Alkuperäinen kirjoittaja: LM

Kyllä kaupunkien leipäjonoissa kaikki hakevat t.t.tukea, kun on PAKKO, mitä maksetaan kunkin kunnan käytännöistä riippuen vähän 'miten sattuu' eli esim. asumisen/vuokran omavastuuta t.t.tukilaskelmassa käytetään perinteisesti monin paikoin jne. Kun t.t.tuki on pieni ns.ruokarha/hlö/kk/perhe ja siitä maksaa vuokrastaan sen omavastuuosan/kk, niin perhe jää vähintään nälkäiseksi ja joutuu leipäjonoon, jos sellaisia sattuu suht'lähellä olemaan. Muut perheen peruslaskut hyväksytään tai hylätään t.t.tuessa, joista osa 'hulahtaa' ulosottoon moninkertaistuen sen prosessissa ja tehden vuosikymmeniksi luottorekkahäiriömerkinnän, vaikkapa vain yhdestä yksityisestä hammaslääkärikäynnistä. Ns. harkinnanvarainen t.t.tuki on sen harkitsijasta kiinni, pärstän mukaan. Tasan ei käy onnen lahjat ja siksipä toivoisi laitavasemmalla olevan niitä, joille tämä alue on tuttu 'kokemuksen korkeimpana tiedonlajina', muuten ei (ehkä?) synny aitoa 'eettistä, vallankumouksellista intohomoa' asiallisen perustulon, -turvan puolesta? Jos Sinulla itselläsi on asiat taloudellisesti hyvin, miten voit yrittää ymmärtää muuta, muita ja köyhyyttä(!) kuin ns.'jeesustelun' kautta? Se taas 'vieraannuttaa' ja kavahduttaa köyhiä, kun sellainen 'ymmärrys' ei ole yhteisen(!) asian jakamista kanssamme, enemmin ulkoapäin tulevaa sääliä ja 'ohjausta'? Henkilökohtainen on poliittisinta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Asko Julkunen

Kuluva vuosi on nimetty EU:ssa köyhyyden ja syrjäytymisen vastaiseksi teemavuodeksi. Kuitenkin maassamme suunnitellaan uusia toimenpiteitä näiden lisäämiseksi. Viimeisimpänä esimerkkinä KU:n verkkolehdessä uutisoitu TE-ministeriön suunnitelma vaikeimmin työllistyvien potkaisemiseksi työvoimapalvelujen ulkopuolelle ja kuntien toimeentuloluukulle.Työvoimatoimistopalveluista ei voida kylläkään edes puhua näillä syrjäseuduilla kun ne on pienemmissä kunnissa lakkautettu ja siirretty lähi kaupunkeihin.

Jo tämänkin takia SKP:n esittämä 900 euron perusturva verottomana on perusteltua. Jos TE-miniesteriön suunnitelmat toteutuu odotettavissa on orjatyövoimapestit kunnissa vastikkeena niiden maksamista toimeentulotuista.Riittävä perustulo antaisi edes jonkinlaisen vapauden kieltäytyä paskaduuneista paskapalkalla. Samalla se antaisi paremmat mahdollisuudet itsensä kehittämiseen tai vaikkapa yhteiskunnalliseen toimintaan. Vaikka perustulo nostettaisiinkin 900 euroon kuukaudessa sen saajien tulot jäisivät alle EU:n määrittelemän köyhyysrajan.Mutta jostakin on alettava.Olkoon se toiminta paremman perusturvan puolesta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Ketoharju

"Mutta jostakin on alettava.Olkoon se toiminta paremman perusturvan puolesta."sanoo Asko ja oikein sanoo.

Olimme Joensuun Rantakylässä kampanjoimassa perusturvan puolesta. Lienee Joensuun köyhimpiä asuinalueita, ainakin poliittisesti passiivisimpia, äänestysprosenntti jää huokeasti viiteenkymmeneen.

Keräsimme nimiä adressiin 900 euroa/kk perusturvaksi, jaiomme omatekemää lentolehtistä ja keskustelimme ihmisten kanssa. Vastaanotto oli erittäin myönteinen, kiiteltiin "että joku tekee jotain".

Vastaan tuli monenlaista elämän kohtaloa, selvästi ihmisillä on tarvetta puhua ja tulla kuulluksi. Meidänkin pitää jatkossa varmaan malttaa kuunnella ememmän ihmisiä, eikä ahnehtia uutta allekirjoittajaa adressille.

