Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Työnantajapuoli heinäkuussa esitti työväen kesälomien palkan poistamista ja pekkaspäivien.
Jan Vapaavuori vakuuttaa ettei elvytystä käytetä, paitsi jos ihan täsmäelvytystä (mitä se sitten tarkoittaa?).
Ei siis porvari (oikeisto ) nuku. Edes heinäkuussa.
Mutta kommari on kesälomalla. Kommunistin kesälomalla vallankumousta tule…
Nukkukaa siis porvarit rauhassa (kuten muutenkin).
Tämän päivän Aamulehdessä lukijalta palstalta Heska Pavonen…eh eikun Korhonen, Lempäälästä vakuutti että elvytys lämmittää kuin kaksu pakkasella, hetken…
Porvariston ääliölaita, jotka edelleen uskovat vapaisiin markkinoihin, siltikin, vaikka juuri vapaat markkinat ovat nykyisen kriisin syy,
Elvytys olisi VÄLTTÄMÄTÖNTÄ.
Se ei ole vain satsin tuuppaamista housuihin hetken lämmikkeeksi.
Työtön saa työtä. Eikä siinä edes lähellekään kaikki.
Kunta tai kaupunki saa verotuloja. Terveyden koheneminen, kun työtön saa töitä: mieli kohenee,
kilpailukyky säilyy
Elvytys: se ei ole vain lyhyt näköistä vaan nimenomaan pitkän ajan näkökulma.
Ihminen pysyy työkykyisenä, terveenä, Suomi pysyy iskukykyisenä, kilpailukykyisenä, osaamista ylläpidetään toiminnan kautta.
Mutta miksi näin yksinkertaista reseptiä ei noudateta, jos se on näin helppoa?
Oikeiston ja vasemmiston näkemyksillä on eroa ja merkitystä...
jatkuu

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, sinulta taisi viikonlopun uutisissa tieto minkä YLE julkaisi m,ennä ohi korvien tai sitten et vain ymmärtänyt sitä; Suomen talousviisaille tehdyn gallupin mukaan vain pieni osa kannatti velkaelvytystä, sillä jo nytkin velkaannumme 8miljardia Euroa vuodessa ja jo korkomenotkin voivat kasvaa huomattavan suuriksi tulevina vuosina! Jopa Keskustan Laatunenkin tämän aamun Aamutelevisiossa oli valtion omaisuuden myynnin kannalla ennen velan lisäämistä. Muistathan vanhan viisauden, "velka on veli otettaessa ja velipuoli maksettaessa". Olethan huomannut millainen itku ja hammasten kiristys käy eräissä eteläisen Euroopan maissa kun hulvattomasti otettuja velkoja pitäisi maksaa takaisin velkojille?
Kyllä minä tiedän, että kommunistit haluavat eroa Eurosta ja EUsta, jotta palattaisiin vanhaan devalvaatiopolitiikkaan. Mitä muuta devalvaatio on kuin kansalaisten palkkojen laskua tuonnin hintojen noustessa ja myös valuuttavelkojen lisääntymistä samassa suhteessa! Vai uskotko, että saamme kaiken tuonnin loppumaan ja viennin vetämään?

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Homekoulujen korjaukset ja muut elvytystoimet ovat hyvä ratkausu suhdannevaihtelujen korjauksessa.

Valitettavasti emme kärsi suhdennevaihtelusta, vaan meillä pysyvä, rakenteellinen ongelma, joka syventää lamaa.

Siinä ei auta, että lisätään velkaa 8M€, vaikkapa 10M€.

Korjauskeino on rakenteelsten ongelmien ratkaisemisessa

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, jäi tuossa edellä ihan suoraan kysymättä sinulta, että onko se mielestäsi "hienompaa" ja sosialistisempaa, että kun Valtio laskee pakolla työläisten palkkoja devalvoimalla ja lisäten ulkomaisten lainojen määriä ja korkojakin kuin se, että yritetään vain pitää palkankorotukset sillä tasolla, että kilpailukyky maailmalla säilyy tai jopa paranee? Niin, sitä kautta niitä työpaikkoja syntyy, ei ylisuurilla palkankorotuksilla tai holtittomalla velkaelvytyksellä, koska joskus laskut tulevat kuitenkin jonkun maksuun.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Työnantajapuoli ei esittänyt kesäloma-ajan palkkojen poistamista vaan vieläkin ymmärtääkseni maksettavan ylimääräisen korvauksen poistamista. Korvauksen josta aikoinaan puhuttiin lomaltapaluurahana. Sitähän alettiin aikoinaan maksaa jotta kaikki eivät jäisi Ruotsiin töihin kesälomiensa jälkeen vaan joku palaisi entiseenkin työpaikkaansa.

Vapaat markkinat eivät ole Markku syynä nykyiseen kriisiin, maailma kun muuttunut ja meidän pitää seurata niin nousuissa kuin laskuissa. Olemme typeriä jos emme aisti laskua ja pidämme menotason ennallaan. Oma vikamme jos kaikki näyttää menevän huonosti.

Meillä tuotanto laskee ja Kiinassa ja muissa kehittyvissä maissa nousee, eikö se anna ajattelun aihetta? Olisiko kehittyneen maailman pitänyt hakata niitä päähän jotta pysyisivät herran (pieni H) nuhteessa? Minun mielestäni ei! Meidän on vain sopeuduttava siihen, että joudumme jakamaan rajallisen maailman uudelleen.

Elvytys ei saa lisätä ulkolaisia vastuita ja se on tehtävä kotimaisin pääomin. Velkaantuminen on liian runsasta joten sitä pitää välttää viimeiseen asti. Myydään reilun koron ja inflaatiosuojan papereita elvytykseen suomalaisille sijoittajille ja mahdollinen korko ja inflaatiokorjaus jäävät Suomeen lisäämään kulutusmahdollisuuksia.

Kilpailukykyä, josta paljon puhutaan, voidaan parantaa kahdella tavalla. Nostetaan jalostusastetta ulkolaisia korkeammaksi, siinä olemme onnistuneet muutaman kerran puunjalostusteollisuudessa ja Nokian toimesta. Nyt tarvitaan uusia Nokioita ja kiireesti ja monta! Toinen tapan on laskea kustannuksia. Se onnistuu sisäisellä devalvaatiolla johon meidän on osin mentävä joka tapauksessa ja mitä pikimmin. Jos viivyttelemme se tulee vain vaikeammaksi.

Ei se sisäinen sen kummempi ole kuin valuutan arvollakaan toteutettu, hinnat tuntuvat vain nousevan mutta sen pahempaa ei tapahdu. Ehkä joudumme hieman miettimään vanhoja kulutustottumuksiamme mutta siitä tuskin on haittaa kenenkään kohdalla, neljällä nakillakin pärjää viiden asemasta.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Työnantajapuoli ei esittänyt kesäloma-ajan palkkojen poistamista vaan vieläkin ymmärtääkseni maksettavan ylimääräisen korvauksen poistamista."

Työeläkeläinen on tapansa mukaan ymmärtänyt väärin.

http://www.talouselama.fi/uutiset/raju+ehdotus+lomarahat+pois++halukkuus...

"Meillä tuotanto laskee ja Kiinassa ja muissa kehittyvissä maissa nousee, eikö se anna ajattelun aihetta?"

