Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Minä en oikein ymmärrä mitä nämä kapitalismin kriisillä ja kuolemalla hekumoivat odottavat seuraavaksi? Samaa kuin maailmanlopun saarnamiehet; pääsyä kommunismin paratiisin riemuihin ja kapitalistien (vääräuskoisten) joutumista rahakriisien ikuisessa tulessa palamaan. Eihän teillä vain ole sellaista harhakuvaa, että kansat/ihmiset ovat valmiita palaamaamaan takaisin ja siirtymään sosialismiin ja sitä tietä kommunismismin "paratiisin riemuihin".
Kyllä nämä monipuoluedemokratiat ovat niin kestäviä, että kestävät myös poliitikkojen löyhäkätisyyttä ja jatkavat oloaan ja ottavat toivottavasti oppia kolhuista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jäi vielä sanomatta, että näitä sosialisminsaavutusten museoitahan on ainakin Moskovassa ja eikö Pohjois-Koreaa voisi julistaa koko valtiona sellaiseksi? (Ei pitäsi kyllä ilkkua tavallisen kansan ahdingolla ja todellisella hädällä, mutta näinhän se vain on ollut kaikissa sosialitisia/kommunistisia menetelmiä kokeilleissa maissa!)
Kuubastahan ei kohta oikein tiedä mitä tulee, kun kansalainen voi kohta jopa omistaa asuntonsa. Kapitalismin käärme on luikerrellut sosialismin paratiisiin!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Osassa blogiasi Hannu kuvaat kommunistista yhteiskuntaa varsin elävästi:

"Mutta ansaitseeko järjestelmä joka on riistänyt, ryövännyt, raiskannut luontoa, tappanut, terrorisoinut, sotinut ja aiheuttanut surua ja tuskaa ympäri maapalloa vuosikymmenistä toiseen kunnollista ja inhimillistä saattohoitoa?"

Voisiko kommunismin saavutuksia enää paremmin kuvata. Minulla on siitä aivan sama kuva.

Muutoin yhdyn pitkälti PSillanpään kommenttiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Maailmanlopun apokalypsisteorioiden saarnaajia on aina ollut. Kapitalismin loppua ennustelevat kriisitutkijat herkuttelevat ideoillaan. Outoa on se, että tarjolla heillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin tehottomaksi todettu sosialismi. Yksityinen yritystoiminta on tehokas verrattuna vaikkapa kommunismiin, jossa kukaan ei yritä mitään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Eihän teillä vain ole sellaista harhakuvaa, että kansat/ihmiset ovat valmiita palaamaamaan takaisin ja siirtymään sosialismiin ja sitä tietä kommunismismin "paratiisin riemuihin"."

Ei kyse ole palaamisesta johonkin vanhaan vaan siirtymisestä uuteen.

"Kyllä nämä monipuoluedemokratiat ovat niin kestäviä, että kestävät myös poliitikkojen löyhäkätisyyttä ja jatkavat oloaan ja ottavat toivottavasti oppia kolhuista."

Jo Platon osoitti kuinka demokratia voi kehittyä tyranniaksi. Turha kuvitella, että nyt meillä reilun sata vuotta (riippuu kylläkin siitä mistä lasketaan) kestänyt järjestelmä olisi jotenkin ikuinen.

"Jäi vielä sanomatta, että näitä sosialisminsaavutusten museoitahan on ainakin Moskovassa ja eikö Pohjois-Koreaa voisi julistaa koko valtiona sellaiseksi?"

Jos nyt sosialismin saavutuksia pitää jotenkin nostaa esiin, pohjoismainen hyvinvointivaltiomalli olisi varmaankin hyvä esimerkki.

"Kuubastahan ei kohta oikein tiedä mitä tulee, kun kansalainen voi kohta jopa omistaa asuntonsa."

Kuuba on koko vallankumouksen jälkeisen ajan, ja erityisesti NL:n tuen loputtua, kärsinyt USA:n kauppasaarrosta, joka on todettu WTO:n sääntöjen vastaiseksi. Sen vuoksi se ei ole kovin hyvä esimerkki sosialismin toimivuudesta. Paitsi siinä mielessä, että järjestelmä on edellen pystyssä kaikista USA:n ponnisteluista huolimatta. Lisäksi olot ovat siellä vakaammat ja mm. lukutaito parempi kuin naapurimaissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

On tietysti Opiskelija niinkin, että kukas se kissan hännän nostaa ellei kissa itse. Todellista liioittelua ja jopa pilkkaa on väittää sosialismin saaneen jotain aikaan pohjoismaissa. Täällä on tehty sosiaalisia uudistuksia ei sosialistisia.

Olemme Opiskelija muistaakseni tästä ennenkin taittaneet peistä, sanon vielä kerran ÄLÄ isottele sen sosialismisi kanssa se on vienyt kaikki yrittäjänsä turmioon! Sosiaalinen ja sosialistinen ovat kuin yö ja päivä, tuli ja vesi eli kaksi aivan eri asiaa.

