Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Olemme nähneet ja tunteneet, kuinka kapitalismin kriisi aina on nostanut esiin myös kovan kapitalismin, jopa fasismin?
Ahtaajien lakossa 30 luvun mallia Pihkalan kaarteineen...
Minä saan uhkailuja muilutuksena.
Lukekaan aamulehden blogista tarkemmin:

http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/henkiloekohtaiset-uhkailut?

Aamulehti on Pirkanmaan valtalehti, jossa selvästi on nostanut blogisteina päätään fasismia ihannoivat tai jopa fasistit päätään.
Tampereen kommunistit aktiivisesti osallistuvat debattiin, joka on välillä varsin ankaraa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Realisti

Hyvä toveri Huhtala, miksi ihmeessä kirjoittelet omalla nimelläsi sitten sinne? Niin, tähän on tultu, että kansan asiaa ei voi enää omilla nimillään puolustaa, muuten ovat kaikenmaailman "seppolehdot" käymässä kurkkuun. Sanoi tuossa eräs toveri hiljattain, että "30-luvulle on tultu takaisin!" ja taitaapa olla oikeassa. Lapsuudestaan muisti kyllä miten silloin vainottiin, jos vain työväenlehtikin löytyi taskusta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, En kyllä näe, että missä se "kova kapitalismi tai fasismi" oikein kurkkii? Ahtaajien ja myös paperin lakoissa ei vain nähty "mitä kello on". Venäjä rakentaa koko ajan omia satamia Suomen lahden perälle ja kun se saa ne valmiiksi ja toimimaan niin laivat ajavat sinne. Mitäs silloin suomalaiset ahtaajat ahtaavat? Suomalaisille rekkafirmoillehan kävi samoin. ei tässä mitään "Pihkalan kaarteja" tarvita. Me teemme sen itse. Paperia vain on halvempaa tuottaa muualla kuin täällä Pohjan-perukoilla.
Näistä "kapitalismin tai kommunismin kriiseistä" en tiedä mutta tavarat vain tehdään siellä missä se on edullista ja menee myös kaupaksi ihmisille!
Muilutuksista sen verran, jos kyytiin pääsee niin mielellään Karibialle näin talven uhatessa!(Kuubakin käy)

Alkuperäinen kirjoittaja: Ranre

Kyllä tuo fasismin nousu on mm. euroopassa on täysin näkyvissä. Jostain syystä :) sitä pyritään Suomessakin vähettelemään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tyypillistä komupropagandaa, jos ei olla komuystävällisiä niin ollaan fasisteja. Näinhän se on aina ollut kilpailevien uskontojen kanssa. Jos keskiajalla ei ollut kunnon katolinen oli kerettiläinen ja jouti nuotion koristeeksi tai kettingillä koristeltuna jokeen jotta nähdään kantoiko piru sitä silti pinnalla.

Koittakaa hyvät ihmiset (komutkin) ymmärtää, ettei maailma ole mustavalkoinen kuin hieman ja 99% on harmaan eri sävyjä. On siis aivan turhaa ja jopa vahingollista alkaa luokittelemaan toisuskoiset aivan toiseen ääripäähän. Malttia malttia, sanoisin ohjeeksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Tyypillistä komupropagandaa..."

Kyllä arvojen koventuminen, äärimmäisenkin kovien oikeistolaisten arvojen esiintulo ja kansallisaatteiden uusi nousu on Euroopassa selvästi nähtävissä (mm. Jobbik, Front National, BZÖ, PVV ja vielä Suomesta Muutos 2011 sekä Vapauspuolue). Meinaatko, että olet nyt jättänyt ne päivälehdet lukematta?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Meillä, Opiskelija, nuo Muutos 2011 ja Vapaus-puolue lienevät samaa kokoluokkaa kuin SKP joten merkityksettömiä eikä niistä ainakaan toistaiseksi ole minkään suunnan vetäjiksi, edes fasistisen.

Toisaalta voima synnyttää vastavoiman joten jos on komuja pitää olla fasistejakin. Lopettamalla toimintanne ja puheenne teette fasistitkin tarpeettomiksi. Helppoa vai mitä?

Jos lisäksi katsot noiden puolueiden ohjelmia niin eivät ne mitään natseja ole tai fasisteja. Siinä vain muutama henkilö haluaa muutosta nykyiseen eikä katso kommunismin olevan se tie josta muutos haetaan.

Muutostahan ne komutkin ajavat. Onko kilpailu mielestänne vaaraksi? Yleensä kommunismi ei ole kestänyt kilpailua missään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Kova arvomaailma on jokaisen näkevän ja ajattelevan silmien edessä joka päivä.
Ei meidän tarvitse vertailla meitä muihin, Suomi on ollut kovan kapitalismin maa vuodesta -87 Harri Holkerin hallituksesta.
Ja niin historiaa vertaillen voimme todeta, että juuri kapitalismin kriisin sattuessa tämä kova kapitalismi (fasismi) astuu esiin.
Missä onkaan syltyy tehdas...?
Toisaalla täällä varsin lyhyesti mutkia suoristaen toin esiin maailmansodan todelliset kasvot: Toisen maailman sodan todelliset syyt; Hitler ei ollut vahinko!
Tänään on aivan samoin, suoraan ei koske sosialismiiin, kun siitä ei ole vastavoimaksi kapitalismille, mutta haikailut sosialismiin eliminoidaan heti alkumetreille.
Kapitalismi ei ota tässä asiassa riskejä, vaikka muuten kapitalismin lainlaisuuksiin kuuluu kriisit, eriarvoisuus ja sen lisääntyminen.
Samoin ahneus, joka lisää köyhyyttä (eriarvoisuus)...
Kova kapitalismi on siksi, että suurpääomapiirit näin suojaavat omat etunsa tilanteessa kuin tilanteessa...

