Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Onko vanha stalinilaisuus palannut? Nyt kun olen ehkä suorittanut pyhäinhäväistyksen kirjoittamalla täällä "kommunistien omalla palstalla", kuten eräs S24 kirjoittaja ilmaisee, muutamia kommentteja joissa en mielestäni ole muuta ilmaissut kuin varsin yleisiä näkökohtia, niin jo on alkanut uhkailu.
Lainaus alkaa
"Kataisen lausuntojen valossa tämä nimimerkki Työeläkeläinen on täysi pelle ja paskaapuhuva valehtelia, todellinen yhteiskunnan vihollinen. Nyt tämä seinähullu on mennyt ja paljastanut internetosoitteensa kommunistien omalla palstalla.. No sitähän tietysti saa mitä tilaa, kaippa nukkuu pistooli tyynyn alla?"
Lainaus loppuu.
Onko kommunismi todella noin heikolla pohjalla, ettei kestä edes keskustelua? Jos niin on onko enää edes syytä jatkaa koko aatetta? Onko kommunismi jotenkin lainannut menetelmiään äärimuslimeilta, hehän ovat valmiit tappamaan pelkästä Muhammed kuvasta? Eikö mielipiteen vapaus kuulu kommunismiin?
Eikö sivistynyt keskustelu mitenkään kuulu kommunistien yleissivistykseen. Siitä huolimatta, että olemme monista asioista erimieltä pitää antaa toisen mielipiteelle arvoa koska siinä saattaa olla ja piillä pelastus jopa kommunismille.
Olen todella pöyristynyt tuollaisesta uhkailusta tämän päivän Suomessa. Pitäisikö teidän hieman puolueen nimissä sivistää kannattajianne?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Onko vanha stalinilaisuus palannut? Nyt kun olen ehkä suorittanut pyhäinhäväistyksen kirjoittamalla täällä "kommunistien omalla palstalla", kuten eräs S24 kirjoittaja ilmaisee, muutamia kommentteja joissa en mielestäni ole muuta ilmaissut kuin varsin yleisiä näkökohtia, niin jo on alkanut uhkailu.
Lainaus alkaa
"Kataisen lausuntojen valossa tämä nimimerkki Työeläkeläinen on täysi pelle ja paskaapuhuva valehtelia, todellinen yhteiskunnan vihollinen. Nyt tämä seinähullu on mennyt ja paljastanut internetosoitteensa kommunistien omalla palstalla.. No sitähän tietysti saa mitä tilaa, kaippa nukkuu pistooli tyynyn alla?"
Lainaus loppuu.
Onko kommunismi todella noin heikolla pohjalla, ettei kestä edes keskustelua? Jos niin on onko enää edes syytä jatkaa koko aatetta? Onko kommunismi jotenkin lainannut menetelmiään äärimuslimeilta, hehän ovat valmiit tappamaan pelkästä Muhammed kuvasta? Eikö mielipiteen vapaus kuulu kommunismiin?
Eikö sivistynyt keskustelu mitenkään kuulu kommunistien yleissivistykseen. Siitä huolimatta, että olemme monista asioista erimieltä pitää antaa toisen mielipiteelle arvoa koska siinä saattaa olla ja piillä pelastus jopa kommunismille.
Olen todella pöyristynyt tuollaisesta uhkailusta tämän päivän Suomessa. Pitäisikö teidän hieman puolueen nimissä sivistää kannattajianne?
Alkuperäinen kirjoittaja: Vappu Kopra
Missäs tämmönen uhkaus on esitetty ja kenen toimesta? Voisit laittaa linkkiä keskustelusta, mihin viittaat. En nyt ihan heti uskoisi kenenkään skp-läisen tekstiksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Palstan pitäjältä pyydän anteeksi niitä mahdollisesti monia yrityksiäni lähettää yllä olevaa viestiä, järjestelmän "älykkyyttä" kuvaa se ettei niitä kaikkia ole tänne laitettu vaan yksi riittää. Se ei kertaakaan kuittautunut siten, että olisin voinut kuvitella sen lähteneen joten lähetin sitä usean kerran ja jo kuvittelin, nimimerkillä lähetettyjä aloituksia blokattavan. Nyt kuitenkin huomaan asioiden olevan kunnossa ainakin tältä osin.
