Alkuperäinen kirjoittaja: Reino Kolmonen
Porvariston lehti Pohjalainen antoi ohjeita vasemmistolle ennen vappua pääkirjoituksessa.
Vappua on kutsuttu työväen ja ylioppilaiden juhlaksi alkoi kirjoitus ja jatkui, että vasemmistolta on punainen lanka hukassa.
Myöskään vasemmistoliiton perustaminen ei lisännyt kannatusta, vaan alamäki on jatkunut analysoi lehti.
Lehti otti myös ay-liikkeen näköalattoman tilanteen esiin. Se on tietenkin selvää, että sama tilanne näkyy myös työläisjoukoissa. Ay-liikkeellä on mahtava organisaatio, mutta siitä on tullut johtajavaltainen ”asiantuntijajoukko” ei työläisten etujen valvoja organisaatio.
Kun tilanne on näin ay-liikkeen osalta on koko liikkeen olemassa olo sumentunut. Sitä kuvaa myös se, että ajatellaan, että työnantajat tai osakkeiden omistajat ja työläiset ovat samaa puuta.
Kapitalismia ei siis ymmärretä miten se toimii. Yksityiset yritykset siis omistaa yksityinen henkilö tai se on osakeyhtiö, johon rahavalta on sijoittanut rahaa tai pääomaa. Työläinen ei todellakaan pääse sisäisesti vaikuttamaan sen toimintaan mitenkään. Ainoastaa ulkopuolella joukkovoimalla tai muulla ulkoisella tavalla. Eriasia on sitten julkisessa omistuksessa olevat yritykset tai liikelaitokset.
Eli ay-liikkeessäkään ei enää hallita perusasioita miten kapitalismi toimii.
Pohjalainen sitten lopuksi ohjeistaa miten vasemmisto saisi vaikutusvaltaansa takaisin ja viestejään eteenpäin. Sen tulee kokonaan muodostaa suhteensa nykyajan markkinatalouteen uudelleen.
Porvarillisen ideologiansa mukaisesti se jatkaa, että ne puolueet ja ideologiat menestyvät, joilla on luonteva suhde markkinatalouteen.
Jos viesti ei menen perille on vika vain sanomassa ja viittaa vasemmistoon ja ay-liikeeseen.
Nyt on siis vakavapaikka työväenliikkeellä johdon osalta, kun liikkeen johto häärii ylätason kapineteissa. Suhde työläisiin on siis jätetty oikeistolaisen median haltuun.
Toivotaan, että eduskuntavasemmiston johto ottaisi nyt opikseen Suomessakin ja irrottaisi letkut oikeistosta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Reino Kolmonen
Porvariston lehti Pohjalainen antoi ohjeita vasemmistolle ennen vappua pääkirjoituksessa.
Vappua on kutsuttu työväen ja ylioppilaiden juhlaksi alkoi kirjoitus ja jatkui, että vasemmistolta on punainen lanka hukassa.
Myöskään vasemmistoliiton perustaminen ei lisännyt kannatusta, vaan alamäki on jatkunut analysoi lehti.
Lehti otti myös ay-liikkeen näköalattoman tilanteen esiin. Se on tietenkin selvää, että sama tilanne näkyy myös työläisjoukoissa. Ay-liikkeellä on mahtava organisaatio, mutta siitä on tullut johtajavaltainen ”asiantuntijajoukko” ei työläisten etujen valvoja organisaatio.
Kun tilanne on näin ay-liikkeen osalta on koko liikkeen olemassa olo sumentunut. Sitä kuvaa myös se, että ajatellaan, että työnantajat tai osakkeiden omistajat ja työläiset ovat samaa puuta.
