Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Järvine

Arto hei. Puutuit oikealla tavalla tulonjakokysymykseen.
Kun pukit,asettuivat kaalimaan vartijoiksi.
Tulonjako on laajempi kysysymys kun palkat, jonka hyvin osoitit.
Palkka, ovat aina riiston kohde kulloinkin kapitlismin vallitsevissa yhteiskunnallisissa suhteissa, mutta harvoin palkkojen eduksi.
Itse kapitalismin lainmukaisuus perusttuu, tapa tai tulet tapetuksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Arto Viitaniemi, mitä se omassa rahassa pysyminen ja devalvaatio olisi kuin palkkojen laskemista kaikkien tuontitavaroiden hintojen noustessa valuuttakurssien muutoksen myötä? Mitä pahaa siinä on jos Tasavallan Presidentti haluaa laskea palkkiotaan (vaimokin kuuluu tienaavan hyvin runoillaan), sen nostaminen oli päätetty jo edellisen Presidentin aikana tietämättä edes kuka on seuraaja. Muut sen "hysterian" ovat saaneet aikaan kuin Niinistö. Presidentti Halonenkin tänään todisteli uutissa kuinka "en tiennyt mitään Niinistön suunnitelmista".
Jos palkkojen tuplaaminen on tie autuuteen, niin tehdään se kaikille kansalaisille ja kulutusjuhlat ja työllisyys on turvattu! Vai mitä Arto?

Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Viitaniemi

PSillanpäälle vain kommenttina, että EU:n nyt junailema sisäinen devalvaatio on oman rahan aikana tehtyä devalvaatiota monta kertaa raaempi pienituloisille ja palkansaajille yleensäkin. Toiseksi, Suomessa on tulonjakoa muutettu viimeisten 20 vuoden kuluessa rajusti päämatulojen hyväksi palkkatulojen kustannuksella. Tämä on merkinnyt valtavan suurelle osalle pienituloisia palkansaajia reaalianasioiden alentumista ja sen seurauksena kotimainen kulutus on heikentynyt ja työttömyys lisääntynyt. Palkkojen alentamisen ja jäädyttämisen sijaan tarvitaan pikainen korjausliike tulonjakoon korotamalla palkkoja ja erityisesti pieniä alle 2000 euron kuukausiansioita.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//...mitä se omassa rahassa pysyminen ja devalvaatio olisi kuin palkkojen laskemista kaikkien tuontitavaroiden hintojen noustessa valuuttakurssien muutoksen myötä?//

Valuuttasota vaiko ei - devalvaatio vaiko ei?

"Navigaattori – ”Valuuttasota” vaimentaa euroalueen elpymistä"

"Euro on viime kuukausina vahvistunut selkeästi, kun USA.n ja Japanin keskuspankit ovat kiihdyttäneet rahan painamista. Vahvistuminen heikentää toiveita euroalueen vientivetoisesta elpymisestä. Puheet USA:n ja Japanin aloittamasta maailmantaloutta vaarantavasta tuhoisasta valuuttasodasta ovat kuitenkin harhaanjohtavia."

http://research.nordeamarkets.com/en/2013/02/05/navigaattori-valuuttasot...

"Viisautta vai hulluutta? Draghi kääntää toisenkin posken valuuttasodassa"

http://www.talouselama.fi/uutiset/viisautta+vai+hulluutta+draghi+kaantaa...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Vaikka olisi polkenut paikallaankin Arto niin liiankorkea kustannustaso on saanut viennin takkuamaan. Se taso joka polkee paikallaan on siis liian korkea. Palkkojahan ei tarvitse laskea jos työn tulosta saadaan lisää tehostamalla jolloin yksikköhinnat laskevat.

Meillä Suomessa saamme keskenämme aikaan peruselintasoa josta ei suuria palkkoja maksella, jos haluamme säilyttää nykyisen tason on vienti saatava vetämään keinolla millä hyvänsä. Vienti on ollut hyvän elintasomme tukijalka ja sitä ei nyt ole riittävästi.

Kukako hyötyy palkkojen alentamisesta? Firmat koska kulut laskevat ja on mahdollista tehdä edullisempia tarjouksia vientiin ja kotimaahan. Siinä myös työntekijät hyötyvät koska työpaikat säilyvät varmemmin.

Tuo sinun optiokeisari aatteesi on syvältä, optioilla tienaa vain jos kurssit nousevat mutta jos ne laskevat niin tienesti jää nollaan. Tänään noilla optioilla leikkiminen on riskipuuhaa kurssien sahatessa ylös ja alas. Kaupan volyymin mahdollisesti kasvaessa hintojen laskiessa työpaikat säilyvät ja vaikka optiot hieman tulisivatkin arvokkaammiksi niin onhan kuitenkin työpaikkojen säilyminen huomattavasti tärkeämpi asia.

