Voin sanoa sen, että kyllä Päämajakaupunki-Mikkeli rp:n ja Lappeenrannan kaupunki rp:n seuduilla ammputtiin paljon niitä suomalaisia sotilaita, jotka poistuivat etulinjasta vuonna 1944 silloin, kun NL:n armeija aloitti Suurhyökkäyksen. Se, että miksi näiden teloitettujen sotilaiden hautoja ei löydetty Lappeenrannasta silloin, kun ns arkeologinen tutkimustoiminta oli käynnissä, niin on Hyvä Kysymys. Niin eihän tätä löytämättömyyttä sovi ihmetellä sillä, jos olisi tullut keskusteluun ehdottomana toteta se, että Suomen Valkoinen Armeija teloitti massoittain omia sotilaitaan, niin Hyvä Kysymys olisi myös ollut se, että miten KANSA olisi tälläiseen toimintaan suhtautunut.
Niin ettehän Te SINIMUSTAT ole koskaan myöskään sitä myöntäneet, että täällä Täydellinen Hyvinvointivaltio-SUOMI ry:ssä on ollut toiminnassa Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki rs ja vielä ainakin erilaisia EVA:n rahoittamia tukisäätiöitä kuten Vapaan Koulutuksen Tuki rs jne. Nyt sitten kysyisin esimerkiksi Teiltä Herra Työeläkeläinen, Toveri Antipunikki ja Toveri PSillanpää sitä, että mitä voisi tarkoittaa Vapaus, Veljeys ja Tasa-arvo.
Niin onko Suomi-nimisessä valtiossa vain ja ainoastaan heillä täydet kansalaisoikeudet, jotka kuuluvat Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi ry:n sisärenkaaseen. Niin mitä Te SINIMUSTAT haluatte ehkä vastata tälläiselle Komupaskalle kuin eräs henkilö?
"Stalin ja punaroistoarmeija ei saanut mitään positiivistä aikaan, vain pelkkää kärsimystä"
Winston Churchill,1945: Puna-armeija repi suolet Natsi-Saksan sotakoneistolta.
Ja pysäytti näin paljon suuremman kärsimyksen niin Euroopassa kuin Neuvostoliitossakin.
Siinä samalla se pysäytti myös Suomen laajentumispyrkimyksen itään Neuvostoliiton alueelle.
Ei taida työeläkeläiselläkään olla historiasta edes perustietoa.
Alpo-Topias, meilläpäin on sanonta, että "vaikka hullu, niin ei tarvitse olla tyhmä". Nuo sinun väitteesi "massateloituksista" ovat valeen, emävaleen ja tilastonkin yläpuolella!
Aiheesta ei enempää ole minulla sanottavaa.
Toisaalta Alpo koko höyryäminen niistä teloitetuista saattaakin olla kaupunkilegendaa jolla komut yrittävät mustata todellisia Suomen miehiä jotka saivat pidettyä komujärjestyksen rajojen takana. Niitä hautoja ei löydy samasta syystä kuin en löydä sitä miljoonan lottovoittoani, sitä ei ole olemassakaan.
En ymmärrä mihin sinä niitä karttoja tarvitset, sota on käyty ja kohta jo unohdettu. Niitä taktisia karttojahan tehdään taktisissa harjoiotuksissa valmiiksi eri tilanteisiin, ei niillä yleensä ole muuta kuin harjoituskäyttö joten nuku vaan yösi rauhassa ja sen kun unelmoit jostain mitä ei ehkä edes ole olemassa kuin sotilasmestarin unissa.
Miksi Te PSillanpää olette sellainen, että ette halua myöntää yhtään mitään sellaista, joka sotii Teidän omaa uskomusjärjestelmäänne vastaan? Nyt kysyisin vielä sitä, että mitä Suomen Armeijan Sotatuomioistuin teki niille sotilaille, jotka häipyivät rintamalta sekopäisinä.
Onko Suomen Valkoinen Armeija sellainen, että se ei rankaise koskaan sotilaskarkureita? Voin sanoa sen, että Suomen Puolustusvoimat rp:ssä on ihan samanlainen Sotalaki voimassa ainakin sota-aikana kuin muissakin armeijoissa. On myös hyvä painaa mieleen se, että vuonna 1944 kesäkuussa Suomen Armeijaa kohtasi melkein täydellisen romahduksen, sillä rintamakarkureita oli tosi paljon kymmeniä tuhansia. Nyt kun tilanne oli sellainen, että kuri, joka on sotavoiman perusta, niin romahti pahasti, niin saamme olla varmoja siitä, että Suomen Armeijan korkein johto varmasti ryhtyi sotalain määräämiin toimenpiteisiin ja voin sanoa, että ne olivat kovimmat mahdolliset ikävä kyllä.
PS Voidaanhan sotaharjoituksissakin ja vastaavissa kertausharjoitukissa tehdä sotataktiset harjoituskartat, mutta minä en kysynyt tälläisiä, vaan aitoja oikeita Talvisodan Sotataktisia karttoja. Ihan niin kuin eräs Sotilasmestari kertoi, niin ihan samalla tavalla eräs henkilö on myös siitä asiasta täysin varma, että nämä Talvisodan sotataktiset kartat ovat olemassa. Onko Teillä SINIMUSTAT jotain salattavaa, kun ette halua julkaista näitä Talvisodan sotataktisia karttoja?
Alpo-Topias,en ole asiantuntija, mutta luultavasti kaikki sotaoikeuksien pöytäkirjat löytyvät Sota-arkistosta. Luulen, että perusteltu pyyntö avaa ne. En ole kysynyt.
Meillä ei ainakaan ollut sellainen käytäntö, että alettiin ampua takaapäin omia jos hyökkäys ei etene! Muusta en tiedä.
Kun joskus mainostit yliopisto-opintoja on tainnut kuitenkin jäädä tuo yhteenlasku vähemmälle ja siiryit suoraan potensseihin, kun mainitset, että rintamakarkureita oli "kymmenintuhansin"!! Sotilasmestarisi on tainnut kanssa sekoilla eri laskutavoissa.
Ps.Suomen armeija ei "melkein romahtanut", vaan saavutti loistavan torjuntavoiton. Stalin ilmeisesti myös aikoi hoitaa Suomen asian loppuun myöhemmin , kun hänelle tuli kiire Saksaa ja saksalaisia raiskaamaan ennenkuin länsiliittoutuneet yksin ehtivä Berliiniin!
Jos Suomi olisi saanut loistavan Sotilasvoiton vuonna 1944 kesäkuussä, niin ilmeisesti valvontakomissio olisi kokoontunut Moskavassa eikä niin kuin nyt Helsingissä. Kun olen lukenut niitä selostuksia, joissa on kerrottu Jatkosodan ja Talvisodan sotatapahtumista, niin ne kertoo kylläkin jostain muusta kuin siitä, että mistä Te Herra PSillanpää tarinoitte.
Muistan vain erään keskustelun joskus 1980-luvulla , ja joka käsitteli Suomen talvisotaa. Kanssakeskustelijani kuului ymmärtääkseni sellaiseen suomalaiseen yhteisöön, jonka varmasti pitäisi olla selvillä siitä, että kutka aloittivat Talvisodan. Niin minä ainakin ihmettelen sitä, että miksi tämä mainitsemani toimihenkilö tuli minulle sanomaan, että etkö sinäkin ole sitä mieltä, että NL aloittia Talvisodan. Kun kerroin hänelle oman tarinani eli sen, että minä näin varusmiespalveluni aikana ainakin eräät Talvisodan sotataktiset kartat, ja joissa hyökkäysnuolet noin neljän talvisodan ensimmäisen viikon ajan osoittivat Suomesta NL:ään ja Venäjän Karjalaan päin, ja että jos ne tiedot, että NL aloitti talvisodan, olisivat pitäneet paikkansa, niin hyökkäysnuolten olisi pitänyt osoittaa jo heti talvisodan alusta lukien NL:stä Suomeen päin. Kun olin kertonut tarinani hänelle, niin hän sanoi siten, että jos et usko, että NL aloitti Talvisodan, niin et saa ryyppyä, ja kun tilanteeni oli tällöin epämääräinen, niin olin hiljaa.
PS Haluan sanoa vielä näistä Lappeenrannan Sotilaskarkuritapauksista sen saman, mistä Karjala-lehden päätoimittaja omassa kirjassaan tarinoi, että kyllä ainakin se piti paikkansa, että kun NL:n armeijan suurhyökkäys alkoi vuonna 1944 kesäkuussa, niin etulinjoilta Suomen puolelta karkasi paljon rintamasotilaita. Se, että saivatko kaikki kiinnisaadut rintamakarkurit kuolemantuomion ja teloitettiin sotalain määräämällä tavalla, niin on arvailujen varassa, sillä todennäköisesti Suomen armeijan Korkein johto ei omista mustista hetkistään halua tarinoina julkisuudessa.
Alpo-Topias,jos luit juttuni ja vielä jopa ymmärsit sen, niin kirjoitin "torjuntavoitosta" en muusta. Myös kirjoitin, että aika oli meidän puolella, sillä Stalinilla tuli kiire kohti Berliiniä.
Olethan nähnyt ne kartat ja suunnitelmat, joita Stalinin joukoilla oli mukanaan talvisodassa. Minun ymmärtääkseni nuolet ja reitit olivat Ouluun ja Helsinkiin asti ulottuvia, eikä niissä ollut mitään puolustus- tai torjuntalinjoja merkittynä.
Ps. Haluan sanoa näistä sotilaskarkureista ja määristä samaa kuin kommunistit kannattajajoukoistaan, että suuret massat kannattavat meitä, mutta vaaleissa vain muutama käy meitä äänestämässä!
Toisaalta Työeläkeläinen koko höyryäminen niistä Stalinin aikaisista teloitetuista saattaakin olla kaupunkilegendaa jolla valkolahtarit mustaavat todellisia työväenluokan sankareita, jotka saivat kukistwettua likviditaattori rotat Neuvostoliitossa. Niitä miljoonia hautoja ei löydy nyky-Venäjältä samasta syystä kuin en löydä sitä miljoonan lottovoittoani, niitä ei ole olemassakaan.
Kuolema valko-Suomen lahtareille!
Alas imperialismi!
"Ps.Suomen armeija ei "melkein romahtanut", vaan saavutti loistavan torjuntavoiton."
Vaikka on myös ihan hyvä olla kosketuksissa sisäiseen torjuntavoittajaansa, torjuntavoitolla perinteisesti viitataan talvisotaan, jossa se oli aika karvan päässä, ettei Suomi joutunut ottamaan vastaan Englannin ja Ranskan apua tai "romahtanut". Juuri tuon edelleen uskomasi propagandan turvin sitten saatiin Suomi hakemaan revanssia. Kansallehan talvisodasta uutisoitiin lähinnä Raatteen tiestä ja muista isoista voitoista, joten "häpeärauha" tuli tyrmäyksenä kotirintamalle.
"Stalinilla tuli kiire kohti Berliiniä."
Vasta jatkosodan lopussa.
"...jos ne tiedot, että NL aloitti talvisodan, olisivat pitäneet paikkansa, niin hyökkäysnuolten olisi pitänyt osoittaa jo heti talvisodan alusta lukien NL:stä Suomeen päin."
