Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Baltian miehitys, että Neuvostoliitto olisi tehnyt niin, on vähintään puhdasta p***an jauhamista.
Saksa miehitti Baltian eikä Neuvostoliitto.
Neuvostoliitto vapautti Baltian fasismilta, Saksan miehitykseltä.
Viron oikeisto ei sanallakaan puhu niistä 33 keskitysleiristä, joissa Viron porvaristo väkivalloin oli mukana ylläpitämässä.
Jotain Virosta:
Viron kansa valitsi (rauhanomainen) päivää myöhemmin sosialistisen tien kuin venäjä eli 26.10.1917.
Viron ensimmäinen sos.kausi oli 1917-1919.
Saksa, joka oli miehittänyt ensimmäisen maailmansodan seurauksen Viron suursaaret, Viron porvariston petoksella omaa kansaa kohtaan sai Saksan miehittämään Viron ja tuo ensimmäinen aika sosialismissa päättyi varsin lyhyeen ja alkoi raaka ja väkivaltainen teurastus Viron työväenliikkeen ihmisiä kohtaan.
Sos. kaudella Viro teollistui nopeasti, joka siis Saksan miehityksen seurauksena taantui pahasti, ja oli lopulta pelkkä raaka-ainevarasto Saksalle.
Toisen kerran Viron kansa sai käännettyä Viron sosialismiin yleisellä kansa äänestyksellä 21.7.1940.
Ja jälleen porvariston petoksella sai Saksan Viron miehityksen...josta siis seurauksena Viron historian ehkä karmaisevin vaihe.
Viron Neuvostoarmeija kooltaan noin 50 000+10 000 kansan nousuväen(ei siis Venäjän) lopulta sai Saksan pois Virosta kokonaan 26.9.1944.
Mistään miehityksestä tuolloinkaan ei ollut kyse.
Petollista porvaristoa, johon ei enää luotettu vähääkään, aloitettiin kyyditsemiset mm. Siperiaan.
Se kuolleitten ja kärsimyksen määrä, mitä tämä porvaristo oli Viron kansalle aiheuttanut, on sanoin kuvaamaton, ja silti Viron sosialistinen neuvostokansa ei kostanut tappamalla omaa porvaristoaan.
Ja nyt tämä saamarin sama porvaristo kirjoittaa historiaa aivan uusiin kuoseihin...
Aivan samoin, kuin Suomen porvaristo.
En voi kuin hämmästellä porvareiden häikäilemättömyyttä.
Voi tätä kärsimyksen määrää!!!

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Ennen sosialismia Viro oli takapajuinen maatalousmaa.
Nevostoeesti, eli sosialismin kautena, Viro teollistui ja tuotiin nykypäivään.
Tämän nykyinen porvaristo haluaa vaieta täysin.
Toinen seikka, että juuri kaksi kertaa viro asui sosialimin kauteen kansan suuren enemmistön tahdosta, rauhanomaisesti, ja varsin väkivaltaisesti porvarit vallan takaisin otti, Saksan tuella, koska tällainen pieni vähemmistö (porvaristo) ei olisi kyennyt valtaa ottamaan ilman ulkopuolista suurvallan tukea.Kuten Suomesssa aikoinaan 1918...
Yksi tärkeä kysymys oli ja on edeleen: miksi kansa nousee ja vaatii ja muuttaa yhteiskunnan sosialistiseksi.
Venäjällä aikoinaan se oli täysin selvä.
Mutta tästä ei luonnollisestikaan porvaristo halua puhua.
Eli yhteiskunnallinen tilanne.
yhteikunnallisen tilanteen tekee juuri oikeisto, porvaristo, omilla toimillaan.
Ja se on rajussa ristiriidassa kansan enemmistön kanssa.
Niin se on ollut aina.
Niin se on tänäkin päivänä, Suomessa, läsnä, ristiriidat suurpääomien ja työtätekevän kansa välillä.
Niitä kutsutaan myös luokkaristiriidoiksi.
Ja yhtä usein porvaristo kiistää nämä ristiriidat, tai että ylipäätään on mitään luokkia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, ethän ole lukenut liikaa "erään dosentin" kirjoituksia Viron ja baltian miehityksistä?
Ensimmäisen Maailmansodan melskeitä ja Viron halusta valita sosialismi on minulla sama mielipide kuin Suomalaisten halusta siihen! Vain kuolleiden ruumiiden yli!
Jos mainostat Virossa -40 pidettyjä vaaleja demokraattisiksi ja vapaiksi on sinulla aika outo käsitys vapaudesta ja demokratiasta! Kokeile vaikka hakua Googlesta ko aiheesta!
Miten minä olen tavannut vain sellaisia virolaisia, jotka ovat halunneet itsenäisyyttä ja yhteyttä Eurooppaan eikä Neuvostoliiton alistamista. Yksi esimerkki Pärnusta, kysyin tietä vanhemmalta rouvalta ja kun minulla oli myös mukana venäjää puhuva tuttava, niin kysyin rouvalta, "haluatko puhua venäjää?, niin vastaus oli paljon puhuva,"jumalan kiitos sitä minun ei ole tarvinnut oppia!"
Kun sanot miten "petollista porvaristoa kyydittiin Siperiaan", niin sehän oli kommunistien normaali toimintamalli. Saastiin työvoimaa vankileirien saaristoon ja kyllä nälkä ja taudit huolehtivat tappamisen! Kalliiksi se ampuminenkin käy kun tapettavia on paljon ja saadaan edes hetki työtä sosialismin rakentamiseksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, et muistanut mainita kuinka Viro oli saanut "Viron Neuvostoarmeijan"? Samalla periaatteella kuin Stalin yritti muodostaa "Suomen Neuvostoarmeijan" -39. Se siitä virolaisten halusta, heitä oli vain noin miljoona eikä mahdollisuutta taistella Stalinia vastaan toisin kuin me suomalaiset teimme sen lähes tyhjästä, tosin suurin uhrauksin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, meneppä googleen hakusanalla "Viron miehitys 1939-41", sieltä saat lisää "tukea" asiallesi kun luet 12.6.2010 Juhani Putkinen kirjoittaman jutun ko aiheesta. Siinä on minusta käsitelty asiaa selväkielisesti ja myös käytetyt lainauksetkin oli perusteellisesti lueteltu. Siinä on käsitelty myös vuoden -18 ja jälkeen tapahtumia.
Alpo-Topiakselle muualla mainitsemani oman asian puolella olosta pätee myös sinulle.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Aioin ensin vastata Huhtalalle vaan en oikein osannut lisätä mitään PSillanpään vastineisiin.

