Alkuperäinen kirjoittaja: Toveri Leppä
Uutiset kertovat tänään, että Romanian entisen johtajan Nicolae Ceausescun ruumis on tunnistettu dna-testien avulla. Vaikka tämä "diktaattori" teloitettiinkin jo vuonna 1989 ja Romania on saanut nauttia kapitalismin iloista jo yli 20 vuotta, niin kerrotaan uutisissa mielummin Nicolaen haudan avaamisesta, kuin siitä että 61% romanialaisista tahtoo kommunismia. Neljä vuotta sitten tätä mieltä oli 53% kansasta. Kommunismin vastustajia on nyt 27% kun neljä vuotta sitten heitä oli vielä 34%.
Puolet ihmisistä sanoo, että elämä oli parempaa ennen vuotta 1989 ja vain 23% pitää kommunismin aikaa huonompana. Myös mielipiteet itse "diktaattorista" kallistuvat myönteisemmälle puolelle. Tutkimuksen mukaan sosialismin aika oli parempaa, koska kaikilla oli työpaikka, elinolot olivat paremmat ja kaikilla oli koti. Kun katsoo nykyistä Romaniaa, ei nämä vastaukset ihmetytä.
Kun lukee juttuja Nicolae Ceausescusta ja Romanian kommunistihallinnosta, annetaan meille aina sellainen kuva, että koko kansa eli suuressa kärsimyksessä ja elämä oli yleistä tuskaa. Kyselyyn vastanneista kuitenkin vain 13% kertoo kärsineensä jollain tavalla Nicolaen aikana, joten kauheuksia on selvästi paisuteltu ja väritetty.
Vaikka en Ceausescun suuri kannataja olekaan, niin ehkä kannattaisi jättää hänet hautaamatta ja kokeilla elvyttää häntä vielä kerran. Niin tai näin, tämän päivän Romaniasta meille tulee ensimmäisenä mieleen kerjäläiset. Jälleen yksi kapitalismin menestystarina.
Tutkimustulokset voi lukea täältä:
http://www.actmedia.eu/top+story/opinion+poll%3A+61%25+of+romanians+cons...
Alkuperäinen kirjoittaja: Toveri Leppä
Uutiset kertovat tänään, että Romanian entisen johtajan Nicolae Ceausescun ruumis on tunnistettu dna-testien avulla. Vaikka tämä "diktaattori" teloitettiinkin jo vuonna 1989 ja Romania on saanut nauttia kapitalismin iloista jo yli 20 vuotta, niin kerrotaan uutisissa mielummin Nicolaen haudan avaamisesta, kuin siitä että 61% romanialaisista tahtoo kommunismia. Neljä vuotta sitten tätä mieltä oli 53% kansasta. Kommunismin vastustajia on nyt 27% kun neljä vuotta sitten heitä oli vielä 34%.
Puolet ihmisistä sanoo, että elämä oli parempaa ennen vuotta 1989 ja vain 23% pitää kommunismin aikaa huonompana. Myös mielipiteet itse "diktaattorista" kallistuvat myönteisemmälle puolelle. Tutkimuksen mukaan sosialismin aika oli parempaa, koska kaikilla oli työpaikka, elinolot olivat paremmat ja kaikilla oli koti. Kun katsoo nykyistä Romaniaa, ei nämä vastaukset ihmetytä.
Kun lukee juttuja Nicolae Ceausescusta ja Romanian kommunistihallinnosta, annetaan meille aina sellainen kuva, että koko kansa eli suuressa kärsimyksessä ja elämä oli yleistä tuskaa. Kyselyyn vastanneista kuitenkin vain 13% kertoo kärsineensä jollain tavalla Nicolaen aikana, joten kauheuksia on selvästi paisuteltu ja väritetty.
Vaikka en Ceausescun suuri kannataja olekaan, niin ehkä kannattaisi jättää hänet hautaamatta ja kokeilla elvyttää häntä vielä kerran. Niin tai näin, tämän päivän Romaniasta meille tulee ensimmäisenä mieleen kerjäläiset. Jälleen yksi kapitalismin menestystarina.