Tällainen toiminta on minusta monella tappaa palkitsevaa ja se auttaa voittamaan välillä vaivaavaa näköalattomuutta. Noudattakaamme Askon kehoitusta ja lähdetään toimimaan "paremman perusturvan puolesta".

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Olen Tölkön kanssa samaa mieltä, että perusteiltaan ja perustavoitteiltaan sosiaaliturvamme on ollut oikeilla raiteilla. Olen pitänyt yhtenä esimerkkinä siitä sitä, että useissa tapauksissa työnantajien riistopalkat eivät yletä samaan peruselämiseen riittävään kuin sosiaaliturva. Toteuttamisessa sitten mättääkin. Monmilta osin säädösviidakko on sellainen, että tavallinen taatiainen ei voi tietää mihin erilaisiin elämäntilanteisiin voisi saada tukea. Ja monissa tapauksissa tuen jakajat vielä peittelevät melvollisuuksiaan.

Paljon olisi siis ihan säilytettävää ja turvattavaa mutta paljon olisi parannettavaakin. M.m. noissa vähimmäistasoissa jotka ovat jääneet jälkeen. Mutta erityisesti tukien rakenteissa ja jakomenettelyissä olisi paljon yksinkertaistamista. Niihin puuttumalla voitaisi byrokratiaa yksinkertaistaa ja käyttää nekin varat itse tukiin.

Oma lukunsa on, että sosiaaliturvan ja yleisemminkin hyvinvointiyhteiskunnan, vai pitäisikö sanoa pahoinvointiyhteiskunnan pahimpien pahoinvointien lievittämismekanismien turvaamisessa ollaan niin usein puolustuskannalla. Ollaan itse asiassa siis konservatiiveja kun halutaan säilyttää, sinällään toki hyviä asioita. Tulisi kuitenkin päästä ottamaan yhteiskunnallisen kehittämisen aloite yhteiskunnan olemassa olevien hyvien asioiden turmelijoilta yhteiskunnan kehittäjille. Mutta miten?

Alkuperäinen kirjoittaja: kirsti era

Aloite 900 e/kk perusturvasta pieneläkeläisille ja muille, joilla ei ole riittäviä työtuloja, on minusta hyvä "hyökkäysaloite", kun muistetaan että rahoitukseksi esitetään pääomatulojen rinnastamista työtuloihin ja roimaa progressiota kaikkeen verotukseen, myös kunnalliseen.
Toinen köyhyyden poistamisessa hyvä juttu olisi 1000 euron alle jäävän kuukausitulon vapauttaminen verotuksesta. Tähän kunnat parahtavat heti, koska köyhien verottaminen on niiden keskeinen tulolähde. Siksi pitääkin kuntavero tehdä progressiiviseksi ja vaatia myös kuntien valtionosuuksien palauttamista v. 90 tasolle.
Minusta nämä on viimeisen 20 vuoden meiningin jälkeen rajuja parannusvaatimuksia. Puolustamisesta ei voi enää puhua, on v. 2010.

Alkuperäinen kirjoittaja: kaija

keskustelussa nousi edellä esille se, että on myös kuunneltava ihmisiä, keskusteltava ja kerrottava vaikka seuraavista tapahtumistamme...eikä vain urakalla hakea nimiä toisen perään...juuri vuorovaikutus ja ihmisten kanssa tilanteiden selvittely ja kuunteleminen ovat todella tärkeitä asioita...ja se, että ihmiset ymmärtää myös, minkälaiset voimat, kuka on perusturvakampanjan takana...ei suinkaan hallituksen pieni korotus perustulona...

Nimien kerääjien oliis hyvä aika ajoin istua myös alas ja todella merkitä muistiin ihmisten kokemuksia, kysymyksiä, kommentteja jne...niistä saa koottua kampanjamateriaalia, jota voidaan varmaan myös hyödyntää!!!

