Alkuperäinen kirjoittaja: Kimmo

Valikoiva tuntuu Aimon muisti olevan. Aimo toteamalla "Suomella on myös arvokas kokemus rauhanomaisesta rinnakkainolosta itänaapurin kanssa", unohtaa kokonaan mitä 1919-1975 välisenä aikana oikein tapahtui. Täytynee muistuttaa Talvisodasta ja siitä kuka sen aloitti. Siinäpä sitä rauhanomaista rinnakkaisoloa on kyllikseen.
Terveisin Rauhankyyhky

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Aimo Minkkinen, jos Lenin oli hyvinkin "suopea" pieniä läntisiä ystäviä kohtaan, niin miksi toveri Stalin polki tämän kaiken lokaan? Balteilla ja myös meillä suomalaisilla on hyvin katkerat kokemukset tästä ajasta.
Aimo Minkkinen, satuitko kuuntelemaan tai lukemaan lehdistä, kun Pohjois-Koreasta paennut nuori nainen muisteli lapsuuttaan kirjan julkistamisen yhteydessä siellä? Miten sinun ja hänen "matkakertomukset" ko. maasta ovat kuin yö ja päivä?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tämän keskustelun alle sopii hyvin kysymys rauhanomaisesta rinnakkkainelosta Mauri Avelinille; mitä mieltä olet siitä, että ruotsalaiset tutkivat "vedenalaista toimintaa" Tukholman ulkosaaristossa ja venäläisomisteinen tankkeri käytännössä "ajelehtii" keskellä Itämerta, juuri nyt paikassa N59astetta 10min 08 sek ja E020astetta 08 min 35sek 20.10. klo 13,00 ja nopeus 1,1kn ja suunta 30astetta? Alueelle alus ilmaantui eilen AIS-järjestelmän mukaan, joka kuitenkin oli viime viikolla päällä ja "sammutettiin " loppuviikosta kun ruotsalaiset alkoivat tutkia "vedenalaista toimintaa" saaristossaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Hupsista, kuinka olla, kun tuon edellisen kävin kirjoittamassa niin tankkeri upposi tai AIS kytkettiin off-asentoon!

Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

Aimo unohtaa, varmaan ihan vahingossa, kaikki ne Neuvostoliiton tekemät pienten kansojen sortamiset, venäläistämisen ja muiden alueiden valtaamiset. Miten Suomen kohtelu joka alkoi jo 1930 luvulla jolloin jo oli tarkoituksena sota Suomea vastaan. Unkari 1956 esimerkiksi. Tai 1940 luvun Eesti jolloin kymmeniä tuhansia virolaisia siirrettiin Siperiaan. Näitähän voisi listata lähes loputtomiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

Onhan se Antti komun mielestä oikeutettua hieman kurittaa niitä tyhmiä jotka eivät tajua kommunismin ihanuutta. Heille, siis kommunistille, vain toinen kommunisti on ihminen ja muut ovat kommunistille samaa sakkia kuin juutalaiset Hitlerin poppoolle eli poistotavaraa.

Kommunisti ei näe kommunismin muille tekemiä vääryyksiä koska se pitää diktatuuriakin demokratiana. Mitä sellaiselta oliolta voi silloin vaatia? Ei ainakaan ymmärrystä!

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Kimmo: kannattaisi muistella mitä tapahtui ennen, korostan ENNEN talvisotaa tapahtui.
Suomi kaivoi verta nenästään.
Liitoutui Saksan kanssa.
Heinäkuussa fasistinen AKS mobilisoi linnoitustyömaan Suomen ja Neuvostoliiton rajalle.
Episodina, eräs nuori Suomen nuori rakennsutyöläinen näytti perseensä Neuvostoliitolle, joka oli skandaali.
Tätä linnoitustyömaata kävi Saksan kenraali Haider tarkatamassa, samoin kuin Rovaniemen strtegista lentokentän valmistumista.
Suomi Saksan rinnalla todella valmistautui sotaan Neuvostoliittoa vastaan.
Neuvostoliiton tiedustelu oli varsin tietoinen tästä.
Suomen puuteollisuuden patruunat olivat jo tehneet etukäteen tarkkoja suuunnitelimia neuvostokarjalan puuteollisuudelle tarvitsemat varat.
Mannerheim, Tanner ja Paasikivi olivat Neuvostoliitossa Leningradissa neuvotteluissa.
Neuvostoliitto tarjosi rauhan kättä.
Maakompensationa enemmän kuin Mannerheimin märät unet, että raja siirretään Suomen tykin kantaman ulkopuolelle, joka oli noin 30 kilometriä.
Tanner ja Mannerheim uskoivat Saksan vakuuteluihin, Saksan voittoon.
Ja kieltäytyivät.
Kokoomuspuolueen Paasikivi piti tätä yltiöpäsenä, ja typeränä, ja olisi jatkanut neuvotteluja...
Mutta...kuinka kävikään?

