Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
II maailmansodan aikana talvi- ja jatkosota olivat Neuvostoliiton aiheuttamia koska se halusi päästä täällä herraksi ja vähintään saada vapaan demokratian kumottua ja kommunistit valtaan. Sen näkee helposti Stalinin kokoamasta Kuusisen hallituksesta mihin oltiin pyrkimässä. Kun talvisota ei vielä tuonut lopullista ratkaisua niin Stalin pyysi Hitleriltä lupaa saattaa loppuun aloittamansa Suomen valloitus mutta Aatu kielsi.
Neuvostoliitto ei koskaan antanut meille vakuuksia hyökkäämättömyydestään eikä myöskään poliittiseen tilanteeseen puuttumattomuudestaan joten se pakotti meidät puolustautumaan. Saksa oli ainoa mahdollinen apu siinä vaiheessa, jos tiedät paremman niin kerro. Venäläisiksi ja kommunisteiksihan me emme halunneet kukaan ja nyt se on osoittautunut tosi viisaaksi ratkaisuksi joskin hintavaksi.
Suojeluskunta oli tosissaan suojanamme kun idän kommunistit ryntäsivät kimppuumme 1939 vuoden lopulla meitä kukistamaan petturi Kuusinen jonon kärjessä, ilman emme olisi pärjänneet. Olemme suojeluskunnille kiitollisuuden velassa!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
II maailmansodan aikana talvi- ja jatkosota olivat Neuvostoliiton aiheuttamia koska se halusi päästä täällä herraksi ja vähintään saada vapaan demokratian kumottua ja kommunistit valtaan. Sen näkee helposti Stalinin kokoamasta Kuusisen hallituksesta mihin oltiin pyrkimässä. Kun talvisota ei vielä tuonut lopullista ratkaisua niin Stalin pyysi Hitleriltä lupaa saattaa loppuun aloittamansa Suomen valloitus mutta Aatu kielsi.
Neuvostoliitto ei koskaan antanut meille vakuuksia hyökkäämättömyydestään eikä myöskään poliittiseen tilanteeseen puuttumattomuudestaan joten se pakotti meidät puolustautumaan. Saksa oli ainoa mahdollinen apu siinä vaiheessa, jos tiedät paremman niin kerro. Venäläisiksi ja kommunisteiksihan me emme halunneet kukaan ja nyt se on osoittautunut tosi viisaaksi ratkaisuksi joskin hintavaksi.
Suojeluskunta oli tosissaan suojanamme kun idän kommunistit ryntäsivät kimppuumme 1939 vuoden lopulla meitä kukistamaan petturi Kuusinen jonon kärjessä, ilman emme olisi pärjänneet. Olemme suojeluskunnille kiitollisuuden velassa!
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"II maailmansodan aikana talvi- ja jatkosota olivat Neuvostoliiton aiheuttamia koska se halusi päästä täällä herraksi ja vähintään saada vapaan demokratian kumottua ja kommunistit valtaan."
Hieman puolustelevaa ja epäloogista historiantulkintaa, suhteessa mm.siihen, että bolsevikit olivat Suomelle itsenäisyyden aikanaan myöntäneet, vaikka kokoomuksen edeltäjät sitä jo tästä seuraavana vuonna saku-keisarille epäisänmaallisina tarjosivat. Tämä maan myyminen ei onneksi vielä tuolloin onnistunut, mutta kiihkeä yhteistyö natsien kanssa siitä sittemmin seurasi. Suomen poliittinen eliitti ei välittänyt kansastaan pätkän vertaa natsi-yhteistyöhön kiihkeänä heittäytyessään. Tämä ei näyttänyt tietenkään hyvältä Moskovan suuntaan, vaan uhkakuvia Suomi-Saksan hyökkäysaikeista alkoi syntymään.
Sota on politiikan jatkoa, Suomen osallisuus toiseen maailmansotaan olisi voitu välttää jos sotaa edeltänyt ulkopolitiikka olisi lähtenyt kansan tarpeista. Mutta kansa haluttiin mieluummin heittää tuleen kuin ottaa Moskovan rajatarjous vastaan neuvotteluratkaisuna.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Työeläkeläinen menee heti asiaan.
Tästä olemme keskustelleet kanssasi.
Vai Neuvostoliitto halusi imaista koko maailman, perustaa vissiin tuhatvuotisen valtakunnan ja sillee...?
Historian tosiasiat eivät ole puolellasi Työeläkeläinen.
Neuvostoliitto oli työväenvalta, jossa tuotanto perustui yhteiskunnalliseen omistukseen.
Terveydenhoito, koulutus, jokaiselle työ (perustuslaki 1936), asunto, vaikka sitten kommunalka, mutta asunto kuitenkin...jne.
Tähän ei kapitalismi pystynyt, eikä halunnut.
1928 alkanut kapitalismin kriisi, USA:sta lähtenyt, joka päättyi suunnilleen 1933, ja joka selvästi osoitti uusia kriisin merkkejä 1936 lopulla.
Työttömyys, asunnottomuus, osattomuus, kurjuus, nälkä, suunnaton köyhyys, se oli kapitalismin arkea, joka oli seurausta kapitalismin syvästä kriisistä, ja joka osoitti uutta kriisiä.
Kansa alkoi kapinoimaan, työkansa osoitti kiinnostustansa Neuvostoliittoa ja sen sosialismia kohtaan, jossa lamaa ei ollut eikä tunnettu, johtuen tuotantotavasta.
Suurpääomapiirit, jotka rahoittivat Hitlerin valtaan Saksassa, suurpääomapiirit rahoittivat Suomen fasismia (Haarla ym.)kokivat Neuvostoliiton uhkaksi, josta oli päästävä.
Koko toinen maailmansota oli projekti tuhota ja jakaa hävitetty Neuvostoliitto.
Suomi tässä mukana...jo vuodesta 1917.
Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon 4 kertaa, Neuvostoliitto Suomeen yhden ainoan kerran.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Olet väärässä. 1930-luvun Suomi oli vähintään puolifasistinen. Suomalaisessa fasismissa suojeluskunnilla oli keskeinen rooli. Myös avoimeen fasismiin pyrkinyt hallitsevan luokan osa nojasi pääasiassa suojeluskuntiin - kts. "Mäntsälän kapina". Hallitsevan luokan enemmistö kuitenkin tajusi, ettei tarvetta avoimelle fasismille ollut. Siitä sinun tulisi kiittää suojeluskuntien ohella myös sosialifasismia. IKL sai mennä, kun liikkeen päätehtävät oli toteutettu valtiovallan, suojeluskuntien ja tannerilaisten sosialifasistien yhteistyöllä.
Suomi siirtyi nykyiseen porvarilliseen demokratiaan vasta Toisen maailmansodan jälkeen. Tuolloin taantumukselliset nimittivät tätä uutta poliittista järjestelmää "pakkodemokratiaksi" ja näkivät Stalinin sen pääarkkitehtinä. Se oli "pakkodemokratiaa", koska Neuvostoliitto pakotti Suomen luopumaan fasistisista järjestöistä ja sallimaan vasemmistolaisen työväenliikkeen ja erityisesti kommunistien julkisen toiminnan ja osallistumisen vaaleihin.
Nyt te entiset fasistit ym. taantumukselliset koitatte ottaa kunnian siitä demokratiasta, mihin teidät pakotettiin. Demokratialle teitä alisti liittoutuneiden, erityisesti Neuvostoliiton johtamien maailman kansojen fasisminvastaisen vapautussodan voitto. Silloin teillä oli toinen ääni kellossa.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Mannerheim puolusti Suomea ja Stalinilla oli epäkiitollinen tehtävä puolustaa Neuvostoliittoa. Asettumalla venäläisten saappaisiin on helppo ymmärtää Suomea kohtaan tunnettu epäluuloisuus Moskovassa. Leningradin piiritys oli järkyttävää aikaa. Suomalaisten sympatia Saksaa kohtaan syntyi vuosina 1914-1918. Nyt kun rajamme ovat kohdallaan ja kaikenlainen kanssakäyminen Venäjän kanssa on luonnollista on helppoa siirtyä historiassa eteenpäin. Työeläkeläinen voisi heittää kiväärinsä ja nousta juoksuhaudasta. Talvisodalla Venäjä yritti saada maansa länsirajan helpommin puolustettavaksi. Jatkosodan jälkeinen rauhansopimus Suomen kanssa oli oikeudenmukainen maalleme,joka oli Natsi-Saksan kanssa suunnittelemassa uutta Eurooppaa Uraaliin asti. Onneksi ihmiskunnalle natsismi kaatui ja Suomen sotasyylliset tuomittiin oikeudenmukaisesti silloisessa poliittisessa tilanteessa.
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
MOLSKIS!