On se kummaa miten nuo kommunistit ovat harhaan johdettavissa kunhan aihe vaan sopii uskonnon puitteisiin.

Virolaisparathan ensin miehitti Neukkula sitten Saksa ja taas Neukkula joka ei osannut sitten päästää näppejään niistä irti ennen kuin itse romahti.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Olin väärässä jutun kirjoittajasta (Juhani Putkinen), hän on vain täydentänyt viitteitä. Juttu sinnänsä on perusteellinen kirjoitus Viron lähi historiasta ja vähän Latvian ja Liettuan sekä myös Suomen.
Vähän historiaa miksi minä kirjoittelen Tiedonantajaan; Vuosi takaperin pakinoisija "Pikkutakki" kirjoitti, että "kun Suomi olisi antanut vähän periksi alueluovutuksille Neuvostoliitolle niin koko Talvisota olisi vältetty!" Siihen ei voinut olla vastaamatta ja hienoa, että vastineeni myös julkaistiin TA:ssa! Nyt Harkku Huhtala kirjoittaa samaa "kommunistista historiaa" Viron kohtaloista. Mainitsemani juttu "Viron miehitys" antaa myös tukea mielipiteelleni, että "näytelmä" alueluovutuksineen olisi ollut myös Suomen kohtalo Talvisodan kanssa tai ilman."Vapaat vaalit" ja Suomen anominen Neuvostokansojen yhteyteen!!
Sosialidemokraatitkin tunnustavat nyt, että lähtö kommunistien kanssa tekemään "Sosialistista Suomea" oli virhe!

Alkuperäinen kirjoittaja: kullervojoensuu

kyllä,Huhtala...puhuu totta Virosta.
ja työeläkeläiselle....miksi piiloidut nimimerkin suojaan..? Ei nykyoloissa voi suojautua sähköisessä mailmassa....Mutta tiedät itsekkin että "vänkäyksesi" on tahallista ....valetta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mikähän osa siinä sitä valetta on Kullervo? Laitapa edes muutama listaten!

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Nämä miehitysmyytin pystyttäjät ja kannattelijat voisivat alkuun ottaa selvää mitä miehitys tarkoittaa. Baltian maat liitettiin NL:on tasavertaisina neuvostotasavaltoina ja niiden kansalaisilla oli yhtäläiset oikeudet ja velvollisuudet muiden neuvostokansalaisten kanssa. Noissa neuvostotasavalloissa ei ollut mitään muista neuvostotasavalloista poikkeavia miehityshallintoja ja kansalaisten erotteluja. Niitä ei siis miehitetty vaan ne olivat kansainvälisesti tunnustettuja osia Neuvostoliittoa.

Neuvostokansalaisten asemassa esimerkiksi Stalinin hallinnon aikana oli merkittäviä puutteita mutta se ei ole eikä ollut mikään miehityskysymys koska se koski kaikkia neuvostokansalaisia eikä toteutunut minkään miehityshallinnon kautta. Kannattaa siis, ihan uskottavuuden säilyttämisen takia, puhua asioista niiden oikeilla nimillä eikä demonisoimalla kaikkea pahuutta sellaiseen josta ei pidä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, siitä onkin kysymys HALUSIVATKO baltit liittyä Neuvostokansojen onnelliseen yhteisöön tasavertaisina kansoina, vai halusivatko he elää omaa elämää omina itsenäisinä valtioina ja tehdä itse heitä koskevia päätöksiä omissa hallintoelimissään!!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Otapas Myyryläinen selvää mikä todella oli Virossakin KANSAN tahto!

Pidettiinkö Virossa vapaat monipuoluevaalit ilman painostusta ennen liittymäpäätöstä?

Sanoit juuri oikein, että Baltian maat liitettiin, ne siis eivät liittyneet joka olisi saattanut olla vapaaehtoista.

Nuo Baltian maiden pakkososialisoinnit olivat rikos ihmiskuntaa vastaan, niiden aikaansaajat olisi pitänyt tuomita Nürnbergissä muiden fasistien rinnalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Aha, PSillanpää vaihtaa kysymystä. Selvä, vaihdetaan. Otetaan aluksi huomioon, että Viro 30-luvulla oli kolmen vartin fasismi (asteikolla, jossa Saksa oli koko- ja Suomi puolifasismi). Se tarkoittaa, että siellä ei ollut demokratiaa jossa kansalaiset olisivat voineet itse päättää asioistaan.

Sen jälkeen meidän on otettava huomioon, että maailmanpoliittisessa tilanteessa jossa Viron johto oli aktiivisesti sopinut Neuvostojoukoista Virossa, Viron vasemmistolainen työväki teki vallankumouksen ja kumosi Pätsin ja Laidonerin fasistihallituksen. Sellaisessa tilanteessa harvemmin kumotun hallinnon edustajat osallistuvat päätöksentekoon.

Oikeasti me emme voi tietää miten olisi käynyt täysin avoimessa äänestyksessä jossa äänestäjillä olisi ollut täysi läpinäkyvyys siihen mitä hallinto siihen asti oli tehnyt. Tiedoksi vielä PSillanpäälle, että sellaisia äänestyksiä eikä vaaleja ole vielä koskaan, missään eikä milloinkaan pidetty maamies- tai urheiluseuraa laajemmissa puitteissa, eikä ihan aina niissäkään.