Oletko varma, että olet ymmärtänyt ihan oikein nuo kartat? Myös puolustaessa pitää liikuttaa joukkoja, joten nuo nuolet ovat voineet tarkoittaa sitä tai sitten siinä on vain joukkoja siirretty puolustukseen. Kuitenkin upseerikokelasaikana useampaa pataljoonakäskyä katselleena ja toteuttaneena sekä omia taistelusuunnitelmia silloin tehneenä voin sanoa, että niitä nuolia piirretään myös puolustuksessa.
Neuvostoliittohan myönsi itse ampuneensa Mainilan laukaukset ja nykytutkimuksen mukaan noiden sotien aloittajista ei pitäisi olla epäselvyyttä: talvisodassa NL hyökkäsi, jatkosodassa Suomi ja Saksa hyökkäsivät.
"Kuolema valko-Suomen lahtareille!
Alas imperialismi!"
Eikös ne viimeisetkin sisällisodan veteraanit ole maanneet mullissa hyvän aikaa, joten aika turha heille on enää kuolemaa toivottaa. Vaikka onhan tämä tilasto ihan hyvä pitää mielessä:
Voi hyvä tavaton, taas tuo PSillanpää voihkii vaalikannatuksesta, mitä sellaisella on merkitystä? Eduskunnasta käsin ei valtaa saada kansan käsiin vaan valta saavutetaan kansansodalla...
Maailma on 100% mustavalkoinen on vain proletaarinen kanta ja porvarillinen kanta, työeläkeläinen ja PSillanpää edustavat porvarillista uskoa ja he eivät siiitä luovu, me kommunistit taas edustamme proletaarista maailmankatsomusta ja emme siitä luovu! Synnin palkka on kuolema! Kansansota kommunismiin asti!
Tuo yks eläkeläinen, yks sota on vielä käynnissa eikä sitä siksi unohdeta. Sehän on tapetilla tuon tuostakin, nimittäin talvisota, porvarillisen hengen nostattamisen instituutio. Entä minkä hengen nostattamiseksi Suomi on Afganistanissa. Taitaa olla niin että kun muut ovat sodan turhaksi havainneet, Suomi siellä vielä hengaa USAN mieliksi itseään natottamassa. Miksi Suomen kannattaa ahtautua kaikkiin ahtaisiin paikkoihin myymällä jopa Lapin ilmatilaa. Sitten taas itketään. Jos USAN ja NATON sotavarustelu olisi puolustuksellista, sitä voi pitää vainoharhaiselta, siksi suuri on sen sotilasbudjetti verrattuna muihin. En anna lukuja, katsokaa itse netistä haulla USA:n sotilasbudjetti esim. SIPRIN tiedot. Ei mahdollisen 3. ms:n jälkeen ole elämää.
Minä en yksin tutkinut näitä ns Talvisodan Sotataktisia kartoja vaan oppilaskaverini kanssa RAUK:ssa, ja me tultiin yhdessä siihen tulokseen, että se tieto, että NL aloitti Talvisodan, ei voi pitää paikkaansa ainakaan näiden näkemiemme sotataktisten karttojen perusteella arvioiden. Onhan tietysti sekin asia syytä huomioida, että näkemämme Talvisodan Sotataktiset kartat olivat viritelmiä, siis määrätyn tuloksen aikaansaamiseksi tehtyjä, mutta epäilen kuitenkin väärennösasiaa.
Meillä RAUK:n kurssilla oli myös sellainen oppikurssi kuin Suomen Historia, ja jota veti eli johti tulenjohtolinjan johtaja Yliluutnantti Knuutila, ja jossa Talvisotaa käsiteltiin kahdan oppitunnin verran ja Jatkosotaa myös kahden oppitunnin verran. Niin kyllähän Yliluutnatti Knuutila käsitteli talvisotaa ja myös näytti erityisesti sen kohdan näistä mainitsemistani sotataktisista kartoista, jossa Suomen Armeijan sotaonni kääntyi ja alkoi niin kuin Yliluutnantti Knuutila mainitsi taktinen puolustustaistelu. Se, että miksi ainakin meikäläisen muistiin ovat jääneet mainitsemani sotataktiset kartat, johtuu siitä syystä, kun koko kouluajan aina keskikoulusta lukioon ja yliopistossa Suomen Historian opintopiireissä korostettiin sitä, että miten kavala vihollinen Mainilan laukausten savuverhon alla aloitti Talvisodan.
Jos Te Herra Opiskelija olette sitä mieltä, että sotakarttatulkintani olivat virheellisiä ja vääriä, niin Teillä on vain yksi keino ainoastaan osoittaa väitteeni vääräksi ja tämä KEINO on se, että Tekin vaaditte SINIMUSTAT-yhteisön jäseniä tuomaan mainitsemani sotataktiset kartat meidän katunarrien ja kulkurien tutkittavaksi Suomen Kansallisarkiston kotisivuille. Nyt on Hyvä Kysymys se, että miksi Te ette ole tuoneet. Onko Teillä jotain salattavaa?
Vissiin tässä pitää pieni kommentti antaa, persoonaani kun on arvioitu. Kai sinä Alpo voit kysellä siltä sotilasmestarilta niitä karttoja. Hänhän ne näyttää tietävän.
Mihis muuhun suuntaan niiden meidän nuoliemme olisi pitänyt osoittaa Alpo? Hesaanko päin vai? Mistäs kuvittelet sen vihulaisen tänne rynnänneen? Oliskohan ihan idästä? Meidän rintamamme tulee olla vihollista vastaan jos kerran puolustamme maatamme.
Suurin osa hermonsa menettäneistä vietiin sairaaloihin jos niitä ei saatu järkiinsä, ne joukkohaudat joista on huhuttu ovat ainakin tähän mennessä olleet kaupunkilegendaa jota komut nähtävästi ruokkivat, itse kun olivat sotilaskarkureina ja viidennen kolonnan pettureina ja sietäisivät vielä jälkikäteen joutua seinää vasten.
Kuusisto se vasta sankari on jos alkaa väittämään Stalinin murhakoplia legendaksi kun venäläisetkin ovat sen jo ainakin -60 luvulta myöntäneet. Punalahtarit ovat lyöneet kaikki muut laudalta jo ajat sitten Stalinin ja Maon johdolla, muitakin punalahtareita löytyy vaikkapa Kambodzasta joskin vaatimattomalla menestyksellä noihin kahteen verrattuna. Kuole sinä itse vaan Kuusisto, noilla sinun ajatuksillasi olet tuominnut itsesi ennen aikaiseen hautaan. Vaaleissa nähdään mitä Suomen kansa ajattelee, löytyykö sitä punafasistia tarpeeksi kansansotaan.
Sinä se Jukka et ajattele, juuri eduskunta edustaa kansan valtaa ja sinäkin saat valita oman edustajasi jos haluat. Vaalit juuri ovat se kansansota josta sinä jankutat, jos aatteesi saa tarpeeksi kannatusta äänestäjien keskuudessa on sinun kaltaisillasi valtaa mutta jos vastustajat voittavat niin on odotettava taas seuraaviin vaaleihin. Veikkaan kuitenkin, ettei tuo sinun ajatelmasi tule tällä vuosisadalla suurtakaan kannatusta saamaan.
Proletaarinen maailman katsomus ei oikein lyönyt leiville joten sinuna uudistaisin näkemyksiäni ja alkaisin kehittää asioita nykypohjalta.
Tiedättekö Te Herra Työeläkeläinen, että mitä voisi tarkoittaa HYVÄ LÄNSI rp:ssä rehellinen, tunnollinen ja oikeamielinen äänten laskenta? Niin mitähän kaikki erikoistoimet voisivat tälläisessä maailman vähiten lahjotussa maassa kuin SUOMI ehkä ilmentää?
Ainakin Herrat Työeläkeläinen ja Antipunikki ovat varmaan tulisesti sitä mieltä, että kaikki mahdollinen vääryys ja pahuus tapahtuu Venäjällä sekä PAHA ITÄ rp:ssä. Nyt olisi myös hyvä saada SINIMUSTAT-yhteisön jäseniltä se tieto, että miksi on hyvä käyttää elinkeinoelämän kyseessä ollessa sanaparia Kaasaantumis- ja Keskittymislaki.
Niin mitenhän pitäisi tulkita sitäkin asiaa, että vaikka KLASSIKKOMALLI olettaa jotain sellaista, että kaikki yritykset ovat täysin identtisiä C:n ja Q:n suhteen, mutta jostain ihmesyystä on kuitenkin olemassa sellaisia yrityksiä kuin NOKIA Oyj, Microsoft Corporation, IBM, Kone Oyj jne, mutta kuten myös kioski-, pien-, keskisuuri, Suuri ja Jättiläisyrityksiä. Niin Miksi Identtisyysoletus C:n ja Q:n suhteen ei pädekään, vaikka Uusklassinen Talousteoria näin väittää tulisesti?
PS Niin kyllähän tämä Sotilasmestari evp S. JÄRVI tietää ainakin jotain näistä Talvisodan Sotataktisista kartoista, mutta kysynkin sitä Teiltä SINIMUSTAT kuten Herrat Työeläkeläinen ja Antipunikki, että mistä Te olette Talvisotatietonne saaneet. Ainakin se tieto, jota TE nyt julistatte, niin on luettavissa AKS:n, Lapuan Liike ry:n ja myös Suojeluskuntayhdistys ry:n tiedotteissa. Niin MIKSI TE ette halua julkaista Talvisodan Sotataktisia Karttoja Suomen Kansallisarkiston kotisivuilla? Onko Teillä SINIMUSTAT jotain salattavaa?
Enpä ole koskaan ollut virallisena ääntenlaskijana kuin asunto-osakeyhtiön kokouksissa, silloinkaan en joutunut syytettyjen penkille joten hyvin lienee mennyt. Periaatteessahan se sujunee samoin valtiollisissa ja kunnallisissa vaaleissa joten ei se vaikeaa ole.
Jos demokratiasta puhutaan niin kyllä se tosiaan on täällä pahassa lännessä pidemmällä kuin sinun hyvässä idässäsi, ainakin jos on tiedonvälitykseen uskominen ja miksei olisi.
Mainitsemasi yhtiöt eivät saane äänestää maamme vaaleissa koska kansalaisuus ja sotu puuttuvat. Äänestys on varattu vain virallisille henkilöille ollen vapaasti joko käytettävissä tai laistettavissa.
Tiedot talvisodasta ovat tulleet montaa reittiä, ensimmäinen muistaakseni oli kuvakirja ”Kunniamme päivät” joskus -50 luvulla, aika hyvä lähde on myös ”Talvisodan pikkujättiläinen”, suosittelen jotta ei kun lukemaan!
Nykyään on maantiekartalla enemmän käyttöä joten olen niistä enemmän kiinnostunut joskin viimeinenkin lataamani versio Tom-Tomin kartasta on ainakin yhden virheen jo käytössäni ilmaissut. Muutoin kun Tompan karttaan syöttää osoitteen mihin haluaa hyökätä niin se vie perille kohtuullisen luotettavasti joskin joskus pyrkii oudoille reiteille.
Minulla ei ole tietääkseni salattavaa, muista en sano mitään. Suojeluskuntayhdistyksen (jos sellainen nyt edes sattuu olemaan olemassa) tiedot ovat varmasti kohdallaan, suojeluskunnat tekivät todella arvokasta työtä maamme itsenäisyyden eteen eikä niissä ole pienintäkään moitittavaa jos vertaa siihen millaisia venkuloita sen ajan komut olivat Moskovan yhteyksineen.