Kerro nyt Työkkäri meille erittäin tyhmille komuille se, että Mitä tarkoittaa Kunniamestari ja Käsityömestari. Nyt Työkkäri on unohtanut vastata eräälle Tivolimestari rp:lle siihen kysymykseen, että miksi SINIMUSTAT ei ole halunnut julkaista Kansallisarkiston kotisivuilla Talvisodan sotataktisia karttoja.
Antipunikki tarinoi siten, että KALLE on pystynyt todistamaan oikeaksi sen, että NL ja Stalin aloittivat Talvisota rp:n eikä SUOMI ja Valkoinen Armeija. Nyt KALLE ei ole vielä kertonut kuin ns Viidennen tason lähdeaineistoja eli pelkästään kuulo- ja sotakiihotuspuheita paperille tulkattuna Talvisota-asiassamme.
Se on vielä minulle kovan ihmettelyn aihe, että miksi Suomen SINIMUSTAT-yhteisö toistaa toistamista päästyäänkin 1930-luvun AKS:n ja IKL:n kiihotus- ja ryssävihapuheita Talvisota-asiassa. Onko Aatteenne sellainen, että HYVÄ LÄNSI ja SINIMUSTAT-yhteisö koostuu vain ja ainoastaan täydellisistä pyhimyksistä? Kun PAHA ITÄ ja NEUKKULA sekä Komut koostuvat vain pahoista nilviäisistä, punnikkisaastasta ja kaiken hyvän sekä kauniin tuhoajista?
Oletteko Te Työkkäri unohtanut sen, että mitä eräs RAUK-oppilas ja nykyinen Reservin Upseeri näki erään varuskunnan kirjaston ikkunasyvennyksessä erään toisen RAUK-oppilaan kanssa Varusmiespalvelunsa aikana? Nyt Te muistattekin sen, että tämä oppilaspari näki ns Talvisodan Sotataktiset Kartat.
Näissä Sotataktisissa Kartoissa Oppilaspari huomasi jotain kummallista. Tämä kummallisuus oli se, että kun Suomen Oikeiston AKS-remmi tarinoi sellaista, että NL ja Puna-Armeija aloittivat Talvisodan Mainalan Laukausten Savuverhon alla, niin Näissä Sotataktisissa Kartoissa Talvisodan alusta lukien Hyökkäysnuolet osoittivat NL:ään päin noin Viiden Viikon ajan, vaikka jos se tieto, että NL olisi aloittanut Talvisodan, pitäisi paikkansa, niin Hyökkäysnuolten olisi pitänyt jo Talvisodan alusta lukien osoittaa NL:stä Suomeen päin. Miten Te Toverit Työkkäri ja AP selitätte tämän ihmeellisyyden?
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Millaista oli Suomen politiikka 1918-1944. Saksan vanavedessä kulkemista. Miksi Suomi joutui "sodan jalkoihin"1939? Monopolikapitalistit Saksassa ja USA:ssa tukivat Hitlerin valtaan valtavia rahasummia käyttäen. Vandenberg, Henry Ford, Allan Dulles ja monet muut antoivat ekonomisen tukensa NSDAP:lle ja Saksan aseistamista kiihdytettiin.
Suomen fasistisen porvariston yhteistyö on dokumentoitu tosiasia. 1935 Suomi sopi Saksan kanssa että jos sota syttyy Neuvosto-venäjää vastaan, Saksa saa tuoda joukkoja Suomeen ja tulevassa hyökkäyksessä Suomi saa Neuvosto-Karjalan. Suomen sotilasyhteistyö Viron kanssa 1918-1940 koskien suomenlahden miina ja tykistösulkua, jolla eristettäisiin N-liitto.Tähän suhtautuivat myönteisesti mm:ssa Ruotsi, Englanti, Ranska. Neuvostoliiton yritykset kansainvälisen "kollektiivisen turvallisuusjärjestelyn" perustamiseksi Saksan hyökkäysuhan takia torjuttiin, niin länsivaltojen,kuin Suomen ja balttian maiden puolelta? Kenraalieversti Halder ja OKW:n upseeristoa oli vierailulla Suomessa kesällä 1939. Elias Erkko isännöi ja kehui vieraitaan, ja vakuutti Suomen ystävyyttä ja hyviä suhteita, ja yhteistyötä Saksan armeijan kanssa yhteistä vihollista vastaan idässä?
Käytän suomalaista linkkiä! http://www.kolumbus.fi/r.katajaranta/talvisota.html
Suojelluskunnat! Työeläkelläinen sanoo oikeastaan juuri sen asian millä poliittinen valta pidettiin Suomessa.
Suomalainen puhumattomuus? Toivon nyt julkaistavien V. Kankareen ja Asplundin kirjojen tuovan jotain uutta porvarillisen valehteluhistorian sijalle? http://www.flamman.se
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Kyllä historian faktat tukevat käsitystäni asiasta Markku. Todellisuudessa Suomi ei itsenäisenä valtiona ole hyökännyt kertaakaan Neuvostoliittoa vastaan eikä ole vallan vieras sekään ajatus jotta kommunismin lähetystyö oli NL:n pääasia ja päämäärä. Komintern oli se pääkonttori joka tuota lähetystyötä koordinoi ja Suomen osalta homma kulminoitui Kuusisen hallituksen perustamiseen ja väitteeseen sen laillisuudesta Suomen ainoaksi laillisesta hallituksesta.
Neuvostoliitolla oli todelliset haaveet meidän sulauttamiseen heidän järjestelmäänsä. Kun talvisota päättyi hieman nolosti Stalinin kannalta, Helsingissähän ei järjestettykään paraatia puna-armeijan suurelle voitolla kuten Puolassa hieman aiemmin yhdessä Saksan kanssa joten Josif Teräsmieshän pyysi Aatulta lupaa pariinkin otteeseen seuraavan vuoden ja parempien säiden koitettua jatkaa siitä mihin jäätiin Suomen alistamiseksi komujen rosvouksen kohteeksi.
Nuo sinun kehuskelusi NL:n oloista työn, asunnon ja muun elämisen ehdoista eivät todellisuudessa olleet noiden juhlapuheiden arvoisia vaan pulaa oli kaikesta ja suuret urakat tehtiin orjatyövoimalla. Orjat taas saatiin tuomioistuimien tuomitessa tekaistuilla syytteillä miljoonia ihmisiä pakkotyöhön keskitysleireille ympäri NL:a. (Lisätietoja: Vankileirien saaristo).
NL oli meille uhka koska sille ei ollut eduksi pienen naapurin porvarillisen järjestelmän kohtuullinen menestys, meillähän elintaso nousi huomattavasti nopeammin ja kansalaisvapaudet olivat ihan toista luokkaa kuin mihin komu-NL koskaan pystyi.
Vuoden -17 tilannetta ei voi verrata tilanteeseen 1939 niiden erilaisten lähtökohtien vuoksi. 1917 valtio nimeltä Suomi oli juuri syntynyt eikä vakaata suuntaa ollut jonka 1918 alkukin todistaa punaisten yrittäessä naapurin temppua vallankumouksineen joka onneksi meni pyllylleen. 1939 olimme jo vakiintunut rauhantahtoinen maa joka ei edes ollut varustautunut sotaan ketään vastaan vastoin kuin aggressiivinen NL.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Aina Timo pitää pystyä ajattelemaan sen ajan tapaan jolloin joku historian tapahtuma on sattunut. Komuilla tuppaa olemaan piikkinä lihassa hetken aikaa ollut aie hankkia meille kuningas tai muun niminen päämies jostain saksalaisten siniveristen joukosta. Olen perin iloinen jottei siitä koskaan tullut totta mutta ymmärrän sen ajan ihmisten ajatusmaailmaa tuossa suhteessa.
Olimme olleet ehkä 500 vuotta Ruotsin kuninkaiden alamaisia ja noin sata vuotta Venäjän keisariin/tsaariin henkilöityneen suurruhtinaan alamaisia. Demokratia vasta veti näillä nurkilla ensimmäisiä henkäyksiään joten siitä ei juurikaan ollut kokemusta. Vaikka nyt me siihen olemme samaistuneet niin 1917 demokratia oli jotain uutta ja tuntematonta näillä seuduin. Tiedän kyllä kreikkalaisten sen keksineen jo satoja vuosia aiemmin mutta silloisessa Euroopassa sillä oli perin vähän kannattajia.
On varsin oletettavaa jotta jos olisimme tuohon rajansiirtoon ja Hangon vuokraukseen suostuneet niin olisi käynyt samoin kuin Baltian maiden jotka NL nielaisi paljoakaan kakistelematta. Kannakselle rakennettu linnoitusketju olisi menetetty ja se kuitenkin oli vakavin haaste puna-armeijalle pysäyttäen sen etenemisen Kannaksella pitkäksi aikaa. Lisäksi muutaman kymmenen kilometrin päässä pääkaupungista olisi ollut varsin kunnioitettava puna-armeijan tukikohta ja meidän puolustusmahdollisuutemme olisivat rojahtaneet oleellisesti mikä lienee ollut Josifin tarkoituskin.