Onko T.E. siis Kiinan kommunistisen puolueen linjoilla?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Se on kumma juttu, että meidän vasemman laidan päähän ei tunnu menevän asia, josta olen jo ennenkin puhunut! Maailmassa on menossa tulojen tasaus, kehittyvät taloudet vaativat myös osaansa hyvinvoinnista, mistä esim. lännessä on nautittu pitkään. Ei tietenkään täälläkään kaikki elä "paratiisissa", mutta kaikki se meidän sosiaaliturva takaa ettei täällä enää kuolla nälkään eikä asutta aaltopeltihökkeleissä. Esim Kiinassa, jossa on kai 1,3 miljardia ihmistä ei sielläkään kaikki ole vielä miljonäärejä, mutta kummasti kommunismin nimiin vannovassa maassa on miljardöörejä syntynyt muutamassa vuosikymmenessä. Ahkeralla työllä vai millä? Mitä ne miljadi köyhää, jotka asuvat köyhyydessä ja raatavat epämääräisissä tehtaissa nälkäpalkalla, niin eikö meidän komukat sallisi heille myös parempia elinehtoja?
Tuo edellä kirjoittamani tarkoittaa vain sitä, että jotta me säilyisimme kilpailussa hengissä on sopeuduttava kilpailuun heidän kanssa. Ei sekään Timo S ole ratkaisu, että pistämme rajat kiinni ja tuotamme vain mitä tarvitsemme työaikapankin periaatteiden hengessä!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Linkissäsi sanottiin arvoisa S.K.P. juuri kuten olin kirjoittanut, loma-ajan palkka maksettaisiin mutta se entinen lomaltapaluuraha, nykyisin näköjään lomarahaksi kutsuttu ehdotettiin poistettavaksi. Niinhän minä kirjoitin jos satut ymmärtämään lukemasi!

Me joudumme jakamaan tulomme yhä suuremman joukon kanssa kun suuret väkirikkaat maat nousevat vanhan Euroopan ja pohjoisen Ameriikan rinnalle. Maapallo kun ei ole rajaton niin sen tuottokin on rajallinen ja kun ottajia on enemmän niin jokaiselle jää vähemmän vanhoista paljon ansaitsevista kun nuo uudet maat ottavat osansa ja saavat enemmän. Eikö mahdu komukalloon?

Kuten olet PS huomannutkin niin meidän kommunistimme eivät ole solidaarisia Kiinan uskonveljilleen, se kun rokottaa heidän tulojaan vähintään suhteellisesti.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Näinhän se työeläkeläinen on, kommunistiltakin loppuu solidaarisuus kun pitäisi palkkapussia raottaa kehittyvien maiden työläisille!

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Mitä ne miljadi köyhää, jotka asuvat köyhyydessä ja raatavat epämääräisissä tehtaissa nälkäpalkalla, niin eikö meidän komukat sallisi heille myös parempia elinehtoja?"

Nyt on mennyt Sillanpäältä asiat ihan sekaisin. Globaali kapitalismi ja imperialismi ovat niitä prosesseja, joiden ansiosta (reilusti yli) miljardi köyhää tekee töitä epämääräisissä tehtaissa nälkäpalkalla - esimerkkinä vaikkapa länsimaisten vaatefirmojen tehtaat Bangladeshissa, joiden työntekijät käristyivät elävältä länsifirmojen hyväksymien työturvallisuuden laiminlyöntien vuoksi. http://www.theguardian.com/world/2013/may/09/bangladesh-factory-fire-clo...

Samppanjalasi-kaavio näyttää, miten vauraus on maailmassa jakautunut.

http://antiimperialism.files.wordpress.com/2012/09/conley_champagne_dist...

Viime vuosikymmeninä tuo epäsuhta on ainoastaan syventynyt - köyhimpien maiden ja rikkaimpien maiden välillä on kymmeniä kertoja suurempi ero, kuin esimerkiksi 1800- ja 1900-luvuilla, jolloin rehellinen vanhakantainen imperialismi oli sentään voimissaan. Nykypäivän imperialismi on suuryhtiöiden ylikansallista imperialismia, ja se mitä selvimmin toimii - maailman köyhät ovat köyhempiä kuin koskaan, ja maailman rikkaat rikkaampia kuin koskaan. Kommunistit luonnollisesti ovat tätä vastaan.

"kommunistiltakin loppuu solidaarisuus kun pitäisi palkkapussia raottaa kehittyvien maiden työläisille!"

Solidaarisuutta ei ole omien palkkojensa polkeminen vaan toisten palkkojen nostaminen. Sitäpaitsi työnantajan vastuulla on maksaa palkkoja, ei toisten työläisten. Jos ensimmäisen maailman valtioissa lähdetään tavoittelemaan kehitysmaiden taloustilannetta, ei tässä "kilpailussa" työväellä ei ole kuin hävittävää. Se on kilpailua siitä, kenellä menee huonoiten. Jos tavoitteenanne on tehdä Suomesta kehitysmaa, voisitte ainakin myöntää sen ihan suoraan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K. nyt on luetun ymmärtämisessä vaikeuksia, kirjoitin vain kommunistisen Kiinan tilanteesta, en koko maapallon!

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

PSillanpää: vellit ja puurot menee sekaisin, toveri.
Ulkomaankauppa on Suomelle alijäämäinen, nyt.
Eikö niin?
Viennillä maksetaan tuonti, eikö niin?
Jos tuodaan enemmän kuin viedään, on ulkomaankauppa alijäämäinen, eikö niin?
Miksi se voisi olla alijäämäinen Suomelle?
EU?
EMU?
Ja miksi?
Kerro PSillanpää?

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Rahaa, tai omaisuutta, tai tulonjakoa, on tasattava.
Se on kommunistien vaatimus.
Eikö niin kommunistit?
Tässä ja nyt?
Mikä siinä on muka väärin?
Yhteiskunta nousee ja hyvinvointi.
Tasa-arvo, rauha, veljeys, tai sisaruus (kun kumminkin Tampereen honkkelit sitä korostaa).
Mitä ihmeen pahaa on hyvinvoinnissa, tai sen vaatimuksessa?
Sitä me kommunistit vaadimme.
Rakkautta, tasa-arvoa, halimista, hyvinvointia.
PSillanpää, Työeläkeläinen ym. mitä pahaa siinä on, mikä menee vikaan kommunistien vaatimuksissa?

Sitä me todella vaadimme: RAKKAUTTA, TASA-ARVOA ja RAUHAA

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Nyt S.K.P. ei tajua tilannetta. Kapitalistien syytä eivät ole huonot työolot joissain kehitys ja kehittyvissä maissa, jotta yleensä saadaan aikaan työpaikkoja tarvitaan tuota sinun vihollistasi kapitaalia. Ilman noita tehtaita ei töitä olisi lainkaan ja elämä vielä kurjempaa. Ei suomalaisillekaan 1800 luvun lopussa kun olimme samassa tilanteessa tarjottu ilmastoituja työhuoneita muillakin mukavuuksilla vaan homma on kehittynyt vähitellen. Ei voida verrata oloja Euroopassa ja jossain Kaakkois-Aasiassa tai Kiinassa. Olot sielläkin kehittyvät omalla vauhdillaan, se on lähes luonnon laki.