Tutkimustulokset voi lukea täältä:
http://www.actmedia.eu/top+story/opinion+poll%3A+61%25+of+romanians+cons...
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Toveri Leppä haluaa esittää kommunismin valoisana ilmiönä koska itsekin lienee siihen ihastunut. Totuus on kuitenkin jossain muualla.
Romania oli kymmeniä vuosia eli pari kolme sukupolvea kommunistisen vallan alla jota loppuaikoina hoiteli diktaattori. Demokratiasta ja meidän kannaltamme normaalista elämästä ei noille ihmisparoille tullut minkäänlaista käsitystä. Kommunismin aikana heillä ei ollut edes yhtään vapaata valtiota naapurinaan josta olisi voinut ottaa mallia.
Kommunismi opetti ihmiset odottamaan mitä ylhäältä annetaan eikä kehottanut itse ponnistelemaan elantonsa ja menestymisensä eteen. On selvää, ettei järjestelmän muutos suju helpolla, tuskin se sujui helposti ja vaivatta se kommunismiinkaan siirtyminen ja moni olisi halunnut vanhan takaisin. Kommunismiin siirryttäessä vain hankaluudet voitettiin ilman gallupeja siirtämällä ne jonnekin lyijykaivoksiin vuorten sisään.
Kun odotamme pari sukupolvea niin saamme kiitosta, kommunismi jätti pulaan kaikki jotka olivat siihen luottaneet, pääomista ei huolehdittu, koko infran annettiin vapaasti rappeutua, koulutusta lyötiin laimin, vain puoluepoliittisella ansiolla oli menestymisen mahdollisuuksia. Huomiota kiinnitettiin täysin turhiin asioihin kuten siihen mitä joku ajatteli, salainen poliisi valvoi ihmisten puheita jne. Mitä ihmeen hyötyä siitä oli? Miksei annettu ihmisten vapaasti kehittää yhteiskuntaa ja näytetty miten puolueen linja oli paras, vai oliko se? Siitäkö se kiikastikin, puolue ja sen johto olivat väärässä mutta elättivät ihmisiä minimitoimeentulolla.
Nyt kun pitäisi puskea pystyyn kehitystä ja teollisuutta niin kaikki on uutta puolueen laiminlyönnin ansiosta. Se löi laimin ihmisten koulutuksen ja yhteiskunnan kehittämisen keskittyen pelkkään rangaistuspolitiikkaan vapaasta ajattelusta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Joel
Gheorghe Gheorghiu-Dejin "löytämä" ja oma kasvatti Ceausescu lähti omille linjoilleen 70-luvun kuluessa.
Ceausescu valitsi kiinalaisen ja pohjois-korealaisen yksilönpalvonnan omaksi linjakseen - vastapainona Neuvostoliiton vaikutukselle.
Huomatkaa: Länsi ja Yhdysvallat antoi ne miljardilainat, jotka lopulta johtivat maan talouden kaaokseen kun korkoja ruvettiin maksamaan. Romania oli myös ainoa itäblokin maa joka avoimesti irtaantui Varsovan sopimuksesta ja oli mukana urheilutapahtumissa silloin kuin muut itäblokin maat boikotoivat.
Ceausescun hallinto oli yhteistyössä Pentagonin kanssa ja George Bush ylisti julkisesti Ceausescun neroutta vielä 1980-luvun lopulla! (kun valta sortui ääni kellossa tietenkin muuttui.....)
Gheorghiu-Dejin 1950- ja 60-luvun kommunismi sekä 2. maailmansodan jälkeinen kommunismin linja oli alun alkaen erilainen ja neuvostomyönteinen.
Ceausescu piti parempana liittoutua Kiinan ja Pohjois-Korean kanssa kuin Neuvostoliiton. Seurauksena oli lopulta vallankumous, jota monet kommunistit pitivät mahdollisuutena lähentää suhteita Neuvostoliittoon. Neuvostoliitto kuitenkin romahti, ja monet vallankumouksessa mukana olleet kommunistit ajautuivat - tai myivät itsensä - kapitalistien leiriin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Toveri Leppä
Hieman Romaniaan liittyen: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Romaniasta+l%C3%B6ytyi+juutalaisvain...