Suomen varustamaton armeija ei ollut mikään uhka edes Leningradille vaan koko homma oli komupropagandaa! Natseja joita komut tuppaavat joka välissä syyttämään tähän ei tarvita ensimmäistäkään.
Mitähän sinä Timo kuvittelet kansan tarpeiksi? Ne eivät missään tapauksessa korreloi komujen tarpeisiin, eivät tänään eivätkä eilen ja tuskin tulevaisuudessakaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Ilmeisesti Työeläkeläisen mukaan jopa kommarit ovat soluttautuneet Wikipediaan.Varsin hyvä ja todentuntuinen artikkeli löytyi Wikistä:Suomen ja Saksan Sotilasyhteistyö 1940 - 1941.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Hyvä Työeläkelläinen. Väitteesi että Josef Stalin ja Neuvostoliiton johto olisi "pariinkin otteeseen pyytänyt Aatulta lupaa" hyökkäykseen Suomeen on niin uskomaton, että ajattelin että jos sinulla olisi joku linkki joka vahvistaisi tällaisen pyynnön?
Ottaen huomioon Natsi-Saksan jatkuvat Neuvostoliitto vihamieliset propaganda ilmaukset kuten Goebbelsin käyttämä, "juutalais-bolshevistinen salaliitto" yhtenä esimerkkinä. Eikä Suomi Saksan uskollisimpana liittolaisena paljon huonompi ollut. "Ryssänvihaa" levitettiin kaikkialla oikeistopiirien toimesta aina kirkkojen saarnastuoleja myöten.
J.K. Paasikivi sanoi talvisotaa Erkon sodaksi, ja siinä on paljon totta. E.Erkko kuului pahimpiin venäläisvihan lietsojiin brittiläisen vaimonsa Violet Sutcliffen kanssa. http://www.antifasistit.blogspot.com/.../talvisota-oli-erkon-sota...
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Kyllä nuo Stalinin kyselyt mauri ovat ainakin kahdessa lukemassani kirjassa olleet ja tässä on yksi viite niihin:
"Hitlerin sanottua marraskuussa 1940 Molotoville ei ja Neuvostoliiton ottaessa tämän jälkeen ensisijaiseksi kohteekseen saksan Suomi jäi luonnollisesti sivuosaan."
Se löytyy ainakin täältä:
http://www.vapaussoturi.fi/index.php/artikkeleita/117-vuoden-1940-vaelir...
Löytyy sieltä paljon muutakin! minkä komuhistoria haluaa unohtaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Sinun linkistäsi jyrki, Suomen ja Saksan... :"Talvisodan jälkeen maiden välit olivat viileät, sillä Saksa oli Suomen pettymykseksi ollut sodan aikana tiukan puolueeton."
Meidän oli pakko hankkia liittolaisia koska NL uhkasi koko ajan ja varustautui ryntäämään tänne uudelleen. Mistä muualta olisimme voineet saada apua? Kun Saksa oli vallannut Tanskan ja Norjan olimme motissa eivätkä länsivallat olisi pystyneet auttamaan. Saksa oli viimeinen oljenkorsi kuten huomaat. Apua oli saatava koska emme halunneet komuvankilaan!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, en todellakaan halua puolustella nimimerkkiä "työeläkeläinen", mutta haluan omalta osalta korjata mielipiteitäsi! Vuona -39 Stalin oli saanut vapaat kädet Suomen suhteen M-T sopimuksen perustella, mutta kun kun Stalin ei pystynyt balttien tapaan "hoitamaan tukikohtasopimuksia" -39, oli Talvisota ainoa ratkaisu! No sekin meni perseelleen ja tehtiin Välirauha. Koko -40luvun alku oli Stalinin provokaatioiden aikaan ja kun Suomi tarvitsi apua/ruokaa, niin Saksa oli ainoa suunta! Kesällä neljäkymmentä Stalin halusi hoitaa suhteet Suomeen ja myös talvella, mutta Hitler ei suostunut, koska hänellä oli omia suunnitelmia Neuvostoliiton suhteen. Eli siinä Talvisodan jatko ja Jatkosota josta me myös selvisimme ilman miehitystä lännen painostuksen Neuvostoliittoon avulla!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, oli todella uskomatinta mitä sieltä löysin, kun menin antamasi linkin sivuille! No siellä oli tämä meidän tosentti kaikine probakantoineen mitä hän on tuonne Venäjän mediaan syöttänyt ja paljonko niissä "tiedoissa" on edes siteeksikään totta?!
Mauri Avelin, joskus edes uskoin, että sanomisissa on edes siteeksikään totta, mutta nyt tiedän, ei edes narun vertaa!!
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
No! Dosentti on Yliopistomiehiä ja puhuu hyvin Venäjää ja muita kieliä, ja tietää paljon muutenkin asioita (Bäckman). Kannattaisi lukea Kenraalieversti Franz Halder vierailusta Suomessa kesällä 1939. Halder oli OKW:n Saksan yleisesikunnan päällikkö. Hän oli täällä suunnittelemassa ja tarkastelemassa asioita kun hyökätään Nevostoliiton kimppuun. Suomen oikeistopiireillä oli jo 1935 sopimus Natsi-Saksan kanssa, kun sota N-liittoa vastaan alkaa niin Saksa saa sijoittaa joukkojaan Suomeen. Hitler lupasi Suomelle Venäjän-Karjalan. http://www.kolumbus.fi/r.katajaranta/talvisota.html
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Kyllä 200,000 saksalaista sotilasta maassa merkitsi miehitystä.Samoinkuin Porkkala. Naapurimaan ystävyysseuraan kuuluminen tiesi vankeutta ja rauhasta puhuminen oli rikollista. Nyt kun on historiallinen hetki olla hyvissä väleissä Venäjän kanssa niin mistä ilmestyvät nämä Nato-fanaatikot.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
1918 venäläiset olivat kapinallisten puolella, 1939 venäläiset hyökkäsivät ja samoin kävi solkkausten jälkeen 1941. Tosin venäläisen alun jälkeen 1941 suomalaiset ajoivat puna-armeijan joukot pois niiden valtaamilta alueilta ja vähän ylikin.
Venäjä on meille velkaa vielä Karjalan, Sallan itäosan ja Petsamon sekä korvauksen Neuvostoliiton aiheuttamasta tuhosta ja vääryydellä perityt sotakorvaukset korkoineen, hehän sen sodan aloittivat sopimalla Saksan kanssa Euroopan jaosta 1939 kesällä. Saksa on maksanut kalliilla syyllisyytensä mutta NL ja sen perillinen Venäjä on päässyt kuin koira veräjästä.
Saksan kanssa tehtiin yhteistyötä jatkosodan aikana koska päämäärät olivat kyllin yhteneväisiä, NL oli saatava pois rajoilta uhoamasta. Meidän vaatimuksemme eivät olleet niin suurisuuntaisia kuin saksalaisten mutta talvisodan vääryydet haluttiin korjata.
Talvisodan jälkeenkinhän Stalin kyseli Hitlerin mielipidettä Suomen projektin loppuunsaattamisesta mutta Hitler ei sitä enää sallinut. Niin suurta oli Saksan ja Neuvostoliiton yhteistyö tuohon aikaan. Se yhteistyö jota me teimme oli paljon vaatimattomampaa ja pelasti Suomen miehitykseltä sekä kommunismilta.
Alkuperäinen kirjoittaja: phj
Pakko näihin eläkeläisen höpinöihin on puuttua.1941 hyökkäsivät saksalaiset Suomen maaperältä N-liiton kimppuun.Suomi oli valmistellut hyökkäyssotaa koko kevään 1941.Suomen armeija oli kuin suunnattu miekka vastustajan sydämeen hyökkäysryhmittymässä.Mannerheim antoi miekantuppikäskynsä etc.Kuten N-liitto jo ennen talvisotaa varoitti,Suomen aluetta voi kolmas valtio käyttää hyökkäykseensä Leningradia ja N-liittoa vastaan.Tässä kävi juuri näin.Suomi myös osallistui Leningradin piiritykseen,jossa kuoli miljoona nälkään ja muutama satatuhatta muuhun.Kuten evl.Helge Seppälä on kirjoissaan todistellut (Suomi hyökkääjänä jne)Talvisota on asia erikseen.Neuvostoliitto oli hyökkääjä,sillä Pietarin kysymys on aina ollut vaikea.Pitäisi sanoa,että Pietari I suuruuudenhulluudella on ollut liian suuri hinta.Mene sinä eläkeläinen Venäjältä kerjäämään saatavia.Mahtaisi sekin olla näky.On törkeää maalaillla viholliskuvia Venäjän suuntaan,kun samanaikaisesti itsenäisyys omaa rahaa myöten on myyty EU:n rahaparoneille ja eliitille.Niiden sitä kuuluisi korvauksia maksaa,eikä II maailmansodassa totaalisesti hävitetyn Venäjän.Miten pelastetaan Suomi globaalilta kapitalismilta,joka ei tee muuta kuin työttömiä ja köyhiä ???