Ei se palkkojen polkeminen ole solidaarisuutta, se on tosi asia mutta miten saat myytyä työtäsi 50€/tunti kun joku tekee saman 5€/tunti tai edullisemmin, tosin maailman toisella laidalla? Siitä on kyse ja se edellyttää meiltä taitoja ja valmiuksia joita sieltä kaukaa ei löydy, muutoin sinunkin työsi tehdään siellä tai sinun on kilpailtava noiden vitosen jätkien kanssa.

Palkkojen maksu ei ole yksinomaan työnantajan vastuulla vaikka hän homman rahoittaakin vaan siinä on osallisena se joukko joka istuu päättämässä palkoista joskin suuri osa noista päättäjistä ei sormeaan loksauta sen puolesta mistä rahat ongitaan. Se puoli jää työnantajan yksin hoidettavaksi.

Ei tarvitse lähteä pyrkimään kehitysmaatilanteeseen vaan tilanteeseen jossa olemme kilpailukykyisiä, siitä vain on kyse. Meidän pitää olla fiksumpia ja tehokkaampia kuin muut, se on ainoa keino säilyttää nykyinen elintaso edes pääosin, sen täydelliseen säilymiseen en usko.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, vastaus on hyvin yksinkertainen; niitä tuotteita mitä tuotamme ei maailma ole valmis ostamaan pyytämäämme hintaan, vaan kauko-Idästä niitä saa paljon halvemmalla! Siellä toveri työskentelee paljon halvemmalla ja taitaapa myös tehokkaammin. Niitä erikoistuotteita kuten laivoja Etelä-Koreassa tehdään paljon edullisemmin ja jopa risteilijöitä Ranskassa! Pitäisikö meillä verovaroin rakentaa Amerikan eläkeläisille, veroparatiisivarustamolle? Ne verovarat loppuvat helposti!
Turha siinä EUta tai EMUa on syyttää.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K. olet varmaan huomannut, että esim Kiinassa ja vaikkapa Neuvostoliitossakin ammattiyhdistysliike oli hyvin tiukassa valtion ja sen myötä kommunistisen puolueen talutusnuorassa. Vai muistatko puhutun lakoista entisessä Neuvostoliitossa? Siksi minä kyselinkin sen solidaarisuuden perään vaikka Kiinan työläisille.
"sitä paitsi työnantajan kuuluu maksaa palkkoja, ei työläisten", siinä se "vitsi onkin", kuinka suuria?

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Työeläkeläinen kirjoitti, että palkanmaksu ei olisi työnantajan vastuulla. Väärin Se on työnantajan vastuulla, niin Suomessa kuin Kiinassakin. Kiina elää nyt sitä kapitalismia jonka yli Maon johdolla yritettiin loikata, siinä onnistumatta. Ja kehittyneemmän kapitalismin kapitalistit käyttävät sitä hyväkseen. He joko siirtyvät finanssikapiptalismiin tai tuotannollisessa toiminnassa keinottelevat työsuhteen ehdoilla. Se keinottelu on kaksijakoista: tänne tuotetaan halpaa työvoimaa ja toisaalta tuotantoa viedään halvempiin, kuten heidän renkinsä sanovat "suotuisan kustannustason". Samaan aikaan palkkojen ja pääomatulojen välinen suhde muuttuu koko ajan epäedullisemmaksi palkoille. Kyseessä on kapitalismin normaalit lainalaisuudet joihin ei ole muita rakenteellisia ja juurisyihin pureutuvia ratkaisuja kuin kapitalismin purkaminen ja uusien mallien luominen tilalle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Perä edellä puuhun. PSillanpää ja kumpp.
Kapitalismin perusihanne on vapaat markkinat.
Tämä on toteutettu.
Työeläkeläinen ja PSillanpää puhuvat vientiteollisuudesta.
Viennillä maksetaan tuonti.
Tämä kai on selvää?
Kapitalismi puhuu globalisaatiosta, jota EU projekti on paljaimmillaan.
Liityimme EU:hun -95.
Meille suomen kansalle markkinoitiin EU:ta siten, että se tuo työtä ja toimeentuloa, että se hyödyttää suomea valtavasti.
Raha ja markkinat vapautettiin.
Suomeen alkoi virrata vapaasti halpamaissa orjatyövoimalla tuotettua halpaa tavaraa.
Suomen oma tuotanto ei kyennyt tuottamaan yhtä halvalla.
Suomen oma tuotanto alkoi loppumaan tai tuotanto siirrettiin orjatyövoima halpamaihin.
Näin kävi veljet.
Mikä olisi vastauksenne PSillanpää ja työeläkeläinen?
Pitäisikö meidänkin tehdä yhtä tai jopa halvemmalla?
Varmaan.
Halpamaissa tuntipalkka usein ei ole edes dollaria tunti. Ei lähellekään.
Ei me suomessa todellakaan pärjätä tässä kilpailussa.
Miettikäähän pikkase nenäänne pidemmälle.
Miten kapitalismi toimii?
Kapitalismi perustuu jatkuvalle voiton tavoittelulle ja kasvulle.
Tavaraa tuotetaan, ei ihmisten tarpeisiin, vaan voittojen takia.
Miettikäähän edes ekan kerran, miksi kehittyneet kap.maat, kuten vaikka suomi ovat kehittyneitä?
Ei sen takia, että palkat ovat alhaiset, vaan sen takia että ne ovat hyvällä tasolla, elintaso korkea.
Toinen tukee toista.
Jos palkat ovat pienet, ostovoima on alhainen, kauppa ei käy.
Onko tässä jotain vaikeaa ymmärtää?
Vahva Ay liike Suomessa itse asiassa on ollut voimakkaasti tukemassa kapitalismin kehitystä Suomessa.
Vaikka olisitte kuinka rumia tahansa, tyhmä ei saa olla.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Ilman noita tehtaita ei töitä olisi lainkaan ja elämä vielä kurjempaa."

Oletko ihan vakavissasi sitä mieltä, että kolmannessa maailmassa ei kenellekään olisi töitä ilman ulkomaista suurpääomaa? Mitä tässä kuvitteellisessa fantasiamaailmassasi oikein tapahtuisi - kaikki istuskelisivat vain kotonaan ja miettisivät, mikä kumma siinä on, kun ei meillä täällä koko maassa ole yhtäkään työpaikkaa? On kyllä kertakaikkisen eriskummallinen tämä porvarillinen maailmankuva.

Tässä muuten hieno esimerkki siitä, miten mahtavaa Kiinassa on työskennellä länsimaisille brändeille tekstiilejä tuottavassa tehtaassa:

http://bagongwatch.tumblr.com/post/58773732925/police-crackdown-on-strik...