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Toveri Leppä, eihän tuo entisen kaipuu mikään ihme ole. Muistathan kuinka meillä täällä Suomessakin kesät olivat ennen lämpöisempiä? Puhukoot vihreät ilmaston lämpiämisestä mitä haluavat! Venäjällä muistellaan lämmöllä Stalinin-aikaa ja kyllä täällä meilläkin monet haluaisivat Kekkosen ja Breznev;in takaisin valtaan.
ps.laitappa googleen hakusanaksi"breznev" ja saat monet naurut vitsien osastolta!
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
Toveri Lepän linkittämät tutkimustulokset ovat mielenkiintoisia, mutten tekisi niistä aivan samoja johtopäätöksiä. Joel mainitsikin joitakin faktoja, joiden pitäisi asettaa Ceausescun kauden Romanian "sosialistisuus" VÄHINTÄÄN kyseenalaiseksi. Se että Ceausescun Romania oli useimpia muita itäblokin maita etäämmällä Neuvostoliitosta (ja samalla lähempänä Yhdysvaltoja ja muuta länsiblokkia), ei tee Ceausescun hallinnosta yhtään "kommunistisempaa". Erot olivat enemmän geopoliittisia kuin periaatteellisia. Näin syvällä Romaniakin kahlasi revisionismissa:
http://www.youtube.com/watch?v=m3DwpQWoY-Q
Se että puolet Romanialaisista pitää tuota aikaa nykyistä parempana, kertoo enemmän nyky-Romanian kurjuudesta kuin menneen sosialistisuudesta.
"Kun lukee juttuja Nicolae Ceausescusta ja Romanian kommunistihallinnosta, annetaan meille aina sellainen kuva, että koko kansa eli suuressa kärsimyksessä ja elämä oli yleistä tuskaa."
Nykyjutuissa tupataan myös niputtamaan koko vuosikymmenien ajanjakso yhteen, aivan kuin elinolot "rautaesiripun" takana olisivat pysyneet muuttumattomina alusta loppuun. Aivan varmasti Romaniankin tapauksessa on niin, että poliittisen järjestelmän romahdusta edeltäneet olot olivat poikkeukselliset eikä niistä voi tehdä yhteenvetoa valtion koko historiasta.
"Niin tai näin, tämän päivän Romaniasta meille tulee ensimmäisenä mieleen kerjäläiset."
Ehkä romanikerjäläisten ongelmien syy onkin nostalgia "vanhoja hyviä aikoja" kohtaan! Vähän niin kuin meillä jotkut kaipaavat Kekkosta, Romanian romanit kaipaavat työtä ja toimeentuloa ym. nostalgiahömppää.
Alkuperäinen kirjoittaja: Toveri Leppä
En puolusta Ceausescun ideologisia tai hallinnollisia menetelmiä, vaan sitä, miten jopa hänen "hairahtaneen" sosialismin tiellä taattiin kansalaisille paremmat elämisen edellytykset kuin nykyisen kapitalismin aikana.
Kyllä Ceausescu oli hyvää kaveria monen imperialistin kanssa, kuten myös Tito, mutta en siltikään voi nähdä kapitalismia parempana vaihtoehtona vanhalle Romanialle tai Jugoslavialle.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Partisaani, eikö romanit ole olleet vuosisatoja Euroopan kerjäläisiä ja syrjittyjä/syrjäytyneitä omasta/muiden tahdosta. Ei heillä koskaan ole mennyt hyvin. Nyt EU;n aikaan on vain niin helppo matkustaa EU;n alueella. Onhan se uskomatonta, että entisistä Neuvostoliiton sateliiteista voi matkustaa "länteen" ilman taustojen selvityksiä ja viisumeita!
Toveri Leppä uskotko itsekään todisteluasi elämisen tasosta?!