Joka tapauksessa voimme tietää, että Virossa oli varsin paljon vanhan, fasistisen menon kannattajia. Siitä on todisteena saksalaisten saama laaja apu sen miehityksen (määritelmällisesti oikean) aikana. Lisäksi tiedämme, että myös erimielisyys vanhan menon kanssa oli laajaa Pätsin ja Laidonerin diktatuurista huolimatta eli myös valitulla neuvostolinjalla oli laaja kannatus. Ja taatusti on ollut myös paljon ihmisiä joilla ei ole ollut kantaa puoleen eikä toiseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, vaikka kysymys vaihtui niin ei itse perusasia; HALUSIKO enemmistö vapaissa vaaleissa liittymistä Neuvostokansojen onnelliseen yhteisöön Isä Aurinkoisen johdettaviksi? Määritelmäsi fasistisista valtioista kyllä vähän horjuu.
Kun luet Viron miehitys 1939-41 jutun Googlessa niin sinäkin pääset viivalle mistä oli kysymys Balttien ja myös Suomen kohtaloissa vuodesta -17 lähtien.Eikä virolaiset näyttäneet pitävän saksalaistenkaan miehityksestä.
Vaalien tuloksen arviointi jälkikätteen on tietenkin mahdotonta, mutta sen voin sanoa, että ei sellaiset vaalit edes maamiesseuran pitämänä ole demokraattiset ja tasapuoliset, jossa vain yhden puolueen edustajat ovat hyväksyttyjä! Minä vierastan jo sellaista vaalitapaa, jossa koko perhe kokoontuu äänestyskoppiin antamaan äänensä, saatika vain yhden sallitun puolueen edustajalle!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, näistä "vapaista ja demokraattisista" vaaleista vielä; Voiko sellaiset vaalit olla rehelliset, joiden tulos julistetaan Moskovassa jo ennenkuin edes äänestyskopit ovat sulkeutuneet? Ei edes maamiesseurassa! Minusta siinä on vähän "palaneen käryä" mukana.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

Kannattaa myös googlettaa tuon jutun kirjoittaja Juhani Putkinen. Potku.netissä tiedettiin kertoa tällaista:

"Putkinenhan on siis netissä esiintyvä isänmaa-aktivisti, jolla on jonkinlaisia siteitä Viron suojeluskuntaan. Hän on mm. väittänyt osallistuneensa sotaharjoitukseen, jossa komensi kaikkien Baltian maiden yhdistyneitä sotajoukkoja ja että hänen alaisinaan oli tällöin kenraaleita. Putkinen ei siis ole minkään armeijan vakinaisessa palveluksessa, eikä ilmeisesti ole edes reservin upseeri."

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=11669&start=0

Tämä Putkinen vaikuttaa olevan yleisemminkin tunnettu nettihäirikkö.

Tuossa Viron miehitys 1939-41-jutussakin väitetään kaikennäköisiä ilman, että sillä kohtaa olisi lähdeviitettä. Lisäksi tuolla lähdeluettelossa Putkinen ei vaivaudu hyvän tavan mukaisesti kertomaan milloin hän on noille parille nettisivulle viitannut. lisäksi Putkinen viittaa omaan kirjaansa Imperialistinen Roistovaltio, jonka nimikin on jo aika provosoiva ja, koska tuon Viro-jutunkin viittaukset olivat ihan päin helvettiä, ei taida olla syytä olettaa tuon kirjan olevan paljon parempi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tässä kohden ei muuta voi sanoa kuin, että Myyryläinen näyttää olevan pahasti männikössä uskoessaan kommunistiseen propagandaan Baltian kysymyksessä. Se on sitä vanhaa perua jostain jesuiitoilta joiden mukaan tarkoitus pyhittää keinot.

Voi pimeyttä!!! jota kommunismi luo ympärilleen!

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Voi pimeyttä!!! jota kommunismi luo ympärilleen!"

Tuo onkin kiintoisa kysymys. Kommunismia rientävät kritisoimaan tyypit, jotka käyttävät lähdeviitteinään milloin Seuraa, milloin jonkun sotahullun blogia ja joskus (/yleensä) he keksivät juttuja ihan omasta päästään. On kuitenkin epäselvää ovatko nämä tyypit pimeitä jo valmiiksi? Jolloin kommunismilla ei ole mitään tekemistä heidän pimeytensä kanssa. Vai valtaako pimeys heidän mielensä, kun he mukisematta uskovat kaikennäiköistä netissä kirjoitettua etsiessään perusteluja kommunismivihalleen? Jolloin kommunismi voisi olla välillisesti syypää heidän pimeyteensä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, tässä lisää lähteitä; Antero Kautto, "Stalinin istunnot",Seppo Zettenberg, "Viron historia". En tiedä millaisia "sotahulluja" he ovat, mutta heidän kijoituksensa tukee myös aijemmin mainittua lähdettä, jossa oli johdonmukaisesti kerrottu Viron historiasta. En halunnut tukeutua "erään dosentin" historiankirjoitukseen, sillä sen jo jossain mainittu "sokea Kreettakin" näkee punasilmäiseksi.
Ei minulla mitään "kommunismivihaa" ole, haluan vain neuvoa heitä pysymään totuudessa kirjoituksissaan. En myöskään tahdo uskoa, että he vain yksinkertaisesti olisivat tyhmiä, kun selvääkään asiaa ei uskota, vaan väännetään kiskoa mutkalle.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Opiskelija, et kertonut mikä oli väärin käyttämäni lähteen johdonmukaisessa kirjoituksessa, vaan keskityit vain muuten hänen mollaamisen. Minulla ei ole tietämystä hänen taustoistaan, mutta kissan väri ei määrää hiirisaaliin määrää.
Toinen kysymys, jos kerran baltit tunsivat olonsa ja elonsa hyväksi Neuvostoliiton kainalossa, niin miksi he halusivat takaisin itsenäisen valtion statuksen heti Neuvostoliiton sorruttua?