Miksi mennä vaaleihin kun sopivat edustajat on jo maksettu KOVALLA rahalla?
Jos kansanvallasta puhutaan niin kyllä se tosiaan oli Neuvostoliitossa toveri Stalinin aikana paljon pidemmällä kuin fasistisessa valko-Suomessa,ainakin jos on proletaariseen tiedonvälitykseen uskominen ja miksei olisi.
Aikaisemmin mainitut yhtiöt pelaavat omistamillaan mediakoneistoilla mieleisensä mielipiteen ja kansanedustajat valtaan. Puheenjohtaja Maon Kiinassa ja toveri Stalinin Neuvostoliitossa kaikilla työläisillä oli tasa-arvoiset mahdollisuudet vaaleissa.
Tiedot talvisodasta ovat tulleet pääasiassa valkolahtareiden teitä, ensimmäinen muistaakseni oli fasistinen kuvakirja ”Kunniamme päivät” joskus -50 luvulla, toinen ylistys fasismille on ”Talvisodan pikkujättiläinen”, suosittelen jotta ei kun saunanpesään vaan!
Suojeluskunnat tekivät todella arvokasta työtä valko-lahtareiden eteen ja on historiallinen vääryys että nämä kansanmurhaajat eivät päätyneet hirteen 1945!
Jukka Kuusisto, en kyllä millään ymmärrä, että mitä demokratiaa on proletariaatin diktatuuri, johan loppuosassa mainitaan sana "diktatuuri? montako eri puoluetta esim tässä mallissa sallitaan?
Kun nyt mainitsit myös talvisodan ja tiedonvälityksen, niin tulihan sieltä Neuvostoliitosta jo sodan ensipäivänä tiedote "Kuusisen Kansanarmeijan Julistuksen" muodossa! Eivät vai tainneet "tyhmät" suomalaiset uskoa proletarian sanomaa! Siinä dokumenttia, jolla voi voidella kapitalistien sanoman haavoja.
Vallankumous on aina väkivaltainen.
Mutta ei tarkoita että veri roiskuu, vaan esim. sosialistinen vallankumous tarkoittaa sitä, että valta otetaan porvareilta.
Se voi tapahtua myös parlamentaarisesti.
Sosialismiin siirtyminen siis voi olla veretön, mutta vastavallankumous ei ole sitä ollut koskaan.
Esimerkkeinä nykyisistä verettömistä vallankumouksista on vaikkapa Venezuela, Bolivia, Brasilia on menossa kohti...
Miten pitkään USA katselee etelä-amerikan vasemmistolaistumista?
Tuskin enää kauan.
Honduras elävä esimerkki.
Kolumbiaan USA:n sotilastukikohtia, huumeiden vastaisen taistelun verukkeella, lieneekö niitä 8 tullut...
Sabotaasit, iterventiot ja kaikki mahdollinen härintä USA:n taholta on jokapäiväistä.
Proletariaatin diktatuuri= työväen valta.
kansan vallasta on kyse.
Nykyinen Suomessa vallitseva valta, kapitalismi on rahan, suuren rahan diktatuuria, joka on todellista harvain valtaa, ei demokratiaa.
Luen juuri parhaillaan Marcusen kirjaa Vastavallankumous ja kapina ja siinä Marcuse toteaa: "kapitalismi tuottaa omat haudankaivajansa; mutta heidän kasvonsa ovat mahdollisesti hyvin toisenlaiset kuin työn orjien kasvot sorron yössä, kurjuudessa ja puutteessa." Tähän Marcuseen palaan myöhemmin Tiedonantajassa. Mutta tässä yksi mielenkiintoinen detalji teoksesta.
PSillanpää ihmettelee termiä proletariaatin diktatuuri. Minusta termi on kristallin kirkas kun muistaa miten Marx sen synnytti. Hän kuvasi silloisia yhteiskunnallisia oloja porvariston diktatuuriksi ja kuvasi, että siirtyminen sosialismiin edellyttää välivaiheena työväen valtaa eli porvariston diktatuurin vastakohtaa, työväen eli proletariaatin diktatuuria.
Jos porvariston valtaa voisi kuvata demokratiaksi niin kai sen vastakohta olisi työväen demokratia. Mutta kun ei voi kun se, eli tämä meidän on pääomien omistajien diktatuuria. Sen kumoaminen edellyttää vastavoimien eli kumoajiensa valtaa. Siitä työväen valta. Sitten aikanaan se kehittyy, ainakin Marxin oppien mukaan, sosialismiksi.
Myyryläinen, kauanko siinä menee aikaa, että proletiaarin diktatuuri kehittyy sosialismimiksi ja lopulliseksi tasa-arvoksi ihmisten kesken? Sitähän on kehitelty vuosikymmeniä eräissä maissa ja näyttää, että monelta on mennyt henki ko. kehitystyössä ja moni maa on päätynyt konkurssiin! Kirkko sentään lupaa paratiisia jo seuraavassa elämässä, missä kaukana on sosialismin paratiisi? Minä sentään olen senverran vanha, ettei minulla ole montakaan vuosikymmentä aikaa odottaa, kun kirkonkin lupaama paratiisi on jo lähempänä kuin syntymäni!
Myyryläisen esittämä määritelmä proletariaatin diktatuurista on sellaisenaan ihan käypä. Mikäli proletariaatin diktatuurin käsitettä tai tavoitetta kritisoiva ymmärtää tämän ja on rehellinen, hän ei jätä kritiikin ulkopuolelle marxilaista käsitystä porvariston diktatuurista ja luokkadiktatuurista ylipäätään.
Marxilainen käsitys on se, että missä tahansa luokkayhteiskunnassa vallitsee aina normaalitilassa jonkun perusluokan diktatuuri. Se ei tarkoita jotain erikoista poliittista järjestelmää, vaan kokonaisvaltaista luokkien voimasuhteiden tilaa jossa yhden luokan edut ajavat toisen ohi.
Jotta voisi vastustaa proletariaatin diktatuuria moraalisin perustein, pitäisi ensin osoittaa vääräksi marxilaisten oletus luokkadiktatuurista luokkayhteiskunnan elimellisenä osana.
Luokkadiktatuurin säilyttäminen ei poissulje kaikkea demokratiaa, vaan avoimet pakkokeinot voivat hyvinkin olla vasta viimeinen poliittinen "turvajärjestelmä". Mutta vaikka se olisikin viimeinen, vastaan se tulee aina yli mennessä.
Markku Huhtalan havainnoima vasemmistosuuntaus Etelä-Amerikassa ei ole johtanut yhteenkään vallankumoukseen. Ne ovat edelleen kapitalistisia maita, joissa on porvarillinen valtiokoneisto. Demokraattista kehitystä on toki tapahtunut, mutta saavutuksia vaarantavat ja eteenpäinmenoa jarruttavat yhtälailla demokraattisen liikkeen sisäiset voimat ja parlamentaarinen johto, eikä vain USA ja sen tukema oikeisto-oppositio.
Joka tapauksessa vallankumous ei voi olla parlamentaarinen tapahtuma, eikä vallankumoukseen liittyvien tapahtumien "parlamentaarisuudestakaan" voida päätellä mitään "verettömyyttä".
Niin olisikohan nyt syytä tehdä selvä ero Marxismi rp:n ja Marxismi-Leninismi rp:n välillä? Jos erään henkilön tiedot ovat oikeita, niin Marxismi rp:n eli niin kuin Leninistit sanoivat vanhaan hyvään aikaan Marxilainen Revisionismi ei ole koskaan käyttänyt käsitteistössään sellaista sanaa kuin Proletariaatin Diktatuuri eli Kurjaliston Yksinvalta.
Kun me sitten mietimme sitä, että mihin yhteyteen Proletariaatin Diktatuuri sopii, niin ei kai ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin ns. KORKKIRUUVITEORIA ja Anarkismi eli Marxismi-Leninismi. Onhan se tunnettua, että silloin kun Venäläinen Vallankumouksellisuus eli ANARKISMI sai valta-aseman Kommunistinen Työläisliike rp:ssä, niin tällöin alettiin kehittelemään kaikenlaista, jotta saataisiin uskottava ja työväenluokan etua ajava aatesuuntaus kehitettyä.
Niin pitää kai sanoa se, että Materialistinen Historiakäsitys ei tunne sellaista sanaa kuin TYÖVÄENLUOKKA, sillä tämä sana on kuulunut, kuuluu ja tulee ilmeisesti kuulumaan aina Anarkistien taistelusanastoon. Pääomakirja rp:ssä on kylläkin sellainen luku kuin LUOKAT, mutta tässä yhteydessä puhuttiin vain erilaisista omistajista nimittäin Maanomistajat, Pääomanomistajat ja Työvoimanomistajat.
Kun olen lukenut Pääomakirja 1,2,3 läpi kolmeen kertaan, niin en tällöinkään huomannut mitään sellaista käsitellyn kuin Sosialismi ja Kommunismi Talous- ja Yhteiskuntajärjestyksinä. Niin Pääomakirja on vain tutkimus siitä, että miten LUONTAISTALOUS muuttui Vaihdantataloudeksi, ja että miten VAIHDANTATALOUS toimii. Nyt voimme kai sanoa, että Pääomakirja ei ole sen paremmin Sosialismin kuin ei myöskään Kommunismin RAAMATTU vaan Filosofinen ja Tieteellinen Tutkimustyö.
No niin, Jukka nyt laitetaan käsi vallankumouksen hameen alle. Paljasta visiosi, miten tästä eteenpäin. Älä lässytä enää sitaatteja, ne maistuu paperilta, vanhalta pahvilta. Herää kysymys, sä vaan täällä äijiä kiihoitat lainauksillasi, muitten äijien, jo kuolleitten! Jos sinusta tulee Johtaja ja Opettaja, niin kuka sinun oikealle puolellesi pääsee.Ja miten niiden käy jotka täältä haluaa pois lähteä, veikkaan ettei montaa jää! Sitten ollaan niikuin nää, joita Ranskasta lentokoneilla kuskataan!
Olet väärässä Jukka, ei edustajia saa rahalla vaikka typerät voivat niin uskoakin. Edustajaksi pääsee vain saamalla kansalta valtuutuksen. Äänestätkö sinä komeimpia mainoksia vai henkilöä jonka kanssa voit olla useasti samaa mieltä? Vain typerys antaa rahan ja mainosten vaikuttaa vaalikäyttäytymiseensä.
Maon Kiinassa ja Stalinin Neukkulassa ei ollut lainkaan oikeita vaaleja koska vaihtoehdot puuttuivat. Oli pelkkää kommunistia ja yleensä vain valittava määrä, puolue saneli ehdokkaat eikä sinne päässyt kuka tahansa.
Ei täällä mitään valkolahtareita ole ollut koskaan, se on vain komujen kuvitelmaa kun punalahtarin homma meni mönkään 1918. Voisit sinäkin jo astua tähän päivään. Eivät nuo mainitsemani kirjat mitään fasistisia kirjoja ole eivätkä kommunistisiakaan vaan ne kertovat osin kuvin osin uutisin todellisista tapahtumista talvisodan aikana. Suosittelen sinullekin jotta saat edes hiukan reaalimman kuvan tapahtumista.