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Minä tulen kirjoittamaan omalla nimelläni, kun minulla ei ole mitään etuja suojeltavan jotka poikkeasivat työväen eduista.
SIC

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Siinä vain muutama henkilö haluaa muutosta nykyiseen eikä katso kommunismin olevan se tie josta muutos haetaan."

Kyse on kyllä vain maahanmuuttopolitiikan muutoksen ajamisesta rasistisin argumentein, vaikka nämä ryhmät joskus käyttävätkin kaikista vasemmistolaisista ja vihreistä nimitystä kommunisti. Ja nuo muutama henkilö ovat saaneet kuitenkin ne 5000 kannattajakorttia kasaan.

Suomessa ei tosiaan ole tuo äärioikeisto ainakaan vielä saanut samaa suosiota kuin Euroopassa yleensä. Kiitos tästä taitaa mennä Timo Soinille, jonka puolue toimii hyvänä varoventtiilinä kaikkien kahjojen purkauksille. Kuitenkin viime aikoina täälläkin on alkanut syntyä näitä kovemman linjan puolueita.

Arvojen koventuminen on kyllä selvästi nähtävissä. Ilmeisten asioiden lisäksi minua huolestuttaa valtiovallankin suhtautuminen tieteisiin niin, että arvostetaan vain sellaista, jonka Nokia voi suoraan ottaa käyttöön.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Se ei liene Opiskelija kovinkaan suuri homma kerätä nuo 5000 nimikorttia. Siinähän ei tarvitse liittyä puolueeseen eikä maksaa jäsenmaksua, ainakin näin arvelisin.

Kun huomioi sanan KANSA niin jopa pienessä Suomessakin tuo 5000 on muutama, sehän on vain noin promille noin 5 milj. väestöstä.

En näe mitään syytä maahan muuttoon jos kyse ei ole omakustanteisesta vierailusta tai työn perässä kulkemisesta. Kerjäläisiä ja muita pummeja en tänne helposti päästäisi pesiytymään. Vainotut ovat eri asia jos heidän henkeään uhataan poliittisista syistä, heille soisin suojan vainoojiaan vastaan.

Kaikkien maahan tulijoiden kuitenkin pitää sitoutua kielen opiskeluun ja meidän lakiemme rikkeettömään noudattamiseen. Maassa maan tavalla tai maasta pois on vanha hyvä ilmaus jota kannattaa tähdentää noille tulijoille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"En näe mitään syytä maahan muuttoon jos kyse ei ole omakustanteisesta vierailusta tai työn perässä kulkemisesta...Vainotut ovat eri asia jos heidän henkeään uhataan poliittisista syistä, heille soisin suojan vainoojiaan vastaan."

Siinähän yhtä lukuunottamatta suurimmat maahanmuuttajaryhmät tulivatkin. Unohdit tänne miehen/naisen/perheen perässä tulleet (jostain kuulin, että tämä ryhmä olisi suurin).

"Kaikkien maahan tulijoiden kuitenkin pitää sitoutua kielen opiskeluun"

Stephen Elopinkin? Suurlähettiläidenkin? Ei kai sentään turistien?

"Maassa maan tavalla tai maasta pois"

Mikä on se maan tapa? Kehittyvien Maakuntien Suomi?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

" Vainotut ovat eri asia jos heidän henkeään uhataan poliittisista syistä, heille soisin suojan vainoojiaan vastaan. "
Vuonna 2009 eniten turvapaikkahakemuksia tuli Irakista 1183, Afganistanista tuli 445.

Alkuperäinen kirjoittaja: Toveri Leppä

Onko ihme että fasistit uhkailevat kommunisteja? Olisin enemmän huolissani jos näin ei olisi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Rane

Ihan turha väittää ettei fasismi eläisi jonkinlaista renesanssia euroopassa, Mm. Italian fasistit sanovat Berlusconin olevan Duce II ja tervehtivät häntä Hitler tyyliin. Monessa euroopan maassa fasistit marssivat kaduilla täysin julkisesti. Joten mitä sitä selvää asiaa kieltelemään vaikka olisikin todellisesta elämästä syrjäytynyt Työeläkeläinen :)

Alkuperäinen kirjoittaja: Fasismista

Täällä on hyvä kirjoitus fasismista, suosittelen lukemaan:

http://bolshevikki.wordpress.com/2010/09/24/fasismista/

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpää kirjoittaa Venäjän satamista ja paperin tuottamisesta "suotuisan kustannustason" maissa. Siinä hän tulee todistaneeksi, että työläisten palkat satamissa ja paperitehtaissa eivät ole syitä miksi nuo työpaikat katoavat Suomesta. Venäläiste haluavat omat satamansa vaikka ahtaajat tekisivät työnsä ilmaiseksi. Paperia kannattaa tehdä suomalaista nopeammin kasvavasta puusta siellä missä puu kasvaa eikä siinä kokonaiskustannuksiin verrattuna minimaaliset palkkakustannusten erot paina.

Nimimerkki Opiskelija kiittää Soinia äärioikeiston nousun kahlitsijana. Minä en olisi niin kiitollinen sillä Soini itsekin edustaa tuota ääliöoikeistolaista linjaa. Hän on vain taktisista syistä korrektimpi kuin joukkonsa.Noinhan toimivat muutkin vastaavat äärioikeistolaiset. Eli johtaja on keulakuva ja likaisen työn hoitavat muut joista voi tarvittaessa sanoutua mukamas irti.

Noin yleisemminkin muilutukset ja ihmisten ajamiset pois tuntuvat olevan oikeistolaisten keinoja sillä erilaisilla keskustelupalstoilla oikean suomalaisuuden t.m.s. mitan ja mallin omaavat ovat osoittamssa eri mieltä oleville lähtöä milloin mihinkin suuntaan. Samaa sarjaa on maahanmuuttajien kanssa kun ei siedetä erilaisuutta eikä -mielisyyttä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Hyvä kirjoitus. Ainoastaan tuo lainaus R. Palme Duttilta ärsytti aika pahasti, vaikka sekään ei tekstin pointtia huononna.