Pohjoismainen hyvinvointi perustuu sosiaalisiin parannuksiin ei sosialistisiin!

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Kuuban vallassaolijat voivat vain kiittää USA:ta sen talousboikotista. Ilman sitä ei Castron veljesten ole ollut mahdollista
ylläpitää diktatuuria , syyttäen kaiken aikaa pohjoista naapuria. USA:ssa on demokraattinen poliittinen järjestelmä joka voidakseen solmia taloudelliset ja poliittiset suhteet edellyttää myös Kuubalta kansanvaltaista hallintoa.
Yksipuoluejärjestelmä on kaikkien ihmisoikeusperiaatteiden pohjalta tuomittava. Kauppasaarrossa on kaksi osapuolta. Monet radikaalit vasemmistohallitukset ovat päässeet sopimuksiin ylikansallisten taloustoimijoiden kanssa. Kovakalloiset Sierra Maestran sankarit sinnittelevät oppiensa puhtaudessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen

Mitä ne pojat horisee maailmanlopusta? Eihän tässä muusta ole kysymys kuin vanhan hautaamisesta ja uuden aikakauden aloittamisesta. Ymmärrän kyllä, että tekee kipeää luopua vanhasta tutusta järjestelmästä jonka puitteissa on voinut alistaa ja riistää toisia ja kerätä marjat ja mammonat omaan pussiin. Tälläkin hetkellä kapitalismi ryövää kolmansia maita suruttomasti, että lännessä voidaan elää kuin pellossa muista piittaamatta, mutta uskokaa pois se tie alkaa olla kuljettu loppuun. Parasta on kun vain valmistaudutte rakkaanne poismenoon ja alatte miettiä muistosanoja kapitalismin viimeiselle matkalle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Parasta on kun vain valmistaudutte rakkaanne poismenoon ja alatte miettiä muistosanoja kapitalismin viimeiselle matkalle."

Miten ois lyhyt ja viileän kohtelias brittiläinen hautajaispuhe: It was nice to meet you.

Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Töyri

Kyllä sen kilvan hävisi sosialismi ja reilusti. Ei Nikita Hrustsov tiennyt kuinka lähellä ja täydellinen tappoi tulisi olemaan.

Kyllä se kapitalismi voitaisiin julistaa suojelukohteesi, koska ihminen ei ole parempaa järjestelmää ikinä osannut rakentaa ja sosialismi pitäisi julistaa rikokseksi ihmiskuntaa kohtaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Todellista liioittelua ja jopa pilkkaa on väittää sosialismin saaneen jotain aikaan pohjoismaissa."

Ei se ole mitään pilkkaa vaan totuus.

"Olemme Opiskelija muistaakseni tästä ennenkin taittaneet peistä, sanon vielä kerran ÄLÄ isottele sen sosialismisi kanssa se on vienyt kaikki yrittäjänsä turmioon!"

Tästä on tosiaan keskusteltu ennenkin ja tuloksena on aina ollut se, että rupeat keksimään sanoille uusia merkityksia. ÄLÄ sinä siis isottele, kun et kerran hallitse käsitteitä!

"Sosiaalinen ja sosialistinen ovat kuin yö ja päivä, tuli ja vesi eli kaksi aivan eri asiaa."

Tavallaan totta tämäkin, mutta vertailu ei ole noin yksinkertainen. Sosiaalinen on kantasana, jonka monet tarkoitukset viittaavat aina jollain tasolla organismien vuorovaikutukseen ja yhteiseloon. Sosialismi taas on monimuotoinen poliittinen ideologia, jonka ytimessä on sosiaalisen oikeudenmukaisuuden käsite.

"Pohjoismainen hyvinvointi perustuu sosiaalisiin parannuksiin ei sosialistisiin!"

Käsitteet alkavat siis sittenkin valjeta sinulle. Tosin pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon on kyllä kuulunut sosiaalisten parannusten lisäksi myös sellaista mitä voitaisiin sanoa "sosialistiseksi parannukseksi" (Huom. lainausmerkit). Esim. Palmen aikaan Ruotsissa ajettiin ammattiliittoon kuulumista pakolliseksi (se taisi sitä ollakin). Kuitenkin sosialismi siis periaatteessa pyrkii (tai ainakin pitäisi pyrkiä) sosiaalisiin parannuksiin, eikä sosialistisiin parannuksiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"USA:ssa on demokraattinen poliittinen järjestelmä joka voidakseen solmia taloudelliset ja poliittiset suhteet edellyttää myös Kuubalta kansanvaltaista hallintoa."

Höpö höpö. USA on innokkaasti suojellut milloin mitäkin tyrannia, kun se on heidän tarkoituksiaan edistänyt.