Alkuperäinen kirjoittaja: Sari Salo

Perustulo pitää jokaisella olla, se on ilmiselvää. Nykyiset tukisummat ovat tosiaan huutavan pieniä. Sotulla ja pankkitilillä pitäisi olla jokaisella sen verran rahaa että pärjää.
Mitä sitten tekisimme noille rikkaille jotka vievät verorahat omiin silkkiliiveihinsä? Verosiirymän painopiste on saatava toisenlaiseksi - ei suosita enää rikkaita, vaan aletaan panostaa ihan oikeaan suuntaan - mm. ilmaiseen opiskeluun. Ei enää markkinakorkoista leipää ja työstä reilusti kunnon palkka. Lisäksi ilmaiset harjoittelut olisi lopetettava välittömästi - alituinen hyväksikäyttö lopetettava myös sillä saralla.
Pätkätyöläisillekkin oikeudet ja porvaribyrokratia kuriin!

Alkuperäinen kirjoittaja: Ei Kansalaispalkalle

Yllä ehdotetaan 900 euron verotonta vähimmäistukea. Se tarkoittaisi kai samaa kuin kansalaispalkka.
900 euroa verotta tarkoittaa 1200 euron bruttopalkkaa. Monikohan nykyisista alle 1200 euron viitsisi enää työmaalle raahautua, jos saman rahan saisi tekemättä mitää. Kuinka nonta EU kansalaista saisimme Suomeen nauttimaan tästä kansalaispalkkaedusta. Suomen on kai tarjottava kaikille Eu kansalaisille yhteneväiset edut!
Kuka tekisi sitten ne "paskaduunit", siivoisi ja perushoitaisi, jos nykyiset tekijät jäisi kotiin kansalaispalkalla.
Olisiko tarkoitus hoommata Eu:n ulkopuolelta joukottain halpatyövoimaa nämä työt tekemään.
Otettaisiko sitten rutkasti lisälainaa valtiolle kansalaispalkkojen ja "paskatyöntekijöiden" menetettyjen verotulojen paikkaamiseen.
Onko kellään yllä olevista kirjoittajista ehdottaa edes jonkinmoista rahoitusmallia tälle kansalaispalkka-mallille

Alkuperäinen kirjoittaja: Realismia, pliis

Anna-Mili Tölkkö kirjoitti:"Taloudellisia realiteetteja on helppo käyttää tekosyynä kaikenlaisiin leikkauksiin."
Anna taitaa elellä omissa pilvilinnoissa, kun realiteetit ovat hänelle tekosyitä.
Realiteetit ovat todellisia ja yhteiskunnan maksukyky on rajallinen. Taloudellisen tilanteen heiketessä ja ihmisten ikääntyessa verotulot laskevat, joten leikkaukset ovat väistämättömiä. Velanotto on toinen vaihtoehto, mutta sen seuraukset tunnemme vaikkapa Kreikan tilanteesta

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

"Ei kansalaispalkalle" kirjoitti "Monikohan nykyisista alle 1200 euron viitsisi enää työmaalle raahautua, jos saman rahan saisi tekemättä mitää. "

Minusta on vallan surkeaa jos työnantajien maksamat palkat eivät pysty tarjoamaan edes minimitoimeentuloa. Tuohan nimittäin tarkoittaa, että palkan lisäksi on saatava tukea yhteiskunnalta jotta pysyisi hengissä. Se taas tarkoittaa, että työnantajat maksattavat pienipalkkaisten, siis noiden n.s. "paskaduunien" palkat osittain muilla veronmaksajilla.

Tuon minimitoimeentulon turvaamisen lisäksi kannattaisi siis "hyökätä" myös tunnuksella "palkat työnantajien maksettavaksi".

P.s. kannattaisikohan yrittää keksiä parempi termi paskaduuni-sanan tilalle? Kyse kuin ei ole siitä, että työ sinällällään olisi välttämättä "sieltä" vaan, että sen ehdot ovat "paskatyöehtoja", palkat "paskapalkkoja", työajat "paskavuoroja" j.n.e..

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Paskaduunia ei ole kuin makintyhjennys, paskapalkaakaan tuskin kelleen maksetaan sen kotiin raahaaminen kun olisi varsin siivotonta puuhaa.

Kaikki työ on arvokasta ja hyvään ammattiin kannattaa tehdä oppivuosia. Olen nähnyt mihin ammattikoulusta tuleva henkilö pystyy, häntä saa opastaa vielä pitkään ennen kuin tulosta alkaa syntymään.

Ilmaista rahaa ei saisi jakaa, avustusten saamiseksi pitäisi olla jonkinlaista vastapalvelua joka saisi paremmin pysymään yhteiskunnassa kiinni ja pitäisi myös ihmisen "työkunnossa".