Alkuperäinen kirjoittaja: Reino Heiskanen

Kyllä sitä aina uutta oppii, tuota en tiennytkään, että rakennustyöläin näytti paljaan "fasati" puolensa NL:lle, no se kertoo tasosta. Viisastukohan koskaan ja pyysi anteeksi? En ntietenkään ryhdy Aimon puolsta puhumaan, kaiken minkä sanon,kirjoitan allen elänyt uon ajan mistä puhutaan, jotakin on tarttunut muistiin. Paasikiven muistelmat olisi hyvä tietolähde sodan syihin I ja II . Markku on avannut tärkeitä asioita ja näkökantoja asian tiimoilta. Viha ja hinku oli niin kova jo alkaneen vuosisadan ajan, muistan jutut ja laulut meilläpäin tuohon aikaan ennen sotaa, "silmiin väliin ryssää juu" tyyliin ja opettajat olivat vallan raivoissaan, ei tosin kaikki.Systerin mukana minäkin sain lähes kaiken koulu opetuksen, hyvässä ja pahassa. Unkariin vasta-vallankumous kuljetti aseita Punaisen ristin lähetyksissä ja ties missä. Johtajistoa teloitettiin ja hirtettiin lyhtypylväisiin minkä kerettiin ym. ym. ennen NL:ton tuloa paikalle. Pitikö päätä silittää? Siperia on keskitysleiri siinä missä muutkin,Quanttanamo ja vapaat kansat reservaatissa, onhan näitä. Laput pois silmiltä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, oliko se talvisodan todellinen syy, että "yksi linnoitystyöläinen näytti perseensä venäläisille"? Mikä provokaatio!!? Siinä sitä oli toveri Stalinilla sietämistä!
Markku, muista, että Stalin ja Hitler oli jakanut Euroopan keskenään etupiireihin kysymättä lainkankaan näiden pienten valtioden mielipidettä ko. asiasta! Vähän reilua, vai mitä, Markku?
Sanoisinhan myös Aimo Minkkiselle, että tästä asiasta on jo vuosikymmeniä keskusteltu, mutta voitko tuoda jonkun uuden dokumentin kumoamaan kantojani?

Alkuperäinen kirjoittaja: Reino Heiskanen

Katsoin illalla 13.11 dokumentin.Ulkolinja:ISIS itsepuolustus järjestön synnyttämisestä ja synnystä. Paljon piti amerikkalaisten ja kumppanien sortaa ja tappaa Sunneja ennenkuin alkoi tapahtua. Malik sai lopullisesti asiat toimimaan. AL-Gaita oli amerikkalaisten luomus Afganistaniin venäläisten pois ajamiseksi sieltä. Bin Laden oli amerikkalaisten mies Afganistanissa. Venäläiset lähtivät, mutta amerikkalaiset jäivät tilalle ja Al-Gaita ja Talipan käänsi piiput jenkkejä vastaan ajaakseen nekin pois maastaan. Loppu on jo selvempää. ISIS on myös amerikkalaisten luomus Assadin kaatamiseksi, mutta monet Sunnien kokemat vääryydet, kidutukset ja joukkomurhat lännen taholta ja viimein Malikin terrori katkaisi kamelin selän, nyt ISIS tekee samaa mitä heille tehtiin ja tehdään. Tämä tilanne sillä suunnalla laajetessaan amerikkalaisten ja yleensä lännen maasodaksi voi pylläyttää nurin suuriakin asioita esim EU:n jopa Amerikan talouden ja hallinnon. Onko työväen luokka valmis ottamaan vastuun lännessä, jos ISIS tekee perustyön idässä.Keskustelua!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, mistä olit saanut tykkejä joiden kantama oli 30km? Kaikki tietolähteet kertovat yhtäpitävästi, että Suomella oli -39 Boforssin kanuunoita (muutama), joiden kantama oli max 10,5km! On siinä eroa! Rajansiito oli vain tekosyy ja maanvaihto tarjous vähän samaa kuin vaihtaisit mersusi Ladaan päikseen. Korpea ja metsiä meillä oli jo itsellämme, mutta Kannas oli meidän vilja-aittaa.
Kyllä sen "rauhankäden" kumppanina oli toinen käsi, jossa sormet ristissä selän takana.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, ennenkuin alat puolustella M-R-sopimusta, muista, että siihen sopimukseen sisältyi salainen lisäpöytäkirja, jolla pienet maat jaettiinn "sulle mulle-periaatteella" sopijoden kesken ja jota sopimusta kumpikin sopijapuoli alkoi innokkaasti panemaan käytäntöön! Pääsopimuskirja on sinänsä ihan normaalia valtioiden välistä kanssakäymistä. Syistä saa jokainen tehdä omat tulkintansa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi

M- R sopimuksessa ei sinänsä ole ongelmaa sillä maathan voivat keskenään sopia keskinäisistä suhteistaan vapaasti. Suuri ongelma oli nk. lisäpöytäkirja jossa jaettiin maita Saksan ja NL:n kesken kysymättä noilta jaon kohteilta mielipidettä.