"Ei tarvitse lähteä pyrkimään kehitysmaatilanteeseen"

Jos lähdetään kilpailemaan palkkatasolla ja veroasteella, se on ilman muuta lopputulema. Kapitalisti valitsee aina lopulta "viiden euron jätkät" vaikka miten fiksuja oltaisiin. Mitä enemmän markkinoita avataan, sitä enemmän kapitalistit niitä hyödyntävät lisäarvon tahkoamiseen ja sitä vähemmän täällä on sitä tuottavaa teollisuutta, jota aiemmin peräänkuulutit. Se kuuluu järjestelmän perusluonteeseen. Ja koska teollisuus vähenee, on jälleen leikattava hieman peruspalveluista. Lopulta jäljelle ei jää kuin viiden euron jätkiä viiden euron tasavallassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Myyryläisen pitää opetella lukemaan, se mihin viittaat oli alun perin: ”Palkkojen maksu ei ole yksinomaan työnantajan vastuulla vaikka hän homman rahoittaakin vaan siinä on osallisena se joukko joka istuu päättämässä palkoista joskin suuri osa noista päättäjistä ei sormeaan loksauta sen puolesta mistä rahat ongitaan. Se puoli jää työnantajan yksin hoidettavaksi. ”

Kun muutkin osallistuvat palkoista päättämiseen siirtyy vastuu osin myös niille tahoille. Ne tosin eivät halua päättämisen jälkeen osallistua ja antavat työnantajalle vain kaksi keinoa sopeuttaa palkanmaksua eri tilanteissa eli lomautukset ja irtisanomiset. Jos se on yksin työnantajan vastuulla niin niihin ei pidä muiden puuttua.

Viennillä maksetaan Markku tuonnin lisäksi lisää elintasoa meille jotka emme kotimaan markkinoilla ole koskaan pystyneet kovin korkealle elintasossa yltämään. Se juusto ja kinkku siinä leivän päällä tulee viennistä tai on tullut. Tänään me lainaamme rahaa jotta edelleen olisi se kinkunsiivu siinä leivällä eikä ylähuulta tarvitse venyttää leivälle jotta saa ”lihavoileivän”.

Meidän tulee olla Markku edellä noita halpatuotantomaita sillä emme pärjää niiden kanssa massatuotannossa. Meidän tulee pystyä nokioimaan uudelleen ja uudelleen ja annettava sitten valmistuksen valua muualle. Me pystymme kilpailemaan vain korkean teknologian tuotteilla, tuotteilla joita muut eivät kykene heti kopioimaan ja tuotteilla joiden menekki on tuhansissa tai alle eikä miljoonissa. Toisaalta meidän tulee kehittää valmistustekniikkaa jolloin kappaletavaran tuotanto vaatii vähemmän työtunteja ja saattaa tulla mahdolliseksi myös täällä suoritettavana.

Ilman ulkopuolista rahaa (investointia) S.K.P. kehitysmaiden työt ovat lähinnä maa- ja kotitalouteen liittyviä. Pienviljelyä ja karjaa sekä pientä torikauppaa. Jos et usko mene katsomaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Työeläkeläinen epäilee lukutaitoani. Turhaan. Luin juuri niinkuin hän oli kirjoittanutkin. Edelleenkin työnantaja vastaa palkanmaksamisesta. Häntä vain estetään joillakin aloilla sopimuksin maksamasta törkeästi liian vähän. Sekään ei tunnu riittävän vaan työnantajat pyrkivät keinottelemaan vielä senkin alle.

Työeläkeläinen tuntuu olevan kovin varma ylikansallisen rahan autuaaksi tekevästä voimasta. Minä en olisi. heillä ja meillä kaikilla on mahdollisuudet reilunpaan kaupankäyntiin josta riittäisi hyötyä molemmille. Se ei vain tunnu suurien kapitaalien omistajia kiinnostavan.

Huhtala kirjoittaa ay-liikeen tukeneen kapitalismin kehitystä Suomessa. Totta. Nyt voisimme tukea myös kehittyvien maiden ay-liikettä. Siitä hyötyisimme taas molemmat eli työläiset siellä ja täällä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku se on melkein sama miten sinne puuhun kiipeää, mutta se on tärkeää, että ote ei lipsu matkalla!
Vientiteollisuus antaa meille pääomaa millä maksetaan tuonti, ei suinkaan lainarahalla, puhumattakaan, että millä jokapäiväinen leipä maksetaan!
Mitä markku olisi tapahtunut, jos emme olisi liittynnet EUhun -95? Silloin ei ollut mitään kristallipalloa, mitä katsoa! Mitä Neuvostoliitossa oli tapahtunut? Olisiko meidän Paavo Väyrysen tapaan pitänyt uskoa, että "taivas ei voi pudota"?
Markku, mitä tarkoitat naillä "orjatyövoimalla tuotetuista tuotteista" ja maista? Meillähän on hyvänä esimerkkinä vaikka, Pohjois-Korea, joka on suljettu maa, meillä ei kuitenkaan vielä ole nälänhätää eikä nälkään kuolleita, vaikka kuinka huonosti meneekin! Muistathan markku kuinka Pohjois-Korean diplomaatit jäivät kiinni savukkeiden ja alkoholin salakaupasta, tuotuaan niitä diplomaattipostin mukana Suomeen?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Siinähän se ongelma onkin Myyryläinen kun osapuolet jotka eivät halua osallistuan palkan maksuun eivätkä sen ansaitsemiseen maailman turuilta kuitenkin sotkeentuvat sen määrään.

Missähän kohdin olen tuohon ylikansallisen pääoman autuaaksi tekevään vaikutukseen viitannut? Mahtaako olla mielikuvituksen puutetta. Pääomainvestoinnit sen sijaan olisivat tervetulleita jos vain olisi tuottavia kohteita mihin sijoittaa.

Kuten nyt olemme jo monesta suusta kuulleet TV:ssä ja lukeneet lehdistä niin meille tuskin kannattaa tänään sijoittaa koska olemme vähin erin ylihinnoitelleet itsemme kuvitellessamme olevamme arvokkaampia kuin olemme.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Työeläkeläiseltä jää nyt pari perusasiaa sekä omat kirjoituksensa huomioimatta. Työnantaja maksaa palkan niistä työntuloksista jotka palkansaaja on tuottanut. Koska työnantaja korjaa tulokset niin hänellä on myös velvollisuus maksaa niiden tuottamisesta. Jos omistus- ja saantosuhteet menisivät toisin, voitaisi päättämisestäkin puhua toisin. pelkkä minimien noudattamispakko ei tilannetta muuta.

Työeläkeläinen väitti aiemmin ulkopuolisen pääoman mahdollsitavan kehitysmaille myös muuta kuin matalous- ja kotitarvetuotantoa mutta nyt pyörtää puheensa.

Sillanpää kirjoittaa kristallipallon puuttumisesta. Meitä EU:iin liittäneet nimen omaan vakuuttivat pystyvänsä ennustamaan ruusuisen tulevaisuuden ja pitivät epäilijöitä tyhminä, ennakkoluuloisina ja impipvaaralaisina sekä tiesminä saastana.

Oikeasti on merkitystä miten päin puuhun kiipeää. Ensinnäkin sinne kannattaa kiivetä niinpäin kuin sinne parhaiten pääsee. Toisaalta jos ote sattuukin lipsahtamaan, on eriasia tippuuko jaloilleen vai päälleen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Palkansaajat eivät Myyryläinen sinänsä tuota mitään vaan työnantajan järjestämä työ saattaa tuottaa myös tulosta jos työntekijät pystyvät siitä tuloksellisesti suoriutumaan. Palkat siis maksetaan työnantajan keräämästä tuotosta jossa työläiset tosin ovat olleet apuna.