"Jotkut akateemiset historioitsijat, joilta tavallisesti puuttuu kokonaan historian taju, ovat koettaneet kuvata Platonin poliittista teoriaa orjanomistaja-aristokratiasta, joka piti omaisuutta yhteisenä, fasismin muotona. "

Voiko Platonin Valtion todella ymmärtää niin väärin, että kuittaa sen poliittiseksi teoriaksi orjanomistaja-aristokratiasta? Alfred North Whitehead oli oikeilla linjoilla: "länsimainen filosofia on vain joukko reunahuomautuksia Platonin filosofiaan."

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mitenkäs se Rane perustelee minun syrjäytymiseni? Itse en ole huomannut moista mutta meillä saattaa tietysti olla sanoilla eri merkitys. Minun sanastossani kommunisti on sama kuin luuseri ehkä sinulla syrjäytynyt vastaa seurapiirileijonaa jota tosin en ole.

Jos kommunistit sallitaan niin miksei fasisteja, samaa joukkoahan ne ovat diktatuuria tavoitellen vain lippu on eri värinen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Soini itsekin edustaa tuota ääliöoikeistolaista linjaa. Hän on vain taktisista syistä korrektimpi kuin joukkonsa."

En sanoisi Soinia äärioikeistolaiseksi, enkä myöskään rasistiksi (ainakaan täysin). Soini ja persut nähdäkseni edustavat kaipuuta jonnekin pullantuoksuiselle 50-luvulle, jolloin asiat olivat KUNNOSSA, miehet olivat miehiä ja naiset pysyivät hellan ääressä. Kyllähän nämä uudet tulokkaat edustavat paljon kovempaa linjaa kuin persut, joka enemmänkin tuntuu vain hukassa olevien perusäijien oman paikan haulta.

"Minun sanastossani kommunisti on sama kuin luuseri"

Laitat siis ihmiset arvojärjestykseen puoluekannan mukaan. Sitäkö se on se sinun käsityksesi demokratiasta? Vai onko kyse vain siitä, että sanavarastosi on itseasiassa varsin suppea ja kykysi asioiden rinnastamiseen ja ajatustoimintaan olematon?

"Jos kommunistit sallitaan niin miksei fasisteja, samaa joukkoahan ne ovat diktatuuria tavoitellen vain lippu on eri värinen."

Eivät ole. Lue tuo Fasismista-nimimerkkin linkkaama juttu. Vaikka olen kyllä huomannut ettet sinä mitään perusteluja hyväksy tai edes mitään lue, kun olet omasta päästäsi keksinyt jonkin itsellesi absoluuttisen totuuden.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Työeläkeläinen. Tunnetko kaikki Suomen kommunistit, että voit haukkua heitä luusereiksi?
Aika ahdasmieliseltä vaikutat, kun yleistät noin paljon.
Hyvin olen minäkin elämässäni pärjännyt ja selvinnyt.
Kohta se asuntolainakin on maksettu, jonka maaliskuussa sain.

Alkuperäinen kirjoittaja: Rane

Mitenkä lienee menneet pienet ja isot kirjaimet sekaisin; Työeläkeläinen kun piti olla työeläkeläinen.. (hah)

Muuten en viitsi edes kommentoida sinun kommunismin vertaamista fasismiin, jos joku on noin pihalla hänelle lienee turha mitään selitelläkkään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Asemoisin PerSut toisin kuin Opiskelija. He tosin käsittääkseni vetoavat myös ihmisiin joiden mielestä ennen oli paremmin kun sieltä muistaa vain mukavat asiat. Mutta PerSuilla tuo konservatismi sisältää myös muuta kuin äidin leipoman pullan tuoksua ja miehistä isämallia. Siihen sisältyy homogeenisen kulttuurin ja yhteiskunnan kaipuuta, siis ei olla rasisteja, ei, mutta mustalaiset tietäkööt paikkansa. Muita erilaisia tai -värisiä ei edes oltu nähty kuin kuvissa. Tämä on fascistis-mystistä linnoittautumista omaan erinomaisuuteen.
Oma osansa tuossa yhtenäiskulttuurin haussa on raju, jälleen äärioikeistolainen, halu erottautua erimieltä olevista uhkailemalla muilutuksilla ja muulla väkivallalla tai lievemmissä tapauksissa toivotuksina rajan taakse.

Yhtenäiskulttuurin lisäksi persuilla on kammo yhteistoimintaa, esim. ay-, kohtaan. Siinä kuuluu kaljakuppiloiden äijäköörien tyytymättömyys, johon ei kuulu ratkaisujen hakeminen. Mutta luotetaan sanavalmiin Timo Soinin ja kovajätkä Toni Halmeen kaltaisiin messiaisiin. Tässä idolin haussa on äärioikeistolaisen johtajan kaipuuta. Tuloksena on, että yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta aiheuttavia rakenteita ei haluta haastaa vaan ohjaudutaan populistiseen älämölöön. Sehän on ollut äärioikeiston keinovalikoimaa aina. Luodaan kulttimaisia liikkeitä meluamaan oireista mutta päälinja jatkaa kuten ennenkin. Karavaani kulkee ja jos koirat haukkuvat niin niille heitätään joku raato revittäviksi ja kukaan ei huomaakaan mihin samaan aikaan…

Opiskelija tarkoittanee uusilla tulokkailla uusnatseja et al. En näe heissä eroa PerSuihin kuin ulkoisessa tyylissä ja käytöksessä. Kun PerSujen kannattajat ovat vain tyytymättömiä yksilöitä ja heidän kellokkaansa vain hieman aktiivisempia yksilöitä, nämä uus- tai wannabeenatsit ovat hieman enemmän organisoituvia, tykästyneet ulkoisiin tunnusmerkkeihin ja niiden turvaa tuovaan me-henkeen. Tosin heitä pitää hajanaisina niin monien halu olla fuhrereitä jotta väkeä riittäisi joukoiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Opiskelija tarkoittanee uusilla tulokkailla uusnatseja et al."