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

PSillanpää: luulen tietäväni kehien dosenttiin viittaat, mutta olet väärässä.
Ihan nämä löytyy historian kirjoista, sekä Suomessa, Baltian maissa, että myös Saksassa.
Tunne historiaa ja mieti mitä saatanan paksaa porvarit suoltaa, ja varsinkin miksi.
Jos antaudut debattiin, on sinun myös jonkun verran paneuduttava historiaan.
Virosta siis: päivää myöhemmin kuin NeuvostoVenäjä siirtyi sosialismiin, eli 26.10-17.
Noin kaksi vuotta myöhemmin Saksa Viron petollisella toimilla (liittyy NeuvostoVenäjän irtautumiseen ensimmäisestä maailmansodasta) miehitti Viron. Alkoi hillitön työväenliikeen teurastus, siksi, ettei työvenliike enää nousisi (tuttua Suomesta).
Toisen kerran Viron kansa sai käännettyä Viron sosialismiin yleisellä kansa äänestyksellä 21.7.1940.
Nämä on PSillanpää puhtaita faktoja.
Ja taas Viron porvariston petollisella tuella Saksa jälleen miehitti Viron, ja taas alkoi hillitön teurastus.
Viro pitää hallussaan kyseenalaista maailmanennätystä, 33 keskitysleiriä, niin pienessä maassa, ja tottakai, sekä viron porvarito ylläpiti Saksalaisten rinnalla näitä keskitysleiejä. Sekä hillittömän väkivallan uhan alla Viron työväkeä saatiin myös vartioiksi ym.
Edelleen, tarkista, tiedot ovat oikein.
Näin toimittiin muissakin Baltian maissa...

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Muista, etä lähinnä se, mitä historian tulkintaa saat käsiisi on juuri sitä oikeistolaista.
Ja toki netistä saisit sekä että tulkinnan, mutta käytät vain sitä mielestäsi oikeaa tulkintaa eli porvarillista...
Tämä johtopäätös siksi, että yksipuoliesti tuot esiin vain ja ainoastaan juuri sen oikeistolaisen (väärän) tulkinnan.
Viron porvaristo, jos heidän edesottamuksiaan olet seurannut, väistää koko aiheen koskien Saksan miehitystä ja keskitysleirejä Virossa.

Viron historiaa jos vähääkään tunnet, nimenomaan Viron kansa äänesti 21.7.1940 siirtymiestä sosialismiin.
Ja liittymisestä Nevostoliittoon.
Kansan enemmistö..huom!!!
Tämän siis porvaristo ei pelkästään väistä vaan suoltaa paskaa...ja lujasti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Juhani Putkista luonnehtisin lähinnä fasistiksi...luehan ukkelista luonnehdintoja samasta Googlen haulla mokomasta miehestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Baltian maan kansalaisten enemmistö halusi sosialismiin.
Porvaristo ei.
Porvaristo ihan tänäänkin, Suomessa ei edusta kuin vähemmistöä Suomessa, silti ovat vallassa...miksi?
Porvaristo Baltian maissa käytti häikäilemättä suurvaltaa omien etujensa säilyttämiseksi, eli Saksaa.
porvarillinen demokratia ei edusta muiden kuin porvreiden valtaa, rahaa.
Juuri sillä porvaristo on vallassa...rahan valta...siinä se.
Se rahan valta ei edusta kansaa, tai kansan valtaa.
Ennen porvarsto käytti tätä valtaa mutkattomammin, kuin tänään.
Porvaristo on saanut integroitua työväenliikettä itseensä, tai jos ei integroitua, hajotettua.
Rahalla saa porvarillisessa demokratiassa valtaa. Vallan käyttöä on myös valtamedia, jonka omistaa samat suurpäomapiirit.
Samaa vallankäyttöä on yliopistot, joita kovaa kyytiä yksityisteään tai valjastetaan markkinoiden etuja, asioita ja tutkimuksia rahan vallan ja markkinoiden käyttöön.
Porvaristolla on aivan samoin rahaa maksaa "historian tutkimuksesta", omiin tarkoituperiin tietenkin...

Alkuperäinen kirjoittaja: Keiju

Antikommunistit ovat tosiaan usein melko pimeitä tyyppejä, eivätkä heidän perustelunsa kestä päivänvaloa. Heidän valistamisensa syö valitettavan paljon valistuneiden ihmisten energiaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Älä opiskelija arvostele lähteitä vaan kerro miten ne ovat esittäneet väärää tietoa jos pystyt. Onhan se ihan sama mistä tieto on peräisin jos se pitää paikkansa.

Minun ei sitä paitsi tarvitse keksiä mitään juttuja omasta päästäni vaan olen asunut kohta 70 vuotta erään kommunismin ja sosialismin kokeen vieressä ja seurannut sen kehitystä joka ei kovastikaan antanut valoisaa kuvaa hommasta.

Noiden vuosikymmenien aikana olen myös omin silmin käynyt toteamassa, etteivät ne uutiset joita täällä on saanut asiasta lukea ainakaan täyttä puppua ole olleet. Osoittaahan sen kokeilun loppu jo itsekin miten oikeassa ne olivat kun sanoivat jotta ei siitä mitään järkevää synny.

Sano sinä sen sijaan, että esität yleisluontoista "jaskaa se puhuu" propagandaa, mikä siinä oikeasti mättää. Vai osuuko niin kohdalleen, ettei ole vastaan sanomista muutoin kuin yleisellä tasolla?

Turhaa minua on syyttää kommunistivihasta, minähän ystävällisesti yritän saada teitä tähän päivään jotta ette kokonaan häviäisi maailmasta. En vaan ole löytänyt mitään todella hyvää niistä kommunismin kokeiluista joita näköpiirissä on ollut. Ne ovat vain saattaneet ihmiset, jotka koe-eläiminä ovat olleet, huonoon asemaan ja jopa turmioon paljon tehokkaammin kuin meillä vallitseva sosiaalinen porvarismi. Niiden kymmenien miljoonien uhrien henki ja kärsimykset, jotka kommunismin istuttaminen tänne Tellukselle on vaatinut niin NL:ssa kuin Kiinassa (vain suurimmat mainitakseni), ovat valuneet hiekkaan.

Kommunistinen kasvatus ei ole tuottanut mitään tulosta koskapa niiden huippukoulun KGP:n kasvatit ovat juuri pahimpia riistokapitalisteja nyky-Venäjälläkin. Kiinassa kansaa pitää komupuolue kurissa ja riistää todellisten kapitalististen periaatteiden mukaan ja on siihen palkannut oikein maailman suurimmat kapitalistiyhtiöt apuun.

Noiden kahden maan esimerkki jo kertoo sen minkä kansa on jo kauan tiennyt, kommunismi johtaa tuhoon!