Alkuperäinen kirjoittaja: Ei Kansalaispalkalle

Elämmme kuitenkin reaalimaailmassa. Matalapalkka-aloilla työnantajan palkanmaksukyky saattaa olla rajallinen.

Matalatuottoisilla aloilla ei tuottavuus välttämättä riitä parempien palkkojen maksuun. Esim nakkikioskin liikevaihto ja voitto on niin pieniä, että siitä ei voi parempaa palkkaa maksaa, hintoja ei voi nostaa, siitä pitää kilpailu huolen. Ainoaksi vaihtoehdoksi jää pyörittää kioskia mataloilla palkoilla.

Sen sijaan voisimme miettiä, miten pienipalkkaisten nettotuloja voitaisiin kasvattaa keventämällä heidän verotustaan. Onko järkevää, että kunnallisveron keruussa noudatamme tasaveroa (veroäyri).

Alkuperäinen kirjoittaja: Asko Julkunen

Riittävä, vastikkeeton, säädyllisen ja ihmisarvoisen elämän takaava perusturva parantaa kaikkien niiden asemaa joiden on pakko myydä työvoimaansa työmarkkinoilla. Se parantaa myös työntekijöiden neuvotteluasemia, koska silloin ei ole pakko lähteä kaikkiin paskaduuneihin paskapalkalla. Riittävä perusturva/perustulo antaa myös ihmisille mahdollisuuden paremmin toteuttaa ja kehittää itseään ja osallistua toimintaan yhteiskunnan muuttamiseksi. Rahoitusmalli löytyy varmaan sivulta www.skp.fi

Alkuperäinen kirjoittaja: Ei Kansalaispalkalle

SKP rahoitusmalli on utopiaa. (www.skp.fi)

Väite 1.
Kiristämällä pääomatulojen verotusta
Ongelma:
Pääoma ei ole turpeesen sidottu, se hakeutuu sinne, missä se saa parhaan tuoton. Jos verotus kiristyy Suomessa, pääoma karkaa edullisempiin maihin ja investoinnit Suomeen vähenevät, josta seuraa vain talouden taantuma ja työttömyys.

Väite 2
kiristämällä yritysten voittojen verotusta.
Ongelma:
Samoin kun kohdassa 1, myös yritykset hakeutuvat edullisen ympäristöön, emmekö jo nyt menetätarpeeksi yrityksia ja työpaikkoja esim Kiinaan, vieläkö halutaan kiihdyttää tätä pakoa?

Väite 3
Vastustamalla työnantajien Kela-maksun poistamista.
Ongelma:
Työllistämisen kynnys nousee entisestä. Lopputulos kuten kohdassa 2. Työpaikkojen joukkopako esim Kiinaan.

Väite 4
työnantajien työttömyysvakuutus- ja sosiaaliturvamaksut porrastetaan niin että isot maksaa enemmän.
Ongelma:
Juuri suuryritysten on helpoin siirtää tuotanto ulkomaille, koska heillä on usein jo toimintoja ulkomailla. Lopputulos kuten kohdassa 3 =>työpaikkojen joukkopako.

Väite 5
Pääomatulot kunnallisverotuksen piiriin.
Ongelma:
Valtio menettää vastavat tulot!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Ei Kansalaispalkalle" unohtaa nyt, että pääoma voi olla muutakin kuin rahaa ja se ei välttämättä ole ainoa tuotannon edellytys (esim. pätevät työntekijät tai toimivat infrastruktuuri voivat olla aika tärkeitä). Johtoajatuksenasi näyttäisi olevan, että verot ja palkat alas tai muuten kaikki työpaikat siirtyvät Kiinaan. Palkkaorjat varmasti sitten jostain loihtivat sen peruselämiseen vaadittavan toimeentulon.

Tosiasia on, että kaikki työpaikat eivät minnekään katoa ja aika mahdoton on täällä pohjoisessa ruveta halvalla työvoimalla kilpailemaan. Sitä paitsi irtisanomisia ja tuotannonsiirtoja on tapahtunut tuon kela-maksun poistamisen jälkeenkin. Loppuisivatko ne, jos veroja lasketaan yhä lisää? Millä lihaksilla siinä kilvassa pärjättäisiin Kiinalle ja Intialle? Mielestäni Suomessa pitäisi enemmän tukea pienyrityksiä ja tuotannon monipuolisuutta, eikä aina antaa periksi EK:n ja suuryritysten vaatimuksille.