Kapitalismia ei siis ymmärretä miten se toimii. Yksityiset yritykset siis omistaa yksityinen henkilö tai se on osakeyhtiö, johon rahavalta on sijoittanut rahaa tai pääomaa. Työläinen ei todellakaan pääse sisäisesti vaikuttamaan sen toimintaan mitenkään. Ainoastaa ulkopuolella joukkovoimalla tai muulla ulkoisella tavalla. Eriasia on sitten julkisessa omistuksessa olevat yritykset tai liikelaitokset.
Eli ay-liikkeessäkään ei enää hallita perusasioita miten kapitalismi toimii.
Pohjalainen sitten lopuksi ohjeistaa miten vasemmisto saisi vaikutusvaltaansa takaisin ja viestejään eteenpäin. Sen tulee kokonaan muodostaa suhteensa nykyajan markkinatalouteen uudelleen.
Porvarillisen ideologiansa mukaisesti se jatkaa, että ne puolueet ja ideologiat menestyvät, joilla on luonteva suhde markkinatalouteen.
Jos viesti ei menen perille on vika vain sanomassa ja viittaa vasemmistoon ja ay-liikeeseen.
Nyt on siis vakavapaikka työväenliikkeellä johdon osalta, kun liikkeen johto häärii ylätason kapineteissa. Suhde työläisiin on siis jätetty oikeistolaisen median haltuun.
Toivotaan, että eduskuntavasemmiston johto ottaisi nyt opikseen Suomessakin ja irrottaisi letkut oikeistosta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
On syytäkin antaa neuvoja niin ay:lle kuin vasemmistollekin kun niiden yhteinen saalis kansalaisten luottamuksesta on vain noin 23%.
Paljon on puhuttu demokratiasta vasemmistonkin parissa ja nyt punnitaan mitä se vasemmiston demokratia oikeasti tarkoittaa kun muiden osuus eduskunnasta on yli 3/4 osaa, äänistä ainakin.
Ay liikkeen uhkailu jos SDP jää pois hallituksesta jo antaa ymmärtää jotta tuollainen ulkoparlamentaarinen tekijä kuvittelee olevansa eduskunnan ja hallituksen yläpuolella. Sitä ei kuitenkaan pidä sallia ja jos hallitus ja eduskunta jotain päättävät niin vastaan saa sanoa mutta se onkin ainoa mitä saa tehdä demokratiassa ennen seuraavia vaaleja joissa sitten punnitaan hallituksen linjan menestys tai tappio.
Kunnioittakaa nyt kansan enemmistön päätöksiä tai osuutenne kannatuksesta tulee hupenemaan entisestään. Olihan SKDL:n kannatus joskus -50 tai -60 luvulla suurempi kuin nyt kahden vasuripuolueeksi itseään kuvittelevan yhteinen kannatus. Vasemmisto lienee menettänyt kansan luottamuksen toimillaan. Kannattaako vanhaa linjaa siten edes jatkaa? Kyllä kansa tietää, kuten joku aikoinaan sanoi!
Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen
Mielenkiintoista seurata kuinka tässä tulee käymään. Onko sosiaalidemokraattisella puolueella vielä kanttia lähteä, selvässä konkurssitilassa olevan kapitalismin pelastus yritykseen; Suomi nimisessä yhteiskunnassa. Tapahtuuko nyt se lopullinen vihkiytyminen, kihlaus onkin kestänyt jo 55v. Inhimillisesti se on pitkä aika, niin oikukkaan ja ailahtelevan Herran morsiamena olla ja elää täällä maailman myrskyissä. Ikävintä tässä on tietenkin se, että nämä liiton merkiksi nimensä allekirjoittavat henkilöt työväenliikkeestä, istuvat meidän yhteiskunnan pienempiosaisten perseellä tuleen. Tämä tulee olemaan viimeisen taiston lähtölaukaus, sillä vihkimys se tietenkin on, mutta tasapuolista yhteiskunta sopimusta siitä ei saada tekemälläkään,niin eri arvoisten sopijoiden kesken. Luokka ristiriita on sovittamaton. Kommunistit: reivatkaa kukin pienet purtenne samaan suuntaan purjehtiviksi, tulevaisuus tuo paljon uusia matkustajia, niitä köyhiä ja alati uusia köyhtyviä, jotka ovat matkalla sosialismiin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Reinolla se mielikuvitus lentää, on kaiketi komuloisen toiveena kapitalismin kaatuminen vaan se on vankempaa tekoa kuin sosialismi ja kommunismi koskaan. Varmasti nykyinen tilanne tulee joskus muuttumaan vaan ei sosialismin suuntaan sillä sitä on jo testattu eikä sinne päin ole enää vetoa.