"Monet radikaalit vasemmistohallitukset ovat päässeet sopimuksiin ylikansallisten taloustoimijoiden kanssa."

Monet ylikansalliset taloustoimijat kuitenkin mieluummin valitsevat USA:n markkinat kuin Kuuban markkinat. USA:n lainsäädäntö kieltää sellaisten toimijoiden, jotka toimivat myös Kuubassa, toimisen USA:ssa.

"Kuuban vallassaolijat voivat vain kiittää USA:ta sen talousboikotista. Ilman sitä ei Castron veljesten ole ollut mahdollista
ylläpitää diktatuuria..."

Tuo on kyllä sikäli totta, että Kuubassa kansanäänestykset aikanaan peruttiin juuri kauppasaarron takia. Onhan se jo Rooman ajoilta tuttu käytäntö, että kriisiaikoina tukeudutaan diktaattoriin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Nyt saa Opiskelija taas mennä typeryksen hattu päässä nurkkaan. Sosialismin on vain ja ainoastaan poliittinen järjestelmä jolla varakaskin kansa saadaan kerjäläisen asteelle. Sillä ei ole mitään tekemistä sosiaalisen kanssa eikä se tarkoita sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Hyvinä esimerkkeinä Neukkula satelliitteineen ja vaikka Kiina ja sen suhtautuminen naapureihin kuten tiibetiläisiin.

On tietysti edullista yrittää sekoittaa sosialismi muihin asioihin koska sen maine ei kovin hyvä ole täällä vapaassa maailmassa jossa ei noita ”Berliinin muureja” ole koskaan tarvinnut rakentaa kuten sosialistisissa maissa.

Yleensä tyrannit kuten Irakin Hussein ja Libyan Gaddaf ovat saaneet ansionsa mukaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Työeläkeläiselle tonttulakki päähän. Huonosti näyttää menevän kapitalismillakin, kun Euroopan tilannetta katsoo. Kansa on toista mieltä, kun mielenosoitukset laajenee.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Nyt saa Opiskelija taas mennä typeryksen hattu päässä nurkkaan."

Miten niin? Koskakohan se edellinen kerta on ollut? Sinähän näissä keskusteluissa olet kerta toisensa jälkeen paljastanut tietämättömyytesi.

"Sosialismin on vain ja ainoastaan poliittinen järjestelmä jolla varakaskin kansa saadaan kerjäläisen asteelle. Sillä ei ole mitään tekemistä sosiaalisen kanssa eikä se tarkoita sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Hyvinä esimerkkeinä Neukkula satelliitteineen ja vaikka Kiina ja sen suhtautuminen naapureihin kuten tiibetiläisiin."

Minä olen kyllä viitannut sosialismiin ennen kaikkea aatteena. Neuvostoliitto ja Kiina ovat yksiä esimerkkejä pyrkimyksestä sosialistiseen järjestelmään, mutta noissakin kannattaa huomata, että ne olivat eri mieltä siitä miten sosialismia tulee toteuttaa. Aivan kuten Jugoslaviassa oli vielä noista kahdesta eroava järjestelmä. Sosialismi ei ole siis mitenkään yhtenäinen aate (tai ideologia) jonka voi kuitata ottamalla esimerkiksi Neuvostoliiton. Yksi sosialismin muunnelmahan on myös kolmannen tien politiikka, josta Matti Vanhanen usein puhui pääministerinä (hän ilmeisesti kopioi retoriikan Blairilta). Sosialismi on aate (tai ideologia), jonka ytimenä on sosiaalisen oikeudenmukaisuuden käsite, ja joka on oleellisesti eurooppalaisen sosiaalivaltion ja erityisesti pohjoismaisen hyvinvointivaltion perustana. Älä yritä keksiä sanoille uusia merkityksiä.

"On tietysti edullista yrittää sekoittaa sosialismi muihin asioihin koska sen maine ei kovin hyvä ole täällä vapaassa maailmassa..."

Tuolla "vapaalla maailmalla" varmaankin viittaat siihen tynnyriin, jossa asut ja jossa sanat tarkoittavat juuri sitä miten sinä yksin ne määrittelet, ja kirjat ovat turhia, kun voit keksiä kaiken omasta päästäsi. Täällä reaalimaailmassa ja ihmisten parissa taas on tapana ottaa asioista selvää, lukea kirjoja, seurata aikaa ja vasta sitten ottaa kantaa käyttäen yhteisesti sovittuja käsitteitä.

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Onko välimeren maiden julkisen sektorin velkaantuminen nyt sitä kapitalismia?

Enemmänkin tuossa on kyse kollektiivisen vastuunkannon pettämisestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kellä menee Juha kellä ei. Jotkut maat ovat ylivelkaantuneet ja joitain pankkeja ja muita sijoittajia uhkaa tappio mutta ei se tee kapitalismia sen huonommaksi. Siinähän vaan jotkin yksilöt ovat mokanneet.