Perustulo käsittääkseni vain yksinkertaistaisi nykyistä byrokratiaviidakkoa ja poistaisi niitä kannustinloukkoja, joita nykysysteemissä on (usein työttömän ei kannata pätkätöitä tehdä). Lisäksi se olisi nykyistä tasa-arvoisempi, koska perustulo kuuluisi kaikille. Parempituloiset tosin maksaisivat sen veroina pois. Käytännössä perustulon vastustajat siis tukevat nykyistä byrokratiaa, vaikka he usein tuntuvat olevat kovasti suurta julkista sektoria vastaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

Miten niin SKP, n rahoitusmalli on utopiaa?

Verrataanpa muutamien tulolajien reaalista kehitystä vertailuvälillä 1993-2005:

- kotihoidon tuki -34,0%
- opintoraha -20%
- lapsilisä -10,8%
- toimeentulotuen perusosa -4,0%
- työttömän perusturva +0,8%
- palkat (keskituntiansio) +30,2%
- omaisuustulot +282%

"Yritysten voitot ovat vastaavasti kasvaneet jopa käsittämättömiin mittasuhteisiin. Kymmenenä viimeksi kuluneena (1999-2008) vuotena yritysten voitot yhteenlaskettuna olivat järjettömältä kuulostavat lähes 325 miljardia euroa. Tämä on vain hieman pienempi kuin valtion budjettien vastaavan ajanjakson yhteenlaskettu summa. Osinkoja voitoistaan yritykset maksoivat tällä ajanjaksolla yli 128 miljardia euroa".

Eivätkö nuo tilastot kerro selvää kieltä siitä, että maassamme on tehty ankara kusetus. Pääomat ovat saaneet mellastaa mielinmäärin ja kääriä ruhtinaallisia voittoja, eikä niistä ole kyetty ulosmittaamaan mitään yhteiskunnan käyttöön. Kilpailukyvyn nimissä yritysmaailmalle on annettu kaikki mitä se on pyytänyt ja siitä huolimatta työttömyys huitelee hurjissa luvuissa. Tuolla logiikalla, ettei elinkeinoelämää saa millään tavalla ottaa mukaan yhteiskuntavastuuseen, ollaan loputtomassa suossa ja kohta maastamme ei ole jäljellä kuin savuavat rauniot.

Alkuperäinen kirjoittaja: Ei Kansalaispalkalle

"Opiskelija" unohtaa, että ilman yrityksiä ei synny työpaikkoja huolimatta siitä kuinka päteviä työntekijöitä ja hieno infrastruktuuri maasta löytyy. Yrityksiä ei voi perustaa ja se ei voi toimia ilman pääomaa.
Johtoajatuksena on, että työstä on maksettava kunnon palkka, mutta joutenolon ei saa kannustaa, mihin kansalaispalkka nimenomaan kannustaa. Matalatottoisilla aloilla yritysten maksukyky ei mahdollista korkeiden palkkojen maksua, mutta tässäkohtaan yhteiskunnan tulee kannustaa pienipalkkaisia pienellä, tai jopa nollaverolla.

Valitettavsti, hyvä opiskelija, työpaikkamme katoavat kiihtyvällä tahdilla. Teollisuuden työpaikkojen kohdalla suuntaus on vesiselvä. Tuotekehitys on vasta alkamassa siirtymään. Palvelualat eivät juurikaan siirry, koska ne pitää aina tuottaa paikallisesti.
Valitettavasti yksi Kela-maksun poisto ei vielä muuta sitä tosiasaa, että halpatyömaiden teollisuustyöntekija on monasti 5 kertaa halvempi, kuin vastaava suomalainen.
Kela-maksun poisto kuitenkin on suuntaus oikeaan suuntaan ja pienentää tätä räikeää eroa pienentämättä silti työntekijän palkkaa. Opiskelija, olisiko sinun mielestä reilumpaa alentaa työntekijöiden palkkoja vastaavalla summalla?
Suomi tarvitsee sekä pieniä, että suuria (Nokia) yrityksia. Suuryritykset kykenevät paremmmin pärjäämään vientikaupassa, kuin pikkufirmat.

Ajatus byrokratiaviidakon siivoamisesta sosiaalialalla on tervetullut, mutta vastikkeeton 900 euron nettoraha kuukaudessa kaikille, joita työnteko ei satu huvittamaan on järjetön ajatus.