Meinasin näitä Muutos 2011-tyyppejä ja Vapauspuoluetta, jotka kokevat persujenkin maahanmuuttolinjaukset liian lepsuiksi. Erona näillä taitaakin olla, että persuilla on myös se SMP-perintö, mutta näillä uusilla on vain se maahanmuuttokriittisyys. En oikein tiedä sitten miten Suomessa menee näillä uusnatsiporukoilla ja white power skineillä. Ei heitä ainakaan ole sen 90-luvun laman tapaan näkynyt katukuvassa. Mielestäni persujen vertaaminen mm. natsiskineihin ja vaikkapa niihin Siitoimen ja Kuisman porukoihin on aika kohtuutonta.

"...uhkailemalla muilutuksilla ja muulla väkivallalla tai lievemmissä tapauksissa toivotuksina rajan taakse."

Niin no nämä nyt on näitä, että netissä nimimerkin takaa sanotaan mitä sattuu. Luulen myös, että nämä pahimmat huutelijat ovat enemmän noiden Muutos 2011:n ja Vapauspuolueen porukkaa.

"Yhtenäiskulttuurin lisäksi persuilla on kammo yhteistoimintaa, esim. ay-, kohtaan."

Toisaalta persuihin on nyt siirtynyt myös (ainakin entisiä) ay-aktiiveja kuten Matti Putkonen. Populistisen älämölön tunnistan myöskin persujen toiminnasta, mutta niinhän SMP:kin oli populistista älämölöä. Lisäksi hahmojen kuten Veltto Virtanen kohdalla taitaa aika paljon olla kysymys kapinasta kolmen suuren puolueen jämähtänyttä politiikkaa vastaan. Sitä meinasinkin kutsuessani persuja varaventtiiliksi. Se on loppujen lopuksi aika epähomogeeninen porukka (mamukriittiset, smp:läiset, yleensä vain kapinoijat), jonka kautta kaikki pääsevät jotain meuhkaamaan.

"...siis ei olla rasisteja, ei, mutta mustalaiset tietäkööt paikkansa."

Ei näkisi sitä ihan näin. Luulen, että peruspersua ei kauheasti haittaa, jos tänne tulee joku töihin, mutta tulokkaan pitäisi ilman muuta omaksua suomalainen kulttuuri (lähinnä kai jääkiekko, kalja ja sauna) ja minkäänlaista koreilua varmasti siedetään vielä huonommin kuin muilta suomalaisilta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, en sen enempää kirjoita satamista enkä paperintuottamisesta muuta kuin sen, että rahtaus tehdään sillä missä se toimii edullisemmin ja paperiin pätee sama.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Kuusisto

Ettekö te jo tajua! Työeläkeläisen kirjoitukset edustavat selvästi fasismia! Kommunistit ovat hänen mielestään luusereita ja kaikki slaavit verenhimoisia valloittajia, eihän tuollaisia kirjoittele kukaan muu kuin pesunkestävä natsi!

Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Kuusisto

Hyvät toverit! Fasismi nostaa päätään, meitä uhkaillaan muilutuksilla ja virkavallalla! Ei alistuta tähän vaan vastataan näille samalla mitalla. Silmä silmästä ja hammas hampaasta on paljon parempi ohjenuora kuin toisenkin posken kääntäminen, sillä jos otamme askeleen taaksepäin meitä vainoava rosvokopla vain innostaa ja taka-askelille ei tule koskaan loppua. Luu kurkkuun tämän päivän mannerheimiläis-rytiläisille! Kuolema persuille!

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Opiskelija kirjoitti: "Mielestäni persujen vertaaminen mm. natsiskineihin ja vaikkapa niihin Siitoimen ja Kuisman porukoihin on aika kohtuutonta." En minä nyt järin kohtuuttomana vertaamista pidä vaikka heillä onkin aste-eroja. naapuruksia kuitenkin. Sikäli olen samaa mieltä, että PerSujen älämölön aiheiden kirjo on laajempi.

Opiskelija kirjoitti: "Niin no nämä nyt on näitä, että netissä nimimerkin takaa sanotaan mitä sattuu. Luulen myös, että nämä pahimmat huutelijat ovat enemmän noiden Muutos 2011:n ja Vapauspuolueen porukkaa." Ihan on tullut omalla nimellään ja jopa vaaliehdokkaina esiintyviltä PerSuilta. Lievemmässä muodossa myös kokoomuslaisilta.

Opiskelija kirjoitti: "Toisaalta persuihin ... ay-aktiiveja kuten Matti Putkonen.". Niimpä, minusta Putkioen onkin osoittanut kyvyttömyytensä ottaa huomioon erimieltä olevien kantoja. Hän on oikeassa ja muut väärässä ja sen pahempi muille.

Opiskelija kirjoitti: "Se on loppujen lopuksi aika epähomogeeninen porukka ... pääsevät jotain meuhkaamaan." Minusta heidän homogeenisyytensä tulee juuri tuosta epäanalyyttisestä älämölöstä jossa ei etsitä syitä vaan meuhkataan oireista. Samaten heillä on yhteinen käsitys homogeenisestä yhtenäiskulttuurista jonakin onnelana. Sitten kunkin löytämät oireet ovat mitä erilaisempia erilaisuuksia kenelläkin.