Ilman työnantajia ja heidän ideoimaansa ja mahdollistamaansa työtilaisuutta useimmat työläiset olisivat tumput suorina. Sen näkee nykyisestä työttömien armeijasta, porukka mieluummin on ansiosidonnaisella kuin työllistää itseään.

Minun ei Myyry ole tarvinnut pyörtää mitään, sinulla vaan tuppaa tuo käsityskyky loppumaan jos lauseessa on yli kolme sanaa, näköjään. Autuaaksi tekeminen ei mitenkään liity normaaliin tekemiseen ja investointeihin, se kuuluu sille saralle johon materialistinen filosofia ei yllä.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Palkansaajat eivät Myyryläinen sinänsä tuota mitään"

Hehheh. Sinä se olet yks huumor'veikko.

Otetaanpa kolme tehdasta. Yhdessä on pelkkä pomo. Toisessa on pomo ja työntekijöitä. Kolmannessa on pelkkiä työntekijöitä.

Näistä 2. ja 3. voivat tuottaa tuotteita. Ensimmäinen ei tule tuottamaan mitään. Voit vapaasti yrittää todistaa jotain muuta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

S.P.K. jo ehtikin vastata puolestani ja osuvasti vastasikin, kiitos.

Esimerkiksi monissa tuotannollisissa osuuskunnissa työläiset tulevat vallan hyvin toimeen ilman työnantajia. Samoilla linjoilla ollaan tuolla maailmalla vallatuissa tehtaissa. Niissä työnantajat on huomattu käytännössä turhakkeiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Miten on S.K.P. jos joku ei ole rakentanut tai hankkinut tehdasta ja palkannut sinne johtoa ja muuta hallintoa niin mitä ne työläiset siellä tekisivät? Minne ne myisivät tuotteensa? mistä ne hankkisivat pääoman raaka-aineisiin?

On turhaa ajatella tehdasta pelkkine johtoportaineen tai pelkkine työläisineen. Työläiset tuottavat vain kun joku järjestää heille askaretta, muutoinhan he ovat työkkärin jonossa kuten olemme huomanneet.

Työläiset eivät siis tuota sinänsä mitään sillä tuottaminen vaatii myös sen mitä tuotetaan, missä tuotetaan ja minne tuotteet myydään. Jos tuo ympäristö joka on koko tuotannon alkuvoima ei toimi niin työläinen istuu kädet ristissä tai tekee firaabeliaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Miten on S.K.P. jos joku ei ole rakentanut tai hankkinut tehdasta ja palkannut sinne johtoa ja muuta hallintoa niin mitä ne työläiset siellä tekisivät? Minne ne myisivät tuotteensa? mistä ne hankkisivat pääoman raaka-aineisiin?"

Sitä kannattaa selvittää itselleen vaikkapa täältä:

http://www.tiedonantaja.fi/2013-27-8/kriisin-varjossa-kasvaa-toisenlaine...

Tiedän, että artikkelien lukeminen ei ole vahva puolesi, mutta yrittää voisi kuitenkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Minähän olen suositellut talkoita asioiden parantamiseksi ja se tuntuu nyt kuullun. Talkootyötähän nuo kuvauksen mukaan tekevät siellä, Paljon viisaampaa kuin paikkojen tuhoaminen noissa mielenosoituksissa joita siellä on esiintynyt.

Kreikan talous noilla keinoin tuskin nousee edes entiselleen mutta apunahan ne ovat huonossa tilanteessa.

Tehtaan sosialisointi on tietysti helppo tapa aloittaa tuotanto ilman perustamiskuluja. En tiedä sen tehtaan omistajapohjaa mutta se saattaa vielä, esimerkiksi myydessään tuotantolaitoksensa, muuttaa pesupulveritehtaan suunnitelmia jos työläiset eivät onnistu ostamaan kiinteistöä.

Siitäkään ei näin ensihuumassa ole tietoa onko tuotanto pitkällä tähtäimellä kannattavaa ja miten ne on tutkittu turvallisuutensa suhteen. Sekin lienee auki kuka vastaa jos tuote aiheuttaa vahinkoa, asia joka ensin pitäisi hoitaa kuntoon ennen kuin tuotantoakaan aloitetaan.

Ei villilänsi sovi edes vallankumoukseen vaan hommat pitää hoitaa asiallisesti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Talkootyötähän nuo kuvauksen mukaan tekevät siellä"

Ilmeisesti olet kykenemätön ymmärtämään, että taloudelle on mahdollista luoda täysin uudenlaiset rakenteet, jonka perustana ei ole pääoman kasvattaminen sen yksityisille osakkeenomistajille tai maksaa lopullisissa myyntihinnoissa kalliiden johtoportaan palkkiot, muista välikäsistä puhumattakaan. Tuotannon solidaarisuus ei ole mikään synonyymi talkoille, vaikkakin myös kaikenlainen talkoomainen yhdessätekeminen voi liittyä siihen, olla osa kokonaisuutta. Tuotanto toimii parhaiten mahdollisimman lokaaleissa rakenteissa, joissa yhteisön kaikkien jäsenten toimet tukevat kokonaisuutta ja jossa tiedonvälitys on täysin avointa.

Tuossa Kreikka-artikkelissahan kerrotaan mm.paikallisrahan perustamisista; tällaiselle perustalle on helpompi rakentaa uudenlaisen talouden rahoittaminen; avoimen paikallisista tarpeista kumpuavan talouden, joka perustuu tehokkaaseen ja oikeudenmukaiseen työn- ja tulonjakoon, osuuskuntiin ja pienyrityksiin. Tällainen talous on tulevan sosialismin perustaa, siinä tehokkaasti ja avoimesti toimivan paikallistalouden lisäksi suuret tuotantoyksiköt talouden, palveluiden ja välttämättömän teollisuuden aloilla toimivat yhteisomistus-mallin pohjalta; tuota suuryksiköiden avointa ja demokraattista yhteisomistusta välittää valtiorakenne. Avoin, tasa-arvoinen ja yhtäläinen demokratia takaavat sen, ettei nykyiseen korruptioon jota suurpääoma ja vatliovallat symbioosissa harrastavat, ole mahdollisuutta.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"... miten ne on tutkittu turvallisuutensa suhteen."

Jos olisit käynyt töissä, tietäisit että työpaikoilla on työläisten itse valitsema työsuojeluvaltuutettu tai -asiamies, jonka hommiin työturvallisuuden selvittäminen kuuluu. Se pesti on olemassa työnantajista huolimatta, ei heidän ansiostaan.

"Ei villilänsi sovi edes vallankumoukseen vaan hommat pitää hoitaa asiallisesti."

Jos joku on vielä tässä vaiheessa sitä mieltä, että kapitalismi olisi Kreikassa hoitanut hommat jollain tasolla asiallisesti, ei kyllä ole katsellut uutisia vuosiin.

http://maailma.net/artikkelit/ykasiantuntija_kreikan_saastotoimet_ihmiso...