Alkuun tosin kuvittelin kaiken johtuvan suuresta merkkimäärästä mutta vaikka sitä pienentelin niin viesti ei näyttänyt lähtevän. Nämä bittivehkeet näyttävät meille joskus paikkamme maailmassa kun mikään ei näytä onnistuvan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Hannu Tiainen
Työeläkeläinen
Voin sanoa omasta puolestani, että en sensuroi minulle osoitettuja kirjoituksia eri blogeissa eikä kenenkään kommunistin niin pidä tehdä jos eriävä mielipide on asiallinen eikä siinä loukata ketään. Minusta on hienoa, että olet kirjoitellut tänne ja tuonut oman näkökantasi eri asioihin. Arvostan rohkeuttasi osallistua keskusteluun meidän kommunistien kanssa. On valitettavaa, että välillä tapahtuu ylilyöntejä puolin ja toisin, mutta kun koitetaan setviä näitä elämän eri monimuotoisuuksia avoimesti ja toisia tahallaan loukkaamatta niin eiköhän siitä hyvä tule.
Alkuperäinen kirjoittaja: Marko Korvela
Kommunisteina esiintyy kaikenkarvaisia kirjoittelijoita verkossa, kuten poliitikkoja historiassakin. Mainitsemastasi S24-palstasta minulla on vuosikausien kokemus. Itselleni sen painoarvo lähentelee olematonta.
Enhän minäkään tiedä, onko nimim. Työeläkeläinen "oikeasti" työeläkeläinen vai Elinkeinoelämän Keskusliiton palkkalistoilla.
Sensuuriin en koe olevan tarvetta, mutta tämäkin keskustelupalsta noudattaa sekä Suomen lainsäädäntöä että jonkin sortin pelisääntöjä.
Yhteisö vaatii aina jotain etikettiä, pelisääntöjä tms. jotta keskustelu pelaa tarkoituksenmukaisesti. Monella verkkokeskustelupalstalla tämä tuntuu olevan vaikeaa.
Toivon, että Tiedonantajan osalta voimme luoda parempia käytäntöjä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
En yleensä harrasta linkityksiä koska sanon omat mielipiteeni vaikka niiden juuret jostain muualta lähtisivätkin. Vappu kuitenkin kysyi joten tässä se on:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8819690/thread
Asia tietysti on niin, että tuo S24 on muodostunut jonkinlaiseksi purkautumistieksi niille jotka eivät muuten saa pahaa oloaan hoidetuksi. Silti toivon edes jonkin asteista sivistystä sielläkin kirjoittaville, toive joka aina joskus tuntuu varsin vaativalta.
Täällä taas lähdin kommentoimaan koska keskinäisen kehumisenkerhon tulokset eivät yleensä ole kovin realistisia ja realismiahan me kaikki tarvitsemme. Vinkin tämän palstan alkamisesta sain S24 osallistujilta jotka lupasivat siirtyä tänne saatuaan ehkä liian aktiivista vastakommentointia tuolla "lankkusaitilla".
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Markolle voin vakuuttaa olevani laillisessa iässä oleva työeläkeläinen nyt jo kolmatta vuotta. Tällä hetkellä en ole kenenkään palkkalistoilla vaan "vapaana taiteilijana". Taiteeni laji on valokuvaus, jolle minulla nyt on aikaa. Näin talvella aikaa on myös muuhun asioiden seuraamiseen.
Pyrin myös pääsääntöisesti esiintymään samalla nimimerkillä aivan poikkeustapauksia lukuun ottamatta ja silloinkin aiheet ovat vallan muualla kuin täällä. Tällä palstalla en ole kirjautuneena joten minua saatetaan matkia, seikka jota ainakin S24 on pullollaan ja jonka vuoksi olen siellä kirjautuneena.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Työeläkeläiselle:
Olen joskus käynyt lukemassa ihmisten mielipiteitä s24 kommunistipalstalla, ja mieleeni kyllä jäi erittäin terävästi nimimerkki työeläkeläisen kommentit, joka näytti olevan sivuston aktiivisin keskustelija.
Hyvin vähän oli kommunisteista positiivista sanottavaa.
Mieleeni jäi kirjoitus, että kommunistien kanssa on turha alkaa yrittämään asiallista keskustelua.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Toisinaan kun aikaa siunaantuu niin täällähän se menee keskustellen. Riippuu tietysti myös aiheista, kaikkiin ei kannata edes kommentoida.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Työeläkeläisestä saa kuvan, jotta hän on kova punikkivihaaja ja antikommunisti.
Kovasti kuitenkin viihdyt kommunistien keskustelupalstoilla?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Miksi pitäisi olla vihaaja, Juha? miksen voi vaan olla jonkun muun puolesta? Pitääkö aina mennä äärimmäisyyteen? Miksei voi kulkea vain oman tiensä laitaa ojaan lankeamatta?