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, ei sillä näitä tosentin juttuja voi selittää, että on "yliopistomies ja puhuu hyvin venäjää", minäkin olen kulkenut yliopiston ohi ja kuuntelen sujuvasti venäjää, mutta ei se minun puheitteni luotettavuutta takaa!
No, nämä on niitä samoja keskusteluja kuin Talvisota tai Jatkosota, ei niihin täällä lopullista totuutta saada, mutta se on hyvä, että Suomi säilyi itsenäisenä valtiona ja saimme paljon itse määrätä kohtaloistamme, vaikka verraten baltteihin! Se Pärnylaisen mummun sanonta minulle kuvaa hyvin Vironkin ja kansan kohtaloa! Niin hän totesi minulle, "Jumalan kiitos, venäjää ei minun ole tarvinnut opetella", kysymykseeni "puhutko venäjää"!
Markku Huhtala, sinä varmaan pystyt Aimo Minkkisen kera kertomaan tai "suomentamaan" tuon mummelin sanoman!
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Venäjän kieltä voi tietenkin opiskella. Dosentilla (Bäckman)on kuitenkin akateeminen tausta ja hän on tutkija.
Totta on sekin mitä hän sanoo Väinö Tannerista, joka todellakin oli ainoa työväenpuolueen edustaja euroopassa (sos.dem.)kuka kannatti Adolf Hitleriä.
Tanner, Erkko, Cajander. Ryti päälle. Sotarikollisia kaikki. Rytiä ja Tanneria ei tulla rehabilitoimaan - onneksi. Kahdella ensin mainitulla, siis Erkolla ja Tannerilla,oli ratkaiseva osuus että Talvisota alkoi. J.K. Paasikivi puhuu tästä muistelmissaan myöskin? Mannerheimista en puhu mitään sillä hänen kohdallaan venäläisillä ei ollut mitään vaatimuksia 1944? Siihen vaikutti ehkä hyvinkin se että Mannerheim oli palvellut Venäjän armeijassa Tsaarin aikana 30 vuotta - niin! Venäläinen kenraali!
Otin kuitenkin Dosentin blogikirjoituksen Tannerista. http://www.archive.is/uy1tz
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, tottakai kaikkia kieliä voi opiskella ja täällä Suomessa opetetaan jotain ulkomaan kieltä jopa "pakolla"!
Minullakin on taustaa ja jopa viimeiset 13vuotta työelämässä olin tarkastaja eli olinko jopa "pätevämpi" kuin pelkkä tutkija yliopistomaailmassa?
Et sitten keksinyt siihen Talvisodan alkuun suurinta syyllistä, nimittäin Stalinia, sillä hänen käskystään ja suunnitelman mukaan ammuttiin "Mainilan laukaukset", jotka antoivat hänen mukaan syyn tulla auttamaan Suomen sorrettua kansaa! Häneltä vain unohtui kysyä, että tarvitseeko "Suomen sorrettu kansa" apua! Se on Mauri hyvä siellä Ruotsin kansankodossakin muistaa, että meidän isämme/äitimme täällä Suomessa pelastivat myös "kansankodin" miehitykseltä siinä samalla! Oletko kuullut tai nähnyt Kalix-linjaa (ei tarkoita Kalixin bussiyhtiötä) siellä pohjoisessa, minkä Ruotsi rakensi hätäpäissään Neuvostoliiton hyökkäystä vastaan, jos ja kun Suomi miehitetään?!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, eihän Tanneria tai Rytiä edes tarvitse "rehabilitoida", sillä eihän maine ole edes mennyt suomalaisten silmissä, vain meidän äärikommunistien! Tuo sana "rehabiliointi" on sinänsä mielenkiintoinen, sitähän käytettiin ja käytetään Neuvostoliitossa/Venäjällä ihmisistä, jotka murhattiin Stalinin vainojen aikaan ja sitten myöhemmin todettiikin syyttömiksi! No palasiko henki takaisin siellä joukkohaudassa "rehabilitoinnin" myötä? Ei ainakaan minun mielestäni!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, enempää noihin sinun kartoihisi puuttumatta, tottakai, jos kartat olivat suomalaisia, niin nuolet olivat itään! Neuvostoliittolaisissa kartoissa nuolet olivat sen sijaan länteen päin, kuten jo "Talvisodan marssioppaassakin" voimme todeta! Niin se opas on neuvostoarmeijan tavaroista löydetty! Kannattaa muuten Alpo-Topias tutustua, ehkä sieltä löytyy myös ne kaipaamasi "Talvisodan sotataktiset kartat"! Niin ne, mitkä siellä ikkunasyvennyksessä satuit näkemään siellä raukissa olessasi! Pitää näin kysyä myös, että onko sinut ylennetty upseeriksi reservissä, kun koulutus on vain aliupseerikurssi? No, pätevät miehet pääsevät aina eteenpäin armeijassa, oli sanonta jo minunkin armeija-aikaan!
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Elias Simojoen elänkertaa lukiessa alkaa päästä selville millainen meno oli Suomessa 1920-30-luvulla.
Fasistinen pappi Simojoki kehuskeli ampumillaan (murhaamillaan)punaisilla sisällissodan(luokkasodan)aikana. Tammisaaren keskityslerin henkilökuntaan kuuluvana, AKS:n perustajajäseniä. "Sinimustat" oli todellakin AKS/IKL nuorisojärjestö. Sinimustat puvut, jonka inspiraatio lähteenä oli Italian mustapaidat, Na-tsi-Saksan SA-ruskeapaidat!
Simojoki oli fasistisen liikkeen johtohahmoja Suomessa, ei ehkä niinkään organisaattorina kuin "ryssävihan" ja fasistisen propagandan levittäjänä, sekä "muilutusten"tomeenpanijana, siis pahoinpitelyt ja murhat kuuluivat tämän rikollisen papin arkipäivään. http://www.en.wikipedia.org/wiki/Elias_Simojoki
Elias Simojoen olemus ja teot ovat fasismin suomalaista historiaa.
5 heinäkuuta 2013 ylen dokumentissa en saanut kuulla että häntä olisi kutsuttu murhaajaksi, sillä sitä tämä pappi nimenomaan oli? Ylen kerronta on sitä suomalaista mitäänsanomatonta sovellettua tapaa kuvata tuon ajan tapahtumia. Voisin nimittää dokumenttia rikoksien peittelyyritykseksi.
Jonkinlainen oikeudenmukaisuus toteutui kuitenkin Laatokan jäällä Elias Simojoen mentyä lopettamaan haavoittuneen hevosen (muut kieltäytyivät koska se oli turhaa riskinottoa). Hän ampui haavoittuneen hevosen ja puna-armeijan sotilaat ampuivat Elias Simojoen.
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Nyt pitää muistaa se asia, että ei RAUK:n avulla päästä Reservin Upseeriksi, vaan pitää käydä ainakin jonkinlainen Upseerikoulu kuten Suomessa RUK eli Resrviupseerikoulu. Onhan nyt myös mahdollista päästä upseerina ollessaan reserviläiseksi, jos eroaa upseerin virastaan tai jää eläkkeelle. Me voimme nyt todeta vielä sen, että jos on Täysi Kenraali, niin ei voi päästä koskaan reserviläiseksi.
Onhan nyt tämä ns Puna-Armeijan Marssiopas vähän kummallinen, sillä olen melko varma siitä asiasta, että ilmeisesti tämä Teidän PSillanpää Marssioppaanne on täysin kotimaista tekoa. Nyt voimme kai kysyä sitä, että MIKSI Teidän etujärjestönne AKS ja IKL sekä vastaavat haluavat kaikenlaisen historiatotuuden perustuvan täysin ns Keksintötoimintaan siis puhtaasti vain pelkkään sotaprobagandaan. Se, että miksi tiedän tämän tästä sotahistoria-asiasta, niin vastaus tähän on se, että eivät Neukutkaan voi olla sellaisia typeryksia, että toimisivat niin kovalla sekopäätavalla kuin väitätte Heidän tehneen.