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpää mainitsee yleisen väittämän, jonka mukaan tieto Viron liittymisestä NL:n olisi julkaistu Moskovassa ennen äänestystä Viron parlamentissa. En ole ihan varmasti onko kyseessä urbaani legenda vai moskovalaisten tiedotusvälineiden etukäteistiedosta kuinka ryhmä, johon valtaosa edustajista kuului, kysymykseen suhtautuu.

Missä Työeläkeläisellä on tieto kuinka täysin vapaassa äänestyksessä olisi käynyt? Siis sellaisessa jossa alla ei olisi ollut Pätsin ja Laidonerin fasistista diktatuuria ja ihmisillä olisi ollut täysin läpinäkyvä mahdollisuus tietää mitä heidän maassaan ja maailmassa sen ympärillä tapahtuu. Minun käsittääkseni me emme voi tietää miten olisi tapahtunut jos toisin olisi tapahtunut.

Väitän siis edelleen, että Virossa tuolloin oli vahvoja mielipiteitä molempiin suuntiin sekä välinpitämättömiä emmäkä voi sanoa mikä niistä olisi ihan aikuisten oikeasti ollut ns. kansan syvien rivien enemmistön kanta. Tämä käsitys ei käsittääkseni ole sama jonka Työeläkeläinen et al ovat rakentaneet mieleisekseen kommunistisen propagandan sisällöksi.

Opiskelijan pohdintoihin: Kunhan pääset pidemmälle opinnoissasi ja keräät n.s. yleistä elämänkokemusta, havaitset, että kommunismi on yleensä ja yhteisesti aina ja kaikissa tilanteissa vastuussa kaikesta pahasta tässä maailmassa, räntäsateista aina perjantaipullon tyhjenemiseen ennen aikojaan. Erityisen syyllisiä kommunistit ovat, jos eivät tee mitään eivätkä jätä todisteita, se on aina kaikkein varmin todiste heidän katalasta salaliitostaan hyviä ihmisiä vastaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, ihmettelin jo, että missä olet kommentteinesi? Selvisihän sekin; olit vetämässä henkeä seuraavaa ryöppyä varten!
Opiskelijalle ja myös Myyryläiselle esitin jo epäilyni Virossa -40 pidettyjen vaalien vapaudesta ja demokraattisuudesta, joten voit lukea epäilyni ylempää. Toivon myös sinulta kommettia epäilyyni.
Minulle myös samalla selvisi miksei SKP:llä ole edustajia Suomen Eduskunnassa, täällä ei ole "kommunistien vapaita vaaleja"! No onneksi taas ensi keväänä on mahdollisuutta yrittää, mutta epäilen, että meillä taas jäjestetään "porvarien ja lahtarien sopuvaalit"! Äläkä laske nyt luopuvia "taistolaisänkyröitä" omiisi, tietääkseni he ovat Vasemmistoliiton jäseniä.
Päts`sistä ja Laidomerista sanoisin vain, että hehän tekivät tukikohtasopimuksen Neukkujen kanssa.(ehkä oma etu mielessä, hehän ovat hyvin kiistanalaisia myös virolaisille)
Voin nyt kysyä sinultakin, miksi baltit halusivat heti itsenäsen maan statuksen Neuvostoliiton sorruttua. Miksi myös yksi kommunismin mallimaa DDR kaatui heti kun Neukkulan "tukitolppa" otettiin pois?
Markku, se on vaikeaa myöntää olevansa väärässä, mutta yritä edes.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Älä opiskelija arvostele lähteitä vaan kerro miten ne ovat esittäneet väärää tietoa jos pystyt."

Eikös tämä käsitelty jo tuolla toisessa keskustelussa?. Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Ei sellaisessa keskustelussa ole mitään järkeä, että väitetään mitä sattuu ja odotetaan, että joku todistaa sen vääräksi. Kun käytetään luotettavia lähteitä, voidaan pitää tuota todistustaakkaa hoidettuna. Sen sijaan, kun lähde on Seura tai jonkun sotahullun nettisivut, jossa lähdeviitteet ovat miten sattuu, ei minulla ole mitään syytä tuhlata aikaani kaikkien siellä esitettyjen väitteiden läpikäymiseeen.

"Minun ei sitä paitsi tarvitse keksiä mitään juttuja omasta päästäni"

Et ole juuri vaivautunut hankkimaan mitään tukea väitteillesi, joten toistaiseksi oletan sinun keksivän kaiken omasta päästäsi.

"Opiskelija, tässä lisää lähteitä; Antero Kautto, "Stalinin istunnot",Seppo Zettenberg, "Viron historia"."

Nyt aletaan olemaan jo hieman paremmilla linjoilla. Tosin en tiedä, mitä noissa kirjoissa on kirjoitettu ja miltä osin ne tukevat Putkisen väitteitä. Olihan Putkisellakin lähdeluettelo, mutta sen käyttö oli aika kummallista. Tuossa Viron miehitys tekstissä oli pitkiä pätkiä kaiken maailman väitteitä, joiden kohdalla ei kuitenkaan viitattu mihinkään.

Esimerkiksi kohta:

"Venäjältä tuotiin Viroon ”mielenosoittajia”, joiden avulla yritettiin osoittaa, että Viron kansa haluaisi vallankumousta, huomaamatta, että Virossa käytetään vironkieltä, eikä venäjää. Vuonna 1940 Viron kommunistisessa puolueessa oli noin 140 jäsentä, eli kommunisteilla EI ollut Virossa käytännössä minkäänlaista kannatusta."

Tuohon kaipaisin tietoa tämän tiedon alkuperästä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Keiju

Foorumimme ykköspropagandisti, nimimerkki "Työeläkeläinen", kirjoitti tällä kertaa mm. näin:

"Turhaa minua on syyttää kommunistivihasta, minähän ystävällisesti yritän saada teitä tähän päivään jotta ette kokonaan häviäisi maailmasta. En vaan ole löytänyt mitään todella hyvää niistä kommunismin kokeiluista joita näköpiirissä on ollut."

1) Minä olen niin ikään tässä viime viikkoina ollut "Työeläkeläistä" kohtaan perin ystävällinen, koska olen yrittänyt taluttaa hänet pois 1990-luvulta. Se, että itäblokin näennäiskommunismi kaatui, ei muuten kuin "ajan hengen" illuusion kautta voi merkitä, että kommunismilla itsellään ei olisi arvoa.