Suojeluskunnat tekivät todella arvokasta maanpuolustustyötä ja ilman niitä olisimme saattaneet joutua kommunistiseen helvettiin johon esim. eteläinen naapurimme joutui. Kommunistit ne hirttää saisi jos pidettäisiin samanlaista hirmuvaltaa mihin sinäkin pyrit vastoin kansan tahtoa. Eikö kansa juuri ole se mikä määrää eikä joku sinun kaltaisesi tohelo?
Täytyy oikein ihmetellä miten tuollainen Jukan kaltainen diktaattorin alku saa alkunsa? Olisikohan syytä kokeilla vaikka mentaalihoitoa?
Meillähän on Markku jo kansan valta ja koska yli 90% on työväkeä, työeläkeläisiä ja työväen lapsia niin meillä on työväenkin valta, aivan kuten halusit. Olemme siis perillä työväen vallan alla.
Jos et ole tyytyväinen niin taas on vallankumous ensi vuoden huhtikuussa jolloin kansa saa sanoa sanansa. Kapitaalilta ei kysytä vaikka niin kuvittelet.
PSillanpää kyselee proletariaatin diktatuurin vaiheen kestoa. Valitettavasti en pysty, tuskin kukaan pystyy siihen vastaamaan. Jotkut ovat kiertäneet kysymyksen puhumalla "historiallisesta ajanjaksosta" ohimenevän tuokion asemesta. Jos kehitys menee noin, siis kapitalismi->prol.dikt.->sosialismi niin historioitsijat voivat sitten jälkikäteen analysoida milloin eleltiin mitäkin kautta.
Mitä taas yrityksiin tulee niin muinaisessa NL:ssa määriteltiin elettävän prol.dikt:ssa kunnes 70-luvulla NKP:n päätöksellä määriteltiin siirrytyn "kehittyneeseen sosialismiin jossa rakennetaan kommunismia". Tuota päätöstä edelsi kiivaskin keskustelu josko vielä edes oltiin prol.dikt:ssa.
Mitä taas henkien menetyksiin tulee niin käsittääkseni yksikään yhteiskunnallinen murros ei ole mennyt missään eikä koskaan ilman ihmisuhreja, ei vuosikymmeniä kestänyt siirtyminen kapitalismiinkaan. Se on tuottanut uhreja aina Ranskan suuresta vallankumouksesta tähän päivään ja tekee sitä edelleenkin.
P.s. Nimimerkki Partisaani täydensi ed. kirjoitustani vallan mainiosti. olen ihan samaa mieltä.
P.p.s. Nimimerkki Työeläkeläinen kiistää mainonnan vaikutuksen vaaleissa. Hänen kannattaa siis vihjata porvaripuolueille, niiden ehdokkaille ja heidän rahoittajilleen haaskatuista rahoista.
"ei edustajia saa rahalla vaikka typerät voivat niin uskoakin. "
Kyllä ehdokas voi omaan näkyvyyteensä vaikuttaa rahalla aika paljonkin. Eivät kai kauhean monet niitä mainoksia äänestä, mutta ehdokkaita on paljon ja sieltä mielellään käy läpi niitä tutuimpia nimiä. Itse olen kylläkin löytänyt oman ehdokkaani vaalikoneiden tuloksia vertailemalla tai äänestänyt tuttua, mutta silti uskon tuon hypoteesini paikkansapitävyyteen monen ihmisen kohdalla.
"Ei täällä mitään valkolahtareita ole ollut koskaan, se on vain komujen kuvitelmaa kun punalahtarin homma meni mönkään 1918."
Ainakaan omalla kohdallani, opiskelija, mainokset eivät vaikuta muuhun kuin oman ehdokkaan numeron löytämiseen. Muilta osin rahat on hukkaan heitettyjä omalta osaltani. Tiedän jo puolueen ja ehdokkaankin jos hän vain on edelleen ehdolla, jos ei niin pitää harkita uusi. Äänestän kuitenkin heti ennakkoäänestyksen alussa joten kaikki ponnistelu sen jälkeen valuu hukkaan kohdaltani. Yksissä vaaleissa jäi äänestämättä koska sairastuin kovaan flunssaan juuri vaalipäiviksi ja sen jälkeen olen käyttänyt oikeuttani heti kun se on mahdollista.
Ei tuolla viitteesi sisältämällä sivulla ollut sanaakaan valko tai muistakaan lahtareista. Nuo vankileireillä kuolleethan kuolivat pääosin espanjantautiin, vika ei ollut sen vuoksi muualla kuin kapinan aloittajissa eli punaisissa, hehän sen tilanteen toimillaan loivat. Ei pidä aloittaa mitään mitä ei kestä loppuun asti.
Vaikuttaa siltä, että monet ovat vain harjaantuneita pyöveleitä, kuuliaisia puotipuksuja, apinasaaren asukkeja. Jotka saavat käskynsä Tarzanilta, Stalinin suuresti ihailemalta elokuvahahmolta.
Et yleensä pystykään mitään näkemään muuta kuin omakohtaisesti tai teet yleistyksiä juteltuasi parille tutulle. Ei siltä pohjalta voi mitään yleistää. Sitä paitsi veikkaanpa, että joutuessasi valitsemaan uutta ehdokasta voivat nuo mainokset vaikuttaa sinuunkin, vaikka et sitä myöntäisikään.
"vika ei ollut sen vuoksi muualla kuin kapinan aloittajissa eli punaisissa, hehän sen tilanteen toimillaan loivat..."
Kapinan juuret olivat sekä epäoikeudenmukaisissa oloissa että Tokoin hallituksen hajoittamisessa porvareiden pyynnöstä, kun Tokoin hallitus pyrki liiaksi eroon Venäjästä. Asiat oli siis viety siihen pisteeseen, ettei kapinalta voitu välttyä.
"Nuo vankileireillä kuolleethan kuolivat pääosin espanjantautiin"
Vankeja pidettiin myös huonoissa oloissa ja nälässä, joten pelkän espanjantaudin syyttäminen on aika umpimielistä. Vankileireilla kuolleiden lisäksi punaisia teloitettiin viisinkertaisesti valkoisiin verrattuna. Valkoisten johdon olisi pitänyt puuttua sekä teloituksiin että vankileireihin, mutta eivät puuttuneet ja siten erityisesti valkoisten johdolle nimitys "lahtarit" on ihan perusteltu.
Kun, Opiskelija, puhun omista kokemuksistani niin varmasti olen niissä melko hyvä asiantuntija.
Sitä on kommunistin aika turha tulla minulle valittamaan epäoikeudenmukaisista oloista kun tiedossa on millaisia oloja ne kommunismiin pyrkijät ihmisille aiheuttivat vaikkapa Neuvostoliitossa.
Olikohan siviilissäkään kovin hyvin asiat 1918 keväällä, veikkaan monen sielläkin kiristelleen nälkävyötään. Keväällä 1918 nähtiin todennäköisesti asiat hieman toisin kuin tänään, ei haluttu palata enää entiseen ja lienee ollut syytä etukäteen torjua uuden kapinan mahdollisuus.
Kokonaisuus huomioon ottaen parlamentaarisilla keinoilla olisi sama asia saatu järjestykseen ilman tuhansia kuolleita. Onneksi kuitenkin punaiset eivät voittaneet ja saimme vapaan Suomen vapaalla yhteiskuntajärjestyksellä.
Lahtareitahan nuo valkoiset olivat, ne jotka tappoivat. Samoin voidaan punaisista tappajista sanoa.
Ei siinä Eyöeläkeläinenkään voi kiistää, etteikö valkoiselle voida lyödä lahtarin leimaa, kuin yhtälailla punaiselle.
"Sitä on kommunistin aika turha tulla minulle valittamaan epäoikeudenmukaisista oloista"
Mistäköhän kuvittelet noiden vallankumouksien alkaneen ellei epäoikeudenmukaisista oloista? Luuletko, että Venäjällä (tai missään muuallakaan) olisi ruvettu vallankumoukseen, jos siellä olisi ollut laaja ja hyvinvoiva keskiluokka? Loput kirjoituksestasi voikin oikeastaan tiivistää kahteen sanaan: "önk tönk".
Juha Ruokola, meillä ei ole paljon "punaisia tappajia" koska "valkoiset lahtarit" voittivat! Meidän naapurissa oli hyvä esimerkki miten kävi kun "punaiset tappajat" voittivat! Olisiko meillä käynyt samoin punaisten voittaessa? En takaa, että niin olisi käynyt, mutta kaikissa maissa missä punaiset ovat voittaneet on kaava ollut sama, vastustajilta henki pois ja myöhemmin vankilaan "kansanvihollisina"!
Eikö olisi jo aika jättää lahtarit ja punikit rauhaan ja keskittyä nykyisyyteen ja tulevaan. Ongelmia riittää niissäkin aivan tarpeeksi kummassakin.
Aika mahdoton on sanoa, millaisessa yhteiskunnassa eläisimme, jos punaiset olisivat voittaneet, kun niin ei käynyt.
Valkoiset voittivat ja myöhemmin yrittivät hävittää loputkin punaiset Lapuan liikkeen aikana.
Ettei se eroavaisuus suuri näytä olleen kun tähän naapurimaahan vertaa. Samaa paskaa erivärisessä paketissa.
Opiskelija, olkoon voittaja minun puolestani vaikka "Serbo-kroatia", lopputulos ratkaisi! Se, että Suomeen saatiin säilymään demokraattinen järjestelmä, eikä täällä päässeet kaikenlaiset "vallankumousneuvostot" ja "kansantuomioistuimet" valtaan!
Se Moskovan Kremlistä
hohtaa kuin
kointähti.
Sen loisteesta kirkastuu itä ja länsi,
etelän seudut ja maapallon Pohjoinen
piiri.
Ja jokainen, joka tuon valon on
näkevä
olkoonpa, että hän heikko on ollut
kuin Suomeni, synnyinmaani kansa,
sen jälkeen on oleva suuri ja väkevä,
suistava sortajat, karkoittava
kahlitsijansa.
Siis kansojen suuruutta
julistaa tahdon
pois viskaten kynäni
kädestä värisevästä.
On lyyrani heikko. Ei riitä sen
säveleet.
Sanan yhden ja ankaran sinkoan
päin vihamiestä kuin pommin,
joka tuhoaa sortajan linnakkeet.
Sanan lausun vain yhden,
yksinkertaisen,
ystävällisen:
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Heippa!
Voin sanoa sen, että kyllä Päämajakaupunki-Mikkeli rp:n ja Lappeenrannan kaupunki rp:n seuduilla ammputtiin paljon niitä suomalaisia sotilaita, jotka poistuivat etulinjasta vuonna 1944 silloin, kun NL:n armeija aloitti Suurhyökkäyksen. Se, että miksi näiden teloitettujen sotilaiden hautoja ei löydetty Lappeenrannasta silloin, kun ns arkeologinen tutkimustoiminta oli käynnissä, niin on Hyvä Kysymys. Niin eihän tätä löytämättömyyttä sovi ihmetellä sillä, jos olisi tullut keskusteluun ehdottomana toteta se, että Suomen Valkoinen Armeija teloitti massoittain omia sotilaitaan, niin Hyvä Kysymys olisi myös ollut se, että miten KANSA olisi tälläiseen toimintaan suhtautunut.