Onhan myös Hyvä todeta se, että Te SINIMUSTAT-yhteisö ette ole ensimmäinen sotayhteisö, joka turvautuu muunneltuun TOTUUS-kuvioon. Nyt sitten Hyvä Kysymys se, että mitä Te SINIMUSTAT hyödytte siitä asiasta, että Historiatotuutena käytätte periaatetta VALE, EMÄVALE ja SOTAHISTORIA. On kai hyvä todeta vielä se, että jos Teidän väitteenne on TOTUUS, niin voimme myös sanoa siten, että NL-hallinto ei ole ainoana sellainen, joka yrittää totuuskuviota muuttaa itselleen paremmin sopivaksi.
Olen myös sitäkin asiaa ihmetellyt, että mitä Don Boris Jeltsin ja Kumppanit hyötyivät, kun alkoivat hyväksyä täytenä totena kaiken sen, että mitä HYVÄ LÄNSI vain uskalsi esittää. Nyt ongelmana on se, että miksi esimerkiksi tämä ns talvisotatieto kuten myös KATYN-metsikön tapaukset, on Teidän käsittelyssä muuttunut monta kertaa, siis ensi on yksi tieto totta ja vähän ajan kuluttua toinen. Mikähän nyt on rehellinen TOTUUS?
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Eversti evp Sampo Ahto on sotilas ja sotilasasioiden asiantuntija. Sen sijaan hänen väitteensä että "Stalin halusi kapitalistivaltiot sotaan keskenään on kyllä uskomaton"? Kapitalistivaltiot ovat aina joko sotineet toisiaan vastaan tai valloittaneet siirtomaita muualta ja käyneet niissä sotia(koloniaalisodat) vastarintaliikkeitä vastaan. Ernst Thälmann, Saksan kommnistipuolueen johtaja, jonka natsit murhasivat 1944 pitkän vankeuden jälkeen oli aivan oikeassa, sanoessaan Saksan kansallissosialistien ja monopolikapitalistien valmistelevan uutta suursotaa!Sota on yksi liikeidea kapitalismille, siitä hankkii rahaa!
Ahto evp ei myöskään mainitse siitä poliittisesta ilmapiiristä jossa Suomi ja sen nuoriso sai varttua 1920-30-luvulla.Koulu, kirkko, suojelluskunnat! Kolme (AKS oli "sivistyneistön",yläluokan järjestö)kovaa missä päähän päntättiin venäläisvihaa ja Suur-Suomi ajattelua.
Lehdet ja radio pitivät omalta osaltaan huolen kommunismin vastaisesta propagandasta. kommunispuolue oli kriminalisoitu ja todellinen poliittinen vaihtoehto ja keskustelu oli mahdotonta yhteiskunnassa.Näiden olosuhteiden luomalla todellisuudella Suomen porvaristo oli vastuussa myös Talvisodan - toisen Suur-Suomi sodan syttymisestä. http://www.fi.wikiquote.org/wiki/Johan_Bäckman
Sitäpaitsi minä uskon että Yliopistomiehellä kuten dosentti Bäckman, on enemmän järkeä päässä kuin näillä porvariston vanhoilla Evp Eversteillä ja muulla oikeistolaisella sotansa hävinneillä upseereilla, jotka kylläkin ovat kaikki käsittääkseni kuolleet, joten rauha heille.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Tuntematta sen paremmin Simojokea niin äsken wikistä, sen suomenkielisestä osasta katsoin lyhyen tarinan hänen elämästään.
Hänhän kuoli jo talvisodassa jota ennen ei ollut suurestikaan yhteistyötä natsien tai muiden fasistien kanssa. Toisaalta jos olikin niin miten se mielestäsi oli sen pahempaa kuin maanalaisiin kommunistisoluihin kuuluminen ja maan hallinnon kaatamiseen pyrkiminen? Enemmän olisi moitittavaa jos hän olisi ollut komuagitaattori.
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Miten Te Herra PSillanpää selitätte sen asian, että kuinka ihmeessä SUOMI tuli yllätetyksi Kenraali Adolf Ehrnrooth rp:n ilmoittamalla tavalla, sillä kuitenkin vuonna 1939 marraskuun viimeisenä päivänä Suomen ja NL:n välisellä rajalla Suomen Armeija oli täydessä taisteluvalmiudessa? Nyt pitää vielä muistaa se, että Suomessa oli ollut kertausharjoitukset vuonna 1939 jo elokuusta lähtien ja että marraskuun toisella tai kolmannella viikolla piti kaikki asekuntoiset suomalaissotilaat olla liikekannallepanojoukko-osastoissaan ns taisteluvalmiudessa. Kun tilanne oli se mikä oli, niin miten ihmeessä todellakin voidaan väittää kirkkain otsin jotain sellaista, että SUOMI tuli yllätetyksi täysin?
Minä myös ihmettelen sitä, että mistä ihmeestä Suomen Armeijan johto on voinut saada tietoonsa sen, että NL ja Puna-armeija aloittaa sodan Suomen valtiota vastaan juuri vuoden 1939 lopulla. Miksi nyt Talvisodan edellä Suomen sotilastiedustelu sai niin tarkat tiedot mahdollisesta Sotavalmistelusta NL:n puolelta, että Suomen valtiollinen JOHTO uskalsi vaarantaa Suomen Elinkeinoelämän toiminnan niin pihasti kuin siitä todennäköisesti seurasi, kun Suomen miespuolinen ja asekuntoinen väestö vietiin asemiin Suomen ja NL:n väliselle rajalle?
Me voimme myös kysyä sitä, että missä oli Suomen sotilastiedustelu silloin, kun elettiin vuotta 1944, siis vähän ennen kuin NL:n puolustusvoimien suurhyökkäys alkoi. Olisiko nyt syytä myöntyä siihen asiaan, että se mitä eräät RAUK-oppilaat oman varusmiespalvelunsa aikana näkivät, niin on totta ja pitää myös paikkansa siis se, että SUOMI aloitti Talvisodan eikä NL. Olisiko nyt myös hyvä tuoda meidän kulkurien nähtäväksi ne paljon puhutut Talvisodan Sotataktiset Kartat? Onko nyt salailuun todellakin syynä se, että AKS ja Kumppanit haluavat salata jotain todellista siis TOTUUS-kuvioon kuuluvaa?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, väännän vielä rautalankaa mutkalle; Suomi tuli yllätettyä Puna-armeijan hyökkäyksellä, jolle saatiin tekosyy paljon puhutuista Mainilan laukauksista. Suomihan vielä kuvitteli, että neuvotteluja jatketaan, eikä turvauduta aseisiin! Siten Suomi tuli yllätettyä. Siksi Suomi oli järjestänyt YHn ja suorittanut linnoitustöitä Kannaksella, koska olimme tunteneet uhatuksi Stalinin politiikan vuoksi. Kesästä ja syksystä olimme nähneet myös Balttien kohtalon, kun antaa pirulle (Stalinille) sormen se vie koko käden mennessään! Se oli Suomelle ja Suomen säilymissä onni, että meillä todella oli sotaväki, vaikka vain kokardilla ja kiväärillä varustettuna rajalla, sillä muuten Puna-Armeija olisi tosiaan vallannut Suomen kandessa viikossa ja O.W. Kuusisen petturihallitus olisi astunut valtaan! Vuodelta -40 on Baltiasta malleja mitä mitä Terijoen Hallitus olisi toiminut!
Vuoden -44 sotilastiedustelulla oli paljokin tietoa, mutta Ylipäällikkö teki omat johtopäätöksensä (ehkä väärät, ehkä oikeat), Mutta siitäkin selvisimme, kun Stalinille tuli kiire Saksaa ryöstämään ja raiskaamaan sananmukaisesti, kun Liittoutuneiden joukot etenivät lännestä kohti Berliiniä!
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Kysyn nyt Teiltä Herra PSillanpää sitä, että miten ihmeessä sellainen armeija voi tulla yllätetyksi, kun sillä on rajallamme satoja tuhansia sotilaita? Minä vain ihmettelen sitä asiaa myös, että miksi Teille, jotka pyöritte ns SINIMUSTAT-yhteisössä ja samalla myös AKS rp:ssä, tuntuu olevan niin tavattoman vaikeata hyväksyä joitakin sellaisia perusasioita kuin se, että mitä siitä seuraa, kun haluaa ja myös yrittää vääntää ja kääntää TOTUUS-kuviota mullin mallin.
Miksi Teille Hyvät Herrat PSiltanen, Työkkäri, AP, Kyselijä X ja Rajan Vartijat on niin tavattovan kova halu pyrkiä osoittamaan se asia, että HYVÄ LÄNSI rp ei ole tehnyt yhtään pitään pahaa ja kamalaa, kun taas PAHA ITÄ rp:n jäsenet koostuvat täydellisistä typeryksistä ja vielä sellaisista, jotka eivät tee mitään muuta kuin sortavat ja kiduttavat ihmisiä?