Jos mitään ei tehdä kilpailukyvyn eteen niin homma kaatuu syliin ja Suomesta tulee pohjolan Kreikka joka on elänyt yli varojensa koska ei uskaltanut hoitaa työvoimapolitiikkaansa asialliseen kuntoon. Tänään sisäinen devalvaatio on se keino jolla voimme tilanteen korjata.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Meillä Suomessa saamme keskenämme aikaan peruselintasoa josta ei suuria palkkoja maksella, jos haluamme säilyttää nykyisen tason on vienti saatava vetämään keinolla millä hyvänsä.//

Mistä "peruselintasosta" nyt puhut?
Suomessa on vientiteollisuutta ja kotimarkkinoille suuntautuvaa teollisuutta, on palvelualoja - yksityisiä ja julkisia, on virkamiehiä ja -naisia, kaikkea sitä, mitä monessa muussakin teollisessa ja jälkiteollisessa maassa.

Vienti taas on sellainen asia, että se on toiselle tuontia, kaikki eivät voi myydä, kuten ei perinteisillä markkinoillakaan, sillä on oltava myös ne, joille helppoheikit puhuvat ja jotka siksi ostavat.
EU-sisämarkkinoilla toisen vienti ja ylijäämä ovat toisen tuonti ja alijäämä.
Tämä on aivan sitä aapiskukon taloutta.

//Jos mitään ei tehdä kilpailukyvyn eteen niin homma kaatuu syliin ja Suomesta tulee pohjolan Kreikka joka on elänyt yli varojensa koska ei uskaltanut hoitaa työvoimapolitiikkaansa asialliseen kuntoon.//

Luetko sinä yksinomaan Elinkeinoelämän keskusliiton tuubaa vai pistäydytkö joskus hieman jäävittömimmissä medioiossa?

Aalto-yliopiston professori Pertti Haaparanta listaa tilanteen näin.

"Kilpailukyvytön Suomi?
22.10.2012 Kirjoittanut Pertti Haaparanta

Viime aikoina Suomessa euroalueen rahoitusmarkkinakriisikin on ajoittanut jäänyt sen valituksen alle, jonka maan mahtavat ovat kohdistaneet Suomen kilpailukyvyn väittämäänsä heikkouteen. Minulle on jäänyt epäselväksi, mitä he tällä tarkoittavat, joten lienee tarvetta käydä läpi, miltä Suomen kilpailukyky näyttää perinteisten mittareiden valossa."

http://blog.hse-econ.fi/?p=4884

//Tänään sisäinen devalvaatio on se keino jolla voimme tilanteen korjata.//

Sisäinen devalvaatio:

=palkkojen lasku
=on kulutuksen lasku
=supistuva palvelujen kysyntä
=työttömyys
=lisääntyvät sosiaalikulut
=lisääntyvä julkinen velkaantuminen
=on maksuhäiriöt ja luottotappiot

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Meillä Suomessa saamme keskenämme aikaan peruselintasoa josta ei suuria palkkoja maksella, jos haluamme säilyttää nykyisen tason on vienti saatava vetämään keinolla millä hyvänsä. Vienti on ollut hyvän elintasomme tukijalka ja sitä ei nyt ole riittävästi."

Meiltä löytyy Suomesta hyvää osaamista, vähennetään tuontia ja tuotetaan enemmän itsellemme. Sitten ei tarvitse viedä niin paljon. Kotimainen kysyntä vahvistuu. Nämä ainaiset vientiteollisuuden vahvistamispuheet ovat ahnehtivan omistavan sektorin puheita, ei niillä ole suurta tekemistä siihen, miten kansakunta kokonaisuutena makaa. Enemmän pitää ohjautua omavaraisuuteen ja tuoda vain sellaisia hyödykkeitä, joita täällä emme yksinkertaisesti pysty olosuhteiden pakosta tuottamaan.

Irtautuminen EU:sta palauttaa kansantalouden määräysvallan omiin käsiimme, emme voi elää loputtomiin viennin ehdoilla, se johtaa globaalin pääoman ja EU:n ehdoilla vain siihen, että ihmisten toimeentulo tullaan painamaan nälkärajoille ja ylikin. Tätä kehitystietä ymmärtämätön ja kansasta piittaamaton hallituksemme nyt kansallemme ajaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Jos mitään ei tehdä kilpailukyvyn eteen niin homma kaatuu syliin ja Suomesta tulee pohjolan Kreikka joka on elänyt yli varojensa koska ei uskaltanut hoitaa työvoimapolitiikkaansa asialliseen kuntoon. Tänään sisäinen devalvaatio on se keino jolla voimme tilanteen korjata."