Niin ettehän Te SINIMUSTAT ole koskaan myöskään sitä myöntäneet, että täällä Täydellinen Hyvinvointivaltio-SUOMI ry:ssä on ollut toiminnassa Suomalaisen Yhteiskunnan Tuki rs ja vielä ainakin erilaisia EVA:n rahoittamia tukisäätiöitä kuten Vapaan Koulutuksen Tuki rs jne. Nyt sitten kysyisin esimerkiksi Teiltä Herra Työeläkeläinen, Toveri Antipunikki ja Toveri PSillanpää sitä, että mitä voisi tarkoittaa Vapaus, Veljeys ja Tasa-arvo.
Niin onko Suomi-nimisessä valtiossa vain ja ainoastaan heillä täydet kansalaisoikeudet, jotka kuuluvat Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi ry:n sisärenkaaseen. Niin mitä Te SINIMUSTAT haluatte ehkä vastata tälläiselle Komupaskalle kuin eräs henkilö?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työläinen
"Stalin ja punaroistoarmeija ei saanut mitään positiivistä aikaan, vain pelkkää kärsimystä"
Winston Churchill,1945: Puna-armeija repi suolet Natsi-Saksan sotakoneistolta.
Ja pysäytti näin paljon suuremman kärsimyksen niin Euroopassa kuin Neuvostoliitossakin.
Siinä samalla se pysäytti myös Suomen laajentumispyrkimyksen itään Neuvostoliiton alueelle.
Ei taida työeläkeläiselläkään olla historiasta edes perustietoa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, meilläpäin on sanonta, että "vaikka hullu, niin ei tarvitse olla tyhmä". Nuo sinun väitteesi "massateloituksista" ovat valeen, emävaleen ja tilastonkin yläpuolella!
Aiheesta ei enempää ole minulla sanottavaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Toisaalta Alpo koko höyryäminen niistä teloitetuista saattaakin olla kaupunkilegendaa jolla komut yrittävät mustata todellisia Suomen miehiä jotka saivat pidettyä komujärjestyksen rajojen takana. Niitä hautoja ei löydy samasta syystä kuin en löydä sitä miljoonan lottovoittoani, sitä ei ole olemassakaan.
En ymmärrä mihin sinä niitä karttoja tarvitset, sota on käyty ja kohta jo unohdettu. Niitä taktisia karttojahan tehdään taktisissa harjoiotuksissa valmiiksi eri tilanteisiin, ei niillä yleensä ole muuta kuin harjoituskäyttö joten nuku vaan yösi rauhassa ja sen kun unelmoit jostain mitä ei ehkä edes ole olemassa kuin sotilasmestarin unissa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Heippa!
Miksi Te PSillanpää olette sellainen, että ette halua myöntää yhtään mitään sellaista, joka sotii Teidän omaa uskomusjärjestelmäänne vastaan? Nyt kysyisin vielä sitä, että mitä Suomen Armeijan Sotatuomioistuin teki niille sotilaille, jotka häipyivät rintamalta sekopäisinä.
Onko Suomen Valkoinen Armeija sellainen, että se ei rankaise koskaan sotilaskarkureita? Voin sanoa sen, että Suomen Puolustusvoimat rp:ssä on ihan samanlainen Sotalaki voimassa ainakin sota-aikana kuin muissakin armeijoissa. On myös hyvä painaa mieleen se, että vuonna 1944 kesäkuussa Suomen Armeijaa kohtasi melkein täydellisen romahduksen, sillä rintamakarkureita oli tosi paljon kymmeniä tuhansia. Nyt kun tilanne oli sellainen, että kuri, joka on sotavoiman perusta, niin romahti pahasti, niin saamme olla varmoja siitä, että Suomen Armeijan korkein johto varmasti ryhtyi sotalain määräämiin toimenpiteisiin ja voin sanoa, että ne olivat kovimmat mahdolliset ikävä kyllä.
PS Voidaanhan sotaharjoituksissakin ja vastaavissa kertausharjoitukissa tehdä sotataktiset harjoituskartat, mutta minä en kysynyt tälläisiä, vaan aitoja oikeita Talvisodan Sotataktisia karttoja. Ihan niin kuin eräs Sotilasmestari kertoi, niin ihan samalla tavalla eräs henkilö on myös siitä asiasta täysin varma, että nämä Talvisodan sotataktiset kartat ovat olemassa. Onko Teillä SINIMUSTAT jotain salattavaa, kun ette halua julkaista näitä Talvisodan sotataktisia karttoja?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias,en ole asiantuntija, mutta luultavasti kaikki sotaoikeuksien pöytäkirjat löytyvät Sota-arkistosta. Luulen, että perusteltu pyyntö avaa ne. En ole kysynyt.
Meillä ei ainakaan ollut sellainen käytäntö, että alettiin ampua takaapäin omia jos hyökkäys ei etene! Muusta en tiedä.
Kun joskus mainostit yliopisto-opintoja on tainnut kuitenkin jäädä tuo yhteenlasku vähemmälle ja siiryit suoraan potensseihin, kun mainitset, että rintamakarkureita oli "kymmenintuhansin"!! Sotilasmestarisi on tainnut kanssa sekoilla eri laskutavoissa.
Ps.Suomen armeija ei "melkein romahtanut", vaan saavutti loistavan torjuntavoiton. Stalin ilmeisesti myös aikoi hoitaa Suomen asian loppuun myöhemmin , kun hänelle tuli kiire Saksaa ja saksalaisia raiskaamaan ennenkuin länsiliittoutuneet yksin ehtivä Berliiniin!
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Heippa!
Jos Suomi olisi saanut loistavan Sotilasvoiton vuonna 1944 kesäkuussä, niin ilmeisesti valvontakomissio olisi kokoontunut Moskavassa eikä niin kuin nyt Helsingissä. Kun olen lukenut niitä selostuksia, joissa on kerrottu Jatkosodan ja Talvisodan sotatapahtumista, niin ne kertoo kylläkin jostain muusta kuin siitä, että mistä Te Herra PSillanpää tarinoitte.
Muistan vain erään keskustelun joskus 1980-luvulla , ja joka käsitteli Suomen talvisotaa. Kanssakeskustelijani kuului ymmärtääkseni sellaiseen suomalaiseen yhteisöön, jonka varmasti pitäisi olla selvillä siitä, että kutka aloittivat Talvisodan. Niin minä ainakin ihmettelen sitä, että miksi tämä mainitsemani toimihenkilö tuli minulle sanomaan, että etkö sinäkin ole sitä mieltä, että NL aloittia Talvisodan. Kun kerroin hänelle oman tarinani eli sen, että minä näin varusmiespalveluni aikana ainakin eräät Talvisodan sotataktiset kartat, ja joissa hyökkäysnuolet noin neljän talvisodan ensimmäisen viikon ajan osoittivat Suomesta NL:ään ja Venäjän Karjalaan päin, ja että jos ne tiedot, että NL aloitti talvisodan, olisivat pitäneet paikkansa, niin hyökkäysnuolten olisi pitänyt osoittaa jo heti talvisodan alusta lukien NL:stä Suomeen päin. Kun olin kertonut tarinani hänelle, niin hän sanoi siten, että jos et usko, että NL aloitti Talvisodan, niin et saa ryyppyä, ja kun tilanteeni oli tällöin epämääräinen, niin olin hiljaa.
PS Haluan sanoa vielä näistä Lappeenrannan Sotilaskarkuritapauksista sen saman, mistä Karjala-lehden päätoimittaja omassa kirjassaan tarinoi, että kyllä ainakin se piti paikkansa, että kun NL:n armeijan suurhyökkäys alkoi vuonna 1944 kesäkuussa, niin etulinjoilta Suomen puolelta karkasi paljon rintamasotilaita. Se, että saivatko kaikki kiinnisaadut rintamakarkurit kuolemantuomion ja teloitettiin sotalain määräämällä tavalla, niin on arvailujen varassa, sillä todennäköisesti Suomen armeijan Korkein johto ei omista mustista hetkistään halua tarinoina julkisuudessa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias,jos luit juttuni ja vielä jopa ymmärsit sen, niin kirjoitin "torjuntavoitosta" en muusta. Myös kirjoitin, että aika oli meidän puolella, sillä Stalinilla tuli kiire kohti Berliiniä.
Olethan nähnyt ne kartat ja suunnitelmat, joita Stalinin joukoilla oli mukanaan talvisodassa. Minun ymmärtääkseni nuolet ja reitit olivat Ouluun ja Helsinkiin asti ulottuvia, eikä niissä ollut mitään puolustus- tai torjuntalinjoja merkittynä.
Ps. Haluan sanoa näistä sotilaskarkureista ja määristä samaa kuin kommunistit kannattajajoukoistaan, että suuret massat kannattavat meitä, mutta vaaleissa vain muutama käy meitä äänestämässä!
Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Kuusisto
Toisaalta Työeläkeläinen koko höyryäminen niistä Stalinin aikaisista teloitetuista saattaakin olla kaupunkilegendaa jolla valkolahtarit mustaavat todellisia työväenluokan sankareita, jotka saivat kukistwettua likviditaattori rotat Neuvostoliitossa. Niitä miljoonia hautoja ei löydy nyky-Venäjältä samasta syystä kuin en löydä sitä miljoonan lottovoittoani, niitä ei ole olemassakaan.
Kuolema valko-Suomen lahtareille!
Alas imperialismi!
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Ps.Suomen armeija ei "melkein romahtanut", vaan saavutti loistavan torjuntavoiton."
Vaikka on myös ihan hyvä olla kosketuksissa sisäiseen torjuntavoittajaansa, torjuntavoitolla perinteisesti viitataan talvisotaan, jossa se oli aika karvan päässä, ettei Suomi joutunut ottamaan vastaan Englannin ja Ranskan apua tai "romahtanut". Juuri tuon edelleen uskomasi propagandan turvin sitten saatiin Suomi hakemaan revanssia. Kansallehan talvisodasta uutisoitiin lähinnä Raatteen tiestä ja muista isoista voitoista, joten "häpeärauha" tuli tyrmäyksenä kotirintamalle.
"Stalinilla tuli kiire kohti Berliiniä."
Vasta jatkosodan lopussa.
"...jos ne tiedot, että NL aloitti talvisodan, olisivat pitäneet paikkansa, niin hyökkäysnuolten olisi pitänyt osoittaa jo heti talvisodan alusta lukien NL:stä Suomeen päin."
Oletko varma, että olet ymmärtänyt ihan oikein nuo kartat? Myös puolustaessa pitää liikuttaa joukkoja, joten nuo nuolet ovat voineet tarkoittaa sitä tai sitten siinä on vain joukkoja siirretty puolustukseen. Kuitenkin upseerikokelasaikana useampaa pataljoonakäskyä katselleena ja toteuttaneena sekä omia taistelusuunnitelmia silloin tehneenä voin sanoa, että niitä nuolia piirretään myös puolustuksessa.
Neuvostoliittohan myönsi itse ampuneensa Mainilan laukaukset ja nykytutkimuksen mukaan noiden sotien aloittajista ei pitäisi olla epäselvyyttä: talvisodassa NL hyökkäsi, jatkosodassa Suomi ja Saksa hyökkäsivät.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Kuolema valko-Suomen lahtareille!
