaa käyvässä Euroopassa. Empatiakyvyllä voimme kuvitella sen ajan kansalaistemme motiiveja ja verrata omiimme tämän päivän Suomessa.
Mielestäni köyhien linnanjuhlan Helsingissä ensi vuonna voisi järjestää vaikapa Jäähallissa ja muissakin kaupungeissa vastaavanlaisissa tiloissa.
Mitalisade ja presidentinlinnan rättisulkeiset öglöttävät sotamuistojen ohella. Raappiutuneen äänilevyn rahina juoksuhaudoista ei suunnista tulevaan vaan on kahle ajattelevan kaulassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Eihän täällä Sippo todella vainottu työväenliikettä vaan kommunisteja joka on ihan eri asia. SDP oli yksi suurimmista puolueista ja sehän sitä oikeaa työväenliikettä edustaa. Kommunistit olivat vallankumoushaaveissaan eikä heitä kaivattu tänne sotkemaan taloutta.

Kommunistit olivat ainakin siihen aikaan vieraan vallan agentteja ja mitä nyt komujen lempparin Venäjän presidentti tekee, hän säätää rikokseksi jos saa avustusta ulkomailta. Ei voi ottaa edes Nobelin palkintoa vastaan koska muuttuu ulkomaiden agentiksi.

Miten olisi käynyt Stalinin Neuvostoliitossa jos olisi tehnyt vastavallankumouksellista työtä ja sehän on ihan sama kuin mitä komukat täällä yrittivät eli vallankumousta.

Olet siis täysin väärässä puhuessasi työväenliikkeestä ja kommunisteista samassa lauseessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Parahin tawariz Markku, nythän myö alettaan päästä yhteisymmärrykseen Suomen historian avainkysymyksistä. Vapauttahan niillä sodilla pitäisi saada aikaan. Paitsi tuo itärajan takana ollut rauhaarakastava impperialistinen NL. Sehän kävi Suomea vastaan VALLOITUSSOTAA, maanpetturi Kuusisen hallituksen virkaanasettamisella ja Iivanoille jaetulla "Marssiopas Suomeen" oppalla. Samaan kategoriaan kuuluu myös veriveljien Molotov-Ribbentrop Euroopan jako sopimukset.
Jotta unohda välillä nuo unikuvat Sosialistisesta Suomen Kansantasavallasta ja mieti, jos osaat tosiasioita. Mutta muuten rauhallista Joulua sullekkin, kirjoitellaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Selvä se, että oma paska ei haise, joten siksi oikeston edustajan on vaikea myöntää, että omallakin ideologialla on osuutta rikokseen. Varsinkin näilä 30-luvun kommunistivainoilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Eivät tainneet Juho olla kommunistit -30 luvulla Suomea rakentamassa vaan pyrkivät internationaalinsa kautta levittämään meillekin kommunismiuskontoa. Tuskin kellään olisi ollut mitään heitä vastaan jos he olisivat olleet rakentamassa yhteiskuntaa demokraattisesti vaan kun vallankumousta piti tehdä.

Ennen kuin arvostelee pitää miettiä mitä sen ajan komut tekivät noissa maissa, jotka epäonnekseen joutuivat komujyrän alle, toisin ajattelijoille eli vastavallankumouksellisille.
Vastavallankumouksellisistahan olisi pitänyt muodostaa uusi puolue jotta kansan näkemykset olisivat päässeet esille.

Kommunistien suurin ongelma on pelätä vapaata demokraattista kehitystä, se tosin tuskin koskaan tulee johtamaan kommunistiseen tulevaisuuteen. Siksi kommunismi olisikin haudattava ja annettava tilaa uusille ajatuksille jos ne katsotaan tarpeelliseksi. ajatusten pitää saada enemmistön hyväksyntä ja niillä on valoisa tulevaisuus.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