Meillä on se etu, että kansa saa vähän väliä sanoa mielipiteensä vapaissa vaaleissa joten se porukka joka osallistuu noihin demonstraatioihin ei ole kansa vaan joukko/porukka.

Miten luulet asioiden parantuvan noilla mielenosoituksilla? Tuskin niillä kansankukkaron taseet paljoakaan paranevat. Talkoot maan pelastamiseksi olisivat parempi idea.

Sehän on niin, jokaisessa Euroopan maassa, että kansa on valinnut edustajansa ja jos kansa valitsee väärin se joutuu maksamaan. Velathan on maksettava jotta tarvittaessa saa taas uutta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Toki kansa saa osoittaa mieltään ja kertoa mitä ajattelevat, vaikka ei sillä aina vaikutusta olisikaan.
Kapitalismi näyttäisi perustuvan pelkkään velkaan, joten ei taida toimia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

"Miten luulet asioiden parantuvan noilla mielenosoituksilla? Tuskin niillä kansankukkaron taseet paljoakaan paranevat. Talkoot maan pelastamiseksi olisivat parempi idea.

Sehän on niin, jokaisessa Euroopan maassa, että kansa on valinnut edustajansa ja jos kansa valitsee väärin se joutuu maksamaan. Velathan on maksettava jotta tarvittaessa saa taas uutta."

Niin, eihän ne mielensoitukset lännessä mutta idässä merkkaa mitään. Ei ihmiset lähde kaduille syyttä vaan koska kapitalismin kriisi on niin syvä ja syvenee, pieni elittii paisuttaa varallisuuttaan ja syö meidän tavisten elintasoa nyt varsinkin Etelä-Euroopassa mutta kaatuminen siellä kaataa pankkeja muualla ei Suomi ole erillinen saareke kuten Kateinen naivisti luuli 1. finanssikrisissä.

"Tavalliset ihmiset" syystä kysyvät, miksi Kreikkaa pitää auttaa ja samalla leikata kansalaisten elintasoa. Vaaditaan jopa Kreikan heittämistä ulos EU:sta. Kreikan kaatuminen merkkaa pankkien kaatumisia Euroopassa, koska niillä on saatavia. Italia on valtavasti suurempi talous ja sen kaatunimen on alku Euroopan talouden luhistumiselle. Marssit merkkaavat sitä että ihmiset ovat kyllästyneitä nykymenoon. Kaatuihan itäblokkikin valtavien kansanliikkeiden jälkeen, varsinkin nyt kun "lännen demokratian" verukkeella luodaan sotia - ei kun ryöstöretkiä ja talous on hajoamassa.

Talkoiden aika on nyt ohi. Vielä vuosi sitten täällä väläytin ajatusta siitä. Menneinä aikoina työnantajat vetosivat siihen "ettei riidellä, samassa veneessähän me ollaan". Ei silloikaan oltu samassa veneessä, se oli hämäystä.Jatkuvat kriisikokoukset, hallituksia ei saada nopeasti kokoon (Suomi, Kreikka, Italia jne)ja päättömia tai mitään päätösiä ei tule. Taikuri on tainnut hukata sauvansa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

"Mutta ansaitseeko järjestelmä joka on riistänyt, ryövännyt, raiskannut luontoa, tappanut, terrorisoinut, sotinut ja aiheuttanut surua ja tuskaa ympäri maapalloa vuosikymmenistä toiseen kunnollista ja inhimillistä saattohoitoa?"

Tässä onkin oleellista, että tämä akseli USA-Nato-Israel on TÄMÄN PÄIVÄN suurin terroristikoalitio, jonka päämäärä on maailmanvalta. Onko muka USA enää missään mitoissa demokraattinen. Näin hyvän piirroksen joissa äänestäjillä oli kaksi valintanappia toisesta ääni demoille ja toisesta ääni konsuille. Seinän takana johdot yhdistyivät yhden ja saman klikin päämäärien totettamiseksi. Työeläkeläinen, onko tässä paljon eroa komujen vaalitapaan. Jos et ole meidän kanssa, olet meitä vastaan, sai varmaan Obamakin kokea. USA:ssa taustalla klikki 1% sanelee linjan. Saiko Obama jopa kautensa alussa Nobelin rauhanpalkinnon, josta oli itsekin hämmentynyt, mutta sehän olikin taas sitä klikin mediahämäystä siunausta sotiin "rauhan" nimissä.

Uskon että Obamalla oli alussa halua toteuttaa demokraattisia uudistuksia. Terveydenhuollon parantaminen ja USA:n militarismin vähentäntäminen, juuri niitä rahojahan tarvittaisiin tavallisten ihmisten tarpeisiin. Pian hänelle näytti klikki kaapin paikan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Aate on aate Opiskelija, on paljon reaalisempaa katsoa mihin ihmiset eli meidän kaltaisemme oliot ovat sillä päässeet. pelkkä teoria on samaa kuin uskoa Muumilaakson todella olevan oikeasti olemassa muuallakin kuin Naantalin Kailossa. Siellä on keinotekoinen matkailumuumimaa lapsenmielisille kuten muutkin aatteen perusteella perustetut yhteiskunnat.