Onhan Suomessa koko vasemmiston äänisaalis enää alle neljänneksen annetuista äänistä joten alas mennään kuin lehmän häntä. En usko nousua olevan odotettavissa jos ei vasemmalla tyystin vaihdeta nuottikirjaa. Ay/työväenliike, se vanhanaikainen, kuvittelee kiristyksellä saatavan jotain pysyvää hyötyä mutta kuten olemme nyt nähneet niin se vie huonompaan kun devalvaatiokin on poissa pelastuskeinoista. Siksi olisikin syytä alkaa miettimään kestävämpiä sopimuksia jotka aina sopeutuvat kulloiseenkin tilanteeseen eikä työttömyys olisi se ainoa keino.
Kaikkien työtätekevien pitäisi alkaa yrittäjiksi jotka myyvät kulloinkin käypään hintaan työaikaansa kuten yrittäjät tänäänkin tekevät. Silloin järjestelmä ottaisi huomioon niin laskut kuin nousutkin taloudessa.
Ei ole mitään luokkia joiden välillä olisi ristiriitaa, on vain erilaisia työläisiä ja erilaista taitoa ja intoa niin työhön kuin opiskeluunkin. Tuo luokkajako jota reinokin näyttää harrastavan on hätävalheen kaltainen selitys saamattomuudelle.
Kommunismin surkeus on siinä, että se tyytyy jaettuun kurjuuteen jolloin ei ole edes mahdollista edes innokkaalle työläiselle nousta massasta, siinä koko homma latistuu ja käy kuten NL:n kävi 1991 loppuvuodesta.
Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen
Vanha Masi 06.05-15. Tunnut ymmärtävän kapitalistisen yhteiskunnan luokkaluonteen, haaveilet järjestelmästä, jossa kaikki oltaisiin yrittäjiä, mutta kun ajattelet pidemmälle huomaat varmaan ongelmia, jotka estävät tuon vaihtoehdon toteutumisen. Miksi emme voi tehdä yhdessä, sosialismissa jokainen saa ansionsa mukaan, siis nohevimat ja innokkaammat nostamalla statustaan ansio suurenee, lisäksi yhteisö antaa aineetonta arvostusta etevyydestä ja urheudesta. Rahan haaliminen käy tarpeettomaksi, kun yhteiskunta on viritetty palvelemaan ihmistä hänen tarpeissaan, joko ilmaiseksi tai jostakin maksusta, kuinka asiat järjestettäneen.Rahaa ei tarvitse säästää aarteeksi, vaan käyttää aikanaan vaihdon välineenä. Maailman rauha on meille tärkeä, sekä humanitäärisistä, että taloudellista syistä. On älytöntä tuhota elämää ja taloudellisia arvoja. Vetoat tietenkin menneisyyteen, kuten aina, mutta ollaan me ja varsinkin tulevat sukupolvet viisaampia, ostetaan ja myydään, vaidetaan tavaraa tavaraan. Ei sodita.
Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen
Jatkkuu. Sanoit kapitalismin olevan vanhempaa, kuin kommunismi, mutta näinhän ei ole. Ihmiskunta kehityksensä alku vuosituhannet eli yhteisöllistä elämää keräillen ravintonsa yhteisöllisesti ja jakoi sen myös yhteisön kesken. Sitä historiassa pidetään "alkukommunistisena" aikana ja tuona aikana syöpyi lähtetemättömästi ihmisen psyykkeen ja selkäytimeen yhteisäöllisyyden tarve ja kaipuu. Kapitalismi sai alkunsa kehityksen myötä, kun ihminen siirtyi maata viljeleväksi ja oppi myöskin kasvattamaan karjaa. Ennen keräily yhteiskunnassa ei jäänyt ylijäämää varastoon, mikä saatiin se syötiin. Agraari oloissa taas alkoi jäädä jotakin säästöönkin, eläimä, ehkä jotakin viljaa, suvun tai heimon vanhin oli yhteisen varallisuuden hoitaja. Vuosi satojen saatossa yhteinen muisti heikkeni ja heimon vanhin, tai päällikkö oli sotkenut omat ja yhteisön omaisuuden ja väitti sen kaiken olevan hänen, kävi kuin taannoin Venäjällä, yhteisestä tuli yksityistä. Näin syntyi kapitalismi ja sen seurauksena orjayhteiskunta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Ei kannata reino alkaa puhumaan mistään alkukommunismista sillä se ei ollut kommunismia siinä mielessä mitä se tänään ja viime vuosisadallakin oli.
Enemmän se oli silloin yhtyeistyötä kuten osuustoimintaa jossa jokainen antoi yhteisölle oman panoksensa. Se oli kuin verotusta, ei sosialismia.
Toteutuneissa sosialismin kokeiluissa ei jokainen saanut ansionsa mukaan vaan paljon enemmän koska muutoinhan NL ei olisi konkurssiin mennyt. Silloinen kommunismi ei saanut aikaan innovaatioita kansan tasolla joka olisi ollut tärkeää kulutustavaroiden valmistuksen alkamiseksi.
Vielä -80 luvulla kun aita Urkin avulla hieman raottui porukka tuli sieltä tänne ihmettelemään, katsomaan Väiskin lihatiskiä ja ostamaan Anttilasta halvimman radionauhurin jonka he sitten myivät cooperatiivissa noin 3x hintaan rahoittaen matkansa lännen ihmemahan.
Meillähgän on luokat alakoulussa ja jo lukioitakin on luokattomina. Työmailmassa ei luokkia ole ainakaan yhteiskunnan toimesta vaan tsupparin kersalla on samat mahdollisuudet kuin pääjohtajankin kersalla.
Jos luokkia haluat niin ehkä voisin myöntyä tyhmät ja viisaat jakoon ja luokkiin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Sami Laaksonen
Vanha Masi, Neuvostoliitto meni konkurssiin siksi, että se joutui käyttämään yli puolet kansantuotteestaan sotilasvarusteluun aggressiivisen imperialistien paineessa. Siksi suurin osa Neuvostoliiton innovaatioistakin liittyi sotilasteknologiaan; ei liene yllättävää, että ne alat kehittyvät, mihin eniten satsataan! Kas kun ihmiset niitä teknologioita kehittelee, ei aatteet eikä valtiot.
Tässä kun Marxia olen uudelleen aloittanut lukemaan, niin kyllä hän osasi pelottavalla tarkkuudella kertoa, miten kapitalismi tuhoaa meidät kaikki. 150 vuotta kulunut, ja ennustukset menevät täysin oikein. Siihen ei mikään muu talousteoria ole pystynyt, ja kertoo siitä, miten marxismi on oikeassa.
Mutta eihän Marx sille mitään voi, ettei hänen oppejaan haluta noudattaa. Sitten saadaan eriarvoinen yhteiskunta ja imperialistiset tuhoamissodat. Sitä niin kutsutusti saa mitä tilaa.
Me kommunistit uskomme Marxin teorioihin, emmekä yritä sen vähempää, kuin pelastaa ihmiskunnan. Siksi värimmekin punainen; punainen on elämän väri. Kapitalismi tuhoaa meidät kaikki, ellei sitä pysäytetä.
Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen
Nimen omaan Vanha Masi,siellä "alkukantaisessa kommunistisessa yhteisössä" on meidän ihmisyytemme alku ja juuri. kaikki mikä saatiin tai löydetiin luonnosta, jaettiin yhteisön kesken ja elämä jatkui. Se;jos mikä oli yhteisyyttä ja kommunismia, sieltä meidän ihmisten selkäytimeen ja hypotalamukseen on jäänyt tämä hinku ja pyrky takaisin yhteisölliseen yhteyteen ihmiskunnassa, me nimitämme sitä sosialismiksi.Luonnollisesti on ero nykyisyyteen valtava, mutta perus ajatus on sama. Vetoat, että meillä on ollut sitä ja on ollut tätä. Totta kai 1918 jälkeen kaikki on saatu taistelulla, verellä ja hiellä. Kapitalismi ei ole meille mitään lahjaksi antanut. NL:n voitto pahan vallasta autoi Suomalaisia luomaan nykyaikaisen yhteiskunnan. Vasemmisto ja talonpojat perustivat osuustoimintaliikkeen, ei kapitalistit. Taisteltava on ollut kaikki muutkin etuudet ja yhteiskunnan palvelut.Maalaisliitossa sattui silloin olemaan edistyksellinen joukko vallassa ja pääkokoomus oli poliittisessa paitsiossa satuaan siipeensä Hitleri seikkailustaan.Muuten,yhteisöllisyyttä on kulkenut nämä vuosuhannet ihmiskunnassa käytännössäkin, monissa kulttuureissa ja tänäänkin yhteisöllistä omistusta löytyy mm.Intiaaneilta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Todellisuudessahan Sami NL loi itse sen paineensa pyrkiessään valtaamaan maailmaa. Ei olisi ollut mitään painetta jos rajat olisivat olleet auki eikä NL komut olisi pyrkineet alistamaan naapureitaan vaan olisivat esimerkillään houkutelleet muun muikaan vapaaehtoisesti.
Lännen luoma militaarinen paine on vain kommunistien keksimä tekosyy, samaa syytä tosin Putin nyt käyttää vaikka on itse sen tilanteen luonut eikä kukaan uhkaa heitä, ei edes NATO! NATO:n lähentyminenhän vain johtuu lännen ja Venäjän väliin jäävien epäluottamuksesta Venäjään ja itse venäläisethän ne siinäkin ovat syypäinä lähinnä Georgian ja Ukrainan tapahtumien sekä muun uhon vuoksi.
Eivät olleet reino nuo alkuyhteiskunnat kommunistisia, silloin ei kukaan tiennyt mitään kommunismista sillä koko aate ilmaantui vasta 1800 luvun lopulla maailmaan.
Ei edes perusajatus voi olla sama koska yhteiskunta oli varsin erilainen. On turhaa ja jopa arveluttavaa alkaa tekemään kommunismista jotain muuta kuin mitä se on osoittanut olevansa, ihmisten tuhoaja, ihmisten vangitsija, talouden luhistaja, sodan alkaja jne. noita riittää kun miettii mitä kommunismilla on todella saatu aikaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen
Jos Marx eläisi, hän sanoisi "MINÄHÄN SANOIN JO TEILLE"
Alkuperäinen kirjoittaja: Sami Laaksonen
Varsin mielenkiintoinen teoria sinulla Vanha Masi, että NL olisi itse luonut paineensa. Taidat unohtaa täysin Neuvosto-Venäjän sisällissodan tsaarin kukistumisen jälkeen, jossa länsiliittoutuneet olivat mukana, nimenomaan yrittämässä kaataa orastavaa kommunistihallintoa. Tai miten "pikkuentente" -maat yrittivät rakentaa sotilasliittoa Neuvostoliittoa vastaan 1920-luvulla, ja varmasti tiedät historiasta sen verran, ettei Neuvostoliitto ollut omilla toimillaan sotilasliittoa ollut edistämässä. Se oli siis puhtaasti Neuvostoliittoa vastaan suunnattu sotilasliitto.