Opsikelija kirjoitti: "Luulen, että peruspersua ei kauheasti haittaa ... mutta tulokkaan pitäisi ilman muuta omaksua suomalainen kulttuuri ... siedetään vielä huonommin kuin muilta suomalaisilta." Jotakuinkin näin. Jos mustalainen pukeutuu tuulipukuun ja puhuu keskarihuuruissa jääkiekosta eikä hevosista niin melkein kelpaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpää kirjoitti: "en sen enempää kirjoita satamista enkä paperintuottamisesta muuta kuin sen, että rahtaus tehdään sillä missä se toimii edullisemmin ja paperiin pätee sama."

Sillanpää kertoo kustannustasosta. Siihenhän minäkin vetosin eli paperia kannattaa tehdä siellä missä on edullista raaka-ainetta. Puu on halpaa siellä missä se kasvaa nopeasti ja on helppoa korjata läheltä.

Satamien osalta asiaan vaikuttaa myös muut tekijät kuin rahtauksen hinta. Satamatoiminta on vain osa kokonaislogistiikkaa. Päätöksen takana on myös korostuneesti maariskit, etenkin kun merenkulku ja ulkomaankauppa nähdään kansallisesti strategisena asiana.

Molemmissa tapauksissa työpalkat ovat yhtälössä käytännössä merkityksettömiä. Eli niin paperityöläisten, ahtaajien kuin rekkakuskienkin syyllistäminen työpaikkojen katoamisesta muualle on turhaa ja virheellistä eikä osoita todellisia syitä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos ihminen Opiskelija alkaa kommunistiksi on hän luuseri ainakin siinä mielessä, ettei luota itseensä. Kommunistit eivät vaikka väittävät heitä riistettävän perusta omia työpaikkoja joissa ei olisi riistoa. Pakkoko siihen sotkuun on muita yrittää sotkea vallankumouksin. Onhan kirkoinkin sisällä luostarilaitos ainakin katolisten. Kysehän on samasta asiasta.

Tuo fasismi linkki ei tuo asiaan mitään uutta se kun on kuin Paavin kirjoittama katolisen uskonnon puolesta. Edelleen sosialismi ja kansallissosialismi ovat perusteiltaan ja toteutusyrityksiltään samaa jaskaa. Kumpikaan ei kunnioittanut ihmisoikeuksia eikä muiden valtioiden oikeutta omaan elämäänsä. Kummassakin syntyi henkilönpalvontaa ja yksi pääjehu asetettiin lähes jumalalliselle jakkaralle tuomitsemaan muita ja toisin ajattelevia. Jos pystyt nuo reaalisti kieltämään niin sitten?

En kuitenkaan Juha ole heille ”kansansotaa” julistanut kuten teikäläisistä osalla on tapana. Minä kun luotan ihmisen älyyn ja hyvin se onkin toiminut kun katselee komujen vaalituloksia. Ei tainnut olla kaksinen laina jos sen työtuloilla puolessa vuodessa maksoit. Tosin kaikki velkani olen maksanut etuajassa vaikka jotkut minua siitäkin ovat ihmetelleet.

Vaikka kuinka haukutte PerSuja ja Soinia niin kannatustahan hänellä ja heillä näyttää olevan kymmeniä kertoja enemmän kuin kaikilla komupuolueilla yhteensä joten kannattaa ottaa oppia ja alkaa PerSuksi. Taitavat nuo uudetkin puolueet hakata teidät äänimäärillä mennen tullen. Turhaa niitäkään on natsiksi haukkua, heillä on ainoastaan hieman erilainen näkemys kuin taviksilla mutta lähempänä tavista he ovat kuin komut. Teillä sitä on oppimista nykyihmisestä, entisiäkään kun ette ymmärtäneet vai miksi se rysähdys ja konkurssi?

Älä sinä paskakomu Kuusisto nimittele muita ja uhkaile väkivallalla. Tosin eihän komut ole koskaan eivätkä missään pärjänneet kuin väkivaltaa käyttämällä. Anna Jukka demokratian vaikuttaa niin hyvä tulee.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Jos ihminen Opiskelija alkaa kommunistiksi on hän luuseri ainakin siinä mielessä, ettei luota itseensä."

Miten niin? Nykypäivänähän kommunistina joutuu jatkuvasti perustelemaan kantaansa valtavirralle, mikä vaati myös itseluottamusta. En keksi mitään perustetta sille miksi kommunistinen ajattelutapa kielisi itseluottamuksen puutteesta - ennemmin se kielii sosiaalisesta omatunnosta.

"Kommunistit eivät vaikka väittävät heitä riistettävän perusta omia työpaikkoja joissa ei olisi riistoa."

Miten niin? Kyllä kommunisteja on myös yrittäjinä. Sitä paitsi eihän yksi yritys, joka mahdollisesti antaa kilpailuetua muille huolehtimalla eettisistä toimintatavoistaan, vielä mitään muuta, vaan vaaditaan muutoksia lainsäädäntöön.

"Edelleen sosialismi ja kansallissosialismi ovat perusteiltaan ja toteutusyrityksiltään samaa jaskaa."

No vaikka puheesi ovatkin jatkuvasti samaa jaskaa, niin laitanpa tähän kuitenkin tuon linkin takaa löytyvän lainauksen Hitleriltä:

""Meidän omaksumallamme “sosialismi”-termillä ei ole mitään tekemistä marxilaisen sosialismin kanssa." – Adolf Hitler"

Muuten en jaksa tästä enää ties kuinka monetta kertaa vääntää, koska vaikutat olevan uskossasi luja ja mitkään perusteet eivät siihen auta.

"Vaikka kuinka haukutte PerSuja ja Soinia niin kannatustahan hänellä ja heillä näyttää olevan kymmeniä kertoja enemmän kuin kaikilla komupuolueilla yhteensä joten kannattaa ottaa oppia ja alkaa PerSuksi."