Aloin näillä palstoilla keskustelun kun huomasin miten vääristynyt kuva todellisuudesta voi jollain komupropagandan uhrilla olla, on hieman kuin velvollisuus korjailla, saattaahan joku saada valaistuksen.
Toisekseen mitä siitäkin tulisi jos te vaan täällä pitäisitte keskinäisen kehumisen kerhoa ilman vasta-argumentteja? Näyttäisi ehkä hyvältä mutta ei sopisi oikeaan maailmaan. Olette varmasti kaikki havainneet sen kannatuskäyrän ja lehmän hännän yhtäläisyyden, mistähän se johtuu? Olisikohan mahdollista, että siitä kommunismin ja sosialismin kuvasta joka ihmisillä on epäonnistuneista kokeiluista vai mistä? Oletteko uudistaneet perusteita, jos ette niin olisiko syytä, jos yleensä aiotte olla olemassa vielä muutaman vaalikauden kuluttua.
Itseasiassa taidan olla täällä pelastamassa kommunismia vaikka se hieman itseä kyrsiikin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Onhan vihaaminen kieltämättä aika karski sana, mutta jokatapauksessa on selvää, ettet ainakaan ole kommunistien puolesta.
En tiedä omaa puoluettasi, mutta veikkaan, että oikealle se menee.
On kommunismissa epäonnistuttu ja pahasti, mutta mikäpä sitten olisi sellainen suunta, mikä olisi toiminut täydellisesti?
Toki sinulla on mielipiteisiisi oikeus, mutta en jaksa uskoa, että sinä saat kommunismia Suomesta häviämään.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Lisäyksenä vielä kysymyksiin. Vaikka tuskin olen niihin oikea henkilö vastaamaan, koska olen vasta untuvikko politiikan saralla.
SKP: kannatus on ollut pientä, mutta onpa puolueessa sentään uudistusta ollut. Siis tässä uudessä SKP:ssa.
Esim, kunnallisvaaleissa 2008 kannatus nousi, vaikka paikkoja menikin.
Kunnanvaltuutetutkin ovat saaneet paljon kiitosta.
Esim, kaverini, joka piti kommunisteja pelkkinä riehujina ja kiihkoilijoina, kertoi olleensa väärässä käsityksessä ja sanoi Tampereella olevan hyvän kunnanvaltuutetun.
Äänioikeuden saaneena äänestin ensimmäiset kerrat keskustaa, koska olen maanviljelijäperheestä, ja esim, edesmennyt isäni ja isovanhempani olivat ja keskustalaisia.
Silloin muutenkaan ei politiikka kiinnostanut, etten pitänyt edes väliä, ketä äänestän.
Työelämään siirtyessä vasta aloin miettimään, ketä oikeasti kannattaa äänestää. päätin silloin, että se on SKP. (se ei tapahtunut hetken mielijohteesta)
Alkuperäinen kirjoittaja: Kyllä tämä "Työeläkeläinen" on vihaa täynnä
Kommunistista aatetta kohtaan. Viimeksi tänään hän kirjoitti S24: "kommunistipalstalla" näin koskien AKT:n kamppailua:
"
Lakko-oikeus pitää olla mutta lakkokäsite pitäisi muokata nykyaikaan. Jos lakko saa aikaan suurta vahinkoa ulkopuolisille kuten kuljetus ja satamalakko tekevät niin niistä pitäsi maksaa kärsineille osapuolille täysi korvaus korkoineen. Koska voidaan katsoa molempien puolien olevan yhtä syyllisiä niin maksut on pantava tasan."
Vai pitäis duunarien vielä maksaa siitä että joutuvat jopa lakkoasetta käyttäen puolustamaan jo hankittuja etujaan ja työpaikkojaan?!?! Irtisanominen on työnantajille nykyään Suomessa moniin Euroopan maihin verrattuna todella halpaa ja helppoa. Yt-laki ei anna työntekijöille mitään suojaa työpaikkojen turvaamiseksi. Päinvastoin siitä on muodostunut ulosheittolaki, jota työnantajat käyttävät häikäilemättömästi hyväkseen panemalla toimeen jopa perusteettomia irtisanomisia ja lomautuksia.
