Alkuperäinen kirjoittaja: K-Veikko

"Perusteeksi palkanmaksun lakkauttamiselle ei kelpaa se, että työntekijäpuolen lakko aiheuttaa tuotantovaikeuksia"

Tuo on kyllä täysin totta. työnantajan velvollisuus on elättää ja taata työntekijöiden toimeentulo ja elintaso. Myös kansakunnan tasolla.

Sen lisäksi että firman tuloksesta maksetaan työntekijöiden palkat, eläkkeet, osingot ja optiot on vielä voitosta luovutettava 28% valtiolle.

Mutta tämäkään ei riitä...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Miksi ihmeessä pitää maksaa palkkaa jos työntekijäpuolen lakot haittaavat muidenkin töitä. Palkkaa tulee maksaa vain tuottavasta työstä ja työntekijöiden tehtävänä on suunnitella lakkonsa siten, ettei muille tule ongelmia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Taitaa nyt sentään olla niin, että työläiset ne elättävät työnanajia eikä niin kuin K-Veikko väittää.
Duunareiden eläkkeetkin kertyvät maksuista, jotka ovat osa palkkaa. Kapitalistien maksamat verot ovat K-Veikon esittämiä lukuja huomattavasti alemmat.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Miten Duunarin mielestä helpoiten selviää ilman veron maksua yrityksen tuloksesta, mielestäni tuo ilmoitettu prosentti on ainakin varsin lähellä todellista.

Kerropa meille Duunari mikä se oikea on jos tuo on väärä ja miten se mielestäsi määräytyy!

Ota myös huomioon, että yleisesti osingoista maksetaan saman verran lisää joten niiltä osin tuloksen verotus on luokkaa 50%.

Eläkemaksut ovat palkkasidonnaiset joten ne todella ovat osa palkkaa joka yleensä unohdetaan kun palkoista puhutaan. Palkkaan liittyy myös muita palkkasidonnaisia maksuja työnantajalle joten se mitä tilille tulee on vain murto-osa siitä mitä työnantaja siitä työstä maksaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Suomessa noin yleensä ottaen yritysten voitot ovat liian suuria, eli ne maksavat liian pieniä palkkoja ja liian pieniä veroja. Siinä se.

Alkuperäinen kirjoittaja: K-Veikko

"yritysten voitot ovat liian suuria"

Duunari on oivaltanut peruskysymyksen: Työläinen ja Kapitalisti, työntekijä ja osingon nostaja ovat yrityksen voitonjaossa samalla puolella barrikadia kun taistellaan tuloksen jakamisesta.

Palkat maksetaan yrityksen voitosta siinä kuin osingotkin. (Mitä vähemmän palkkoja sitä enemmän osinkoja.) Vain hyvin tuottavalla yrityksellä on varaa maksaa hyviä palkkoja.

Alkuperäinen kirjoittaja: Duunari

Voitot tulevat kylläkin vasta raaka-aine- ja muiden kulujen sekä palkkojen jälkeen ja niistä maksetaan osingot omistajille, jotka yleesä eivät tee yhtikäs mitään tuloksen suhteen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Duunari hei, miten pitäisi määritellä sopiva voitto ja miten se lasketaan?

Mikä se olisi sopiva vero yrityksille ja mistä se mielestäsi pitäisi laskea?

Riskeeraisitko sinä työnantajasi tulevaisuuden vain hetkellisen isomman palkan vuoksi? Nytkin kun tuppaavat rahat loppumaan jos kaupan taso hiemankin laskee.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Laitampa minäkin lusikkani tähän elintarvikekeittoon. Samanlailla kun työtekijöillä on lakko-olkeus niin tuotantovälineiden omistajilla on oikeus määrätä milloin koneet käy! Ei minusta missään laissa tai asetuksissa määrätä työnantajia elättämään työntekijöitä kuten K-Veikko väittää! Kyllä se on työ ja vielä tuottava, josta saatavalla palkalla työläisen pitäisi elää.
Tästä on hyvänä esimerkkinä paperimiesten lakot ja työnantajien julistama työsaarto takavuosina, jolla Suomen papaeriteollisuus laitettiin jonkinlaiseen kilpailukuntoon. Ennen paperissa oli hoidettu tuottavuus ja vientiongelmat sillä, että tehtiin devalvaatio ja saatiin kaikki Suomalaiset maksamaan paperin palkat ja voitot kohonneina tuontitavaroiden hintoina! Tänään se ei enää euron aikaan käy vaan palkat ja voitot on maksettava tuottavalla työllä ja viennillä. Jos Suomalaiset ei pysty kilpailemaan mukana on maailma pullollaan maita, joista tuodaan tuotteita Suomeen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

K-Veikko: "Sen lisäksi että firman tuloksesta maksetaan työntekijöiden palkat, eläkkeet, osingot ja optiot on vielä voitosta luovutettava 28% valtiolle."
Moinen veroprossa herättää katkeraa kateutta jokaisessa keskipalkkaisessa. Heillähän verotus on yli 30%.

Kysyisin K-Veikolta, mikä on se ihmetekijä, josta koostuu firman tulos, niin että siitä maksetaan luettelemasi menoerät?
Itse olen käsittänyt että tulos on se, joka jää kun tuotantokulut on vähennetty. Siis esim palkat. Osingot ja optiot toki eivät sisälly tuotantokuluihin, se on totta. Ne maksetaan lisäarvosta.
Mutta että yrittäjä pystyy yksin tekemään sellaista tulosta, josta maksetaan kymmenien tai satojen muiden liksat - nostan hattureuhkaani;D

Alkuperäinen kirjoittaja: K-Veikko

Kirsi Eira'lle. "Kysyisin K-Veikolta, mikä on se ihmetekijä, josta koostuu firman tulos"

Myynti.

(Liikevaihto, myyntitulot, asiakkailta riistetyt rahat tai miten sen kukin haluaa ilmaista)

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei taida olla montaakaan edes merkonomia tässä keskustelussa. Tulos on se määrä joka jää käteen/tilille kun kaikki edellä mainitut menoerät ja vähän muutakin on poistettu myynti ja muusta tulosta.

Osingot maksetaan joko sen vuoden tuloksesta johon ne kohdistuvat tai aiempien säästöistä. Optioita taas ei makseta lainkaan vaan ne luovutetaan ilman korvausta lupauksella myydä yhtiön osakkeita tiettyyn hintaan esim. 5 vuoden kuluttua. Jos optioista haluaa heti rahaa ne pitää myydä pörssissä päivän hintaan tai ostaa ne osakkeet 5 vuoden kuluttua.

Optioiden tulos riippuu osakekursseista sen lankeamispäivänä, jos optiossa luvataan myydä se osake 10€ hintaan ja osakkeen arvo on 5€ ei sitä kannata käyttää vaan se muuttuu WC-paperiksi jos taas sillä optiolla saa 15€ osakkeita kympillä niin tyhmempikin huomaa mahdollisuutensa mutta firma ei maksa senttiäkään tuloksestaan. Kertokaapa jos olen tässä väärässä!