Otapa se pääsi pois sieltä perseestäsi. Ei kai puoluetta pidä vaihtaa vain koska toisella puolueella on enemmän kannattajia.

"Minä kun luotan ihmisen älyyn"

Tälle ei löydy perusteita yhdestäkään kirjoituksestasi! Ainakin kirjoituksissasi luotat vain jääräpäiseen tyhmyyteesi, jonka turvin jätät huomiotta kaikki perustelut, jotka kertovat sinun olevan väärässä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Työeläkeläinen pitäköön kommunisteja luuserina, mutta eipä hänenkään älyllisyytensä täydellistä ole, kun kirjoituksiaan lukee.
Toivottavasti hänestä ei tule korkeaa päättäjää.

Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola

Toki kommarit väkivaltaa käyttäneet aivan liikaa neukkulassa ja P-Koreassa, mutta ei kannata unohtaa mm, valkoisen suomen terroria ja Lapuan liikettä.
Tai voihan olla, ettei esim, työeläkeläinen halua tuomita sellaisia tekoja. Moraalittomuus on hyvin yleistä porvarillisesti ajattelevalla.

Mitä persuihin tulee, en heitä ala haukkumaan, mutta persuksi en ala. Moni valtuutettu on jo persut jättänyt siirtymällä Itsenäisyyspuolueeseen tai muihin ryhmiin, kun ovat huomanneet Soinilaisten pettäneen kannattajansa.
Olipa tuokin persujen varavaltuutettu, joka uhkasi tappaa maahanmuuttoministerin. Kannattaa olla tarkkana persujenkin, kelle jäsenkirjoja jakaa. Sama myös SKP:llä. Tällaiset voivat ikävästi nakertaa uskottavuutta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Kuusisto

Oho, pääeläkeläinen taisi vetää herneet nenään... No ehkäpä joskus vielä kohtaamme ja muistamme sinua aina lämmöllä hyvä työeläkeläinen...

Kuolema Soinin fasismille!
Sanokaa EI! vaaleille!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Tähän ketjuun sopinee HS:n uutinen, jonka mukaan epäiltyjen viharikoksien määrä on kasvanut:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ep%C3%A4iltyjen+viharikosten+m%C3%A4%...

Ja laitanpa samalla pari vuotta vanhan uutisen:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135237238113?ref=lk_hs_ko_1

"Tyypillistä komupropagandaa"?

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Hupsista, tuo ylempi linkki ei toimikaan. Koitanpa uudelleen:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Epäiltyjen+viharikosten+määrä+kasvoi+liki+viidenneksen/1135261377922

Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen

" Edelleen sosialismi ja kansallissosialismi ovat perusteiltaan ja toteutusyrityksiltään samaa jaskaa.

Ian Kershaw korostaa Hitler-historiassaan sitä että Adolf Hitler oli sekä antisemitisti että antimarxisti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei ole opiskelija oikein tehnyt analyysia kirjoittamastani. Kommunisti on luuseri koska ei luota tai halua luottaa omaan kykyynsä selviytyä vaan pyrkii lastaamaan siitä kuormaa yhteiskunnan harteille. Tuollainen sopii ainoastaan vammaisille ja vanhuksille sekä lapsille että nuorille.

Oliko työntekijöiden kohtelu vaikkapa Neuvostoliitossa eettisempää kuin vaikka Suomessa? Ainakaan työoloihinsa neukkutyöläinen ei voinut vaikuttaa vaan oli tyydyttävä siihen mitä annettiin. Jos oli tyytymätön ja alkoi lakkoon niin siitähän ei hyvää seurannut. Palkkakin maksettiin leikkirahalla millä ei saanut kuin perustarpeita eikä aina niitäkään kuin päivien jonotuksella.

Kyllä Aatun ja Josifin valtakunnilla ja niiden sosialismeilla oli varsin yhtenevät päämäärät, valtio oli ennen muuta, johtajaa eli Aatua tai Josifia ei saanut arvostella, opposition kävi huonosti se joko tapettiin tai vietiin keskitysleireille. Missä sinä sen eron näet? No tietysti liput olivat erivärisiä.

Jos menisit natsina Stalinin Venäjälle saarnaamaan oppiasi tai Hitlerin Saksaan saarnaamaan kommunismia niin miten kohtalosi eroaisi noissa maissa toisistaan pääpiirteittäin? Veikkaan lähes samanlaista kohtaloa ja varsin lyhyttä ikää siltä osin. Missä ero?

Se on sinun puolellasi se älyn puute, et pysty arvioimaan sosialismin kokeilujen todellista luonnetta vaan uskosi peittää ne sudenkuopat joita siinä on ihmiselolle ollut. Enkä ole siitäkään varma kummalla se jääräpäisyys enemmän haittaa sinulla vai minulla. Itse olen avoimin mielin enkä tarvitse kenenkään valmiiksi pureskeltua mallia omaksi tulevaisuuden suunnitelmakseni.

Kuka täällä on perustellut jotain jolla olisi osoitettu minun olevan väärässä? Eipä tule mieleen. Perustelun kun pitää olla totta myös yleisellä taholla eikä komupropaganda kelpaa. Lisäksi monesta asiasta voidaan olla erimielisiä ilman kummankaan todellista väärässä oloa tai molempien ollessa väärässä jossain mielessä.

Alkuperäinen kirjoittaja: prole

Työeläkeläinen se täällä osoittaa neroutensa. hänestä tulisi natseille kunnon valtakunnankansleri!

Alkuperäinen kirjoittaja: Toveri Leppä

Olisi kaikkein paras, jos Työeläkeläisen viestit jätettäisiin omaan arvoonsa, eikä hänelle vastattaisi. Kritisoimalla hänen puheitaan provosoitte häneltä vain lisää roskatekstiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Kommunisti on luuseri koska ei luota tai halua luottaa omaan kykyynsä selviytyä vaan pyrkii lastaamaan siitä kuormaa yhteiskunnan harteille."