Tuossa lisäpöytäkirjassa kommunistinen Neuvostoliitto teki anteeksiantamattoman virheen. NL ja sen perillinen Venäjä on tuosta teosta vieläkin vastuullinen maille joita se riisti kymmeniä vuosia estäen niiden normaalin kehityksen.

Samoin Venäjä on vastuussa korvauksista niille eri kansallisuuksille joita se pakkosiirsi pois omilta asuinalueiltaan jonkun toopen idean vuoksi. Noille maille ja niiden kansalaisille on maksettava korvaukset korkoineen sillä ei se, että sattuu olemaan isompi oikeuta muita riistämään ja kiusaamaan. Tuohan opetetaan jo lasten tarhassa!

!939 kun NL halusi siirtää rajaa se samalla halusi tietämänsä linnoituslinjan toiselle puolen jottei se haittaisi lähetystyötä ja Ku(u)sisen armeijan ja hallituksen tuontia Helsinkiin. Siksi ei ollut mahdollista antaa enempää mitä heille oli luvattu. Jos tuo "Suomen kansanvaltainen hallitus" olisi saatu Helsinkiin niin hyvinvointi Suomi olisi vain unelmaa ja olisimme samassa tilassa Ukrainan kanssa. Onneksi selvisimme vaikka kalliiksi tuli sekä inhimillisesti katsoen että rahallisesti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sami Laaksonen

Arvoisa Vanha Masi, siitä tuleekin sitten kallista touhua, kun aletaan jokaiselle pakkosiirretylle kansalle maksamaan korvauksia korkojen kera - Espanjalle on atsteekkien tuhoamisesta kertynyt jo aikamoinen korkoerä. Ettei vain menisi konkurssiin suurin osa länsimaista korvausten takia. Jos Venäjä on kerran vastuullinen Neuvostoliiton pakkosiirroista, niin tokihan Yhdysvallat on vastuullinen Amerikkojen alkuperäisväestön tuhoamisesta? Siinäkin lienee korkodollari jos toinenkin perittävänä.

Niinpä niin, maailma on umpimätä paikka, oli paikka sitten mikä hyvänsä. Ei sillä, että puolustelisin Venäjää tahi Neuvostoliittoa, mutta tasapuolinen kohtelu kaikille (suur)valloille. Ja enpä toisaalta katso sitäkään, että Neuvostoliitto oli yksin syyllinen sotaan 1939, kun on tutustunut Suomen aggressiiviseen idän politiikkaan Aunuksen Karjalassa 1920-luvulla. Ellei muuta, niin ainakin tosiaan yritimme suututtaa idän suurvallan, fiksua toimintaa pieneltä maalta, eikö niin? Viisaudenhan alku on tosiasioiden tunnustaminen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Antti Hiekkaharju

Kysyn hieman asian sivusta, kun joskus tuntuu Suomen kommunistien mielestä olisi hyväkin asia jos Venäjä valtaisi Suomen tai jonkun muun maan, että onk asia niin. Haluaisitteko elää Venäjän miehittämässä maassa Venäjän vallan alla ja jos vastaatte kyllä, niin miksi?

Kysymys johtuu siitä syystä, että niin ihastelevaan ja vääristelevään sävyyn puhutte Neuvostoliitto/Venäjän toimista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Reino Heiskanen

Kauan ei tarvinnut vastausta odottaa, kun jenkit ilmoittivat taas tulevansa takaisin Irakiin isommalla joukolla, voipi olla, että uusi tilanne vaatii paljon enemmän jenkkejä, NATO:n ja ystävällismieliset "isäntä"maat mukaan, luulen myöskin,että sinkkiarkku puolella työllisyys lisääntyy lähivuosina. Sitä saa mitä tilaa. Obamalta kansa vei parlamenttaarisen valla, presitendin valtaoikeudet vain jäivät. Obaman kannalta on kuitenkin lohdullista, kun keskittyy tappamiseen,niin "teekutsuliike" eivoi vastustaa varojen myöntämistä sohimiseen ja näin Obama ei joudu ihan toimettomana, rampana-ankkana loppu hallinto kauttaan viettämään pelkästään golf- kentillä.Hyvin hoidetut, valkoisin ristein koristetut "tuonen"puistot laajenevat ja kansakunnalla on paljon hyvää tilaa tulla perimmäisten kysymyksien ääreelle pohtimaan kysymystä "ollakko, vai eikö olla". Obamakin "rauhan"risti rinnassa ja käsi sydämellä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sami Laaksonen

Antti hyvä, ilmeisesti siis sinun mielestäsi porvarit haluavat liittää Suomen osaksi Yhdysvaltoja, yhdeksi osavaltioksi muiden joukkoon, kun niin ihailevasti Yhdysvalloista puhuvat.

Eli vähän pitkälle meneviä johtopäätöksiä kyllä vedät.

Alkuperäinen kirjoittaja: Reino Heiskanen

Muistelen Suomen olleen ainakin johonkin aikaan euroopan amerikkalaismielisin maa: lippu vain puuttui.