Uskonnolliset yhteisötkin ovat pysyvämpiä kuin sosialistiset koska ne nojaavat olevaan ympäristöön sosialistien yrittäessä muuttaa ympärillä olevaa siellä olevien vastustuksesta huolimatta.

Ideanahan se on sama kuin jos jonkun mielestä kansa on äänestänyt väärin niin kansa pitää vaihtaa eikä päin vastoin. Myös sopeutumattomien surmaamista on harrastettu joka ei oikein sovi sosialismin kannattajien hokemiin demokratiasta.

Silti jos saat eduskunnan ehdottoman enemmistön kahdessa perättäisessä eduskunnassa äänestämään sosialismiin siirtymisen puolesta niin demokratiaan luottavana hyväksyn muutoksen joskin tulen lausumaan eriävän mielipiteeni.

Ei ollut Titoslaaviassakaan vapautta, tunnen kaverin joka sieltä poistui eikä se tapahtunut laillisin keinoin joten ei siinäkään ollut kehumista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Aate on aate Opiskelija, on paljon reaalisempaa katsoa mihin ihmiset eli meidän kaltaisemme oliot ovat sillä päässeet."

Aatteet ohjaavat ihmisiä. Niillä on olennainen osa siinä miten muodostamme maailmankuvamme. Juuri aatteet ovat se mihin nykyinen puoluepolitiikkakin perustuu. Äläkä nyt yritä väittää, ettei aatteilla ole sinuun vaikutusta, kun itse niin kovasti liputat "reippaan porvarillisuuden" puolesta.

"pelkkä teoria on samaa kuin uskoa Muumilaakson todella olevan oikeasti olemassa muuallakin kuin Naantalin Kailossa."

Tässä ilmeisesti pääsemme taas siihen kenellä on jotain hajua siitä mikä on teoria. Sinulle mikä tahansa hatusta vedetty tarina voi olla teoria, mutta minä vaadin teorialle perusteita, kuten on tapana niissä piireissä, joissa oikeita teorioita laaditaan. Vai yritätkö nyt väittää, että tuolle "teoriallesi" todellisesta muumilaaksosta olisi jotain perusteita?

Tuossa viestisi loppuosassa taas taistelet tuulimyllyjä vastaan, kuten Don Quijote. (Vai oliko se Donki Hot? :P) Kuten jos sinulle todistin, sosialismi ei ole vain sitä mitä Neuvostoliitossa tai Jugoslaviassa toteutettiin, vaan pohjoismainen hyvinvointivaltio on myös sosialismin tuotos. Tietysti varsin erilaisen (ja kieltämättä paremman) sosialismin kuin Trotskin suunnitteleman ja Stalinin toteuttaman sosialismin, mutta pohjimmiltaan aate on sama.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Työeläkeläiselle vielä kertaukseksi:

Matti Vanhanenkin peräänkulutti kolmannen tien politiikkaa.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kolmas+tie+suuntautuu+tulevaisuuteen/H...

Mitä esimerkiksi Wikipedia mahtaa sanoa sosialismin eri muodoista:

Sosialismin muunnelmia:[3]

-Kommunismi sosialistisissa maissa
-Kommunismi Länsi-Euroopassa
-Sosiaalidemokratia
-Uusvasemmisto
-Kolmannen tien politiikka

lähteenä:[3] Paloheimo, Heikki: Johdatus politiikan tutkimukseen, syksy 2006 Tampereen yliopisto. Viitattu 16.8.2009.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosialismi

Sosialismi on vielä tänäkin päivänä pohjana niissä puheissa joissa peräänkuulutetaan hyvinvointivaltiota, kuten se on ollut eurooppalaisen sosiaalivaltion ja varsinkin pohjoismaisen hyvinvointivaltion perustavana aatteena. Se konsensuspolitiikka, jolla suomalainen hyvinvointivaltio rakennettiin oli juuri kolmannen tien politiikkaa, vaikka noin hienon termin popularisoikin vasta Tony Blair. Huomaatko vielä, että kommunismikin on jaoteltu sosialistimaiden kommunismiin ja Länsi-Euroopan parlamentaariseen vaikuttamiseen tähtäävään kommunismiin?

Mitä jos ottaisit jo pois sen yli korviesi ja silmiesi vetämäsi typeryksen hattusi? Vai oletko ehkä lukenut liikaa ritaritarinoita ja kokonaan menettänyt todellisuudentajusi kuten Don Quijote? (Vai oliko se Donki Hot?)

