Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko
EU-Suomen alueella tavaroiden ja palvelusten tuotanto on parina vuosineljänneksenä alentunut muutaman tekijän vaikutuksesta osoittaen sen, että taidamme joutua/päästä nollakasvun aikakauteen. Ensimmäinen tekijä on helpon energian saatavuus ja toinen yhtä tärkeä tekijä eli porvariston pankkeja suosiva politiikka. Lisänä sopassa on porvarillisen taloustieteen kehnous ja kilpailumania.
Porvariston talousoppi ei kerta kaikkiaan kykene selittämään miten esim. öljyn hinnan kohoaminen voisi vaikuttaa globaalisti talouskasvuun. Heidän mukaansa öljyllä on markkinoiden säätelemä ja markkinoiden oikeaksi tietämä hinta. Sitä paitsi öljyfutuureilla markkinat saavat jo etukäteen tietää mitä öljy maksaa tulevaisuudessa. Porvarillisesta talousteoriasta puuttuu vallan työarvo käsite. Smith/Ricardo/Marx ovat tässä mielessä arvokkaita.
Toisena tekijänä ovat luottoluokituslaitokset ja pankit. Nehän eivät selvästikään osanneet mitoittaa riskejä ja nyt usko markkinoiden itsekorjautuvuuteen rehellisen kilpailun kautta on mennyt. Pankkiirit ovat saaneet aikaan talouden kiihdytyksen alamäkeen ja epävakauteen sekä USAssa että EUssa. EU pankeille on suunnattu rahaa 1028 000 000 000 € ja Euroopassa parasta aikaa yksityispankkien saatavia siirretään valtioiden saataviksi ja kyseessä on todella mahtavat summat. Maksatetaan siis veronmaksajilla pankkiirien kupruja ja bonuksia, mutta siihenkin tulee ennen pitkää loppu.
Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko
EU-Suomen alueella tavaroiden ja palvelusten tuotanto on parina vuosineljänneksenä alentunut muutaman tekijän vaikutuksesta osoittaen sen, että taidamme joutua/päästä nollakasvun aikakauteen. Ensimmäinen tekijä on helpon energian saatavuus ja toinen yhtä tärkeä tekijä eli porvariston pankkeja suosiva politiikka. Lisänä sopassa on porvarillisen taloustieteen kehnous ja kilpailumania.
Porvariston talousoppi ei kerta kaikkiaan kykene selittämään miten esim. öljyn hinnan kohoaminen voisi vaikuttaa globaalisti talouskasvuun. Heidän mukaansa öljyllä on markkinoiden säätelemä ja markkinoiden oikeaksi tietämä hinta. Sitä paitsi öljyfutuureilla markkinat saavat jo etukäteen tietää mitä öljy maksaa tulevaisuudessa. Porvarillisesta talousteoriasta puuttuu vallan työarvo käsite. Smith/Ricardo/Marx ovat tässä mielessä arvokkaita.
Toisena tekijänä ovat luottoluokituslaitokset ja pankit. Nehän eivät selvästikään osanneet mitoittaa riskejä ja nyt usko markkinoiden itsekorjautuvuuteen rehellisen kilpailun kautta on mennyt. Pankkiirit ovat saaneet aikaan talouden kiihdytyksen alamäkeen ja epävakauteen sekä USAssa että EUssa. EU pankeille on suunnattu rahaa 1028 000 000 000 € ja Euroopassa parasta aikaa yksityispankkien saatavia siirretään valtioiden saataviksi ja kyseessä on todella mahtavat summat. Maksatetaan siis veronmaksajilla pankkiirien kupruja ja bonuksia, mutta siihenkin tulee ennen pitkää loppu.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Hyvin oivallettu Teknikko, mutta sitä et huomannut, että eihän kommunistit enää vuosikausiin ole olleet mitään päättämässä Suomessa! Ei hyvässsä eikä pahassa, joten siinä on hyvä pestä kätensä ja syyttää muita!
En ymmärrä miten "kommunistien talousoppi" sai Neuvostoliiton kaikista luonnonrikkauksista huolimatta konkurssiin ja vielä nykyiset kommunistisiin oppeihin uskovat maat ovat kuilun partaalla. Älä edes yritä esittää kuinka Kiinalla menee hyvin, vain diktatoorisen vallan haltijan nimi on Kiinan kommunistinen puolue.
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"Toisena tekijänä ovat luottoluokituslaitokset ja pankit. Nehän eivät selvästikään osanneet mitoittaa riskejä ja nyt usko markkinoiden itsekorjautuvuuteen rehellisen kilpailun kautta on mennyt."
Markkina mekanismien on huono toimia oikealla tavalla monopolisoitumisen ja vallanlonkeroiden kehityksen myötä. On syytä huomata etteivät yksittäiset kapitalistit aja kapitalistiluokan yhteistä etua oman etunsa edelle, vaikka kapitalistit yleisesti ottaen hyvin luokkatietoista väkeä ovatkin.