työeläkeläinen (tod.näk.nimimerkki), olen kanssasi käynyt debattia samasta aiheesta, jossa edelleen väität punaisten aloittaneen laillista hallitusta vastaan kapinan.
Et joko ymmärrä luettua tai et usko, tai jopa et tiedä.
Etkö oikeasti vieläkään tiedä, että Suomi oli Venäjän vallan alla 25.10.1917 saakka?
Etkö oikeasti tiedä, että Tsaarin armeija oli suomenkin porvariston väkivaltakoneisto?
Etkö edelleenkään tiedä miten luokkasota syttyi suomessa,ja miksi?
No minä kertaan.
25.10.1917 lokakuun vallankumous aiheutti sen, että suomen porvaristolta puuttui väkivaltakoneisto johon oli tukenut.
suomessa olleet tsaarin armeijan sotilaat eivät tienneet mitä tehdä ja kuka käskee.
Venäjän tilanne oli kaaos.
Suomen porvaristo pelkäsi vallankumouksen leviävän suomeen, joten venäjän arnmeijan sotilaat pyrittiin riisumaan aseista, samoin aloitettiin ennaltaehkäisevä kuritustoiminta työväenliikettä vastaan.
Sitä varten perustettiin suojelukuntia alkaen keskuussa 1917.
Venäjän väliaikainen hallitus hajotti suomen eduskunnan suomen porvariston pyynnöstä, koska eduskunta oli työväenenemmistöinen.
Syynä valtalain hyväksyminen eduskunnanssa.
elintarvike pula, joka paljastui elintarvikeporvariston keinotteluksi, varastoja eri puolilla suomea...
lakot ja liikehdintä lisääntyi, lakot ja mielenosoitukset.
suomen porvariston päällekarkausta lopulta työväki puolustautui...
Tässä asioita joita jo aiemminkin sinulle työeläkeläinen (ilm.nimimerkki) kerrroin, nyt lyhyesti.
kansallisarkistoista selviää paaaaljon lisää, samoin työväen omista arkistoista.
ole hyvä ja lue...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Eiköhän Markku tsaarin armeija ollut Venäjän väkivaltakoneistoa joka suojeli Venäjän etuja eikä Suomen porvariston? Näin minä ainakin uskon olleen. Se jos porvareiden edut kohtasivat Venäjän edut oli taas toinen juttu eli talouspolitiikkaa.

Suomessahan pyrittiin omaan hallintoon tsaarin sijaan sisäpolitiikassa jo kesällä 1917 valtalain voimalla jonka silloinen sosialistienemmistöinen eduskunta hyväksyi heinäkuussa äänin 165 – 27. Se kuitenkaan ei tullut voimaan vaan koska Venäjän väliaikainen hallitus ei sitä hyväksynyt vaan hajotti eduskunnan. Uusien vaalien jälkeen porvarillinen eduskunta kuitenkin päätti ottaa vallan maassa itselleen marraskuussa 1917 josta tappiolle jääneet sosialistit kaiketi suivaantuivat ja aloittivat kapinan tammikuussa 1918.

Suomalaiset perustivat suojakseen suojeluskunnat jotka olivat armeijan runkona niin kapinan kukistamisessa kuin myös sodissa II maailmansodan aikana. Ne osoittautuivat isänmaalle erittäin tärkeiksi koko olemassa olonsa ajan ja siksi neuvostovenäjä niitä niin pelkäsi jotta halusi kieltää ne rauhanneuvotteluissa.

Sinuna lähtisin asioiden käsittelyyn yleiseltä pohjalta ja unohtaisin tuon propagandan jolla kansan mielipiteessä ei tänään ole enää merkitystä. Kapinaa ei kannata puolustella vaan pitää todeta jotta virheitä tulee tehtyä ja onneksi oikea puoli voitti emmekä joutuneet sosialistiseen ”paratiisiin” josta lopulta kaikki halusivat ulos.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Hospoti pomiloi T.T.T. noista vuosittaisista merkkipäivistä, meillä nuoruudessa ja myöhemminkin ukki-vainajan johdolla oli aina vappuna tapana lähteä paskatunkioiden levitykseen kun kuulemma punikitkin levittävät paskaa. Siellä hyvinkin valkoisten laulujen saattelemana tunkiot levisivät vauhdilla. Eestaas eestaas paskaa heitellään... ja muutkin laulut saivat uusia ulottuvuuksia. Jotta omat tärkeät päivät meillä kumpaisellakin näyttää olevan, se sikakin tarvitsee hyvin lannoitetun maan antimia kasvaakseen. Hyvää alkanutta Uuttavuotta itse kullekkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Jotenkin hupaisaa, miten sujuvasti totalitarismia mielestään vastustavalta Työeläkeläiseltä käy koko kansan nimissä puhuminen. Meinaa jäädä jo useampikin propagandaministeri jälkeen siitä tahdista, jolla eläkeläinen julistaa päivästä toiseen Koko Kansan Vihollisia ja Oikeita mielipiteitä.