Alas imperialismi!"
Eikös ne viimeisetkin sisällisodan veteraanit ole maanneet mullissa hyvän aikaa, joten aika turha heille on enää kuolemaa toivottaa. Vaikka onhan tämä tilasto ihan hyvä pitää mielessä:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Kuusisto
Voi hyvä tavaton, taas tuo PSillanpää voihkii vaalikannatuksesta, mitä sellaisella on merkitystä? Eduskunnasta käsin ei valtaa saada kansan käsiin vaan valta saavutetaan kansansodalla...
Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Kuusisto
Maailma on 100% mustavalkoinen on vain proletaarinen kanta ja porvarillinen kanta, työeläkeläinen ja PSillanpää edustavat porvarillista uskoa ja he eivät siiitä luovu, me kommunistit taas edustamme proletaarista maailmankatsomusta ja emme siitä luovu! Synnin palkka on kuolema! Kansansota kommunismiin asti!
Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo
Tuo yks eläkeläinen, yks sota on vielä käynnissa eikä sitä siksi unohdeta. Sehän on tapetilla tuon tuostakin, nimittäin talvisota, porvarillisen hengen nostattamisen instituutio. Entä minkä hengen nostattamiseksi Suomi on Afganistanissa. Taitaa olla niin että kun muut ovat sodan turhaksi havainneet, Suomi siellä vielä hengaa USAN mieliksi itseään natottamassa. Miksi Suomen kannattaa ahtautua kaikkiin ahtaisiin paikkoihin myymällä jopa Lapin ilmatilaa. Sitten taas itketään. Jos USAN ja NATON sotavarustelu olisi puolustuksellista, sitä voi pitää vainoharhaiselta, siksi suuri on sen sotilasbudjetti verrattuna muihin. En anna lukuja, katsokaa itse netistä haulla USA:n sotilasbudjetti esim. SIPRIN tiedot. Ei mahdollisen 3. ms:n jälkeen ole elämää.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Heippa!
Minä en yksin tutkinut näitä ns Talvisodan Sotataktisia kartoja vaan oppilaskaverini kanssa RAUK:ssa, ja me tultiin yhdessä siihen tulokseen, että se tieto, että NL aloitti Talvisodan, ei voi pitää paikkaansa ainakaan näiden näkemiemme sotataktisten karttojen perusteella arvioiden. Onhan tietysti sekin asia syytä huomioida, että näkemämme Talvisodan Sotataktiset kartat olivat viritelmiä, siis määrätyn tuloksen aikaansaamiseksi tehtyjä, mutta epäilen kuitenkin väärennösasiaa.
Meillä RAUK:n kurssilla oli myös sellainen oppikurssi kuin Suomen Historia, ja jota veti eli johti tulenjohtolinjan johtaja Yliluutnantti Knuutila, ja jossa Talvisotaa käsiteltiin kahdan oppitunnin verran ja Jatkosotaa myös kahden oppitunnin verran. Niin kyllähän Yliluutnatti Knuutila käsitteli talvisotaa ja myös näytti erityisesti sen kohdan näistä mainitsemistani sotataktisista kartoista, jossa Suomen Armeijan sotaonni kääntyi ja alkoi niin kuin Yliluutnantti Knuutila mainitsi taktinen puolustustaistelu. Se, että miksi ainakin meikäläisen muistiin ovat jääneet mainitsemani sotataktiset kartat, johtuu siitä syystä, kun koko kouluajan aina keskikoulusta lukioon ja yliopistossa Suomen Historian opintopiireissä korostettiin sitä, että miten kavala vihollinen Mainilan laukausten savuverhon alla aloitti Talvisodan.
Jos Te Herra Opiskelija olette sitä mieltä, että sotakarttatulkintani olivat virheellisiä ja vääriä, niin Teillä on vain yksi keino ainoastaan osoittaa väitteeni vääräksi ja tämä KEINO on se, että Tekin vaaditte SINIMUSTAT-yhteisön jäseniä tuomaan mainitsemani sotataktiset kartat meidän katunarrien ja kulkurien tutkittavaksi Suomen Kansallisarkiston kotisivuille. Nyt on Hyvä Kysymys se, että miksi Te ette ole tuoneet. Onko Teillä jotain salattavaa?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Vissiin tässä pitää pieni kommentti antaa, persoonaani kun on arvioitu. Kai sinä Alpo voit kysellä siltä sotilasmestarilta niitä karttoja. Hänhän ne näyttää tietävän.
Mihis muuhun suuntaan niiden meidän nuoliemme olisi pitänyt osoittaa Alpo? Hesaanko päin vai? Mistäs kuvittelet sen vihulaisen tänne rynnänneen? Oliskohan ihan idästä? Meidän rintamamme tulee olla vihollista vastaan jos kerran puolustamme maatamme.
Suurin osa hermonsa menettäneistä vietiin sairaaloihin jos niitä ei saatu järkiinsä, ne joukkohaudat joista on huhuttu ovat ainakin tähän mennessä olleet kaupunkilegendaa jota komut nähtävästi ruokkivat, itse kun olivat sotilaskarkureina ja viidennen kolonnan pettureina ja sietäisivät vielä jälkikäteen joutua seinää vasten.
Kuusisto se vasta sankari on jos alkaa väittämään Stalinin murhakoplia legendaksi kun venäläisetkin ovat sen jo ainakin -60 luvulta myöntäneet. Punalahtarit ovat lyöneet kaikki muut laudalta jo ajat sitten Stalinin ja Maon johdolla, muitakin punalahtareita löytyy vaikkapa Kambodzasta joskin vaatimattomalla menestyksellä noihin kahteen verrattuna. Kuole sinä itse vaan Kuusisto, noilla sinun ajatuksillasi olet tuominnut itsesi ennen aikaiseen hautaan. Vaaleissa nähdään mitä Suomen kansa ajattelee, löytyykö sitä punafasistia tarpeeksi kansansotaan.
Sinä se Jukka et ajattele, juuri eduskunta edustaa kansan valtaa ja sinäkin saat valita oman edustajasi jos haluat. Vaalit juuri ovat se kansansota josta sinä jankutat, jos aatteesi saa tarpeeksi kannatusta äänestäjien keskuudessa on sinun kaltaisillasi valtaa mutta jos vastustajat voittavat niin on odotettava taas seuraaviin vaaleihin. Veikkaan kuitenkin, ettei tuo sinun ajatelmasi tule tällä vuosisadalla suurtakaan kannatusta saamaan.
Proletaarinen maailman katsomus ei oikein lyönyt leiville joten sinuna uudistaisin näkemyksiäni ja alkaisin kehittää asioita nykypohjalta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Heippa!
Tiedättekö Te Herra Työeläkeläinen, että mitä voisi tarkoittaa HYVÄ LÄNSI rp:ssä rehellinen, tunnollinen ja oikeamielinen äänten laskenta? Niin mitähän kaikki erikoistoimet voisivat tälläisessä maailman vähiten lahjotussa maassa kuin SUOMI ehkä ilmentää?
Ainakin Herrat Työeläkeläinen ja Antipunikki ovat varmaan tulisesti sitä mieltä, että kaikki mahdollinen vääryys ja pahuus tapahtuu Venäjällä sekä PAHA ITÄ rp:ssä. Nyt olisi myös hyvä saada SINIMUSTAT-yhteisön jäseniltä se tieto, että miksi on hyvä käyttää elinkeinoelämän kyseessä ollessa sanaparia Kaasaantumis- ja Keskittymislaki.
Niin mitenhän pitäisi tulkita sitäkin asiaa, että vaikka KLASSIKKOMALLI olettaa jotain sellaista, että kaikki yritykset ovat täysin identtisiä C:n ja Q:n suhteen, mutta jostain ihmesyystä on kuitenkin olemassa sellaisia yrityksiä kuin NOKIA Oyj, Microsoft Corporation, IBM, Kone Oyj jne, mutta kuten myös kioski-, pien-, keskisuuri, Suuri ja Jättiläisyrityksiä. Niin Miksi Identtisyysoletus C:n ja Q:n suhteen ei pädekään, vaikka Uusklassinen Talousteoria näin väittää tulisesti?
PS Niin kyllähän tämä Sotilasmestari evp S. JÄRVI tietää ainakin jotain näistä Talvisodan Sotataktisista kartoista, mutta kysynkin sitä Teiltä SINIMUSTAT kuten Herrat Työeläkeläinen ja Antipunikki, että mistä Te olette Talvisotatietonne saaneet. Ainakin se tieto, jota TE nyt julistatte, niin on luettavissa AKS:n, Lapuan Liike ry:n ja myös Suojeluskuntayhdistys ry:n tiedotteissa. Niin MIKSI TE ette halua julkaista Talvisodan Sotataktisia Karttoja Suomen Kansallisarkiston kotisivuilla? Onko Teillä SINIMUSTAT jotain salattavaa?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Enpä ole koskaan ollut virallisena ääntenlaskijana kuin asunto-osakeyhtiön kokouksissa, silloinkaan en joutunut syytettyjen penkille joten hyvin lienee mennyt. Periaatteessahan se sujunee samoin valtiollisissa ja kunnallisissa vaaleissa joten ei se vaikeaa ole.
Jos demokratiasta puhutaan niin kyllä se tosiaan on täällä pahassa lännessä pidemmällä kuin sinun hyvässä idässäsi, ainakin jos on tiedonvälitykseen uskominen ja miksei olisi.
Mainitsemasi yhtiöt eivät saane äänestää maamme vaaleissa koska kansalaisuus ja sotu puuttuvat. Äänestys on varattu vain virallisille henkilöille ollen vapaasti joko käytettävissä tai laistettavissa.
Tiedot talvisodasta ovat tulleet montaa reittiä, ensimmäinen muistaakseni oli kuvakirja ”Kunniamme päivät” joskus -50 luvulla, aika hyvä lähde on myös ”Talvisodan pikkujättiläinen”, suosittelen jotta ei kun lukemaan!
Nykyään on maantiekartalla enemmän käyttöä joten olen niistä enemmän kiinnostunut joskin viimeinenkin lataamani versio Tom-Tomin kartasta on ainakin yhden virheen jo käytössäni ilmaissut. Muutoin kun Tompan karttaan syöttää osoitteen mihin haluaa hyökätä niin se vie perille kohtuullisen luotettavasti joskin joskus pyrkii oudoille reiteille.
Minulla ei ole tietääkseni salattavaa, muista en sano mitään. Suojeluskuntayhdistyksen (jos sellainen nyt edes sattuu olemaan olemassa) tiedot ovat varmasti kohdallaan, suojeluskunnat tekivät todella arvokasta työtä maamme itsenäisyyden eteen eikä niissä ole pienintäkään moitittavaa jos vertaa siihen millaisia venkuloita sen ajan komut olivat Moskovan yhteyksineen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Kuusisto
Miksi mennä vaaleihin kun sopivat edustajat on jo maksettu KOVALLA rahalla?
Jos kansanvallasta puhutaan niin kyllä se tosiaan oli Neuvostoliitossa toveri Stalinin aikana paljon pidemmällä kuin fasistisessa valko-Suomessa,ainakin jos on proletaariseen tiedonvälitykseen uskominen ja miksei olisi.