Jos lähdemme tälle tielle se on loputon. Tämähän on vain kapitalistisen mallin viivytystaistelua. Sen ainoa keino pitää enää asemansa ja yksityiseen omistukseen perustuvat tuotantosuhteet on etsiä halpoja tuotantokustannuksia herkeämättä, mistä tahansa. Siksi globaalin talouden sääntelyä pyritään minimoimaan, se on kapitalistien viimeinen hätähuuto tuotantomallissa, joka on hautajaistensa partaalla.

Kun kaikki Euroopan maat, EU:n lähitulevaisuuden kaatumisen jälkeen, ottavat kansantaloutensa omaan haltuunsa ja ohjaukseensa, voi alkaa pääomien yhteisomistukseen perutuvan yhteiskunnan kehittäminen. Sen on tapahduttava kansantalouksittain, jokaisessa maassa omina toiminaan. Se ei voi mitenkään tapahtua EU:n puitteissa. Talouteen/tuotantoon ja poliittisiin päätöksiin tarvitaan täysin avointa demokratiaa ja koulutusjärjestelmä tulee muuttaa porvariston rekrytointi- ja poroerottelujen mallista avoimeksi kaikille, yhdistämällä peruskoulu, ammatillinen opetus ja lukio avoimeksi. Nykymallissa hukataan aivan liikaa ihmisten kehittämisen resursseja. Ihmisten aivoissa ei ole eroavaisuuksia, kun vain koulutus järjestetään oikein.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Peruselintasosta Abbedissa, vettä ja leipää ja hieman muuta mutta viennistä saamme sen kinkunsiivun ja Edamin siivun sille leivälle. Olen tottunut niihin ja haluan meidän pysyvän kunnossa jossa voimme edelleen nauttia noista.

Jos palkat laskevat hieman niin kulutukseen sillä on perin pieni vaikutus vaikka säästöjen kasvu hieman hidastuisi.

Palkkojen lasku ei työttömyyttä lisäisi vaan mahdollistaisi varmemman työpaikkojen säilymisen. Jos palkkaa lasketaan 10% niin 3000€/kk laskee bruttona 2700€:n mutta progression vuoksi käteen jäävä osuus ei laske 300€ vertaa vaan vähemmän. Työnantajan kustannus taas laskee noin 4000€:sta
noin 3500:n euroon eli 500€:lla joka esim. 100 henkilön työpaikalla tarkoittaa 50'000€ kuukausisäästöä.

Sosiaalikulut eivät lisäänny koska niille tehdään ihan sama temppu 10% lasku. Ihmisten on opittava tulemaan toimeen omillaan!

Hieman enemmän kontrollia luottoihin ja osamaksuun niin luottohäiriötkin laskevat määrältään ja summaltaan. Ihmiset pitää opettaa säästämään hankinnoistaan ainakin 60% ennen ostamista. Asunnot mukaan lukien.

Jos me alamme Timo rajoittaa tuontia niin siinä menee vienti samaan sakkiin eli ei rajoituksilla vaan järjellä. Meidän tulee ostaa kotimaista, olenkin siksi ollut esim. kenkähankinnoissa vuosia ellen kymmeniä ainoastaan Sievin kenkävarustuksella ja Nokian kumisaappaissa vaikka ne maksavat hieman enemmän niin ne myös kestävät ja ovat juuri ainakin meikäläisen jalkaan sopivia.

En usko Timo EU:ta purettavan ja vaikka niin kävisikin niin se ei avaa sosialismille tietä vaan palataan samaan mistä lähdettiin. Sosialismi on niin huono ajatus jottei meillä ole siihen enää varaa, se on aina tuottanut kokeilijoilleen pettymyksen ja kurjuuden. Missään ei ole sillä rintamalla näkyvissä valonpilkkua.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Peruselintasosta Abbedissa, vettä ja leipää ja hieman muuta mutta viennistä saamme sen kinkunsiivun ja Edamin siivun sille leivälle.//

Elintaso vaihtelee tulotason ja omaisuustason mukaan, joten mitään yhteistä peruselintasoa ei ole "meillä" olemassa, ellei minimitoimeentulotasoa nyt sitten sellaiseksi halua laskea.
Tuskin lienet sitä kuitenkaan tarkoittanut.