Alkuperäinen kirjoittaja: vapaussoturi

En tiedä onko juhapäivä... 6.12.1917 eduskunta äänesti äänin 88 vastaan ja 100 ääntä itsenäisyyden puolesta. vasemmisto äänesti vastaan. Oikea itsenäisyyspäivä tulisi olla 16.5, koska 16 toukokuuta 1918 Suomi valtiona oli itsenäinen ja vapaussota päättyi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"En tiedä onko juhapäivä... 6.12.1917 eduskunta..."

Ei sillä itsenäisyyden kumoamisen tarkoituksella Kerenskin hajottamalla ja kokoamalla eduskunnalla tietenkään voikaan olla mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa, sehän edusti vain Keisarillisen Venäjän valtaa edustavaa Kerenskiä. Se seikka että jokin osa työväenpuolueesta hairahtui osallistumaan tuohon Kerenskin näytelmään ei tietenkään muuta totuutta toiseksi.

Niinpä silloisen itsenäisyyden voidaan katsoa alkaneen 1917 heinäkuun 18. päivä. Silloisen itsenäisyyden voidaan katsoa päättyneen 1918 huhtikuun 3. päivä jolloin vieraan vallan joukot nousivat maihin ja Suomi hävisi itsenäisyyssotansa.

Toinen itsenäisyysjakson voidaan katsoa alkaneen 27. huhtikuuta 1945. jolloin Suomi onnistui karkoittamaan viimeiset vieraan vainolaisen joukot maaperältään.
Toisen itsenäisyysjakson voidaan katsoa päättyneen 1. tammikuuta 1995.

Jo vuonna 2002 Suomen valkoinen armeija toimi samalla tavalla kuin Ruotsin ja Venäjän ja Saksan vallan aikana lähettäen sotilaitaan ja politiikkojaan vieraille maille sellaisiin sotiin joilla ei ole mitään tekemistä Suomen kanssa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, voihan sen myös noin sanoa, mutta totuuus on ehkä toinen; Suomen Valtiojohto ja ja sotilaat tekivät sen, että kun Stalinille tuli kiire ryöstämääm Saksaa ja Berliiniä, hän ajatteli hoitaa Suomen myöhemmin. Neuvostoliiton kesähyökkäys sammui Suomen tiukkaan vastarintaan, johon myös Saksasta saatu panssaritorjunta-aseeit ja myös ilmatuki olivat vaikuttamassa ja sotilaskuljetukset suuntautuivat kohti Saksaa!
Meidän on turhaa ja typerää muistaa "vanhaa kansalaissotaa", sillä sillä ei ole mitään merkitystään kun Suomi taisteli itsenäisyydestään niin -39 ja -41 eteenpäin.(-39 kommunistit olivat myös taisteluhaudoissa Stalinin ja O.W. Kuusisen kansanarmeijaa vastaan ja kunnia heille!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kun S.P.K. ottaa huomioon kantasi vaaleissa saaman kannatuksen, tosin juuri tästä asiasta ei ole äänestetty, niin muut ovat eri mieltä. Alle prosentti ei voi kansaa edustaa mutta se loppujäännös sen ensimmäisen prosentin jälkeen voinee.

Kyllä Suomi on ollut Matti itsenäinen alkaen 1917 joulukuun 6:s joka on myös virallinen eduskunnan itsenäisyys päätöksen (5.12) julkaisupäivä. Sen jälkeen olemme pyrkineet ottamaan päävastuun omasta olostamme joskin kommunistit ovat sitä 3 kertaa uhanneet. Ensin 1918 tammikuussa alkaneella kapinalla, 1939 alkaneella talvisodalla ja sen 1941 alkaneella jatkosodalla joissa kaikissa vapaa elämämme oli hilkulla muuttua sosialistiseksi vankilaksi.

Kommunismia vastaan olemme onneksi saaneet apua Saksan kansalta josta heille kiitos vaikka siinä pari pientä ryppyäkin on ollut matkan varrella.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Työeläkeläinen voi tehdä omia tulkintojaan historiasta kuinka huvittaa.
Valtalain hyväksyi sos.dem enemmistöinen eduskunta 18.7 1917.
Sitä ennen työväen enemmistöinen eduskunta hyväksyi uudet yleiseen ja yhtäläiseen äänioikeuteen perustuvat kunnallislait.
Porvarit vastusti, eduskunta hyväksyi 8-tuntisen työaikalain, porvarit vastusti, käsittelyä edelsi työväenliikkeen valtavat mielenosoitukset.
Porvarit vastusti vastusti, vastusti.
Työväen enemmistöisen eduskunnan hyväksymä valtalaki oli liikaa Suomen porvaristolle, ja pyysi Venäjän väliaikaista Kerenskin hallitusta hajottamaan Suomen eduskunnan, ja Kerenskin hallitus teki näin 31.7.1917 ja määräsi uudet vaalit 1-2.10.1917.