2) Aika harva esim. tällä palstalla kirjoittava kommunisti haluaisi ottaa suoraa mallia tähänastisista "kommunistisista" kokeiluista. Totta kai Kuuban järjestelmässä on ollut tiettyä itua, DDR:ssäkin oli mm. joukkoliikenne ilmainen ja kansankulttuuri nykyään ymmärrettyä avoimempaa, myös muualla järjestelmä on jättänyt ideoita elämään vaikkei käytäntö miellyttäisikään jne. Yritän vain sanoa, että kommunisti on todella ja oikeasti kommunismin kannattaja, ei esim. NL:n kannattaja. Tätä on tietysti yritetty sanoa ennenkin, vaan ei ole mennyt eräillä propagandisteilla puoliksikaan läpi.

3) Tässä ketjussa on ollut kyse ihan muusta aiheesta, joten lopetan osaltani kommunismin ja antikommunismin käsittelyn tähän.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Onhan olemassa myös sanonta;"Mitä enemmän värittää ja valehtelee kerrontaansa, niin sen helpommin kuulija uskoo sen!"

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, et mitenkään kommentoinut mainintaani vaalitavasta ja demokratista. Kysyisin vielä sinultakin, onko vaalit vapaat ja demokraattiset, kun sallitaan vain yhden puolueen (aatteen) ehdokkaita?
Olkoon tiedotus urbaani legenda tai vain "etelän metian" juoni, se vain kuvaa hyvin vaaleja! Pohdit vain lopputulosta, kun "lähtökin" epäonnistui!

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

Kuinka tämä nyt voi olla niin vaikea PSillanpäälle ja Työeläkeläiselle?

Historia on todella aika julmaa...siksi sen koettaa porvasto muuttaa mieleisekseen.
Ettei tämä nyt ole niin "yksipuoleista" luen parhaillaan J.K.Paasikiven muistelmia, referoin ne tuonnempana.
Yksi niistä porvareista, jotka eivät hyväksyneet sotaporvareiden toimintaa.
Joitakin porvareiden edustajia pistettiin vankilaan sota-aikana protestoituaan sotaporvareiden toimia...
Kommareiden, osa demareista, ym. rauhan voimien sekaan.
Ja riviäkään porvari(valtmedia) ei kirjoita riviäkään.
Kipaiskaa nyt ääliöt ja muut karvaperseperkeleet lukaisemaan kansallisarkistoon, työväen arkistoon,
tai euroopan eri kansallisarkistoihin...
perkeleet, ja alkaa kaiketi katse valaistumaan?
Ja huomaatte, ettei tässä ihan paskaakaan jauheta: kommari suodatin päällä

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, ei ollut kysymys mistään Viron parlamentin äänestyksestä, vaan "vapaasta kansanäänestyksestä" suhtautumisesta/liittymisestä Neuvostokansojen onnelliseen yhteisöön "vapaaehtoisesti anoen. Vaalipäivät olivat 14. ja 15.07.-40. Olethan nähnyt filmin Viron edustajan anomispuheesta Moskovassa, vaalien jälkeen. Voi sitä intoa ja tunteenpaloa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpäälle:
Suhtautumiseni vaalitapoihin tuli jo selväksi ennen kysymystäsi. Kysymys vaalitavan demokraattisuudesta on toissijainen tilanteessa jossa fasistinen diktatuuri on juuri kumottu. Kysymys on prosessista jossa tuossa vaiheessa edettiin Virossa Pätsin ja Laidonerin diktatuurista kohti II maailmansotaa. Luepa siis aikaisempi kirjoitukseni aiheesta.

Yleisemminkin väkivaltaisen vallanvaihdoksen jälkeen kumotun vallan edustajilla harvemmin on ääni- ja vaalioikeutta. En esimerkiksi ole nähnyt kenenkään Viron tuolloisista vaaleista "huolissaan" olevan olleen huolissaan irakilaisen Path-puolueen kannattajien äänioikeudesta Saddam Husseinin kukistamisen jälkeen enkä nähnyt sillä perusteella pyrkineen mitätöimään Irakin vaaleja.

Kaiken kaikkiaan olisi lisäksi toivottavaa, että nähtäisi koko kehitysprosessi useampien vuosikymmenten ajalta ja yksittäisiä maita laajempina kokonaisuuksina eikä kuviteltaisi II Maailmansodan historian alkaneen NL:n reaktioista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen ja Markku Huhtala, tänään 14.12 klo 20.00 TV1 tulee ohjelmaa Viron ja balttien viimeisimmän miehityksen päättymisestä ja Suomen edustajien toiminnasta sen aikaan. Koivistohan ei ole kovin suosittu Virossa lausuntonsa, "miksi virolaiset haluavat itsenäisyyttä, hyvähän heidän on olla Neuvostoliiton yhteydessä!" vuoksi. Ymmärrettävää. Toivottavasti katsotte, jos vain kiireiltänne ehditte, voimme sitten "vaihtaa mielipiteitä" myöhemmin.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, osasin kyllä odottaa antamaasi mielipidettä. Minusta vain on kumma asia, että kun vaalit menevät kommunistin mielestä "oikein" ei tavalla ole väliä, mutta kun kommarit häviävät alkaa hirveä "älämölö" vaalien vääryydestä. Saapa nähdä miten ensi keväänä käy? Onko äänestäjät vaihdettava, että saadaan oikea tulos Myyryläisenkin mielestä?
Kommunistinen "kehitysprosessi" on nyt nähty vuosikymmenien ajalta monessa maassa ja mikä on tulos? Miljoonia tapettuja, vankilohin ja työleireille suljettuja kansalaisia, nälänhätää ja muuta kärsimystä, tuhottua luontoa, sanalla sanoen ei hyvältä näytä! Sano Myyryläinen missä nyt on se kommunistinen valtio, missä tasa-arvo ja hyvinvointi vallitsee? Yksikin riittää pisteiden saamiseseen!