Alkuperäinen kirjoittaja: Hnuinhmi

Työeläkeläiselle
Kysyn muutaman yksinkertaisen kysymyksen, kun teoria tuntuu olevan hukassa: miten markkinatalous selviää itse aiheuttamastaan ongelmasta? Miten tämä markkiinatalous on yleensä voinut synnyttää ongelmia? Senhän pitäisi korjata virheensä automaattisesti. Vastaukseksi en kelpuuta sitä, että olet saanut kansanrintamahalltuksen rakentaman eläkkeen, tai että on ollut muuan Josif Džugašvili.

Alkuperäinen kirjoittaja: JN

Lainaus nimimerkki Työeläkeläiseltä: "Jotkut maat ovat ylivelkaantuneet ja joitain pankkeja ja muita sijoittajia uhkaa tappio mutta ei se tee kapitalismia sen huonommaksi. Siinähän vaan jotkin yksilöt ovat mokanneet."

Yo. teksti osoittaa minusta sen että nimim. Työeläkeläinen ei tiedä euroalueen talouskriisin syistä tai seurauksista yhtään mitään sen enempää kuin sosialismistakaan jota hän niin pateettisesti vihaa.

Valitettavasti tähän tiedottomien kategoriaan kuuluu suurin osa suomalaisista, jotka kuulevat (eivät välttämättä tosin ymmärrä) vain sitä tuubaa mitä suurpääomapiirien pyörittämä valtamedia suoltaa.

Toivottavasti historia tulee osoittamaan, kuinka harhaan ihmiset on johdettu uusliberalistisen politikoinnin myötä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

En malttanut olla laittamasta lusikkaani soppaan. Ilmeisesti nimimerkki "JN" tietää miten tässä nykyisessä tilanteessa pitäisi toimia! Tule julkisuuteen ja sano miten, sillä taloutieteen Nobel on sen jälkeen sinun. Kuten sanoin, nyt ei kannata pitää kynttilää vakan alla!

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Sillanpää, JN on ihan oikeassa, Työeläkeläisen kommentti joittenkin yksilöitten roolista koko Eurooppaa historiallisesti myllertävästä kmriisistä, jonka huippua tuskin on vielä lähimain edes koettu, on irvokas. Ilman muuta voi hyvin kuvitella, että joku Berlusconin tapainen yhteiskuntaa omaan taskuunsa rahastava nilviäinen, siis patologinen varas, elää Työeläkeläisen edustamalla sivistystasolla, mutta poliittisesti hän ei olisi voinut koskaan toimia ilman finanssi-, teollisuus- ja mediakapitalismin yhteiskunnallista tukea. Yhteiskuntia eivät johda ja ohjaa yksilöt, vaan intressiset korporaatiot rahoittamine poliitikoineen kapitalisteista ay-liikkeeseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Alexandersson kirjoitti: "Yhteiskuntia eivät johda ja ohjaa yksilöt, vaan intressiset korporaatiot rahoittamine poliitikoineen kapitalisteista ay-liikkeeseen."

Noiden organisaatioiden ravintoketjujen huipuilla toimivat yksilöt. He eivät todellakaan toimi samalla tavalla julkisina patruunoina kuin aiemmat sukupolvet. He ovat suurelle yleisölle kasvottomia ja joissakin tapauksissa he ovat myös kollegojensa korvattavissa. Heidät on piilotettu ristikkäisten omistusketjujen taakse piiloon. Mutta heidät on kuitenkin mahdollista tunnistaa ja nimetä. Se on toki työläämpää kuin Esko Seppäselle aikoinaan selvittää ne 20 perhettä mutta tehtävissä ja jonkun kerran jo tehtykin.

Esimerkiksi n.s. markkinavoimat ovat laajasti katsottuna n. tuhatkunta maailmanlaajuisten yritysten pää- ja rahoitusjohtajaa. Täällä paikallistasolla samat voimat voidaan henkilöidä alle tusinaan henkilöön. Eli kyseessä ei ole luonnonvoimat vaan ihmiset ja ihmisiin voi vaikuttaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias

HEI!

Mitähän voitaisiin kehitellä Vaihdantalous eli Kapitalismi rp:n tilalle? Onkohan ainoa oikea vaihtoehto Sosialismi ja Kommunismi? Mitähän voisi tarkoittaa sosialistinen talous- ja yhteiskuntajärjestelmä? Miksi kommunismi hävittää valtion? Onko valtio järjestäytynyt ihmisjoukko vai mikä todella? Miksi Anarkistit ja Marxismi-Leninismin kannattajat ovat sitä mieltä, että valtio edustaa sortovaltaa? Niin ja ainakin eräs kulkuri on sitä mieltä, että voi olla myös sellainen Valtio, jonka perusta on kommunismi tai sosialismi. Jos valtio todella häviää kommunismissa, niin mitä valtiohallintokuvion tilalle?