AKT on tarttunut kaikkien työntekijöiden etujen kannalta erittäin tärkeään ja periaatteelliseen kysymykseen työntekijöiden irtisanomisturvan parantamiseksi. Tämä kamppailu tarvitsee koko ay-liikkeen tuen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Mitähän ihmeen vihaa siinä on jos esittää rakentavaa keskustelua? Viha näyttää enemmän olevan sillä puolen kun puhutaan "riistokapitalismista" jne. vaikka toiset järkkäävät teille töitä itse kun ette siihenkään kykene.
Minähän en halunnut estää työtaistelua vaan muotoilemaan sen uudelleen siten, ettei se haittaa muita kuin taistelun osapuolia. Lisäksi esitin molempien osapuolien olevan yhtälailla vastuussa joten maksukin on syytä laittaa tasan.
Työpaikkoja ei voi turvata muutoin kuin tekemällä työtä siten, että tuote, olkoon se mikä hyvänsä, on kilpailukykyinen. Tappiolla ei kauaa voi toimia. Yksikään lakko ei koskaan ole tuonut lisää työtä saatikka hyvinvointiakaan. Ennen voitiin korjata moiset virheet devalvoinnilla mutta nyt eurojen aikana on opittava sisäinen devalvointi. Se on ammattiyhdistysten tehtävä sopeutua nykymaailmaan jos halutaan olla elintasokärjessä maailmassa.
Ihmetellään miksi on vuokratyötä ja pätkätyötä ja vastaus on nokan edessä, siksi ettei ole varaa pitää työläisiä kuin sen aikaa kun ne tuottavat. Jos irtisanominen tehdään liian hankalaksi niin aina vaan vakituinen työ korvataan jollain muulla joko vuokra tai pätkätyövoimalla.
Firmojen tulee tehdä tulosta tai ne häviävät maailmasta, sosiaaliturva rahoitetaan muilla keinoin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas
HEI!
Te Herra Työeläkeläinen haluatte kai sanoa, että kommunismi ja sosialismi ovat aatteina väkivaltaisia. Niin mikähän voisi olla totuus väkivaltakeskustelussa? Minusta monet kommunisteina ja sosialisteina itseään pitävät ovat ajattelultaan ns. kymmenen iskulauseen sosialisteja ja kommunisteja, mutta eivät muuta.
Minulle tuli myös mieleen 1930-luku ja sen heimoaate sekä SINIMUSTAT-yhteisön heimosotaretket Venäjän Karjalaan. Kun on julkisuudessa ollut kirjoittelua siitä, että kuinka paljon Suomen SINIMUSTAT tappoivat kommunisteja tai sellaiseksi leimattuja, niin puhutaan alle viidestä henkilöstä, mutta kun keskustelee oikeistoremmin jäsenten kanssa, niin he väittävät, että ainakin neljä-viisi kommunista tai harhaoppista pääsi hengestään viikottain.
Niin ja sitten on ihmettelyn aihe se, että kuinka paljon heimosotaretkiä SINIMUSTAT tekivät 1930-luvulla siis ennen Talvi- ja Jatkosotaa Venäjän Karjalaan. Kuinkahan paljon todellisuudessa? Se tieto, joka meikäläisellä on, niin puhuu viikoittaisista heimosotaretkistä, ja että näillä heimosotarekillä on voinut olla jopa muutaman sadan sotilaan joukko-osastoja tekemässä tihutöitä Neuvostoalueella. Kun tilanne on ollut tosiasiassa edellä tarinoidun kaltainen, niin ainakin Hyvä Kysymys on se, että mihin Mainilan Laukauksiin Suomen Talvisota alkoi.
Niin ja miksi Te Herra Työeläkeläinen ette halua toimia siten, että Talvisodan Sotataktiset kartat julkaistaisiin verkossa? Kun Te haluatte salata asiamme, niin kysyisin, että miksi Te haluatte vain syyttää Neuvostovaltiota valheista ja petoksesta. Minä en usko pelkkiin kuulopuheisiin, joten haluan edes jonkinlaisen lähdeaineiston tuekseni silloin, jos väitän tai minun pitää uskon jotain.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Heimosotaretket tehtiin noin 1920 eli heti kapinan jälkeen.
Nuo retki hommat oli jo sovittu jo Tarton rauhassa 14 lokakuuta 1920 joten en tiedä mistä retkistä puhut 1930 luvulla jos et tarkoita Moskovan järjestämää paraatiretkeä Helsinkiin.
Heimoaate sinänsä on hyvä ja ihmettelenkin mikseivät venäläiset kommunistit antaneet meille karjalaisten asuttamia alueita. Nehän pitkälti kuuluivat kielellisesti ja kulttuurillisestikin Suomeen. Olisi ollut reilua ja luottamusta herättävää moinen toiminta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Kalle-Armas
HEI!