Miksi Te SINIMUSTAT ette myönnä sitä asiaa, että TALVISOTA-asiassa kuten myös Barbarossa-suunnitelmassa oli ymmärtääkseni kyse ainakin suurimmalta osaltaan siitä, että koska Teidän mielestänne isovenäläiset ja slaavit yleensä ovat ali-ihmisiä ja samalla typeryksiä, niin heitä vastaan voi toimia ihan miten hyvänsä ja voitto on varma? Onko tilanteemme todella arkimaailmailmiönä ihan sellainen kuin Suomen Äärimmäinen Oikeisto esimerkiksi uskoo sen olevan? Niin ja voin nyt vielä kysyä:Koska Te AKS-sankarit tuotte meidän kulkurien ja katunarrien tutkittavaksi Talvisodan Sotataktiset Kartat?
Alkuperäinen kirjoittaja: Teuvo Taskinen
Nürnbergin oikeuden päätöksien ajankohtaisuus on säilynyt tähän päivään asti. Kaikkia yrityksiä, käsitellä uudelleen Nürnbergin oikeuden tekemiä päätöksiä tai niiden kieltämistä ja vääristelemistä, on pidettävä kansainvälisen oikeuden periaatteiden rikkomuksena.
Nyt on kiinnitettävä huomiota Nürnbergin oikeudenkäyntiin ja sen tuloksiin, koska ovat elpymässä ne poliittiset voimat, jotka haluavat unohtaa sen. Heidän poliittisena päämääränään on tuottaa vahinkoa fasismin vastaisille voimille ja Venäjälle, jotta sille voitaisiin esittää joko taloudellisia tai alueellisia vaatimuksia. Tai sitten etsitään perusteita sille, että venäläisiä voitaisiin pitää alemman luokan kansalaisina, kuten tapahtuu Latviassa ja Virossa. Tämän yhteydessä puhutaan eri alueiden ja maiden neuvostomiehityksestä. Samalla yritetään unohtaa se, että neuvostojoukot eivät tulleet näille alueille miehittäjinä, vaan vapauttamaan niitä natsien ikeestä.
Vielä yhtenä vastaavanlaisena yrityksenä on asettaa samalle linjalle Hitlerin natsismi ja Neuvostoliiton stalinismi. Sitä ei voida verrata kansanmurhan ja kansallisen ainutlaatuisuuden kulttiin sekä avoimeen hyökkäysmielisyyteen, joka muodosti natsien politiikan oleellisen sisällön.
. Nürnbergin oikeudenkäyntiä kutsutaan kansojen oikeudeksi ja myös historian oikeudeksi. YK:n yleiskokous vahvisti Nürnbergin oikeudenkäynnin päätökset, yleisesti hyväksyttyinä ihmiskuntaa vastaan tehtyjen rikosten vastaisen toiminnan periaatteina.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Miten voin luottaa Suomen virallisen porvarillisen historian kirjoitukseen ylipäätään? Milloin Suomen kaikki arkistot aukeavat. Uskon myös täällä ketjussa puhuttuihin "Talvisodan sotataktisiin karttoihin" - jotka kaksi RAUK oppilasta olivat nähneet ikkunasynennyksessä, mikä heidän palvelluspaikkansa oli en muista? Mutta miksi nämä kaksi miestä sellaista valehtelisivat.
Mainilan laukaukset sitten? Kuka ne ampui? Eihän Suomen virallinen historia myöntänyt Suomen pitäneen keskitysleirejä valloittamillaan alueilla ns.jatkosodan aikana Karjalassa.Kymmeniä tuhansia siviilejä pidettiin vankeina, ja tuhannet kuolivat nälkään ja pahoinpiteilyihin, joukossa lapsia. http://www.raketen.blogspot.com/2006/12/finland-och-nazismen.html
Suomi tai oikeastaan E.Erkko ja fasistinen porvaristo eivät halunneet neuvotteluja koko aikana. Erkko natsi-Saksan ystävänä ja venäläisvihan lietsojana kantoi suuren vastuun silloisesta tilanteesta. Eljas Erkko oli yksi niistä jotka halusivat sotaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Teuvo Taskinen
Huomioikaas tämä uutinen!
Oliko Suomi Saksan koekaniini Talvisodassa?
Olin Iisalmen Peltosalmen sahalla lämmittäjänä. Jouduin lähtemään sotapalvelukseen 8.9.1939 Käkisalmeen.
Olin ottamassa lopputiliä sahan konttorissa elo- syyskuun vaiheilla. Samanaikaisesti tuli toimistoon sahan isännöitsijä Paavo Nieminen. Hän ilmoitti tulevansa Saksasta ja toi terveisiä siellä pidetystä veljesjärjestöjen kokouksesta, joka oli Berliinissä.
Hän sanoi kokouksessa olleen Isänmaallisen kansanliikkeen johtoa neuvottelemassa Saksan johdon kanssa. Samalla hän sanoi myös, että siellä oli muitakin Suomen herroja – ei maininnut kuitenkaan nimiä. Kertoi myös päässeensä lähtemään Suomeen viimeisessä lentokoneessa, koska oli alkanut Saksan ja Puolan välinen sota. (1.9.1939)
Niemisen kuullessa, että olin ottamassa lopputiliä ja lähtemässä asepalvelukseen Käkisalmeen, hän sanoi, että siellä tavataan ensi talvena. Ihmettelin sanontaa, joten kysyin, että kuinka niin tavataan. Nieminen vastasi, että niin vain sovittiin. Vastaus jäi mieltäni askarruttamaan, että mistä sovittiin
Kyllähän se alkoi jo ensipäivinä selvitä, mistä oli sovittu. Pimennysharjoitukset alkoivat heti kasarmilla. Näimme, että rautatievaunuihin lastattiin sotatavaraa ja viljaa. Samalla meidät siirrettiin Hiekkalaan uudesta kasarmista vanhaan kasarmiin tykkikomppanian viereen. Siltä tuli siirto loka-marraskuussa lähemmäksi rajaa Lahdenpohjaan. Reserviläisiä saapui junalasteittain.
Neuvottelut Suomen ja Neuvostoliiton välillä alkoivat. Mikään ei kelvannut Suomelle, ja Erkko katkaisi neuvottelut. Niin oltiin valmiina sotaan, joka lopetettiin sittemmin Saksan käskystä. Oli saatu pidettyä kenraaliharjoitus, ja oltiin valmiina uuteen sotaan Saksan kaverina. Ja mitenkäs kävi, sen tietävät Suomen herrat!
Sulo Mustonen Iisalmi. TA. 23.3.2007- s.13
Millos Erkon arkisto avataan? Tiijä vaikka sieltä löytyy se lisäpöytäkirja.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, nyt jäitä hattuun! Mistä sinä sait "satojatuhansia sotilaita rajalle", jos et laskenut mukaan myös Puna-Armeijaa mukaan? Kyllä liioittelussakin on rajansa, jossa siitä tulee jo emävale!
Kyllä ne netistä löytyy todellisetkin miesvahvuudet.
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
Eiköhän nyt Wikipedia-tiedotkin kerro jotain sellaista, että Suomen puolella NL:ää vastassa oli ainakin 200-300 tuhatta sotilasta? On myös hyvä muistaa se, että mitä eräät RAUK-oppilaat saivat kuulla RAUK:n Suomen Historian Kurssilla. Nyt tämä kuuleminen piti sisällään sen, että vuonna 1939 elokuussa kertausharjoituksiin kurssin opettajamme ilmoituksen mukaan käskystä otti osaa noin 600-700 tuhatta sotilasta ja loppujen 200-300 tuhatta sotilasta piti ilmoittautua omissa liikekannallepanojoukko-osastoissaan marraskuun toisella tai kolmannella viikolla vuonna 1939. Nyt jos RAUK:n Kurssin Opettajamme antamat tiedot pitävät paikkansa, niin Suomen puolella NL:ää vastassa oli ainakin miljoonan miehen armeija ja vielä lotat päälle.
Kun olen tutkinut Suomalaisia Tietosanakirjoja, niin näissä ilmoitetaan, että Suomen puolella oli aseissa on 300-400 tuhatta sotilasta ja että NL:n puolella noin Miljoona Taistelijaa. Näissä Tietosanakirjan tiedoissa ainakin minun huomiotani kiinnitti se, että kun RAUK-kurssimme opettaja ilmoitti, että Suomen puolella oli sotilaita Miljoona miestä, niin Tietosanakirjan antama tieto kertoi sen, että NL:n puolella on tämä mainittu Miljoona sotilasta ja että Suomen puolella oli korkeintaan vajaa puolet siitä, mitä NL:n puolella.