Aikaisemmin mainitut yhtiöt pelaavat omistamillaan mediakoneistoilla mieleisensä mielipiteen ja kansanedustajat valtaan. Puheenjohtaja Maon Kiinassa ja toveri Stalinin Neuvostoliitossa kaikilla työläisillä oli tasa-arvoiset mahdollisuudet vaaleissa.
Tiedot talvisodasta ovat tulleet pääasiassa valkolahtareiden teitä, ensimmäinen muistaakseni oli fasistinen kuvakirja ”Kunniamme päivät” joskus -50 luvulla, toinen ylistys fasismille on ”Talvisodan pikkujättiläinen”, suosittelen jotta ei kun saunanpesään vaan!
Suojeluskunnat tekivät todella arvokasta työtä valko-lahtareiden eteen ja on historiallinen vääryys että nämä kansanmurhaajat eivät päätyneet hirteen 1945!
Kansansota kommunismiin asti!
ELÄKÖÖN PROLETARIAATIN DIKTATUURI!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jukka Kuusisto, en kyllä millään ymmärrä, että mitä demokratiaa on proletariaatin diktatuuri, johan loppuosassa mainitaan sana "diktatuuri? montako eri puoluetta esim tässä mallissa sallitaan?
Kun nyt mainitsit myös talvisodan ja tiedonvälityksen, niin tulihan sieltä Neuvostoliitosta jo sodan ensipäivänä tiedote "Kuusisen Kansanarmeijan Julistuksen" muodossa! Eivät vai tainneet "tyhmät" suomalaiset uskoa proletarian sanomaa! Siinä dokumenttia, jolla voi voidella kapitalistien sanoman haavoja.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Jukka Kuusisto.
Mikään diktatuuri ei toimi. Ei kapitalistinen eikä sosialistinen.
Vastakkainasettelu kaikesta parasta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Vallankumous on aina väkivaltainen.
Mutta ei tarkoita että veri roiskuu, vaan esim. sosialistinen vallankumous tarkoittaa sitä, että valta otetaan porvareilta.
Se voi tapahtua myös parlamentaarisesti.
Sosialismiin siirtyminen siis voi olla veretön, mutta vastavallankumous ei ole sitä ollut koskaan.
Esimerkkeinä nykyisistä verettömistä vallankumouksista on vaikkapa Venezuela, Bolivia, Brasilia on menossa kohti...
Miten pitkään USA katselee etelä-amerikan vasemmistolaistumista?
Tuskin enää kauan.
Honduras elävä esimerkki.
Kolumbiaan USA:n sotilastukikohtia, huumeiden vastaisen taistelun verukkeella, lieneekö niitä 8 tullut...
Sabotaasit, iterventiot ja kaikki mahdollinen härintä USA:n taholta on jokapäiväistä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Proletariaatin diktatuuri= työväen valta.
kansan vallasta on kyse.
Nykyinen Suomessa vallitseva valta, kapitalismi on rahan, suuren rahan diktatuuria, joka on todellista harvain valtaa, ei demokratiaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Kimmo Koivisto
Luen juuri parhaillaan Marcusen kirjaa Vastavallankumous ja kapina ja siinä Marcuse toteaa: "kapitalismi tuottaa omat haudankaivajansa; mutta heidän kasvonsa ovat mahdollisesti hyvin toisenlaiset kuin työn orjien kasvot sorron yössä, kurjuudessa ja puutteessa." Tähän Marcuseen palaan myöhemmin Tiedonantajassa. Mutta tässä yksi mielenkiintoinen detalji teoksesta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen
PSillanpää ihmettelee termiä proletariaatin diktatuuri. Minusta termi on kristallin kirkas kun muistaa miten Marx sen synnytti. Hän kuvasi silloisia yhteiskunnallisia oloja porvariston diktatuuriksi ja kuvasi, että siirtyminen sosialismiin edellyttää välivaiheena työväen valtaa eli porvariston diktatuurin vastakohtaa, työväen eli proletariaatin diktatuuria.
Jos porvariston valtaa voisi kuvata demokratiaksi niin kai sen vastakohta olisi työväen demokratia. Mutta kun ei voi kun se, eli tämä meidän on pääomien omistajien diktatuuria. Sen kumoaminen edellyttää vastavoimien eli kumoajiensa valtaa. Siitä työväen valta. Sitten aikanaan se kehittyy, ainakin Marxin oppien mukaan, sosialismiksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Myyryläinen, kauanko siinä menee aikaa, että proletiaarin diktatuuri kehittyy sosialismimiksi ja lopulliseksi tasa-arvoksi ihmisten kesken? Sitähän on kehitelty vuosikymmeniä eräissä maissa ja näyttää, että monelta on mennyt henki ko. kehitystyössä ja moni maa on päätynyt konkurssiin! Kirkko sentään lupaa paratiisia jo seuraavassa elämässä, missä kaukana on sosialismin paratiisi? Minä sentään olen senverran vanha, ettei minulla ole montakaan vuosikymmentä aikaa odottaa, kun kirkonkin lupaama paratiisi on jo lähempänä kuin syntymäni!
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Myyryläisen esittämä määritelmä proletariaatin diktatuurista on sellaisenaan ihan käypä. Mikäli proletariaatin diktatuurin käsitettä tai tavoitetta kritisoiva ymmärtää tämän ja on rehellinen, hän ei jätä kritiikin ulkopuolelle marxilaista käsitystä porvariston diktatuurista ja luokkadiktatuurista ylipäätään.
Marxilainen käsitys on se, että missä tahansa luokkayhteiskunnassa vallitsee aina normaalitilassa jonkun perusluokan diktatuuri. Se ei tarkoita jotain erikoista poliittista järjestelmää, vaan kokonaisvaltaista luokkien voimasuhteiden tilaa jossa yhden luokan edut ajavat toisen ohi.
Jotta voisi vastustaa proletariaatin diktatuuria moraalisin perustein, pitäisi ensin osoittaa vääräksi marxilaisten oletus luokkadiktatuurista luokkayhteiskunnan elimellisenä osana.
Luokkadiktatuurin säilyttäminen ei poissulje kaikkea demokratiaa, vaan avoimet pakkokeinot voivat hyvinkin olla vasta viimeinen poliittinen "turvajärjestelmä". Mutta vaikka se olisikin viimeinen, vastaan se tulee aina yli mennessä.
Markku Huhtalan havainnoima vasemmistosuuntaus Etelä-Amerikassa ei ole johtanut yhteenkään vallankumoukseen. Ne ovat edelleen kapitalistisia maita, joissa on porvarillinen valtiokoneisto. Demokraattista kehitystä on toki tapahtunut, mutta saavutuksia vaarantavat ja eteenpäinmenoa jarruttavat yhtälailla demokraattisen liikkeen sisäiset voimat ja parlamentaarinen johto, eikä vain USA ja sen tukema oikeisto-oppositio.
Joka tapauksessa vallankumous ei voi olla parlamentaarinen tapahtuma, eikä vallankumoukseen liittyvien tapahtumien "parlamentaarisuudestakaan" voida päätellä mitään "verettömyyttä".
Alkuperäinen kirjoittaja: Alpo-Topias
Heippa!
Niin olisikohan nyt syytä tehdä selvä ero Marxismi rp:n ja Marxismi-Leninismi rp:n välillä? Jos erään henkilön tiedot ovat oikeita, niin Marxismi rp:n eli niin kuin Leninistit sanoivat vanhaan hyvään aikaan Marxilainen Revisionismi ei ole koskaan käyttänyt käsitteistössään sellaista sanaa kuin Proletariaatin Diktatuuri eli Kurjaliston Yksinvalta.
Kun me sitten mietimme sitä, että mihin yhteyteen Proletariaatin Diktatuuri sopii, niin ei kai ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin ns. KORKKIRUUVITEORIA ja Anarkismi eli Marxismi-Leninismi. Onhan se tunnettua, että silloin kun Venäläinen Vallankumouksellisuus eli ANARKISMI sai valta-aseman Kommunistinen Työläisliike rp:ssä, niin tällöin alettiin kehittelemään kaikenlaista, jotta saataisiin uskottava ja työväenluokan etua ajava aatesuuntaus kehitettyä.
Niin pitää kai sanoa se, että Materialistinen Historiakäsitys ei tunne sellaista sanaa kuin TYÖVÄENLUOKKA, sillä tämä sana on kuulunut, kuuluu ja tulee ilmeisesti kuulumaan aina Anarkistien taistelusanastoon. Pääomakirja rp:ssä on kylläkin sellainen luku kuin LUOKAT, mutta tässä yhteydessä puhuttiin vain erilaisista omistajista nimittäin Maanomistajat, Pääomanomistajat ja Työvoimanomistajat.
Kun olen lukenut Pääomakirja 1,2,3 läpi kolmeen kertaan, niin en tällöinkään huomannut mitään sellaista käsitellyn kuin Sosialismi ja Kommunismi Talous- ja Yhteiskuntajärjestyksinä. Niin Pääomakirja on vain tutkimus siitä, että miten LUONTAISTALOUS muuttui Vaihdantataloudeksi, ja että miten VAIHDANTATALOUS toimii. Nyt voimme kai sanoa, että Pääomakirja ei ole sen paremmin Sosialismin kuin ei myöskään Kommunismin RAAMATTU vaan Filosofinen ja Tieteellinen Tutkimustyö.
Alkuperäinen kirjoittaja: Godot
No niin, Jukka nyt laitetaan käsi vallankumouksen hameen alle. Paljasta visiosi, miten tästä eteenpäin. Älä lässytä enää sitaatteja, ne maistuu paperilta, vanhalta pahvilta. Herää kysymys, sä vaan täällä äijiä kiihoitat lainauksillasi, muitten äijien, jo kuolleitten! Jos sinusta tulee Johtaja ja Opettaja, niin kuka sinun oikealle puolellesi pääsee.Ja miten niiden käy jotka täältä haluaa pois lähteä, veikkaan ettei montaa jää! Sitten ollaan niikuin nää, joita Ranskasta lentokoneilla kuskataan!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Olet väärässä Jukka, ei edustajia saa rahalla vaikka typerät voivat niin uskoakin. Edustajaksi pääsee vain saamalla kansalta valtuutuksen. Äänestätkö sinä komeimpia mainoksia vai henkilöä jonka kanssa voit olla useasti samaa mieltä? Vain typerys antaa rahan ja mainosten vaikuttaa vaalikäyttäytymiseensä.
Maon Kiinassa ja Stalinin Neukkulassa ei ollut lainkaan oikeita vaaleja koska vaihtoehdot puuttuivat. Oli pelkkää kommunistia ja yleensä vain valittava määrä, puolue saneli ehdokkaat eikä sinne päässyt kuka tahansa.
Ei täällä mitään valkolahtareita ole ollut koskaan, se on vain komujen kuvitelmaa kun punalahtarin homma meni mönkään 1918. Voisit sinäkin jo astua tähän päivään. Eivät nuo mainitsemani kirjat mitään fasistisia kirjoja ole eivätkä kommunistisiakaan vaan ne kertovat osin kuvin osin uutisin todellisista tapahtumista talvisodan aikana. Suosittelen sinullekin jotta saat edes hiukan reaalimman kuvan tapahtumista.
