Alkuperäinen kirjoittaja: Unto Kiiskinen tietokirjailija

TÄIT SUOMESSA

Keskitysleirien tarkoitus Suomessa 1918 oli vähentää punaista väestöä "luonnonmenetelmällä" nälän ja täiden avulla.

Täiden osuus leirikuvauksissa on jäänyt kovin lyhyisiin lauseisiin. Eräs muistelija kirjoittaa että kulmakarvatkin jäivät piiloon täikerrosten alle. Viimeisiä päiviä eläneet vangit kaapivat niitä suuhunsa.

Täiden runsautta edisti varmasti se, että vangit olivat samoissa pesemättömissä vaatteissa ehkä puoli vuotta. Hyvin harva pääsi sinä aikana pesulle saunaan tai järveen edes yhtä kertaa.

Tarttuvia tauteja, kuten pilkku kuumetta
suosi ahtaus. Esimerkiksi Forssan työväentaloon sullottiin vankeja niin tiukkaan, että he joutuivat seisomaan kolme vuorokautta.

Asukaslukuun suhteutettuna Suomen kesä 1918 oli julmenpi ja tuhoisampi kuin Stalinin vainot 20 vuotta myöhemmin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Taitaa kuitenkin olla niin, että tuo kapinan jälkipuinti meillä meni ohi ja selvitettiin hetkessä verrattuna Stalinin puhdistuksiin ja leirityksiin joita kesti kymmeniä vuosia.

Suomessa kapinallinenkin, jos ei ollut tehnyt rikosta ihmiskuntaa vastaan, pääsi palaamaan normaaliin elämään jo varsin pian kapinan päätyttyä mutta naapurissa alettiin armahduksia junailla vasta Stalinin kuoleman jälkeen.

Syyttöminä leireille tuomitutkin jos hyvällä tuurilla vielä hengittivät leirikauden (10 - 30v) jälkeen karkotettiin jonnekin Siperiaan tai muualle periferiaan eikä esim. karjalaisella ollut paluuta kotiseudulleen ennen Stalinin kuolemaa jos kohta sen jälkeenkään.

Se, että taudit tappoivat leiritettyjä punaisia oli heidän omasta aloitteestaan alkaneen kapinan seurausta joka olisi pitänyt miettiä jo ennen alkamista. Ilman kapinaahan noita leirejä ei olisi alkuunkaan tarvittu!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

"Tietokirjailia" Kiiskinen, mihin tilastoon perustat tietosi? Lopusta voin yhtyä "vanhaan masiin", mutta en konkreettisesti

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

En halua halua keskustella työeläkeläisen kanssa,mutta tämä törkyturpa puolustaa keskitysleirejä siihen maliin,että on edesvastuutonta olla puuttumatta tällaiseen.On aivan sama sanooko,että ilman kapinaa ei nälkääntappoleirejä olisi tarvittu tai ilman juutalaisuutta ei olisi natsisaksan leirejä tarvittu.On uhrien pilkkaamista ivata tautien tappamia punaisia.Herätys

Alkuperäinen kirjoittaja: Lasse Nevalainen

1918 valkoisessa terrorissa surmattiin, näännytettin nälkään ja tauteihin vähintään 35000 suomalaista.

Venäjällä se olisi merkinnyt asukaslukuun suhteutettuna n.2 miljoonaa ihmistä. Sellaisiin lukuihin ei päästy Venäjällä näin lyhyessä ajassa milloinkaan.