//Palkkojen lasku ei työttömyyttä lisäisi vaan mahdollistaisi varmemman työpaikkojen säilymisen.//

Palkkojen alentaminen vaikuttaisi suoraan kysyntään, ellei samalla käynnistyisi deflaatio eli kuluttajahintojen yleinen lasku.
Tuontitavaroissa ja -energian hinnassa laskua ei olisi, ja niiden vaikutus hidastaisi myös kotimarkkinoiden kysyntää = työttömyyden lisääntyminen.

Velkojen kokonaissummaa on nykysysteemissä mahdoton leikata vastaavalla prosenttiosuudella, ja tästä aiheutuisi maksuhäiriöitä, yleistä hintatason laskua, josta seuraisi lisävakuuksien tarvetta, velalla hankittujen asuntojen pakkomyyntejä ja myös luottotapppioita.

Palkkojen suoraviivainen tasaprosentilla leikkaaminen johtaisi epätasa-arvon lisääntymiseen, pienituloisten pudotessa köyhyyteen.
Ellei deflaatio kuitenkaan jatkuisi pitempään, inflaatio jatkaisi leikkuria tai palkkoja olisi nostettava ainakin sitä kattavasti.

Kaiken kaikkiaan jo lähtökohtaisesti toteutuessaan sekasortoon vievää pohdiskelua.

//Ihmiset pitää opettaa säästämään hankinnoistaan ainakin 60% ennen ostamista.//

Se tietää pankki- ja rahoitussektorille alamäkeä ja kaupalle kulutuskysynnän pienenemistä.
Kapitalismin toiminnalle velka ja sen lisääntyminen on parasta voiteluöljyä.
Muuten ehkä ainoa järkevä pointti koko rimpsussa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Jos me alamme Timo rajoittaa tuontia niin siinä menee vienti samaan sakkiin eli ei rajoituksilla vaan järjellä.//

Jos ylijäämiin pyritään, on viennin oltava tuontia suurempi.
EU-sisämarkkinatasolla Saksan, Suomen, Itävallan ja Hollannin vienti on ollut ylijäämäistä, muiden enemmän tai vähemmän alijäämäistä ja juuri tästä aiheutuu ongelmia.
Ohittelit näköjään sujuvasti aiemmat kirjoituksesi kilpailukyvystä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä meillä arvoisa Abbedissa on tietty peruselintaso jonka kaikille takaa sosiaalihuolto apurahoineen ja vuokratukineen. Se on paljon enemmän kuin monen afrikkalaisen palkka samalta ajalta.

Työtä tekemällä voi saada enemmän ja jos työtä on paljon ja omaa jotain taitoja joista erikseen maksetaan niin voi tuon viennin ansiosta tienata hyvinkin jatkossakin.

Taisin jo tuossa ylempänä valaista sinulle, jos vain ymmärrät lukemasi, ettei pieni palkanlasku juurikaan kotimaista kulutusta hetkauta. Ne joilla on varaa kuluttaa kuluttavat edelleen ja jos hieman joutuu miettimään niin sekään ei ole vaaraksi kenellekään.

On vähän omaa häpeää jos velkaantuu siten, ettei pieni tulojen lasku enää ole hoidettavissa. Siinä on velallinen jättänyt huomiotta sen, että voihan sitä jäädä työttömäksikin jos firmat lähtee alta, eikä silloin ehkä enää kauaa saa edes työkkärin rahaakaan koska ollaan menossa Kreikan jäljille tuolla sinun ajatustavallasi.

Deflaatio ei ole pahempi peikko kuin inflaatiokaan ehkä hieman pienempi vaikka siihen olemme vähemmän tutustuneet. Hintojen laskiessahan ostovoima tavallaan lisääntyy joka on positiivista. Turhaa kulutuskysyntää on turhaa pitää yllä, aika vähän olen ostellut viimeisen 70 vuoden aikana tavaroita joita on pitänyt ostaa velaksi.

Pariin autoon olen aikoinaan ottanut velkaa koska tarvitsin niitä työssäni, asuntoon olen ottanut velkaa mutta alle puolet asunnon hinnasta koska olin säästänyt pesämunaa asunnon ostoon. Sohvat, jääkaapit ja telkut olen aina noutanut vasta kun on ollut käteistä riittävästi säästössä. Vähemmällähän siinä yleensä pääsee koska ei tule mitään ylimääräisiä maksuja joita luotosta aina tulee oli se vaikka millainen.

Kortissani on debit ja kredit puoli ja kredit on käytössäni ainoastaan ulkomailla, ei kotomaassa.

Jos alamme rajoittamaan tuontia niin siinä se vientikin rajautuu. Tuontipäätöksethän syntyvät meidän jokaisen päässä joten harkintaa tarvitaan.