Alkuperäinen kirjoittaja: Toveri Leppä
Minua kummastuttaa se, miten tutkimustulos pyritään kumoamaan väittämällä sitä "nostalgiaksi". Ensinnäkin, väitteet nostalgiasta eivät ole materialistista analyysiä, vaan pelkkää mielikuvitusta. Ja toiseksi, eikö ole luonnollista, että muistetaan lämmöllä aikoja jolloin asiat olivat paremmin? Harvemmin kuulee, että ihmiset kaipaisivat 90-luvun lamaa. Romaniassa oli Ceausescun aikana asiat paremmin ja tämä tutkimustulos on objektiivinen todiste siitä – vai tietääkö suomalainen paremmin, kuin kyseisen ajanjakson kokeneet romanialaiset…
Tarkoitukseni ole silti esittää Ceausescun Romaniaa erityisen hyvänä esimerkkinä sosialismista – oikeastaan se ei edes ollut sosialistinen. Olenkin siis Romanian "sosialistisuudesta" Joelin ja Partisaanin kanssa samoilla linjoilla, ja heidän mainitsemansa seikat pitävät paikkansa. Romanian etäisyys Neuvostoliitosta ei mitenkään lämmitä sydäntäni, eikä tässä ole siitä kyse.
Alkuperäinen kirjoittaja: Jyrki Laukkanen
Ajelin lokakuussa 1989 Romanian ja Unkarin
rajaseuduilla. Romanian puolelta kuului
yöaikaan konetuliaseiden sätkätys.
Unkarilaisilla siiviileillä monilla oli
ase kaulassa. Pelkäsivät , että ylitulevat
ryöstävät heidän tavaroitaan ja vaatteita.
Timisoarassa en enään juttuseuraa löytänyt, Huoneessani oleva television
kertoi saksaa jotenkin puhuva nuorimies
olevan myös kuuntelulaite.
Paluulipun Timisoarasta Satu Mareen maksoin varsin kehnolla kiikarillani.
Sanomalehdet vuonna 1989 verrattuna
vuosien 1970 lehtiin vaikuttivat kuin
ne olisivat olleet kopioita toisistaan.
Tuttua Kuubasta jossa vain yksi sanomalehti kertoo totuudet tai jättää
kertomatta. Tie kapitalismiin on pitkä
ja piinaava. Vaikea vain suhtautua
erilaisiin Gallup kyselyihin, kun ne on todetti huijauksiksi jopa meillä vaapaan
markkinatalouden mallimaassa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Toveri Leppä
Jyrki Laukkanen, gallupin on järjestänyt nimellä "Institute Investigating Communism Crimes" kulkeva järjestö. Mikäli kyseinen tutkimustulos olisi väärennetty, voi tuon puljun nimestä jo päätellä, että mihin suuntaan tuloksia oltaisiin pyöristetty. Gallupissa on ollut mukana myös CSOP-niminen järjestö, joka on ilmeisesti suuntautunut markkinatutkimuksiin.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juhana N
Toveri Leppä esitti sentään tutkimusaineistoa johon perusti kirjoituksensa. Työeläkeläinen sen sijaan todellisena asian kuin asian tuntijana lähti soitellen sotaan aivan kuin Mäntsälän kapinaan vuonna ´32. Ja wituix-mänj! Mihin työeläkeläinen perustaa argumenttinsa? Ei kai se täydellinen ollut Romanian neuvostoaikainen systeemikään. Ilmeisesti kuitenkin parempi kuin nykymeno.
Alkuperäinen kirjoittaja: kullervojoensuu
niinpä niin,vallassa olijan täytyy varmistaa turvallisuutensa...aina on niitä jotka on myymässä isänmaansa rahasta joka tulee USA sta. Venäjäkin siirty USA n dolladeilla joita painot paino yötä päivää
raha oli sittemmin arvotonta,mutta sai aikaan kumouksen ja nyt Venäjä on mitä on muttei ainaskaan kansan käsissä.
Romanian päämies ja vaimo tapettiin julmasti juuri jouluna,vaikka olivat kyllä työtätekevien puolella.