Olisit sitten kirjoittanut noin. Vaikka edelleen olet väärässä. "Jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan."

"Se on sinun puolellasi se älyn puute, et pysty arvioimaan sosialismin kokeilujen todellista luonnetta vaan uskosi peittää ne sudenkuopat joita siinä on ihmiselolle ollut."

Miten niin? En ole missään kannattanut noiden tarkoittamiesi "sosialismin kokeilujen" kaltaista järjestelmää vaikka kommunismia kannatankin. En tosin myöskään sinunlaillasi perusta käsityksiäni pelkkiin omiin uskomuksiini, vaan pyrin suhtautumaan myös noihin kokeiluihin tiedon pohjalta ja näkemään niiden hyvät ja huonot puolet.

"Kyllä Aatun ja Josifin valtakunnilla...Missä sinä sen eron näet?"

NL edusti Stalinin jokseenkin kieroutunutta sosialismia ja Saksa edusti rotuopilla höystettyä väkivaltaista kapitalismia. Tuolla jo aiemmin kehotin lukemaan sen linkin takaa löytyvän kirjoituksen. Vaikka se ei tuekaan käsityksiäsi, ei se oikeuta sivuuttamaan sen sisältöä "komupropagandana" ellet osaa erotella niitä asioita, jotka siinä ovat väärin.

"Itse olen avoimin mielin"

Tämä oli kai vitsi.

"Kuka täällä on perustellut jotain jolla olisi osoitettu minun olevan väärässä? Eipä tule mieleen. Perustelun kun pitää olla totta myös yleisellä taholla eikä komupropaganda kelpaa. "

Tähän mennessä oletkin ohittanut kaikki perustelut noita umpimielisiä jorinoitasi vastaan "komupropagandana" tai, kuten Mauno Jokipiin tutkimuksen tapauksessa, ilman sen kummempaa syytä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tämä on liian "herkullista", että voisi jättää kommentoimatta ja kysymättä asiantuntioilta.
Hitleriä ja hänen keskitysleirien ihmiskokeita on aina kauhisteltu. Itse Auswitch;issa vieraileena ja sen kauhut kuulleena ja jäljet nähneenä en malta kysyä; Onko parempia ja eettisempiä ne kokeet, joita Neuvostoliitossa tehtiin kun yritettiin risteyttää neuvostonainen ja apina, jotta saataisiin aikaan uusi uljas "Neuvostorotu"! Dokumentti TV1 3.11.2010.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Jukka Kuusisto, minulla on jatkoa sinun "uhoosi" 29.10 kirjoitukseesi, "huomenna jaetaan aseet ja ne, jotka saavat pistoolin , ovat upseereita!" Näin se on helppoa tehdä uutta vallankumousta! Ei vain saada tulta, mutta keväällä vaaleissa äänestämään ja vallankumousta tekemään!!!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kenelle kaikille se olisi parasta toveri Leppä? Onko uskosi niin heikko jottei kestä arvostelua? Se tosin kuuluu kommunismiin, muistammehan kaikki miten sensuuri siihen aikaan toimi. Ei saanut olla sinne matkustettaessa edes Raamattua saatikka Hesaria mukana, suuri ja mahtava kun oli vapaan maailman tiedon vuoksi pulassa. Oletko nyt samassa pulassa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Opiskelijalla ja Myyryläisellä oli mielenkiintoista keskustelua persuista.

Olen viimeaikoina miettinyt porvariston hegemoniaa sekä vasemmiston kyvyttömyyttä vallata aloite politiikassa.

Siinä on paljon muutakin pohdittavaa ja muitakin ongelmia, mutta menestykselliseen yhteistyöhön pääseminen poliittisen keskustan kanssa on eräs tärkeä kysymys. Tässä mielessä on hyvinkin tärkeää ottaa erittelevämpi asenne persuihin, samalla tavalla kuin osaamme eritellä vihreitä, demareita, kepulaisia jne.

Osa persuista on toki kahjoja mamukriitikkoja, populisteja sun muuta, vieläpä suurin osa, mutta jokin osa varsinkin perustasolla on lähinnä poliittiseen keskustaan kuuluvia ja hyvinkin aidosti tyytymättämiä valtaa pitävien vähä osaisia sortavaan politiikkaan.

Persujakin pitää arvioida yksilöinä, itse kutakin sanomistensa ja ennen muuta tekemistensä perusteella.

Se seikka että yhteiskunnan erilaiset keskustalaiset ainekset laulavat pääoman lauluja johtuu suurelta osin siitä ettei heille ole muita lauluja tarjottu, tai ei ainakaan niin että se olisi sytyttänyt.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei ole Matti porvarillista hegemoniaa vaan kansan enemmistön valitsema tie. Aivan turhaa on syyttää muutamaa kauppiasta Suomen tien valinnasta.

Porvarit saattoivat joskus olla vaikutusvaltaisia mutta suomalaisella demokratialla on valta yli kaikkien ryhmittymien. Kansa valitsee ja muut kuuntelevat kiltisti. Taas ensi vuoden huhtikuussa saat ilmoittaa oman valintasi ja tehdä oman vallankumouksesi kuten me kaikki muutkin joitain änkyröitä lukuun ottamatta jotka kiukuttelevat ja kuvittelevat sen auttavan jotain heidän kannaltaan. Todellisuudessa äänestämättä jättäminen on ääni vastapuolelle.