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Työeläkeläinen: Viennillä maksetaan tuonti.
Eikö niin?
Se voi olla ylijäämäinen tai alijäämäinen.
Eikö niin?
Johtuu suhdanteistakin.
Eikö niin?
Aina, jos jokin maa on viennnin suhteen ylijäämäinen, on jokin toinen maa alijäämäinen.
Eikö niin?
Kaikki maat eivät voi olla ylijäämäisiä.
Eikö niin työeläkeläinen?
Viennillä maksetaan tuonti.
Mutta...jos vienti on alijäämäinen, jatkuvasti, velkaannutaan.
Eikö niin?
Jos omaa tuotantoa ei ole, tai se on ajettu alas, esim. halvemman tuonnin takia, on pakko tuoda.
Eikö niin.
Johdattelen, mutta mitä mielestäsi työeläkeläinen pitäisi tehdä?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, en tiedä mitä nimimerkki "Töeläkeläinen" samoisi, mutta minä sanoisi, että nostetaan tuolla Kauko-idässä palkat Suomen tasolle, niin kauppa alkaa olla tasapainossa jonkin ajan kuluttua.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Miten luulet Timo S talouden toimivan vaikka Kreikan kokoisessa maassa jos joka kylässä on oma raha käytössä? Jos lähdet sinne lomamatkalle niin eurojen sijaan pitää vaihtaa mukaan kymmentä tai kahta- paikallisvaluuttaa? Vai aiotko olla valmis keräilytalouteen?

Vaikka tuo vaihdantatalous on ollut käytännöllinen ratkaisu joskus kun ihmiskunta oli pieni ja harva kävi lähikyliä edempänä niin mitä luulet Parkanon OP:n kassan sanovan kun joku palaa noiden paikallisseteleiden kanssa Kreikan lomamatkalta ja haluaa ne euroiksi?

Haaveet ovat joskus paikallaan, saanhan minäkin haaveilla kun näen nätin typykän jotta mitä jos olisin 50 vuotta nuorempi? Samaa luokkaa on tuo sinun ajattelusi, mahdottomaan pyrkimistä.

Onhan meillä Suomessakin nykyään yhteisomistusta mittavassa määrin, osakeyhtiöt, osuuskunnat ja monet muut, ei se mitään sosialismia vaadi vaan päinvastoin se toimii tällaisessa pehmeässä kapitalismissa oivallisesti jos vain viitsii hieman miettiä asioita.

Onhan meillä haluamasi ”Avoin, tasa-arvoinen ja yhtäläinen demokratia” koska jokaisella on yksi ääni jolla saa vaikuttaa päättäjien valinnoissa. Ihan sama onko taskussa euro vai miljoona tuon äänimäärän suhteen.

On Markku turhaa miettiä muiden suhdetta vientiin ja tuontiin, meitä kiinnostaa lähinnä miten se meillä sujuu ja Suomen elintaso on siitä kiinni, että vienti vetää. Toisillemme laulamalla tai virsuja tekemällä pysymme hengissä mutta emme kovasti pääse kehumaan elintasovaltiolla.

Meillähän elintaso on kiinni halvasta tuonnista ja kalliista viennistä, me emme pysty viemään halpaa kulutustavaraa vaan pyrimme investointilaitteiden kauppaan koska niissä menee enemmän erikoistaitoja joista saa parempaa hintaa.

Kun velka jatkuvalla tuontiylimäärällä kasvaa tiettyyn rajaan (vrt. Kreikka) niin se loppuu itsestään ja alkaa matokuuri. Siksi olisikin tärkeää hoitaa asiat kuntoon vaikka vähän kirpaisisikin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"minä sanoisi, että nostetaan tuolla Kauko-idässä palkat Suomen tasolle, niin kauppa alkaa olla tasapainossa jonkin ajan kuluttua."

Tämä on todellakin erinomainen neuvo, tähän tulisi pyrkiä. Tällöin loppuisi varmasti sellainen turha halpatuonti, jota globaalikapitalismin rakenteet edesauttavat ja pönkittävät, rahanteon vuoksi. Jos palkat saataisiin kaikkialla samalle tasolle, olisi taas helpompaa käynnistää omavarainen tuotanto kaikissa kansantalouksissa, kun kukaan ei voi tehdä voittoa siirtelemällä tuotantoa (pääomien vienti) ja keräämällä siitä voitot siellä missä parhaiten maksetaan. Tällainen talous edistäisi omavarautta ja tuonti keskittyisi sellaisiin hyödykkeisiin, joita ei itse pystytä kansantalouteen tuottamaan. Toki keinoja siirtyä vahvempaan omavaraisuuteen ja vähentyvään tuontiin olisi nytkin, jos olisi poliittista tahtoa. Nykyiselle poliittiselle eliitille nykyiset eriarvoistavat rakenteet (mm.EU ja euro) toimivat kuitenkin liian helppoina mahdollisuuksina oman edun ja uran ylläpitoon, kansan kustannuksella.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Miten luulet Timo S talouden toimivan vaikka Kreikan kokoisessa maassa jos joka kylässä on oma raha käytössä? ...mitä luulet Parkanon OP:n kassan sanovan kun joku palaa noiden paikallisseteleiden kanssa Kreikan lomamatkalta ja haluaa ne euroiksi?

Joka kylässä ei varmastikaan ramppaa turisteja, ainakaan häiriöksi asti. Voihan paikallisrahan turvin toimivat kylät ottaa toki ihan normaalin valuutanvaihtomekanismin tällaisia turisteja varten. Sitten lähtiessä paikallisraha pitää vaihtaa takaisin ja jättää kylään. Uusien toimintamallien, mm.paikallisrahan, käyttöönotot syntyvät sitämyöten, kun on yksinkertaisesti pakko kehittää niitä jotta hyvinvointiin päästään taas käsiksi. Tällöin hiljalleen siirtyvät vanhat, tehottomat ja toimimattomat rakenteet (meidän osaltamme pitkälle globalisoitunut kapitalismi) sivuun uuden kokonaisvaltaisemman kehityksen alta, jota mm.tällaiset rakenteiden radikaalit uudistamiset edustavat.

"Onhan meillä haluamasi ”Avoin, tasa-arvoinen ja yhtäläinen demokratia” koska jokaisella on yksi ääni jolla saa vaikuttaa päättäjien valinnoissa. Ihan sama onko taskussa euro vai miljoona tuon äänimäärän suhteen."

Pelkkä vaaliäänestäminen ei voi avoimessa yhteiskunnassa edustaa demokratiaa. Edustuksellinen demokratia on pahasti rapautunut, sen tueksi tarvitaan suoraa, avointa ja mahdollisimman paikallista demokratiaa.

"Meillähän elintaso on kiinni halvasta tuonnista ja kalliista viennistä, me emme pysty viemään halpaa kulutustavaraa vaan pyrimme investointilaitteiden kauppaan koska niissä menee enemmän erikoistaitoja joista saa parempaa hintaa."

Emme pysty viemään halpaa kulutustavaraa, mutta miksi sitä pitää niin tolkuttomasti tuoda. Aletaan taas enemmän tuottamaan sitä itse, niin saadaan työllisyyttä ja rahaa kulutukseen ja valtion kassaan. Samalla jatketaan laitteiden vientiä kun niitä oikeasti jossain tarvitaan. Onko haknala ymmärtää asiaa tähän malliin- tätä pointtia Markkukin hakee.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Paikallisraha Timo S tuskin tuo hyvinvointia vaikka sitä vakuutatkin. Sen käyttömahdollisuus rajoittuu vain kylän omiin tuotteisiin eikä se kelpaa edes uuden polkupyörän ostoon jos tehdas ei sijaitse omassa kylässä. Noilla sinun utopioillasi oli ehkä käyttöä kivikaudella vaan ei meillä jos emme sorru sinne uudelleen joka taas vaatisi roiman apuharvennuksen ihmiskunnassa, ainakin 9 kymmenesti pitäisi viedä saunan taakse ja jäljelle jäävälle 10% ihmiskunnasta olisi töitä noiden harvennettujen hautaamisessa pitkäksi aikaa. Joko olet jonossa saunan taakse vietävien joukossa? Kun niin innostunut näytät olevan.