Eikä päästy missään muuallakaan Euroopassa kansalaissotien yhteydessä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Tawariz "tietokirjailija" Kiiskinen, seuraava "totuutesi nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa:##Asukaslukuun suhteutettuna Suomen kesä 1918 oli julmenpi ja tuhoisampi kuin Stalinin vainot 20 vuotta myöhemmin.##
Suomessa kuoli vuonna 1918 punaisten puolella taistelleista KAIKKIAAN 0,9% suhteutettuna asukaslukuun. Stalinin osuus taas oli yli 14% venäläisistä!
Ethän vaan aloittanut tämän keskustelun sabotoimista näillä harhaanjohtamisillasi.
Tawariz Minkkinen Lenin suuressa viisaudessaan siirsi osan täistä kantajineen perustamilleen valtaisille keskitysleireille. Säästi siinä saippuakuluissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Nyt, ehhkä ensi kertaa, joudun toteamaan, että en ihan ole kyllä samaa mieltä Aikun kanssa.
Judenits ei kylläkään pysähtynyt vaatetäin takia.
Tuskallista aikaa se oli porvarilliselle Judenitsille, eikä pelkästään hänen ulkoisen porvariston tukemille vastavallankumouksellisille ylipäätään.
Voi, kun voisin tässä mennä yksityiskohtiin...mutta en voi mennä.
Sekasortoista aikaa se oli, ei vain Judenitsin takia.
Ei ollut aikaa eikä rahaa eikä resurssejakaan rakentaa sosialismia, kun ei oikein tiedetty, mitä on tehtävä.
Kaikki oli uutta ja outoa, demokratia oli herrojen herkkua ollut, nyt se oli työväen käsissä.
Ongelmat olivat pieniä eikä intoa laannuttanut jotkin vaatetäit tai muut hämähäkit väärinpäin.
phj on hyvä ja keskustelee juuri niiden kanssa joiden kanssa pitääkin...jotka eivät tiedä tai ovat eri mieltä.
Omat tunteet on jätettävä sivuun.
Vaikka tuntuu pahalta.
Suomen valkoisten teurastamina tapettiin 1918 välittömästi liki 30 000, ja 1918-1944 välillä paljon lisää.
Suomen asukasluku 1918 oli 3,1 miljoonaa, 1944 liki 3,9 miljoonaa.
Suomen työävenliikkeen, eli poliittisia vankeja 1944 vapautettiin, hengissä selvinneitä noin 6000, suomalaisia.
Suomen porvariston näihin lukuin kun katsoo, oli paljon järjestelmällisempi tappaja...kuin vaikkapa Stalin (jonka toimia enkä Stalinismia ylipäätään hyväksy).

Alkuperäinen kirjoittaja: Reino Heiskanen

Monille nyky ihmiselle on tietoisuuden ja kokemusmaaiman ulkopuolinen se yhteiskunnallinen tilanne mikä itsenäisyytemme vuoden 1918 molemmin puolin vallitsi.Eikä voittajien opettama totuus tee asiaa sen selvemmäksi.Köyhän kansan kollektiivisessa "ryysyrannassa", missä suurin osa kansasta eleli, alkoi tapahtua tiedollista heräämistä. Työvänliikkeen tiedonantajat liikkuivat kansan keskuudessa ja valistivat matkollaan toisiakin, sillä tiedolla, minkä itse olivat jo saaneet. Myöskin porvarilliset humanistit alkoivat kansan "sivistämisen",he perustivat ns.Frihtiläisen työvänliikkeen: tosin estääkseen todellisen työväenliikkeen muodostumisen. Porvarito ei voimut hallita enää entisin keinoin ja työväestö ei voinut elää enää entiseen malliin. Luokkien välit kulminoituivat ja kärjistyivät.Forssassa 1903 perustettiin varsinainen työväen puolue SDP. Kehitys oli kehittynyt, vanha hapantunut kansallinen kuori ei enää pystynyt pitämään sisällään sitä vääryyttä ja mädännäisyyttä, vaan se hajosi, kaikki sen sisältäneet vitsaukset lensivät suoraan kansan silmille.Näiden ongelmien suhteen ns. selvillä vesillä ei olla vielä pitkiin aikoihin, Välillä oli selkeämppää, nyt taas tunnelista näkyy harmaata sumua. Kirjoitelkaa!