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

En jaksa uskoa, että PSillanpään käsitys´- ja omaksumiskyky on niin rajoittunut, etteitö hän olisi huomannut minun korostaneen, että tuolloisessa tilanteessa Virossa oli alla juuri kumottu pätsiläis-laidonerilainen diktatuuri. Kysymyksessä täytyy siis olla joko jääräpäinen itsepäisyys ja kykenemättömyys luopua omista päähänpinttymistä tai vaihtoehtoisesti henkilökohtainen hauskanpito yrittämällä provosoida primitiivireaktioita luokkatietoisen lehden keskustelupalstalla. Veikkaan viimeksimainittua.

PSillanpäälle tiedoksi, että meidän maapallomme ei ole ollut yhtään kommunististista valtiota. Sellainenhan on jo määritelmällisesti mahdotonta koska kommunismiin siirrytään sosialismista valtion "kuoleentumisen" kautta. Aika tulee aikanaan näyttämään tuleeko sellainen aika joskus tulevaisuudessa ajankohtaiseksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, siitähän tässä on kysymys. Kenen toimesta se oli kumottu Pätsin ja Laidonerin diktatuuri ja halusivatko virolaiset (enemmistö) tilalle Neuvostodiktatuurin?

Kun en ole alan miehiä niin en tiedä oikeita määritelmiä, minulle riittää kun yksi puolue määrää kaikesta ja nimessä on maininta "kommunistinen", niin lopputulos on arvattavissa!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

En minäkään halua uskoa, että Myyryläisen käsityskyky on niin rajoittunutta, että hän ei ymmärtänyt kysymystäni! Halusiko Balttien suuri enemmistö liittyä Neuvostodiktatuuriin vapaaehtoisesti? Olkoonkin heidän järjestelmänsä mikä tahansa ennen sitä!
Pystytkö sanomaan ja ymmärrätkö miksi Baltit halusivat heti itsenäisen maan statuksen henkensä kaupalla (Vilman TV-tornin puolustus esim) kun se Neuvostoliiton romahdettua kävi mahdolliseksi! Ja ei se DDR:kään pitään elänyt muiden Neukkulan sateliittien tavoin! Oli siellä paljon "tyhmiä ihmisiä kun ei ymmärrä omaa parastaan, vaikka kuinka Neukkulasta neuvottiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teuvo Taskinen

Kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen!

Suomen sodanaikaisen johdon ja kolmikymmenluvun historian uudelleen-arviointi ei ole aselevon jälkeisinä vuosina edistynyt kuin kommunistien piirissä. Itsekritiikin aalto laski ennen kuin se edes oli ehtinyt kohota kovinkaan korkealle.
Kukaan ei ole koskaan ottanut vaivakseen tutkia sitä uhkaa Suomen demokratialle, jonka Lapuan liike IKL ja AKS muodostivat.
Kourallinen miehiä, jotka päätti käytännössä Suomen politiikasta vuosina 1940-43, jätti huomioimatta Suomen perustuslaillisen järjestelmän hengen ja syrjäytti kansan valitsemat edustajat kaikesta todellisesta neuvontakysynnästä tärkeitten ratkaisujen edessä.
Sodan päätyttyä kansan keskuudessa vallitsi epäilemättä tuntuvassa määrin pettymystä ja katkeruutta sotavuosien poliittisia johtajia kohtaan, joka näkyi sitten vaaleissa.

Suomen sodanjälkeinen hallitus ei vaatinut maan diplomaattisten ja sotilaallisten asiakirjojen avaamista, jotta asiaan kuuluva aineisto, jolla oli yhteyttä esitettyihin syytteisiin, olisi ollut käytettävissä.
Paljastuksia Suomen politiikasta on löytynyt Bonnin arkistosta Saksasta.
Tulisi perehtyä kysymyksiin, miten vuosien 1939-1944 sota syttyi, oliko osa vastuu Neuvostoliiton rajan tällä puolella ja onko viisaus joskus pettänyt Helsingin korkeissa asemissa olevilla herroilla.
On muistettava niitä jotka taistellen Suomen vapauden ja demokratian puolesta aseinaan kynä ja rohkeus lausua sana aikana, jolloin tämä taistelu vaati varsin paljon morallista rohkeutta.
Lausuu kirjassaan Yhdysvaltalainen historiantutkija Cbarlos Leonard Lundin. Jorma Aaltosen suomentamassa Suomi toisessa maailman sodassa 1957 sivuilla 445-449. joka ei ollut kommunisti. Tältä pohjalta me kommunistit olemme jatkaneet historian tutkimista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Markku Huhtala

PSillanpää.
Sosialismi=proletariaatin diktatuuri=työväenvalta.
Et ole olenkaan hajulla mitä on kansavalta, mitä sosialismi on.
Ei Neuvostoliitto ollut mitenkään vallannut tai pyrkinyt alistamaan Viron kansaa, vaan Viron kansa omasta vapaasta tahdostaan valitsi sosialismin, ja liittyi Neuvostoliittoon.
Samoin siihen pyrki myös Suomen kansa, omasta vapaasta tahdostaan, ei NeuvostoVenäjän painostuksesta 1918, siihen pyrittiin myös sen jälkeen, kovasti, vaan ei onnistuttu.
Muista, että Suomen porvaristo oli selkeä vähemmistö, siksi porvaristo tarvitsi Saksan tuen, ja 1918 jälkeen säälimätön väkivalta, vankilat ja tapoit olivat työväenliikeen arkea aina 1944 saakka.
Muista tämä, lässyttämisen sijaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: kullervojoensuu

sillanpäälle...kommunismissä on tasavertaisia enemmän,kuin markkina taloudessa. jossa on kova kilpailu.
Myös ALKOHOLI.vaikuttaa ihmisen menestymiseen...tai rappioon ... Kommunismiä on elätty niin pieni ajanjakso
ja jakso on ollut tappamista puolin ja toisin..Nyt alkaa kommunismissä pitkä onnellisuuden jakso joka kestää 1000 vuotta... Viisumi vapaus on koko mailmassa, Kortteli-poliisit seisoo joka kortteli kulmassa (kuin ,Kuubassa) vahtii ettei aviomiehet hakkaa vaimojaan,kännissä

Alkuperäinen kirjoittaja: Keiju

PSillanpäällehän riittää vaikka pelkät alkukirjaimet, "kom", kun hän on jo tuomitsemassa. Jos kysymys onkin komediasta, niin se on ymmärrettävää, hänen ideoistaanhan seuraisi pelkkää tragediaa. Tai sanan loppuosa "nisti". Humanisti? Siinähän on m-kirjainkin alussa! Pois, pois PSillanpään maailmasta. Eihän se ole humanismia nähnytkään.