Kun puhutaan suuresta maasta miljoonin kansalaisin niin edustuksellinen demokratia on ainoa kunnon mahdollisuus hoitaa asioita joustavasti, se on myös toiminut, meillä esimerkiksi, hyvin. Jos se ei aina vastaa juuri sinun kantaasi asiaan niin enemmistön kantaa se näyttää miellyttävän ja ainahan sen korjauksen saa seuraavissa vaaleissa, vaaleja kun on ehkä hieman liian tiheäänkin.

Onhan meilläkin kaksitasoinen edustuksellinen demokratia jos olet huomannut, on valtion ja kunnan taso lisäksi sitä on mahdollista harrastaa paikallisemmin kunhan saat naapurit mukaan.

On turhaa kuvitella paikallisen demokratian vaikka olisi kuinka paikallista voivan suuriakaan vaikuttaa valtion tason päätöksiin mutta voitta päättää vaikka siitä miten ympäristö saadaan pidettyä siistinä, voitta yhteisesti kustantaa erilaisia oman ympäristönne viihtyvyyttä lisääviä asioita jne. Tuohan olisi juuri sitä sinun ”suoraa, avointa ja mahdollisimman paikallista demokratiaa”:si. Mitä vielä odotat? Ala toimeen ja ihan lain mukaan toimiessasi asiat järjestyvät kohdalleen, demokraattisesti ja paikallisdemokraattisesti. Vai pitääkö muiden tehdä se puolestasi kun itse et kykene mihinkään muuhun kuin suunsoittoon/näppiksen rapisteluun?

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Paikallisraha Timo S tuskin tuo hyvinvointia vaikka sitä vakuutatkin. Sen käyttömahdollisuus rajoittuu vain kylän omiin tuotteisiin eikä se kelpaa edes uuden polkupyörän ostoon jos tehdas ei sijaitse omassa kylässä. Noilla sinun utopioillasi oli ehkä käyttöä kivikaudella vaan ei meillä jos emme sorru sinne uudelleen joka taas vaatisi roiman apuharvennuksen ihmiskunnassa"

Otit kantaa vain paikallisraha-asiaan, eikö kompetenssi enää riittänyt kommentoimaan viennin, tuonnin ja omavaraisuuden rakenteita ja niiden tarkastelua?

"Kun puhutaan suuresta maasta miljoonin kansalaisin niin edustuksellinen demokratia on ainoa kunnon mahdollisuus hoitaa asioita joustavasti, se on myös toiminut, meillä esimerkiksi, hyvin."

On ehkä toiminut suht hyvinkin, joskus- mutta kehitys kehittyy ja rakenteita tulee tarkistaa sitä myötä, ei voida tuudittautua että edustuksellinen demokratia hoitaa asiat jatkossakin kaikille ihanasti ja hyvin. Selväähän on että parlamentaarinen demokratia on jo vuosikymmeniä ollut väljähtynyt ja korruptoitunut, pieni lapsikin sellaisen melkein huomaa. Saat toki vapaasti pyöriä tunkkaisissa teeseissäsi, olethan jo eläkeläinen mutta kyllä paljon nähneen eläkeläisenkin soisi uudistavan joskus ajatteluaan kehityksen myötä, vai onko vain liian vaikea pala?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos parlamentaarinen demokratia on Timo väljähtynyt ja korruptoitunut niin sehän ei ole ongelma. Vastoin kuin sosialistisissa diktatuureissa niin meillä kansa saa vaihtaa vaikka koko konkkaronkan haluamaansa aina vaalikauden päätteeksi, se estää liian korruption ja muun vänkäämisen koska kansan luottamuksen menetys vie mahdollisuuden jatkoon.

Tiettyyn rajaan asti omavaraisuus on hyvä ja kannatettava asia ja tässä on varmimmin oltava ruuan ja energian osalta.

Meille vienti on ollut se ansaintakeino jolla olemme päässeet kiinni varsin leveään leipään globaalisti mitaten. Sen toimimisen eteen onkin tehtävä kaikki mikä on mahdollisuuksiemme salkussa. Siinä eivät jotkut ”saavutetut edut” saa olla esteenä, sellaisia etuja joita ei joka päivä saavuteta uudelleen ei voi edes olla kuin unissa.

Vientihän on meillä siirtynyt kulutustavarasta investointitavaraan jonka menekki näin laman aikana on kulutustavaraakin heikompaa. Tällaiseen tilanteeseenhan voi jokainen itsekin varautua keräämällä vaikka vuoden palkan osuus tai muun pankin tilille ja käyttämällä sitä ansiokuoppien tilkkeeksi.

Meillä ei enää pystytä kustannus syistä tekemään vientiin tuotteita joiden työn osuus kokonaiskustannuksista on suuri tai joiden volyymit ovat julmettuja vaan niitä tehdään ja tultaneen tekemään maissa joissa työvoima on edullisempaa. Se on myös kasvattanut osin kykyämme kuluttamaan. Muistan ensimmäisen matkapuhelimeni (firman ostama) joka maksoi 2 kuukauden palkkani ja oli salkkumallia jos nyt ei ihan matkalaukku. Nyt saan monipuolisemman luurin alle 50€ eli jo viikonkin eläkkeellä useita halutessani. Sama koskee muutakin elektroniikkaa aikanamme.

Mitä emme pysty syystä tai toisesta tuottavasti itse valmistamaan on tuotava jos se katsotaan aiheelliseksi ja kuka sen määrää on se kuuluisa tuhannen taalan/ruplan kysymys.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"meillä kansa saa vaihtaa vaikka koko konkkaronkan haluamaansa aina vaalikauden päätteeksi, se estää liian korruption ja muun vänkäämisen koska kansan luottamuksen menetys vie mahdollisuuden jatkoon"

Oletko tosiaan tätä mieltä että kaikilla puolueilla ja ehdokkailla on nykyisin tasavertainen mahdollisuus ja näkyvyys medioissa, turuilla ja toreilla? Että rahoitustilanne on samankaltainen ja yhtäläinen kaikille?