Lännen militaarinen paine ei siis todellakaan ole mikään "kommunistien tekosyy", itseasiassa tuollainen väite kertoo minulle huonosta historiantuntemuksesta. Esimerkiksi Ronald Reagan ajoi SDI "Tähtien Sota" -hanketta nimenomaan siksi, että saataisiin lisää painetta Neuvostoliittoa kohtaan ja pakotettaisiin se sijoittamaan lisää varoja sotilasteknologiaan.
Jatkuu ...
Alkuperäinen kirjoittaja: Sami Laaksonen
Jatkuu ...
Ja väite siitä, ettei Nato uhkaisi Venäjää osoittaa sekin todella huonoa reaalipolitiikan tuntoa. Ilmeisesti uskot Vanha Masi täysin sen, mitä länsiprogandistit sinulle sanovat, etkä käytä ollenkaan omia aivojasi. Sitä on toki liikkeellä. Natoon kuuluvat (lähes) kaikki Venäjän vanhat vastustajat, (vielä) Ruotsia lukuunottamatta. Nato perustettiin Neuvostoliiton voimaa vastaan, ja toisin kuin Varsovan Liitto, Natoa ei lakkautettu kylmän sodan päättyessä. Ehei, vaan Natoon ryhdyttiin ottamaan jäseniksi niitä maita, joita Neuvostoliitto oli pitänyt suoja-alueinaan lännen, erityisesti Saksan, aggressiota kohtaan. Jos Nato ei uhkaisi Venäjää, eikä olisi Venäjää vastaan suunnattu sotilasliitto, tokihan Nato ottaisi Venäjän jäseneksi. Mutta niin, mitä vastaan se olisi sitten enää sotilasliitto?
Vanha Masi, kapitalismi on yhtä lailla syyllistynyt mainitsemiisi asioihin, ja tulee yhä syyllistymään. Neuvostoliiton tapaus osoitti, että imperialismi käy täydellä höyrylle päälle siellä, missä kansa on voittanut. Siksi tarvitaan maailman vallankumous, yksi maa ei riitä. Siihen menee vielä aikaa, mutta ihmiskunnalla ei ole muuta mahdollisuutta. Jos jatkamme kapitalistisella asioiden hoidolla, ei kohta ole enää maailmaa, mitä asuttaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
reino heiskanen, Marx jatkaisi vielä "saatanan tunarit miten olette voineetkaan saattaa häpeään minun ajatukseni"!
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Jos Marx eläisi niin hän arvoisa reino sanoisi luultavammin: onko kellään vipata satasta jotta saisin uusia sikaareita. Marx kun ei ollut niitä talousmiehiä joilla on varaa kustantaa elämäänsä itse.
Alkuperäinen kirjoittaja: reino heiskanen
Tuhannet kiitokset KARL Marxille siitä, ettei hän alkanut mammonan palvelijaksi ja ryhtynyt jahtaamaan rahaa omiin laareihinsa, edellytykset kyllä olisi ollut olemassa, moneltakin suunnalta. Maailman proletariaatti ilman Marxin teoriaa olisi täysin tuuliajolla. Kiitos myöskin Engelssille hänen taloudelliselle tukijalleen, yhteis-ajattelijalle ja Marxin työn loppuun saattajalle, kuin myös Kallen vaimolle Jennille, monestakin seikasta. Tietenkin myös kaikille, jotka ovat vaikuttaneet myönteisesti marxilaisen ilmiön syntymiseen. Kaikki tämä näin postuumisti. Sosialismin aave kummittelee jälleen Euroopan ja maailman yllä. Eikä pelkästään aave, vaan todellinen vaihtoehto kapitalismille.