Nyt on olemassa KAKSI totuutta Suomen Talvisota-asiassa. Te PSillanpää ja Kumppanit siis SINIMUSTAT-yhteisö sanotte, että NL aloitti Talvisodan ja että NL:n puolella oli noin miljoona sotilasta, kun taas Suomen puolella oli tästä vajaa puolet. Oletteko Te SINIMUSTAT-yhteisö oikeassa vai meidän RAUK:n Suomen Historian Kurssimme opettaja? Teidän PSillanpää on nyt myös syytä tietää se, että meidän RAUK:n Suomen Historian kurssimme OPETTAJA on Suomen Armeijan upseeri. On myös syytä korostaa sitä, että Historiakurssimme opettaja ei ollut vasemmalle kallellaan vaan Äärioikeistolainen Henkilö Aatteeltaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, ihan näin ystävyydellä, kun lasket näitä joukkoja ja niiden vahvuuksia, muista, että meillä Suomessa oli reilut 3 miljoonaa asukasta siihen aikaan, että miten niistä saadaan miljoonan armeija rajalle vaikka lotatkin on mukana?!
Tukeudun yhä vieläkin Wikipedian antamiin vahvuuksiin -39.
Kyllä näillä sinun alikersanteilla,hetkinen,eihän ResAukn kurssilla ole alikessuja oppilaina, on vain oppilaita, että taidat muistaa omiasi! Eikä siellä, ei ainakaan minun aikaan ollut niin tyhmiä upseereitakaan opettajina, jotka puhuivat hevonpaskaa! En usko näin ilmavoimalaisena res, että edes tykistössä, jossa muistan sinun sanomasi mukaan palvelleen on/oli kuvailemasi laisia upseereja!
Alkuperäinen kirjoittaja: Kala-Eemeli
Ei näiden stalinistihörhöjen kanssa kannata keskustella, kun homma menee ihan gonzoilun puolelle:
Teuvo Taskinen: "Mikään ei kelvannut Suomelle" - Joo, ei kelvannut, kun vaihtoehdot oli eri suuruisia alueluovutuksia, joihin kaikkiin sisältyi pääpuolustuslinjan (myöh. tunnettu Mannerheimlinjana) länsipää. Mannerheim itse kyllä suositteli suurempaa myöntyväisyyttä, mutta vastusti jyrkästi minkään pääpuolustuslinjan osan luovuttamista.
AlpoTopias: "Suomen puolella NL:ää vastassa oli ainakin miljoonan miehen armeija" - Ei saa kolmen miljoonan asukkaan kansakunnasta millään miljoonan miehen armeijaa.
mauri avelin: "Suomen porvaristo oli vastuussa myös Talvisodan - toisen Suur-Suomi sodan syttymisestä." - Ensin Neuvostoliitto esitti aluevaatimuksia ja sen jälkeen hyökkäsi. Kansainvälisen oikeuden kannalta asia ei voi olla selvempi.
Riittäköön trollien ruokkiminen tältä erää ..
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Nyt kysyn sitä Herra Kala-Eemeli, että kuka on TROLLI ja myös sitä, että mitä Teidän mielestänne TROLLI tarkoittaa. Miksi Te P Sillanpää ette voi Talvisota-asiassamme ottaa huomioon sitä, että HYVÄ LÄNSI- ja myös WAFFEN-SS -kuvioissa 1930-luvulla toimi jos jonkin tasoisia MUUKALAISLEGIOONA- yksiköitä. Jos nyt suomalaiskansallinen sotilasjoukko ei riitä miljoonan miehen armeijaan Hyvä Herra P Sillanpää, niin jos suomalaisjoukkoon liitetään muutama ns. muukalaislegioonan osasto, niin ihme ja kumma tässä on nyt koossa jopa kovan tason Hyökkäysarmeija.
Olen myös sitä ihmetellyt, että miksi Te P Sillanpää, Te Työeläkeläinen, Te AP, Te Kyselijä X ja Rajan Vartijat ette halua ottaa tutkintanne kohteeksi sitä asiaa, että kumpi todella NL vai Suomi aloitti Talvisodan. Oletan jotain sellaista, että Teidän SINIMUSTAT mielestänne on suorastaan itsestään selvyys se, että Kyllä NL aloitti Talvisodan, joten sellaiset höpinät, että SUOMI olisi voinut aloittaa Talvisodan, niin on puhdasta sekoilua.
PS Nyt kun TALVISOTA on keskustelussa, niin ihmettelen myös sitä asiaa, että miksi Te suhtaudutte KATYN-metsikköasiaan siten, että Natsi-Saksa ei ole voinut tehdä hirmutekoja vaan NL. Niin ja miksi Te ette ole halunneet julkaista Talvisodan Sotataktisia Karttoja? Voin sanoa sen, että esimerkiksi Te P Sillanpää tiedätte ihan varmasta samat asiat kuin eräs Sotilasmestari Seppo Järvi. Voin sanoa vielä sen, että koska Te ette ole halunneet julkaista Talvisodan Sotataktisia Karttoja, niin tähän Joku TOTUUS-kuvioon liittyvä kovan tason SYY. Niin mikä on Syynne todellakin Hyvät AKS-toverit?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, vielä kerran rautalankaa mutkalle! Saat rakennella rauhassa "muukalislegioona- ja muita teorioitasi", mutta Suomen joukkojen kokoonpanot ja määrät löytyvät vaikka sieltä Wikipediasta!
Näistä kaipaamista si kartoista; minun "sotilasurani" aikana en ole nähnyt enkä myöskään kenenkään kuullut niistä puhuvan ja vaikka isäni oli Talvisodassa mukana rivisotilaana, ei hänkään muusta sieltä puhunut kuin, että "oli helvetin kylmää ja ihminen oppii tietämään mitä nälkä on"!
Voit myös katsoa vastaustani Mauri Avelinille tuolla Katyn osiossa, niin saat lääkkinnällistä ohjetta "karttojen kaipuulle".
Olen myös tuolla muualla selvittänyt yhdistykset/järjestöt mihin kuulun, että turha yhdistää mihinkään AKSään, mitä se sitten lienee onkaan!
Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa
Kesällä 1919 Koiviston salmessa olleelta tukialueeltaan käsin lentotukialuksiksi muutetut Englantilaiset Vindictive ja Furious lähettivät yli 800 lentoa pommittamaan Kronstadtia.
Stalinille tämä jäi hyvään muistiin ja Talvisodan alla käydyissä aluevaihtoneuvotteluissa hän vetosi sekä tähän että samaan aikaan (1919) käynnissä olleeseen Suomenlahden eteläpuolitse toteutettuun valkoisen kenraali Judenitsin johtamaan hyökkäykseen, niin ikään Pietaria vastaan.
Nämä olivat siis tärkeimmät Stalinin vaatimuksiin liittyvät tekijät, eli Suomea katsottiin voitavan käyttää hyökkäysjalustana muiden suurempien toimijoiden taholta, kuten oli tehty parikymmentä vuotta aiemmin.
Toimintani Moskovassa ja Suomessa 1939-41 / J. K. Paasikivi
http://www.finlandiakirja.fi/fi/j-k-paasikivi-toimintani-moskovassa-ja-s...
http://www.luovutettukarjala.fi/pitajat/koivisto/koivistohist.htm
"Royal Navy Log Books of the World War 1 Era
HMS VINDICTIVE (2) - January 1919 to March 1920, UK out, Baltic, grounding and salvage, UK Home"
http://www.naval-history.net/OWShips-WW1-04Vindictive2.htm
"ENGLANNIN LAIVASTOTOIMET ITÄMERELLÄ
1918 - 1921"
http://www.helsinki.fi/~jjeerola/engltxt.htm
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Jos Te Herra P Sillanpää todella haluatte tehdä rautalangasta mallin TALVISOTA-asiassamme, niin olisiko Rautalankamalli-kuviossamme se asia liikaa pyydetty, että miksi Te ette halua myöntää sitä asiaa oikeaksi, että kaikki sotaakäyvät armeijat SUOMI, NL, USA, SAKSA ja vastaavat tekevät aina kunkin sotapäivän sotatapahtumista Topografisen Sotakartan? Voin myös sanoa, että näistä Sotataktisista Topografikartoista eivät ainakaan rivimiehet tiedä yhtään mitään, kun eivät välttämättä kaikki upseeritkaan. Nyt nämä Sotataktiset Topografikartat ovat ns. Esikuntaupseerien erikoisalaa, siis vähintään Everstiluutnantti -tasoisten.
Voin nyt sanoa sen, että jonkinlaisena Historian Harrastaajat -yhteisön jäsenenä ainakin minulle on erittäin tympäisevää syyttää sellaisia tahoja jostain törkeästä ja kovasta sotatapahtumasta, johon he eivät ole syyllistyneet ja samalla päästää kuin koira veräjästä sellaiset, jotka ovat todellakin. Nyt ihmettelen vielä kerran sitä asiaa, että miksi Te P Sillanpää ja Vastaavat pidätte suorastaan kynsin hampain kiinni siitä asiasta, että Talvisodan aloitti NL eikä SUOMI ja Katyn-metsikön tapahtumien takana ovat NKVD ja NL eivätkä Natsi-Saksa ja WAFFEN-SS sekä GESTAPO.