Alkuperäinen kirjoittaja: Ei Kansalaispalkalle

Hannu Tianen on näköjään tehnyt suoran lainauksen Reko Ravelan blogista.

Reko on siinä tehnyt omaa tiedettää, jossa poiminut ensin viisi sosiaaliturvaan liittyvää maksua joilla hänen mukaansa on ollut negatiivinen kehitys. Näitä arvoja hän vertaa omaisuustulojen muutokseen vuosina 1993-2005 saaden niille huimat 282% nousun. Siis verrataan huippulamavuotta (1993) ja nousukauden huippuvuotta (2005) keskenään!!!

(Muuten, suurin tekijä näissä omaisuustuloissa nousussa (202%) on meidän kaikkien omat pikku omistusasuntomme, joiden hinta on moninkertaistunut (noin 400%) tänä aikana.)

Sorry Hannu ja Reko. Näin ei tehdä tilastotiedettä. Eihän keskipäivän lämpötilojakaan verrata edellisviikon aamuyöhön ja todeta huimia nousuja.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Eiköös Hannu niistä yritysvoitoista mene 27% veroa valtiolle joten on siitä jotain yhteiskunnallekin. Lisäksi verotetaan osinkoja suunnilleen samalla prosentilla eli lähes puolet osinkona jaettavasta määrästä menee veroihin ja yli neljännes siitä voitosta joka jää yhtiön kehittämiseen.

Kyllä kommunistinkin pitäisi tuon verran olla asioista selvillä. Pelkkää propagandaa ei kannata näin julkisella paikalla puhua eikä kirjoittaa.

Työttömyys taas huitelee korkealla koska maailmankauppa ei oikein kulje, se ei ole firmojen vika vaan seuraus maailmalla olevasta buumista. Älä siitä syyllistä työnantajia, hehän eivät voi nykyisten työehtosopimusten vallitessa pitää vajaalla kapasiteetilla työvoimaa työssä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Ei Kansalaispalkalle, olisi ilmeisesti pitänyt alleviivata, että toki pääoma on yrityksen toiminnan ja tuotannon edellytys, mutta ei välttämättä ainoa sellainen. Tarkoitin lähinnä sitä, ettei pääoma aina suoraan livahda pienempien verojen perässä, vaan sijoituspäätöksiin vaikuttavat myös monet muut seikat.

Mitä katoaviin työpaikkoihin tulee, niin toki tietyt alat siirtyvät joko historiaan tai halvempiin maihin, mutta eihän tämä ole mikään historian ensimmäinen rakennemuutos. 90-luvun suosta noustiin Nokian avulla ja nyt jää nähtäväksi, mikä ala nousee seuraavaksi veturiksi. En kuitenkaan usko ratkaisun löytyvän 1900-luvun alun palkkaus- ja työehtojärjestelyistä. Lisäksi et ottanyt mitään kantaa siihen millä lihaksilla me pärjäisimme halvan bulkkityövoiman markkinoilla. Meitä on vain 5 miljoonaa, kun kiinalaisia on miljardi. Nykytilanne on toki vaikea, mutta onhan paljon aloja, joilla nimenomaan suomalaiset pärjäävät maailmalla (esim design). Suomen pitää nyt mennä eteenpäin, eikä haikalla höyrykoneaikaa.

"Opiskelija, olisiko sinun mielestä reilumpaa alentaa työntekijöiden palkkoja vastaavalla summalla?" Ei tietenkään, mutta tuo kela-maksun poistohan maksatetaan nyt kuluttajilla, eli se on nyt niiltä työntekijöiltäkin pois.

Me emme taida tosin päästä eroon tästä perusnäkemyserosta. Olen ymmärtänyt, että mielestäsi perustulon myötä ihmiset jäisivät ilman muuta koteihinsa, eivätkä haluaisi sen parempaa elantoa. Joten on ihan hyvä, että he joutuvat ravaamaan toimistoissa nöyryytettävinä ja täyttämään kaavakkeita saadakseen perustoimeentulon. Eikö senkin ajan voisi käyttää työnhakuun? Itse näkisin sen niin, että perustulo mahdollistaisi pätkätöiden ja matalapalkkaisten töiden teon, niille jotka kokevat sen nykyjärjestelmässä kannattamattomaksi tulojen pienentyessä tukien menettämisen takia. Uskon myös, että suurin osa ihmisistä haluaa tehdä töitä ja välttää syrjäytymistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: JP Väisänen