Rehellinen kilpailu ja aidosti vapaat markkinamekanismit näkevät varmaankin seuraavan kerran päivänvalon vasta kapitalismin hautajaisjuhlissa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko
Matti Aallon kommentti ”On syytä huomata etteivät yksittäiset kapitalistit aja kapitalistiluokan yhteistä etua oman etunsa edelle, vaikka kapitalistit yleisesti ottaen hyvin luokkatietoista väkeä ovatkin.” on varmaan aika oikea yleensä. Melkein luulisin. että hyvinä aikoina kapitalistiyhteistyö sujuu paremmin kuin nyt taantuman aikana. Esim. Orion Oyj päätti erota Lääketeollisuus ry:stä ja EK:ssa riidellään. Tavallaan takana voi olla pääoman pelko alenevista voittoasteista. Ja tavallaan pelko siitä, että ”ruotsalainen” pääoma pärjää paremmin ja tulee ja valloittaa ”suomalaisten” asemat. Pankeistakin Nordea ja Danske ovat jo muiden omistuksessa. Ja sitten vielä sekin, että Kauppakorkeakoulun teoriat eivät näköjään pidä paikkaansa ja herrat Vanhanen ja Katainen puhuvat liikaa ja itsenä pussiin. Atomivoimaprojektit jumittavat. Nokia saatiin melkein konkurssiin, kun menestys sokaisi suomalaisten johtajien päähän tai CIA ryhtyi teollisuusvakoiluun. (Nyt muuten Nokia nousee ainakin jonkin aikaa). Eli ei mene hyvin kaikilla pääoman omistajillakaan, varsinkaan kun he eivät voi ymmärtää mistä on kyse.
Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko
Herkullista nähdä, että monista sivistymättömistä politikoista on tullut työarvoteorian kannattajia. Vanhanen, Katainen, Häkämies kaikki ovat sitä mieltä, että ainoastaan työtä tekemällä vaurastuu ja varsinkin firmojen voitot kasvavat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_value
Kyllähän kunnon porvarin tulisi olla sitä mieltä, että tuotot tulevat sijoituksista, talletuksista, kiinteistöbisneksestä ja pääomalle kuuluu tuotosta ainakin se osa, jolla se nostaa työn tuottavuutta. Selvennyksenä itse halua kertoa, että pääoma joka on sidottu varastoihin, raaka-aineisiin ja kiinteistöihin ei minusta tuota mitään lisäarvoa, mutta kylläkin kuluja.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Lamassa ollaan sen takia , että lähimenneinä vuosina on työväenluokka paiskinut aivan liian tehokkaasti töitä.
Eli monen alan duunarit ovat hankkineet itselleen asunnot, autot ja kestokulutushyödykkeet joita ei saa hajalle millään. Suomi on elintasoltaan 200 maailman maan joukossa ensimmäisiä, ja Euroopankin mitassa yksi vähiten talouslamasta kärsineitä maita.
Jos komut ovat syyttömiä talouslamaan niin sitten 99,5 % äänestäjistä ovat syyllisiä.
Lamassa ollaan korkeiden tuotantokustannusten takia vientiteollisuudessa ja tietysti Aasiaan siirtyneen tuotantotoiminnan johdosta. Onko uusi juppi-sukupolvi tehokkaita myyntimiehiä maailmalla voi myös kysyä. Suurimmassa osassa maailmaa kauppaa käydään vain korruption avulla.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Teknikko, kyllä minunkin mielestä on parempi, että jätetään metsät kasvamaan, kaivokset avaamatta, tehtaat ja rakennukset rakentamatta ja siirrymme vai hieromaan toistemme selkiä. Heureka, paratiisin portit ovat avautuneet ilman turhia pääoman kuluja ja sitomisija!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Eniten arvoisa Teknikko firmojen voitot kasvavat siitä työstä jolla niille varsinaisille työläisille hankitaan sitä työtä. Suorittavien työläisten panos on vaatimaton joskin tarpeellinen. Suunnittelu ja ideointi ovat niiden tulosten todelliset moottorit.
Kyllä pääomalle kuuluu kohtuullinen kate, ilman pääomia me olisimme keräilytaloudessa joka ei todella elättäisi meitä nykytasolla.