Kertokaapa Te Herra Ttyöeläkeläinen se, että miksi Te halautte kieroilla Heimosota-asiassa. Kun tarinoin siten, että 1930-luvulla tehtiin Neuvosto-Karjalaan jopa viikottain Heinosotaretkiä, niin tarkoitin sitä mitä kirjoitin. Niin heimosotaretkiä tehtiin Neuvosto-Karjalaan viikottain 1930-luvulla, mutta näitä heinoretkiä tehtiin myös 1920-luvulla, mutta ei niin voimallisesti kuin 1930-luvulla.
Minä myös ihmettelen sitä, että miksi Te SINIMUSTAT-yhteisö väitätte pelkkänä väitteenä kaikenlaista. Kuten sitä, että Neuvostoliitto aloitti Talvisodan Mainilan laukausten savuverhon alla, mutta kun kysyy todisteita ja lähdeaineistoa väitteenne tueksi, niin ei kuulu kuin Komukka- ja sekoilusyyteitä tai jotain vastaavaa. Niin Kysyn vielä sitä, että MIKSI Te SINIMUSTAT ette halua julkaista Talvisodan sotataktisia, sillä todistettavasti ne ovat olemassa Kansallisarkostossa. Onko Teillä salattavaa? Onko totuus se, että Suomen Valkokaarti ja Suojeluskunta aloittivat massiivisella hyökkäystoimella Talvisodan? Niin ja vielä eräs Sotilasmestari evp S. Järvi myönsi sen, että Talvisodan Sotataktiset kartat ovat olemassa, kun näistä keskustelimme joskus 1990-luvun alkupuolella.
Vielä haluan sanoa siitä asiasta, että kuinka paljon lapualaiset eli SINIMUSTAT-yhteisö tappoi suomalaisia kommunisteja tai heiksi leimattuja "änkyröitä" 1930-luvulla, niin varmasti tapettujen lukumäärä oli paljon suurempi kuin Historian Kirjojen ilmoittama lukumäärä noin viisi. Kun keskustelin kerran tästä asiasta Oikeistoremmin jäsenen kanssa, niin hän väitti kiven kovaa, että joka viikko koko 1930-luvun ajan melkein pitäjittäin pääsi hengestään kommunisti tai sellaiseksi leimattu. Te Herra Työeläkeläinen SINIMUSTAT-yhteisön jäsenä tiedätte varmasti tarkkaan sen, että kuinka monta kommunistia isänmaan pettureiksi leimattuna pääsi hengestään, joten olisiko liikaa pyydetty, että Te kertoisitte sen, että mikä on totuus kieroilematta ja kaunistelematta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Nyt voisi Lalle-Armas hieman valaista noita 1930 luvun heimosotiaan. Kaikki mitä minä olen löytänyt ovat Venäjän sisällissodan ajoilta kun siellä muutoinkin oli epäjärjestystä ja ajoittuvat 1917 - 1920 aikaan ennen rauhansopimusta.
Olet näitä samoja harhoja jo esittänyt tuolla lankkusaitin puolella ilman sen kummempia perusteluja.
En todellakaan ole sen enepää sinimustien kuin vihreiden saatikka punaisten seurojen jäsen. Kolmeen järjestöön kuulun mutta yksikään ei ole poliittinen vaan ne keskittyvät entisiin ja nykyisiin harrastuksiini jotka ovat varsin epäpoliittisia. Niiden tilaisuuksissakin keskustelu liikkuu yksinomaan harrastuksen parissa enkä muista edes koskaan kuulleeni poliittisia kannanottoja vaikka yhdenkin noista hallituksessa olevana joudun jatkuvasti tekemisiin vasemmistoliiton valtuustoedustajan kanssa.
Diagnoosisi on siten pyllyn puolelta ja kehotanntekemään uuden joka osuu edes hieman lähemmäs maaliaan.
PS. minulla ei ole taktisia karttoja ja talvisodan aikaan olin vielä Osuuskaupan hyllyllä margariinipaketissa. Jos kuitenkin tutustut varustautumistilanteeseemme 1939 niin vedät kaikki meidän hyökkäysaikeemme takaisin kun emme oikein edes pystyneet puolustautumaan kuin liiallista miesvoimaa kuluttamalla. Kaikki isommat pyssyt ja paukut olivat kateissa emmekä pystyneet edes kunnon tykistä keskityksiin pommituksista puhumattakaan.