On myös nyt jälleen kerran syytä korostaa sitä asiaa, että väite VALE, EMÄVALE ja SOTAHISTORIA pitää yhä edelleen paikkansa. Kun nyt on lähellä Suomen Itsenäisyyspäivä Joulukuun kuudes, niin ihmettelen sitä, että MIKSI Suomen Itsenäisyyspäivän Juhlintaan liittyy tavattoman kovalla tavalla ns. menestyksellisten puolustustaisteluiden merkityksen ylikorostus. Oletteko Te SINIMUSTAT selvillä siitä asiasta, että MITÄ kaikkea Menestyksellinen Puolustustaistelu Sotilaskielessä voisi tarkoittaa? Olenko väärässä, jos sanon, että Puolustustaistelu tarkoittaa samaa asiaa kuin Perääntyminen, ei siis erilaisia hyökkäystoimia? Kyllä kaikki korostan kaikki upseerit myös Reservin Upseerit tietävät sen, että mitä kaikkea käsite menestyksellinen Puolustustaistelu voisi todella tarkoittaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Risto Koivula
" Työeläkeläinen 1 kuukausi, 3 viikkoa sitten 13.10.2013
II maailmansodan aikana talvi- ja jatko- sota olivat Neuvostoliiton aiheuttamia koska se halusi päästä täällä herraksi ja vähintään saada vapaan demokratian kumot- tua ja kommunistit valtaan. Sen näkee helposti Stalinin kokoamasta Kuusisen hallituksesta mihin oltiin pyrkimässä. Kun talvisota ei vielä tuonut lopullista ratkaisua niin Stalin pyysi Hitleriltä lupaa saattaa loppuun aloittamansa Suomen valloitus mutta Aatu kielsi.
... "
Väärää tietoa. Täältä löytyy alkuperäisine dokumentteineen, mistä oli kysymys:
http://hameemmias.vuodatus.net/lue/2013/10/molotov-ei-pyytanyt-hitlerilt...
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, vieläkin kerran. Minä en tiedä mitä "sinimustat" tietävät, enkä kyllä välitäkkään, mutta minun sotilaskoulutuksen aikana on kerrottu/opetettu mitä "menestyksekäs puolustustaistelu" merkitsee! Talvisota oli yksi esimerkki siitä kokonaisuudessaan, kun ylivoimainen ainakin materiaalissa ja miesmäärässä armeija hyökkää maahamme ja me pystyimme torjumaan maan miehityksen!
Toinen esimerkki siitä on Kannaksen kesähyökkäyksen torjuminen Jatkosodan lopulla, kun puna-armeija hyökkäsi massiivisen tykistön tukemana Kannaksella! Alku näytti pahalta pitkän asemasotavaiheen "laiskistaman armeijan" kannalta, mutta kun saimme rivimme kuntoon joutui Stalin pysäyttämään hyökkäyksen ja kiiruhti Saksaa ja saksalaisia ryöstämään ja raiskaamaan!
Siinä Alpo-Topias kaksi esimerkkiä puolustuksellisesta sodasta! Joskus on vain parempi perääntyä järjestyksessä kuin jäädä "tuleen makaamaan"!
Tuo muu mitä kirjoitat on sitä samaa tyhjän jauhamista, johon ei edes Venäjälläkään usko kuin vanhat kommunistit aatteen puolesta!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Risto Koivula, olet oikeassa, ei Stalin olisi "hyökännyt" jos vaatimuksiin olisi suostuttu! Siinä olisi vain käynyt kuten Baltian maissa, Puna-armeija olisi tullut luovutettuihin tukikohtiinsa ja sen jälkeen sanonut, että "nyt tarvitsee järjestää vapaat vaalit", no tietysti vain kommunistit voivat olla ehdokkaina ja lopputulos onkin vain samaa historiaa kuin Baltiassa!
Minä kyllä ihmettelen meidän muutamien kommunistien selkärankaa ja sen taipuisuutta, kun he yrittävät saada Suomi Talvisodan "hyökkääjävaltioksi" näilläkin sivuilla!
Huomenna tulee joka tapauksessa 96v täyteen kun Suomi on ollut itsenäinen ja saanut ilman miehittäjän valtaa päättää omista asioista. Uskon, että moni vanhempi kommunistikin Suomessa kiittää hiljaa sitä, sillä monella kommunistillakin oli menolippu Siberiaan Baltiassa!
Alkuperäinen kirjoittaja: AskoTopias
HEI!
Mitä mieltä ja mitä Te Herra P Sillanpää ajattelette Toveri Risto Koivula rp:n kirjoittelusta? Minä ainakin kysyn vielä jälleen kerran sitä, että missä muualla kuin WIKIPEDIA ja Suomalainen Tietosanakirjasto rp:ssä on Teidän käyttämänne historiatieteellinen lähdeaineisto. Niin ja miksi Te P Sillanpää korostatte sitä, että vain ja ainoastaan NL ja Kumppanit ryöstivät, ei siis SUOMI Itä-Karjalassa ja ei siis Natsi-Saksa Venäjällä ja Ukrainassa? Onhan se ongelma, jos oman väitteen tukena on vain massapostaus niin kuin AP ja Kumppanit sekä vielä Työkkäri ja Kumppanit rp:n tapauksessa.
Mitä Te P Sillanpää sanotte siihen, että jos eräs Äärimmäinen Oikeisto eli Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n kovaan linjaan kuuluva Suomen Armeijan Sotilasmestari Seppo Järvi rp oli hiljaa, kun eräs kulkuri kertoi hänelle saman tarinan kuin Teillekin. Nyt tämä Sotilasmestarimme ei vastustanut yhtään, kun kulkurimme kertoi hänelle nämä edellä mainitut Talvisotatarinamme jopa siten, että HÄN hyväksyi vastaan panematta jopa nämä Miljoonan Sotilaan määrätkin.
Olen monta kertaa ihmetellyt sitä, että MIKSI äärioikeistolainen upseeri ei edes huutanut yhtään mitään, vaikka hänellä oli tapana aina muutaman kerran viikossa kertoa meille epämääräisille siitä, että mitä hän ajatteli KOMU- ja SOSSU-paskoista ja sanoen jopa siten, että ne ovat isänmaan pettureita ja NL:n hännystelijöitä. Onhan jo tämän Äärimmäiseen Oikeistoon kuuluneen Upseerin ainakin puolittainen hyväksyntä jonkinlainen TOTUUS-asia.
Mitä Te P Sillanpää haluatte vastata kirjoitteluuni? Onko kirjoitusjutusteluni Teidän mielestänne puhdasta harhaista sekoilua vai onko siinä jotakin totuuden siemeneen viittaava? Jos on jotain, niin mitä se ns. TOTUUS voisi olla?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Asko Topias, voisinko sanoa näin, että kyllä siinä jutustelussasi "totuuden siemen" on, mutta se on ilmeisesti säteilytetty kommunistisella ideologialla liian pitkään, joten se ei idä! Maho lehmä mikä maho lehmä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Lisää tätä! Työeläkeläinen jutuista päätellen on kyllä ihan oikeasti eläkeläinen, liekö jopa Mannerheimin sotaseikkailujen veteraani? Talvisota meni jo ja Karjalankin menettivät, mutta Neuvostoliitto kaatui 1990-luvun alussa. Nyt takaisin tähän päivään vai onko tämän palstan tarkoitus toimia sotaveteraanien terapiana?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jakov, työeläkeläinen puhukoon puolestaan, mutta minusta sinun kannattaisi keskittyä kumoamaan hänen ja minunkin väitteitä, eikä vain halpahintaiseen mollaamiseen, jos et muuhun pysty on parempi, että vain luet palstaa ja "naurat maha kippurassa koomikkojen" väitteille!
Uskon, että SKPkin ottaa mielellään rakentavia ajatuksia kannatuksensa nostamiseksi, eikä vain halpahintaista mollaamista ilman vaihtoehtoa!
Alkuperäinen kirjoittaja: Jakov
Voi ei, nyt PSillanpää on huolissaan SKP:n linjan tahdosta, vaikka on koko kommunistista liikettä aina pilkannut täällä keskusteluissa. Tämä keskustelupalsta sua minulle niin suuria ilon hetkiä, että aion tulevaisuudessa päivittäin tutkia PSillanpään ja Työeläkeläisen hauskoja turinoita, otitteko jo muuten yhteyttä sinne YLE:lle? Siellä voitaisiin oikeasti kaivata kaltaisianne komedian luonnonlahjakkuuksia...
Sivut