Kommunismiä ei saa takaisin kuin uudella vallankumouksella länsimaissa ja Venäjällä. äänestäminen on pelkkää huijausta....ja ihmiset saa äänestään mitä vain kun panostaa rahaa vaaleihin. se on nähty suomessakin jossa kokoomus ja keskusta käytti rikollisesti hankittua rahaa...ja sai vähä-älyisiä edustajia.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mikäli minä olen huomannut kun olen käynyt Venäjällä en Neuvostoliitossa, niin vähänkin suuremmatkin kaupat lasketaan dollareissa ja niin myös venäläisten tuttavieni mukaan myös kommunistien aikaan!
Ei se surma ollut sen julmempi kuin tavallisilla romanialaisilla! Ampumalla henki pois ja eihän Kommunisrisessa Romaniassa edes tunnustettu Joulua, että turha sillä on "hurskastella"!
No muisteleppa paljonko ruplia kannettin Moskovasta meidän komukoille vaalien- ja vallankumouksen tekoon! Eli turha tälläkään asialla on "hurskastella"!
Ei se minusta ole meidän kepun tai kokkarien syytä, että Neuvostoliitto kaatui! Kyllä sen tekivät venäläist ihan itse. Mitä nyt Regan vähän auttoi ampumatta laukaustakaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala
Juttusi oli niin hieno, että aamulehden blogiin samoin kuin tulen sen laittamaan uudensuomen blogiin.
En siis lainaa sinua...mutta linkittänyt kylläkin.
Käyhän lukaisemassa mitä asiasta kommnetoidaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Partisaani
PSillanpää:
"Partisaani, eikö romanit ole olleet vuosisatoja Euroopan kerjäläisiä ja syrjittyjä/syrjäytyneitä omasta/muiden tahdosta."
Eivät ole aina olleet syrjäytyneitä. Ihan valtamediassakin eli porvarillisissa tiedotusvälineissä ovat Romanian romanit valittaneet, että ennen oli sentään töitä kotimaassa - nyt on Romaniassa joukkotyöttömyys ja romanit väkipakolla reservissä. En oleta että Romania oli ennenkään mikään internationalismin esimerkkimaa, mutta siellä eläneet romanit aivan itse sanovat ettei syrjintä ollut ainakaan taloudellista. Kaikille oli taattu jonkinlainen työ ja ainakin kerjäämisen voittava toimeentulo, ja vasta nyt on työstä tehty kansallinen etuoikeus josta romanit on syrjäytetty.
"Mitä nyt Regan vähän auttoi ampumatta laukaustakaan."
Siitä olemme samaa mieltä että Neuvostoliiton lopputuloksesta ovat perimmäisessä vastuussa neuvostoliittolaiset itse, mutta kyllä Reagan oli vastuussa vähintään yhtä monesta laukauksesta kuin Gorbakin.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Partisaani, Neuvostoliitto oli kyllä jo valmis kaatumaan ennen Korbaakin, hänhän vain sanoi julki sadun pikkutytön sanoin; "Eihän keisarilla ole vaatteita lainkaan"
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
On tietysti surkeaa jos joku kansanosa kuten romanit eli entiset mustalaiset ei oikein pärjää yhteiskunnan valtaosan kanssa. Yhteiskunta on kuitenkin syyllinen vain vähäiseltä osin, romaneilla on ollut satoja vuosia aikaa kotoutua niihin yhteiskuntiin joissa he asuvat, en usko siihen olleen moniakaan muita esteitä kuin heidän oma asenteensa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Partisaani, minulle opetiin jo ihan ensimmäisillä mikroaaltotekniikan oppitunneilla, että "kuudentuuman paska ei mahdu neljäntuuman putkeen", eli mitä se on suomeksi; vaikka laser-ase toimii elokuvissa kuinka hyvin ja tuhoaa vihollisen ohjukset, niin sellaista tehoa vain ei saada taivaalle, että se myös käytännössä toimisi! Tästähän oli kysymys kun Regan keksi "tähtien sota idean" ja neukut uskoivat siihen ja tuhlasivat viimeisetkin ruplansa vasta-aseisiin ja niiden kehittelyyn!