PerSut ovat osanneet osua kansan mieleen oikeaan kohtaan ja niiden kannatus on noussut, tosin sitä ei kukaan tiedä mikä se on huhtikuussa mutta jos malli on nykyisen suuntainen niin ne kolkuttelevat kolmen suuren ovilla. Siellähän komutkin olivat 1945 mutta eivät osanneet hoitaa hommaa ja kansa ei enää luottanut heihin. Nyt heidän kannatuksensa on prosentin luokkaa silloisesta (25% -> 0,25%) noin arviolta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Työeläkeläinen...ja muut.
Vapaus on suhteellista.
Demokratia aneemista.
Kapitalismissa.

Katsokaahan veljet...raha ratkaisee.
Ei demokratia ole sitä, että valtaan valitaan se, jolla on eniten rahaa.
Vai onko?
Näin ne päättäjät tänään ratkaistaan.
Tai no, kapitalismissa se on tapahtunut jo noin vuodesta 1750...
Ihminen pyrkii vapauteen...aina se on siihen pyrkinyt.
Orjayhteiskunnassa, feodaaliyhteiskunnassa ja nyt kapitalismissa.
Miksi kapitalismi olisi päätepiste josta ei edettäisi eteenpäin?
Ei se olekaan.
Kehitys menee eteenpäin...
Luokat ovat se kehityksen dynamo.
Sen ovat porvarit koettaneet kiistää.
Luokat.
Ei luokat ole mihinkään kadonneet.
Porvarit silmät tiiviisti suljettuina rahan kaivoon heittäneenä toivoneet sitä...vaan se ei riitä.
Luokat on ja pysyy!!!
No...eiiii, ei eka luokkalaiset...ne on eri juttu...
Vai onko??

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Työeläkeläinen kiistää porvarillisen tai yleensä yhteiskunnallisen hegemonian olemassa olon. Ja hän tekee sen kovin naivilla tavalla. Hän väittää, että yhteiskunnallisen keskustelun aihevalinnat ja toimijoiden esiinnostaminen tapahtuisi jotenkin demokraattisesti ja kansan valitsemisen kautta. Se tapahtuu raadollisessa reaalimaailmassa kuitenkin valtatiedotusvälineiden hallitsemisen kautta. Ne ovat nostaneet PerSut tyytymättömyyden kanavaksi.

Työeläkeläinen viittaa sodanjälkeiseen tilanteeseen. Silloinkin oli tyytymättömyyttä ja se kanavoitui silloin vasemmistoon SDP:stä vasemmalle. SKDL:n ja SKP:n onnistuminen johtui siitä, että tyytymättömät työläiset tavoitettiin työpaikoilla ja omalla lehdistöllä. Nyt homma ei onnistu samojen kanavien kautta vaan tilalla on vahvat sähköiset kanavat, TV ja internet. Muinaiset roomalaiset keisarit tarjosivat panen et circences, nämä meidän herramme vain jälkimmäistä eli tositeeveetä, saippuaa ja visailukisailuita

Tilannekin oli silloin toinen. Porvaristo oli juuri ajanut karille hävityillä sotaseikkailuillaan. Nyt tavallisilla ihmisillä on vastassaan vahva porvariston hallitsema tiedotus- ja viestintämaailma jossa PerSut tarjoillaan virallinena valitusosastona.

Kovasti puhutaan internetin uusista yhteisöllisistä välineistä web 2.0:sta. Se ei kuitenkaan taida olla väylä rakenteellisille muutoksille, ainakaan vielä. Sitä kautta svoidaan aada pystyyn yhdenasian liikkeitä jotka käyvät yksittäisten epäkohtien kimppuun mutta kokonaisuuden rakenteet jäävät korjaamatta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Aalto kaipaa erittelevämpää asennetta PerSuihin. Olen samaa mieltä sikäli, että on tunnistettava ne yhteiskunnan oireyhtymät joiden kautta PerSut keräävät kannatuksensa. Mutta ei pidä takertua pelkkiin oikeisiin koska niihin kohdistettu älämölö ei korjaa mitään vaikka joku ”rötösherra” saataisikin kiinni. Haaste onkin siinä miten esimerkiksi osoitetaan, että maahanmuuttoon liitettyihin ongelmiin kohdistetun mesoamisen takana ei itse ongelmana olekaan ulkomailta tulleet maahanmuuttajat vaan ihan kotimaisen työelämän kotimaisten työnantajien aiheuttamat epäoikeudenmukaisuudet. Tuo ja monet muut ovat sinällään yksinkertaisia yhteiskunnallisia rakenteita mutta ei kuitenkaan niin yksinkertaisia, että ne voitaisi tiivistää soinimaisiin yhden rivin möläytyksiin. Pitäisi pystyä haastamaan porvarillisen hegemonian metodi jossa kipeät yhteiskunnalliset ongelmat sivuutetaan henkilöimällä tyytymättömyys hauskoja lausahduksia latelevaan mediapersoonaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Olen viimeaikoina miettinyt porvariston hegemoniaa sekä vasemmiston kyvyttömyyttä vallata aloite politiikassa. "

Olen saanut sen käsityksen, että nykyinen porvaripuolueiden ylivalta on aika pitkälti lähtöisin 90-luvun lamasta. Silloin kaikki meni niin päin helvettiä, ettei hyvinvointiyhteiskunta enää voinutkaan auttaa heikoimmassa asemassa olevia ja varsinkin nuorten pariin pesiytyi "itse on pärjättävä"-asenne myös sen huonompien piirteiden osalta. Laman jälkeen SDP vain lisäsi yhteiskunnan eriarvoisuutta ja oikeistolaisia arvoja. Tähän päälle vielä seksi-Matin sekoilut sekä uutisoinnin vihteellistyminen ja ollaan tilanteessa, jossa kansa jaksaa vain uhota MINUN VERO RAHOISTA, poliitikkojen palkkioista, YLE:stä, VR:n yksityistämisestä ja maahanmuuttajista.

Tuossa nyt vedin aikalailla mutkat suoriksi, mutta pääpiirteissään noin tuon olen pohtinut.