Suojeluskunnat tekivät todella arvokasta maanpuolustustyötä ja ilman niitä olisimme saattaneet joutua kommunistiseen helvettiin johon esim. eteläinen naapurimme joutui. Kommunistit ne hirttää saisi jos pidettäisiin samanlaista hirmuvaltaa mihin sinäkin pyrit vastoin kansan tahtoa. Eikö kansa juuri ole se mikä määrää eikä joku sinun kaltaisesi tohelo?
Täytyy oikein ihmetellä miten tuollainen Jukan kaltainen diktaattorin alku saa alkunsa? Olisikohan syytä kokeilla vaikka mentaalihoitoa?
Meillähän on Markku jo kansan valta ja koska yli 90% on työväkeä, työeläkeläisiä ja työväen lapsia niin meillä on työväenkin valta, aivan kuten halusit. Olemme siis perillä työväen vallan alla.
Jos et ole tyytyväinen niin taas on vallankumous ensi vuoden huhtikuussa jolloin kansa saa sanoa sanansa. Kapitaalilta ei kysytä vaikka niin kuvittelet.
Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen
PSillanpää kyselee proletariaatin diktatuurin vaiheen kestoa. Valitettavasti en pysty, tuskin kukaan pystyy siihen vastaamaan. Jotkut ovat kiertäneet kysymyksen puhumalla "historiallisesta ajanjaksosta" ohimenevän tuokion asemesta. Jos kehitys menee noin, siis kapitalismi->prol.dikt.->sosialismi niin historioitsijat voivat sitten jälkikäteen analysoida milloin eleltiin mitäkin kautta.
Mitä taas yrityksiin tulee niin muinaisessa NL:ssa määriteltiin elettävän prol.dikt:ssa kunnes 70-luvulla NKP:n päätöksellä määriteltiin siirrytyn "kehittyneeseen sosialismiin jossa rakennetaan kommunismia". Tuota päätöstä edelsi kiivaskin keskustelu josko vielä edes oltiin prol.dikt:ssa.
Mitä taas henkien menetyksiin tulee niin käsittääkseni yksikään yhteiskunnallinen murros ei ole mennyt missään eikä koskaan ilman ihmisuhreja, ei vuosikymmeniä kestänyt siirtyminen kapitalismiinkaan. Se on tuottanut uhreja aina Ranskan suuresta vallankumouksesta tähän päivään ja tekee sitä edelleenkin.
P.s. Nimimerkki Partisaani täydensi ed. kirjoitustani vallan mainiosti. olen ihan samaa mieltä.
P.p.s. Nimimerkki Työeläkeläinen kiistää mainonnan vaikutuksen vaaleissa. Hänen kannattaa siis vihjata porvaripuolueille, niiden ehdokkaille ja heidän rahoittajilleen haaskatuista rahoista.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"ei edustajia saa rahalla vaikka typerät voivat niin uskoakin. "
Kyllä ehdokas voi omaan näkyvyyteensä vaikuttaa rahalla aika paljonkin. Eivät kai kauhean monet niitä mainoksia äänestä, mutta ehdokkaita on paljon ja sieltä mielellään käy läpi niitä tutuimpia nimiä. Itse olen kylläkin löytänyt oman ehdokkaani vaalikoneiden tuloksia vertailemalla tai äänestänyt tuttua, mutta silti uskon tuon hypoteesini paikkansapitävyyteen monen ihmisen kohdalla.
"Ei täällä mitään valkolahtareita ole ollut koskaan, se on vain komujen kuvitelmaa kun punalahtarin homma meni mönkään 1918."
Tilastot kertovat muuta:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Ainakaan omalla kohdallani, opiskelija, mainokset eivät vaikuta muuhun kuin oman ehdokkaan numeron löytämiseen. Muilta osin rahat on hukkaan heitettyjä omalta osaltani. Tiedän jo puolueen ja ehdokkaankin jos hän vain on edelleen ehdolla, jos ei niin pitää harkita uusi. Äänestän kuitenkin heti ennakkoäänestyksen alussa joten kaikki ponnistelu sen jälkeen valuu hukkaan kohdaltani. Yksissä vaaleissa jäi äänestämättä koska sairastuin kovaan flunssaan juuri vaalipäiviksi ja sen jälkeen olen käyttänyt oikeuttani heti kun se on mahdollista.
Ei tuolla viitteesi sisältämällä sivulla ollut sanaakaan valko tai muistakaan lahtareista. Nuo vankileireillä kuolleethan kuolivat pääosin espanjantautiin, vika ei ollut sen vuoksi muualla kuin kapinan aloittajissa eli punaisissa, hehän sen tilanteen toimillaan loivat. Ei pidä aloittaa mitään mitä ei kestä loppuun asti.
Alkuperäinen kirjoittaja: Godot
Vaikuttaa siltä, että monet ovat vain harjaantuneita pyöveleitä, kuuliaisia puotipuksuja, apinasaaren asukkeja. Jotka saavat käskynsä Tarzanilta, Stalinin suuresti ihailemalta elokuvahahmolta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Ainakaan omalla kohdallani..."
Et yleensä pystykään mitään näkemään muuta kuin omakohtaisesti tai teet yleistyksiä juteltuasi parille tutulle. Ei siltä pohjalta voi mitään yleistää. Sitä paitsi veikkaanpa, että joutuessasi valitsemaan uutta ehdokasta voivat nuo mainokset vaikuttaa sinuunkin, vaikka et sitä myöntäisikään.
"vika ei ollut sen vuoksi muualla kuin kapinan aloittajissa eli punaisissa, hehän sen tilanteen toimillaan loivat..."
Kapinan juuret olivat sekä epäoikeudenmukaisissa oloissa että Tokoin hallituksen hajoittamisessa porvareiden pyynnöstä, kun Tokoin hallitus pyrki liiaksi eroon Venäjästä. Asiat oli siis viety siihen pisteeseen, ettei kapinalta voitu välttyä.
"Nuo vankileireillä kuolleethan kuolivat pääosin espanjantautiin"
Vankeja pidettiin myös huonoissa oloissa ja nälässä, joten pelkän espanjantaudin syyttäminen on aika umpimielistä. Vankileireilla kuolleiden lisäksi punaisia teloitettiin viisinkertaisesti valkoisiin verrattuna. Valkoisten johdon olisi pitänyt puuttua sekä teloituksiin että vankileireihin, mutta eivät puuttuneet ja siten erityisesti valkoisten johdolle nimitys "lahtarit" on ihan perusteltu.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Kun, Opiskelija, puhun omista kokemuksistani niin varmasti olen niissä melko hyvä asiantuntija.
Sitä on kommunistin aika turha tulla minulle valittamaan epäoikeudenmukaisista oloista kun tiedossa on millaisia oloja ne kommunismiin pyrkijät ihmisille aiheuttivat vaikkapa Neuvostoliitossa.
Olikohan siviilissäkään kovin hyvin asiat 1918 keväällä, veikkaan monen sielläkin kiristelleen nälkävyötään. Keväällä 1918 nähtiin todennäköisesti asiat hieman toisin kuin tänään, ei haluttu palata enää entiseen ja lienee ollut syytä etukäteen torjua uuden kapinan mahdollisuus.
Kokonaisuus huomioon ottaen parlamentaarisilla keinoilla olisi sama asia saatu järjestykseen ilman tuhansia kuolleita. Onneksi kuitenkin punaiset eivät voittaneet ja saimme vapaan Suomen vapaalla yhteiskuntajärjestyksellä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Lahtareitahan nuo valkoiset olivat, ne jotka tappoivat. Samoin voidaan punaisista tappajista sanoa.
Ei siinä Eyöeläkeläinenkään voi kiistää, etteikö valkoiselle voida lyödä lahtarin leimaa, kuin yhtälailla punaiselle.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"Sitä on kommunistin aika turha tulla minulle valittamaan epäoikeudenmukaisista oloista"
Mistäköhän kuvittelet noiden vallankumouksien alkaneen ellei epäoikeudenmukaisista oloista? Luuletko, että Venäjällä (tai missään muuallakaan) olisi ruvettu vallankumoukseen, jos siellä olisi ollut laaja ja hyvinvoiva keskiluokka? Loput kirjoituksestasi voikin oikeastaan tiivistää kahteen sanaan: "önk tönk".
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Lainaan erästä kuuluisaa lauluntekijää jonka kuulu ralli kertoi mm. näin:
"Sehän maksaa joka tilaa, todisti myös kyyppi", tuo kertoo kaiken tässäkin asiassa. Homma oli tilaajan vastuulla eli punaisten, loppuun asti.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Juha Ruokola, meillä ei ole paljon "punaisia tappajia" koska "valkoiset lahtarit" voittivat! Meidän naapurissa oli hyvä esimerkki miten kävi kun "punaiset tappajat" voittivat! Olisiko meillä käynyt samoin punaisten voittaessa? En takaa, että niin olisi käynyt, mutta kaikissa maissa missä punaiset ovat voittaneet on kaava ollut sama, vastustajilta henki pois ja myöhemmin vankilaan "kansanvihollisina"!
Eikö olisi jo aika jättää lahtarit ja punikit rauhaan ja keskittyä nykyisyyteen ja tulevaan. Ongelmia riittää niissäkin aivan tarpeeksi kummassakin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Aika mahdoton on sanoa, millaisessa yhteiskunnassa eläisimme, jos punaiset olisivat voittaneet, kun niin ei käynyt.
Valkoiset voittivat ja myöhemmin yrittivät hävittää loputkin punaiset Lapuan liikkeen aikana.
Ettei se eroavaisuus suuri näytä olleen kun tähän naapurimaahan vertaa. Samaa paskaa erivärisessä paketissa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija
"maissa missä punaiset ovat voittaneet on kaava ollut sama"
Tuon voi melkeinpä yleistää niin, että kaikissa maissa, missä toinen puoli on voittanut, on kaava ollut sama.
"Eikö olisi jo aika jättää lahtarit ja punikit rauhaan ja keskittyä nykyisyyteen ja tulevaan."
Toisaalta näin, mutta sitä ennen pitäisi saada se historiankirjoitus oikein. Esimerkiksi Suomen sisällissotaa eivät voittaneet valkoiset vaan Saksa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Opiskelija, olkoon voittaja minun puolestani vaikka "Serbo-kroatia", lopputulos ratkaisi! Se, että Suomeen saatiin säilymään demokraattinen järjestelmä, eikä täällä päässeet kaikenlaiset "vallankumousneuvostot" ja "kansantuomioistuimet" valtaan!
Alkuperäinen kirjoittaja: Jukka Kuusisto
Se Moskovan Kremlistä
hohtaa kuin
kointähti.
Sen loisteesta kirkastuu itä ja länsi,
etelän seudut ja maapallon Pohjoinen
piiri.
Ja jokainen, joka tuon valon on
näkevä
olkoonpa, että hän heikko on ollut
kuin Suomeni, synnyinmaani kansa,
sen jälkeen on oleva suuri ja väkevä,
suistava sortajat, karkoittava
kahlitsijansa.
Siis kansojen suuruutta
julistaa tahdon
pois viskaten kynäni
kädestä värisevästä.
On lyyrani heikko. Ei riitä sen
säveleet.
Sanan yhden ja ankaran sinkoan
päin vihamiestä kuin pommin,
joka tuhoaa sortajan linnakkeet.
Sanan lausun vain yhden,
yksinkertaisen,
ystävällisen:
Stalin!
Sivut