Tilannettahan on viety vain enemmän ja enemmän siihen suuntaan, että valta voitaisiin betonoida nykyisten vanhojen eduskuntapuolueiden jaettavaksi ja uusille tulokkaille kynnys nousta eduskuntaan tehdään mahdollisimman suureksi. Sitten kokoomus, kepu ja demarit yhdessä hyväksyttyjen ja vaarattomien pienpuolueiden kanssa vähän vaihtelevat paikkoja hallitus/eduskunta, jotta touhu näyttäisi ulos edes vähän demokratialta. Totuushan on, ettei näitä nykyisiä hallituspuolueita erota oikein tikullakaan toisitaan, samaa äärioikeistolaista agendaa ne kaikki ajavat, tavalla tai toisella. Tästä pitää huolen ennenkaikkea niiden puolue-eliittiryhmät, jotka ovat se liima kansallisen ja kansainvälisen suurpääoman etujen suhteen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Meille vienti on ollut se ansaintakeino jolla olemme päässeet kiinni varsin leveään leipään globaalisti mitaten. Sen toimimisen eteen onkin tehtävä kaikki mikä on mahdollisuuksiemme salkussa. Siinä eivät jotkut ”saavutetut edut” saa olla esteenä, sellaisia etuja joita ei joka päivä saavuteta uudelleen ei voi edes olla kuin unissa."

Tämä on ollut tähän saakka aivan totta, mutta nyt kun tilanteet ovat äärimmäisyyksiin kasvaneen globaalikapitalismin myötä muuttuneet, niin olisi ymmärrettävä alkaa siirtymään täysin uudenlaisille urille kehityksen suhteen. On muistettava, että tuonti ja vienti on lopulta nolla-summapeliä, jollekin maille jää ylijäämää ja toiset kärsivät alijäämästä, ja rakenteet edesauttavat jo ennestään vahvoja ja suuria. Eli onko kehityksen polku. Ei lopulta ole järkeä tuoda sellaista, jota itsekin voidaan tuottaa. Jos vedotaan aina siihen, ettei ole kilpailukykyä ja muualta saa halvemmalla, niin täytyy muuttaa rakenteita kotimaista tuotantoa ja kotimaisia markkinoita suosivaksi. Tähän löytyy kyllä keinoja, jos on poliittista tahtoa. Globalisti-eliitillämme ei sitä selvästikään ole, vaan tekeminen lähtee omista ja puolue-eliittien eduista, kansan etujen sijaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos todella Timo S annamme sen määrätä ketä äänestämme kenellä on komeimmat mainokset niin olemme ansainneet sen mitä tuleman pitää. Itse ainakaan en lue noita mainoksia koskaan siinä mielessä ja nehän tulevat esiinkin vasta kun ennakkoäänestys alkaa ja silloin olen äänestänyt joko ensimmäisenä tai toisena päivänä tilanteesta riippuen.

Yleensä tiedän ketä äänestän jo etukäteen ja se on ollut sama henkilö jo monien vaalien ajan. Äänien saamisessa pääasia on sen puolueen uskottavuus jota aikoo äänestää ja siellä sen henkilön joka sen äänen saa. Aikoinaan taktiikkanani oli tilanteessa, etten pystynyt päättämään henkilöä mutta puolue oli selvä, äänestää jotain ehdokasta joka oli tuntematon ja tuskin tulisi valituksi. Näin sain ääneni puolueelle mutta koska en tuntenut ehdokkaita niin jätin valittujen valinnan muille.

Hallitus ei todella aja mitään äärioikeistolaista ohjelmaa vaan pikemminkin lähellä vasemmistoa olevaa. Jos se ajaisi oikeistolaista ohjelmaa niin ei tänä vuonnakaan olisi otettu velkaa sosiaalimenoihin saatikka ensivuonnakaan vaikka sekin on jo suunnitteilla 7 miljardin suuruusluokassa.

Meidän ei tarvitse huolehtia muiden viennistä vaan oma menestys riittää, millään talouden rakenteella nykymuodossa emme tule hyvin pärjäämään kotimarkkinoiden tuloilla. Jos haluaisimme edes pienen mahdollisuuden niin verot ja muut sosiaalimaksut pitäisi viritellä Amerikan malliin hyvin pieniksi.

Globaalisuus haastaa meidän kykymme selviytyä ja se vaatii monia muutoksia noihin saavutettuihin etuihin, se vaatii TYÖTÄ, TYÖTÄ ja TYÖTÄ.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Kiteytetään:
Viennillä maksetaan tuonti.
Vaikeaa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Susanna Koski, et tuo mitään uutta 20-30 luvun fasistisesta Suomesta nyky Suomeen.
Tulehan juttelemaan. Aamulehden toimituksessa on osoite ja puhelinnumero.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kiteytetään lisää, mutta jos vienti ei vedä, eli maailmalla ei haluta ostaa meidän tuotteitamme, niin milläs maksetaan tuonti Markku? Ottamalla lisää velkaa maailmalta vai millä? Vai tekemällä vaikka laivoja "varastoon", vaikka ostajia ei ole, tai sulkemalla telakka, kuten nyt on käymässä Raumalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Näinhän se on Markku mutta kun vientiä eli myyntiä ulkomaille on riittävästi niin siitä saa jokainen hyvä hyvää ja muutakin lihasiivua leivälle kuin Laihian mallisen venytetyn ylähuulen.

Kiteytyksesi on varsinainen yksinkertaistamisen huippu, vientihän ei läheskään aina kohdistu tuontimaahan ainakaan samansuuruisena jos ei vanhoja sopimuksia NL:n kanssa oteta lukuun. Niin vienti kuin tuontikin ovat ihan samaa liiketoimintaa kuin naapurin maitokaupankin toiminta, ei sen kummempaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

PSillanpää, nyt menit asian ytimeen.
Jos vienti ei vedä, tuodaan enemmän kuin viedään, on se Suomelle alijäämäistä.
Loistavaa päättelyä!
Todellakin, velasta on kyse.
PSillanpää, aina, siis ihan aina, kun jonkin maan vienti on ylijäämäistä, on se jollekin toiselle alijäämäistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyse on Markku siitäkin mitä viedään, on eri asia viedä teknologiatuotteita kuin raaka-aineita. Meiltä tuskin enää lähtee edes puuta paljoakaan tukkina vaan siitä tehdään paperia tai lautaa, lankkua jos ei vaneria. Tai edellisiä edelleen jalostettuna eli suuremmalla työmäärällä lastattuna.

Konepajateollisuuden vienti on ollut tärkeässä asemassa jo vuosikymmeniä mutta on maita jotka elävät raaka-aine viennistä kuten Venäjäkin.

Teollinen vienti jakaa hyvinvointia laajemmalle kuin raaka-ainekauppa joten siinä olemme paremmassa asemassa kunhan vain se kilpailukyky paranee tavalla tai toisella.

Meidän ei tarvitse olla huolissamme siitä miten meidän vientimme vaikuttaa ostajaan, vaikka armeijan hankinnoissa edellytetään vastakauppoja niin kulutustavarassa tuskin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Loistavasti lisää kiteytetty Markku! Suomella on esimerkinä vaikka energia, joudumme sitä tuomaan, mutta onko se vaikka Norjalle alijäämää tai Venäjälle kun ostamme heiltä energiaa isomman rahan edestä kuin viemme? Kyllä aina joku "häviää" vienti/tuontikaupassa. Silloin kun eri tuotteet kilpailevat tasa-arvoisina (hinta/laatu) voidaan puhua tasa-arvosta, mutta monenko maan suhteen Suomi on nyt tasa-arvoinen?
Markku kun saat tasattua maitten viennin/tuonnin olet vahvoilla talouden Nobelin seuraavaksi saajaksi ja samalla olet ratkaissut maapallon eriarvoisuudet talouden saralla. Sukupuolten tasa-arvoon ei varmaan sinunkaan taidot riitä!