Ja melkoinen venäjän armeija tuli painotamaan suomeen eduskunnan hajottamista, suomen porvariston pyynnöstä.

Suomi oli Venäjän vallan alla, suomen porvaristolla ei ollut muuta väkivaltakoneistoa, omia etujaan puolustamaan.

Sos.dem puolue menetti enemmistön eduskunnassa ja saivat 92 paikkaa.

Suomen porarito alkoi vasta koota porvriston etujen puolustamissen omaa väkivaltakoneistoa, suojeluskuntia joka alkoi kesäkuussa 1917.
Josta tuli myöhemmin keskeinen työväen kurittamiseen tarkoitettu organisaatio, joka kallistui myöhemmin voimakkaasti fasistiseksi fasismin noustua Italiassa 1928, joka jatkoi rajua työväenliikkeen ihmisten murhia ja vainoa.
Täm vaihe loppui vasta Neuvostoliiton voittoon fasismista 1944.
Suomen porvaristo ei suomen itsenäisyydellä ole koskaan tehnyt mitään.
Suuri lokakuun sosialistinen vallankumous 1917 Venäjällä aiheutti levottomuutta ja pelkoa Suomen porvaristossa, vallankumouksen leviämistä Suomeen, siksi Suomen porvaristo kääntyi Saksan puoleen...

Näin on näppylät.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

korostan vielä, että eduskunnan hyväksymä valtalaki tarkoitti valtaa eduskunnalle, Suomen eduskunnalle, samoin Suomen itsenäisyyttä Suomelle.
Porvaristo vastusti tätä ja rajusti.
Kun siis lokakuun vallankumous kukisti Kerenskin porvarihallituksen, tuli suomen porvritsolle kiire, itsenäistyä vaan hakea tukea Saksasta.
Eduskunta joutui luopumaan korkeimmasta vallan käytöstä 18.5.1918
Ja se luovutettiin presidentille (P.E Svinhufvudille)
29.5 luokkasodan voittajat pyrkivät laillistamaan kansalaisoikeuksien rajoittamisen.
Sisältäen pain-yhdistymis ja kokoontumis vapautta sekä lähes vapaat kädet kukistaa työväenliikkeen viimeiset kapinan siemenet.

ussi tynkä eduskunta hyväksyi 8.8.1918 hallitukselle osoitetun anomuksen ryhtyä toimenpiteisiin kuningasvaalien suorittamisen.

Tynkäeduskunta valisi suomelle 9.10.1918 kuninkaan Hessenin prinssi Friedrich Karl (Väinö 1.)

Näin on edelleen näppylät.

Suomen työväenliike on aina taistellut Suomen itsenäisyyden puolesta, Suomen porvaristo sitä vastaan.
Suomen itsenäisyys on luovutettu EU:lle,
porvariston raivokkaan taistelun, ja nykyvasemmiston munattomuuden takia.

Näin on todellakin näppylät!!!!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, sinä se olet jäänyt makaamaan vuoden -17/-18 juoksuhautoihin! Eikö jo olisi tulla lähes sata vuotta tännepäin ja alkaa elämään tätä päivää. Noita vanhoja asioita muistelemalla ja hehkuttamalla ei mikään nykypäivässä muutu, eikä "entinen ei koskaan enää palaa", jotain lauluntekijää lainaten. VETO-oikeus on vanhentunut.
Vaikka historiankirjoja miten käännellään ei se tähän päivään mitään muuta vaan saa vain vanhoja kaunoja elämään vaikka nykyiset ihmiset ei edes muista mistä riidellään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Piti sanoa vielä, että nyt kun Pohjois-Irlannissa riidellään ja mellakoidaan, että kenen lippu saa olla montako päivää salossa minäkin päivänä, niin se minusta ainakin täällä Suomessa tuntuu lapsien kinastelusta hiekkalaatikolla ja todella typerältä!