Nyt me voimme ihmetellä sitä, että ovatko todella kaikki yritykset elinkeinoelämässä täysin identtisiä C:n ja Q:n suhteen. Voin sanoa siten, että ei torikauppiaidenkaan keskuudesta löydy kahta sellaista yritystä, joissa C ja Q olisivat täsmälleen samoja. Nyt Pääomakirjan Arvolakimalli taas sanoo siten, että yritykset C:n ja Q:n suhteen ovat täysin epäidenttisiä, joten se kuvaa reaalisesti sitä tilaa, jossa elinkeinoelämässä pyöritään.

Niin miksi ei käytetä Talous- ja Yhteiskuntapolitiikan suunnittelutyössä sellaista talousteoriaa, joka on reaalinen ja looginen kuten Materialistinen Historiakäsitys? Onkohan syynä se, että Materialistinen Historiakäsitys edellyttää myös sitä, että kaikki tieteelliset teoriakehitelmät pitää perustaa Luonnon Dialektiikka rp:n lausepuun Peruslauseeseen A)AINE-MATERIA(siis MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus. Olen myös ihmetellyt sitä, että miksi haluttiin tuhota Neuvostososialismi äärimmäisen epärealistisella ja epäloogisella Filosofiateorialla nimeltä Marxismi-Leninismi ja että miksi Hyvä Länsi rp:ssä halutaan toimia sellaisen talousteorian ympäristössä, joka on äärimmäisen epärealistinen ja epälooginen eli MOnetarismi eli Uusklassinen Talousteoria.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

"Esimerkiksi n.s. markkinavoimat ovat laajasti katsottuna n. tuhatkunta maailmanlaajuisten yritysten pää- ja rahoitusjohtajaa."
Ei todellakaan ole. Ne ovat samaan aikaan kilpailevia ja ristiinsijoittavia ja toisilleen lainaavia pääoma- ja finanssikeskittymiä ja kansainvälisiä eläkesäätiöitä, joiden toimintaa eivät määrää niiden johtajat vaan niiden taustalla toimivat raaka-aine- ja muu globaalibisnes ja siihen liittyvä suurvaltapolitiikka valtioiden yhteiskuntajärjestelmistä riippumatta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Alpo-Topias,kyllä minusta oikea vaihtoehto tuohon vaihdantatalouteen on keräilytalous. Eihän esim. entisessä Neuvostoliitossa valtiolta varastaminen ollut sitä mitä me sanalla ymmärrämme vaan "talteenottoa" eli selvästi keräilytalouteen liittyvä termi.
Muuten hyvää joulua ja jos toivoa saa niin enemmän asiaa erilaisten kirjaimien sijaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

""Esimerkiksi n.s. markkinavoimat ovat laajasti katsottuna n. tuhatkunta maailmanlaajuisten yritysten pää- ja rahoitusjohtajaa."
Ei todellakaan ole..."

Tuossa on kyllä Myyryläisellä ja Alexandessonilla kova pähkinä purtavana, joiltakin osin voi olla kysymyksessä todellisuuden harmaa alue, siis totuudet joiden todellisuusarvo vaihtelee.

Kyllähän ne johtajat on "darwin tiheällä kammalla valinnut", ja sen mukaista niiden toiminta sitten on, mutta kyllä ne silti ihan lihaa ja verta ovat.

Selvää on sekin ettei laivatkaan tuurilla seilaa, kyllä niidenkin toiminnassa on enemmän suunnitelmallisuutta kuin päälle päin näyttää.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Nyt kun TV1 sarja "Hyvästi toverit" on loppunut, niin se sopisi myös tämän otsakkeen alla keskusteltavaksi. Minusta siinä hyvin kiihkottomasti käsiteltiin kommunismin/sosialismin ongelmia ja mihinkä se päätyi. Siinä saivat sanoa sanottavansa niin "myötä- kuin vastaanjuoksijat" ja asioista puhuttiin oikeilla nimillä. Matti Aalto tietysti sanoo "väärät ohjelmantekijät", mutta vastaa sitten myös kenen tekemänä kommunismin konkurssista kertovan ohjelman hyväksyisit. Jotkut sanovat, että moista roskaa ei edes viitsi katsoa, kun siinä ei ylistetä kommunismia. Minun moraalini kyllä kestää katsoa ohjelmia, jotka ei ole ihan oman vakaumukseni mukaisia ja käyn lukemassa lukusalilla lehtiä laidasta laitaan Työkansansanomista Hesariin, Demariin ja Lapin Kansasta Keskisuomalaiseen, niin ja tietysti Tiedonantajaa jotta tiedän miten maailma makaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