Työ luo toimeentulon. Sosiaalisesti oikeudenmukainen yhteiskunta luo perusturvan kaikille, jotka eivät voi työllään luoda toimeentuloa. Poliittisesta voimistelusta, työssä käyvien solidaarisuudesta, luokkatietoisuudesta ja kansan sivistyksestä riippuu mihin suuntaan sosiaalinen oikeudenmukaisuus kehittyy. Suomalaiset porvarit laittavat nyt köyhät ja vähäosaiset kilpailemaan oikeudesta perusturvaan, työstä, leivästä ja asunnosta. Euroopan unioinin porvarit laativat nyt vapauden nimissä uudet direktiivit joilla avataan kilpailulle sairaiden hoitaminen ja lasten lukemaan oppiminen. Maailman kapitalistit ovat jo lähettäneet keinottelijoiden aikaan saaman laman laskut suomalaisille köyhille, pitkäaikaistyöttömille, nuorille ja eläkkeestä unemoiville. Perussuomalaiset syyttävät kaikesta kelkasta pudonneita, vammaisia, väärä uskoisia, väärän värisiä ja alkoholisteja. Rupusakki nostaa itseään heikompia alentamalla.Oikeistolaisia juntteja vastaan voi taistella vain sivistyksen, koulutuksen ja kansainvälisyyden asein. Muutos on mahdollinen ja se alkaa työstä, hyvinvoinnista ja toimeentulosta siksi 900 € kaikille sitä tarvitseville.

Alkuperäinen kirjoittaja: Ei Kansalaispalkalle

Opiskelija, kiitos rakentavista kommenteista.

Toit esille muutaman tosi hyvän kysymyksen, kuten;
1.
"millä lihaksilla me pärjäisimme halvan bulkkityövoiman markkinoilla"
Tämä on varmaan tuhannen taalan kysymys, jota mietitään laajasti koko läntisessä maailmassa tällä hetkellä. Käsiä ei voi nostaa pystyyn, mutta toisaalta emme voi muuttua kiinalaisiksi tai intialaisiksi. Rajojakaan ei voi vetää kiinni, protektionismi iskee omaan nilkkaan.
Minulla ei ole luonnollisesti ratkaisua ongelmaan. Ainoastaan meidän pitää yrittää pitää kilpailukykymme mahdollisimman hyvänä.
Pitää muistaa, että kiinalaisten ja intialaisten palkkakehitys on huimasti parempi kuin meidän. Se on tietysti hyvä ja oikeudenmukaista heille. Ja hyvä uutinen meille koska heidän kilpailuetunsa kapenee meihin nähden koko ajan. Siis jos kehitys jatkuu nykyisenlaisena, jonain päivänä olemme taas yhtä kilpailukykyisiä. Toivoa ei siis kannata heittää, mutta kilpailuklyvystä pitää pitää huolta. (tottakai kilpailukykyyn vaikuttaa muutkin asia, mutta otin tässä tarkasteluun vain tärkeimmän, eli palkkakulut)
2.
"kela-maksun poistohan maksatetaan nyt kuluttajilla"
Totta, alv 23% lisää kulutuksen verotusta, mutta Kela maksun poisto alentaa työvoimakustannuksia ja (toivottavasti) alentaa työllistämiskynnystä.
3.
"perusnäkemyseromme" kansalaispalkan vaikutuksesta. Lisääkö vai vähentääkö se toimeliaisuutta. Tätä emme kai etukäteen voikkaan tietää. Maailmalla ei taida olla esimerkkejä vastaavista järjestelyistä, joista saisimme kokemuksia.
Tästä kannattaisi keskustella lisää!

Esittäisin vielä lisäpohdintaa. Vähentääkö kansalaispalkka "byrokratiaa". Kansalaispalkka on tasasumma kaikille, mutta ihmisten tarpeet on kuitenkin erillaisia. Esim 20 vuotiaan lapsen, joka asuu vanhempiensa luoma ja yksinhuoltaja-äidin, jolla on kuusi alaikäistä lasta ja kallis vuokra, tarpeet eivät ole yhteneväiset. Siis tarvitsemmeko edelleen sosiaalivirkailijoiden armeijat ja tarveharkintaisen avun kansalaispalkan lisäksi?