Myös noille mainitsemillesi omaisuusarvoille pitää laskea oma tuottonsa koska ilman niitä työn teko olisi vaikeaa ja ankeaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: teknikko
Jyrkin lausunnon alku :”Lamassa ollaan sen takia, että lähimenneinä vuosina on työväenluokka paiskinut aivan liian tehokkaasti töitä. ” on nähdäkseni oikein ymmärretty ja todellakin työväenluokan apuna ovat olleet tehokkaammat koneet ja runsas halpojen energiavarojen saatavuus. Ja vielä kaupan päälle Työeläkeläisen mainostama osaaminen. Työn tuottavuus on siis kohonnut kovasti. Osa tuotavuuden kohoamisen tuloksista on päätynyt myös työväenluokalle ja todellakin monet palkkatyöläiset ”ovat hankkineet itselleen asunnon, auton ja kestokulutushyödykkeet, jotka saisivat olla parempia”. Mutta taantumahan on sitä. että firmojen liikevaihdot eivät kasva. Voiko yllä oleva olla syynä siihen? Eikös aivan muutama vuosi sitten ollut, mitä mahtavin nousukausi. Eikö silloin Jyrkin esittämät asiat olleet samoin kuin nyt -muutosta ei ole tällä välin tapahtunut. Mahtava nousukausi päättyi kovin yllättäen 2008 Lehman Brothers investointipankin konkurssiin. Öljyn hinta oli keinoteltu hintaan 140$/tynnyri. Jyrki taitaa olla tavallaan oikeassa, että länsimaissa isolle rahalle ei oikein löytynyt kiinnostavia reaalisijoituskohteita, koska voittoasteet olivat reaalituotannon piirissä laskeneet (Marxin teorian mukaan) ja pankkiirien kehittämät finanssituotteet tuntuivat houkuttavilta. Pankkiirit nostivat satojen miljoonien bonukset ja rakennuttivat itselleen palatseja, vaikka, kuten tiedämme, pankkitoiminta ei luo juuri mitään lisäarvoa. Pankkiirien ahneuden takia rakennettiin myös monenlaista kasino- ja huvittelukeskusta, F1 ratoja ja lomaparatiiseja harvoille. Siis taantuman syyt ovat mielestäni kapitalismin taipumuksessa vahvistaa taloussyklejä ja eliitin älyttömässä kerskakulutuksessa. Jälkimmäisessä on kaksi pahaa puolta: a) se heikentää yhteiskunnan moraalia ja b) säästäminen tuleville sukupolville unohtuu.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Eiköhän maailman kriisit ja konfliktit suunnitella pitkälti parissa New Yorkin Manhattanin kaupunginosan tornitalossa tai läheisillä golf-kentillä. Tyydytetyt markkinat on käsite,josta ei puhuta. Yhdysvaltain talous on tehnyt valtavia loikkia nimenomaan sotatalouden aikana. Jostain syystä vain Eurooppa kärsii taantumasta,kun taas USA jo potkii eteenpäin puhumattakaan Aasiasta ja Etelä-Amerikasta. Venäjä kasvaa öljytuloilla.
Arabit omistavat suuren osan Saksan taloudesta. Missä öljydollarit nykyään luuhaavat ei kukaan kysy? Saksan autotehtaat eivät ole kärsineet lamasta ja ovat jopa osin lisänneet myyntejään.
Saksalaiset valmistavat monen teollisuusalan korkeaa teknologiaa
käyttävät koneet muiden maiden tehtaiden tarpeisiin. Valmistavat koneita joita ilman teollisuus ei pyörisi eri puolilla maailmaa.
Kriisistä itsestään hokeminen saa kansalaiset kutistamaan kulutustaan.
Tuotanto ja markkinat ovat siirtyneet Tyynen Meren talousalueelle, josta Eurooppa on kaukana. Kriisin aika on juhlaa kapitalimille kun halpaa sijoitettavaa löytyy nykyisin yhä enemmän maanosamme ulkopuolelta.
Eurooppa on valmis voimme sanoa. Ja kun väestömäärä ei juurikaan kasva ja vanhenee vauhdilla niin edessä on sopeutumisen aika. Maailmanvallankumousta ehkä kaivattaisiin ja globaalitason suunnittelua ja koordinointia. Sitä tekee USA ja EU yhdessä,mutta nyt Kiinan ja muutaman muun uuden globaalitason toimijan aiheuttamat jännitteet aiheuttavat sotilaallisia konflikteja raaka-aine ja energialähteillä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Jyrki on tuossa kommentissaan osunut ainakin osin lähelle totuutta. Niin Euroopassa kuin Pohjois-Amerikassakin aletaan olla siinä pisteessä jossa lisää ei paljon ole varaa hankkia maapallon rajallisuuden vuoksi.
meillä on jo vuosikymmeniä ollut elintaso joka ympäri maailmaa jaettuna olisi vienyt meidät jo katastrofin partaalle. Meidän on siis peruutettava jotta Kiina ja Intia sekä muut kehittyvät maat pääsisivät edes kohtuulliselle tasolle koko kansan osalta vai voimmeko me vaatia niitä pysymään savimajoissaan jotta meillä olisi varaa huidella ympäri maailmaa vain loikoilemassa?
Jos pystymme suuntaamaan taloutemme kasvun loppumiseen tältä osin ja myöhemmin jopa sen hallittuun laskemiseen olemme voiton puolella.
Alkuperäinen kirjoittaja: teknikko
Jyrki Laukkasen kirjoitus on aika monipuolinen ja yksi teema oli, että Eurooppa on valmis ja markkinat tyydyttyneet. Mutta silti muonaa, lämpöä ja lasten kasvatusta täytyy tuottaa jarkuvasti. Selvyyden vuoksi täyty kai sanoa, että sotia käymällä ei myöskään rikastu ellei rosvottava valtio ole todella rikas (Iraq oli vähän tällinen tapaus). Itse sotatoimi on tavattoman kallista. Toki aseita myymällä voi rikastua, mutta täytyy otta huomioon, että ostaja köyhtyy ihan vastaavalla määrällä. Eli sotatarvikeiden rakentaminen vähentää ihmiskunnan taloudellisia mahdollisuuksia.