"Selvää on sekin ettei laivatkaan tuurilla seilaa, kyllä niidenkin toiminnassa on enemmän suunnitelmallisuutta kuin päälle päin näyttää."
Finanssikapitalismin johdannais- ja spekulatiivitaloudessa ei ole mitään yleistä suunnitelmallisuutta vaan nopeaan voittoon tähtäävä yhteiskunnallisen tuhon kierre. Voi syyllistää ennen kaikkea vasemmistoa ja sen ay-liikettä, ettei sen kapasiteetti ole (vieläkään) kyennyt analysoimaan tämän ilmiön syvärakennetta läntisen demokratian tuhoamisessa. Miksi vasemmistoa? Koska oikeistoa asia ei edes kiinnosta, mutta tulevaisuuteen suuntautunutta demokraattista vasemmistoa asian olisi pitänyt edes kiinnostaa. Kommunistit tuskin ovat vielä edes kuulleet koko asiasta, hehän elävät yhä Venäjän vallankumousta ja sen ajan yhteiskunnallisen problematiikan asenteita, jos tämän Tiedonantajan keskusteluita seuraa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Matti Aalto tietysti sanoo "väärät ohjelmantekijät", mutta vastaa sitten myös kenen tekemänä kommunismin konkurssista kertovan ohjelman hyväksyisit."

Valitettavasti joudun tuottamaan pettymyksen kun en ole katsonut ko. ohjelmaa enkä halua kommentoida sellaista mitä en ole nähnyt.

Yleisesti ottaen luokittelen edes objektiivisuuteen pyrkiviksi kaikki sellaiset tekeleet jotka on kuitenki tehty objektiivisuuteen pyrkien.

Jos kysymyksessä on YLE:n tuotanto niin sillä perusteella voi otaksua että noin 5% todennäköisyydellä objektiivisuuteen on pyritty.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, valitettavasti minä en ole saanut näkymään Pohjois-Korean Televisiota, sensijaan Kuuban Tv näkyy Astra-sateliitin kautta. Siinä sinulle kaksi objektisuuteen pyrkivää tv-asemaa Syyrin tv lisäksi.
"Vapaan Korean tv" on pykinyt ilmeisesti hyvin objektiivisesti uutisoimaan diktaattorin kuolemasta kuvaamalla "kuinka järven jääkin halkesi hänen kuollessaan"! Tälläista tiedonvälitystäkö kaipaat lisää
?
Voisin esittää sinulle Matti Aalto sellaisen retorisen kysymyksen, että jos sinun olisi pakko muuttaa jompaan kumpaan Koreaan tekemään töitä kuten paikalliset, niin käsi sydämelle, kumpaan menisit?

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpää haluaisi ruotia kommunismin ongelmia joilla hän tarkoittaa n.s. reaalisosialismin demonisoimista. Mahtaakohan se olla kuitenkaan ihan päälimmäinen tarve kun meillä on nämä kapitalismin ongelmat sylissä. Toki joillekin saattaa olla erityistä hyötyä jos pystyisivät suuntaamaan nykymenoon kriittisesti suhtautuvien mielenkiinnon, energian ja resurssit vähemmän konkreettiseen ja vähemmän ajankohtaiseen.

Alexandersson on oikealla asialla kun kaipaa analyysiä finanssikapitalismista. Sen sijaan hän on väärässä siinä, etteikö analyysejä olisi. Analyyseja on ja eri tasoisia. Ne eivät vain näytä ylittävän valtajulkisuuden kynnystä. Sitä kun hallitsee suuntaus joka ei joko näe kriittistä analyysiä tarpeellisena ja tai näkee sen uhkaksi nykymenolle joka heitä ruokkii. Niinpä valtajulkisuuttamme hallitsevatkin hakkaraistoilailut ja muut persuilut. Eli valtaapitävien kannalta homma menee ihan niinkuin se on suunniteltukin ja PerSut ovat osoittautuneet juuri niin hyödyllisiksi kuin ovat tarkoitettukin.

Tuo mitä A. nimittää tuhon kierteeksi on osoittu jo kauanaikaa sitten kapitalismin yleiseksi lainalaisuudeksi. Yhteys yleisten teorioiden ja nykytodellisuuden konkreettisten mekanismien välillä voisi kuitenkin olla laajemmin yleisen keskustelun aiheena. Miten sen vain sinne saisi kun työväenliikkeen keskeisin jutunjuuri on työpaikkakiusaaminen a-liiton toimistossa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Voisin esittää sinulle Matti Aalto sellaisen retorisen kysymyksen, että jos sinun olisi pakko muuttaa jompaan kumpaan Koreaan tekemään töitä kuten paikalliset, niin käsi sydämelle, kumpaan menisit?"

Ilman muuta Vapaaseen Koreaan. En ole millään tavalla Korean Demokraattisen Tasavallan poliittisen järjestelmän tai sen johtavan puolueen kannattaja mutta tuskinpa minnä sinne miehitysalueelle omalla nimelläni pääsisinkään muuten kuin jalat edellä.

Niin että niitä neljän tuuman kv-normaalikiviä latomaan sinne pohjoiseen. Sielläkään neljän tuuman kivet eivät ole tuumamittaisia, mutta missäpä niin olisi.