Jos tuossa yllä olevassa on jotain pointtia, niin PSillanpää tuntuu vastustavan muutamia kommunismin nimissä toimineita pahantekijöitä niin vimmatusti, että hän siinä sivussa vastustaa itse kommunismiakin, eikä siinä vielä kaikki: hän ilmiselvästi vastustaa kaikkea, millä on mitään tekemistä kommunismin tai sitä läheltä liippaavan aatteen kanssa. Laskisitko joskus yhteen ne maailmassa vaikuttaneet hirmuvaltiaat, sortajat ja kansanmurhaajat, jotka ovat toimineet kapitalismin nimissä?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Markku Huhtala, sinulle myös sama kysymys minkä tuolla aijemmin esitin Myyryläiselle. Ei vastauksessa tarvitse puhua mitään mistään sosialismista, työväenvallasta eikä proletariaatin diktatuurista! Diktatuureissa vähemmistö hallitsee enemmistöä, demokratioissa taas ememmistö vähemmistöä, on siinä eroa. Demokratia on yleinen järjestelmä monissa maissa, joten lienee yleisesti hyväksytty myös YK;n ihmisoikeuksien julistuksen pohjana.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Keiju, tuossa kysymyksessä Markku Huhtalalle varmaan selviää millaista hallintotapaa minä kannatan! Ei siinä tarvitse millään sanojen aluilla tai lopuilla kikkailla. (ememmistö po. enemmistö)

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

PSillanpäälle:
Me emme voi, kehityksen tuolloisesta vaiheesta ja tilanteesta johtuen, sanoa mitä virolaisten enemmistö oikeasti tahtoi. Eikä myöskään, kehityksen tuolloisesta vaiheesta ja tilanteesta johtuen, ollut mahdollista järjestää täysin vapaita ja avoimia vaaleja eikä äänestyksiä. Ei niitä tuolloin pystytty järjestämään missään ja tällä hetkelläkin on omat epäilyksensä jopa maissa joita demokratian airueina ja viejinä halutaan pitää. Vaatimus sellaisista noissa oloissa on älyllisesti epärehellistä jälkiviisastelua tuolloisille Pätsin ja Laidonerin diktatuurin kaataneille virolaisille.

Tunnustat, että et pysty hanskaamaan alan määritelmiä. Ehkä olisi siis ajan ja energian säästämiseksi syytä ottaa selvää ensin ja sitten vasta kommentoida, vai kuinka? Ei tulisi noin paljon huteja.

Huhtala esittää kaavan: Sosialismi=proletariaatin diktatuuri=työväenvalta.

Käsittääkseni kaava ei mene noin sillä minusta proletariaatin diktatuuri, jonka synonyymi työväenvalta on, on välivaihe kapitalismin ja sosialismin välissä. Käsittääkseni teorian mukaan kapitalismista siirrytään vallankumouksen kautta työväenvaltaan eli porvariston diktatuurista proletariaatin diktatuuriin. Sen vallitessa yhteiskunnalliset olosuhteet kehitetään sosialistisiksi. Ja kun sosialismin oloissa kehitytään edelleen, päästään valtion väkivaltakoneiston purkautumisen kautta kommunismiin. Kaava siis menee: kap. -> prol.dikt. -> sos. -> kom. Aika sitten näyttää toteutuuko teoria myös käytännössä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen , voimme jättää vuoden -40 vaalit taaksemme, mutta et vieläkään vastannut parinkymmenen vuoden takaisiin asioihin ja kysymykseen! Miksi Baltit henkensä kaupalla halusivat itsenäisen valtion statuksen heti kun se Neuvostoliiton ollessa kuolinkouristuksissaan oli mahdollista?

Minulle riittää kommunistisista järjestelmistä/valtioista se, että ne ovat diktatorisesti johdettuja ja valta säilyy vain ihmisoikeuksia polkemalla! Ei siinä kaikkia kaavoja ja kaavioita tarvitse osata!

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Ehkäpä PSillanpää kertoo ensin miten avoimesti ja läpinäkyvästi selvitettiin baltien halut 20 vuotta sitten. Täyttikö menettely yhtään sen paremmin demokratian vaatimukset kuin 70 vuoden takaisetkaan?

Kaavat sun muut olivat perusteluja sille, että PSillanpää ei voi oikeasti väittää kommunismista yhtään mitään inperfektissä tai preesenssissä kun ei sitä ole missään nähnyt eikä oman tunnustuksensa mukaan tunne teoriaa. Kommunismi on futurismia ja näyttää todellisen karvansa vasta sitten kun joskus toteutuu jos toteutuu.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Myyryläinen, onko se niin vaikeaa tunnustaa, että Baltit elivät miehityksen alla ilman mahdollisuutta päättää itse omissa hallintoelimissään heitä koskevia asioita. Luuletko, että miehityksen alla olisi voinut pitää vapaat vaalit samalla periaatteella mitä esim. meillä ensi keväänä järjestetään? Eikös siinä ole jo vapaata ja avointa mielipidettä tarpeeksi kun katselee sen aikaisia uutispätkiä ja niitä kansanjoukkoja, jotka mieltään osoittavat ja haluavat Neuvostomiehittäjän ja -joukot pois! Äläkä naurata sanomalla, että perustuslaki takasi vapaan irtautumisen Neuvostoliitosta.
Minun täytyy tässä kommunismi asiasta lainata mukaillen itse lainaamani Pärnylaista rouvaa, "Jumalan kiitos, sitä minun ei ole tarvinnut kokea"! Minulla on kyllä paljon tuttavia ja ystäviä, joka ovat eläneet Neuvostokomennon alla ja kertomukset eivät herätä hurraa/uraa huutoja! Nämä kommunismin "raskauden aikaiset" tuskat eivät kyllä vakuuta joskus syntyvän "lapsen" hyvyydestä.