Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Jutta ei ehkä ymmärrä, että "verottomat" osinkitulot on jo kertaalleen verotettu, yhteisoveron muodossa.

Todellinen veroaste osinkotuloille on yhteisövero+osinkovero(pääomavero). Se on noin 41% Suomessa

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Elinkeinotoiminnan haittaverot pitäisi saada pois. Duunin tekeminen on paljon siistimpää kuin tukien nostaminen soskuluukulta.

Alkuperäinen kirjoittaja: osakas

Sakken pitäisi tutkia vähän tarkemmin näitä pääomapuolen verotuskäytäntöjä. Listaamattomissa yrityksissä yhteisövero+osinkovero tulee olemaan 150 000 euroon asti yhteensä noin 27%, eli alle keskituloisen duunarin veroasteen oikein reippaasti. Jos omistaja on ulkomailla vero on vain 20%. Pörssiyhtiöissä ei yhteisöveroa ja osinkoveroa voi samalla tavalla yhdistää, mutta osinkovero tulee olemaan noin 27%, ellei sitten vie osinkojaan veroparatiiseihin, joissa veroa ei juurikaan peritä. Yritykset saavat Kataisen hallitukselta noin miljardin verohelpotukset aikaisemman 300 miljoonan lisäksi. Siitä sitä on lisäjaettavaa lievän osinkoveron lisääntymisen korvikkeeksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: osakas

Tarkemmin laskettuna pörssiosakkeiden veroprosentiksi tulee vain 25,5%.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Jutta ei ehkä ymmärrä, että "verottomat" osinkitulot on jo kertaalleen verotettu, yhteisoveron muodossa.

Todellinen veroaste osinkotuloille on yhteisövero+osinkovero(pääomavero). Se on noin 41% Suomessa"

Yhteiskunnallisesti tuotettujen, mutta yksityisomisteisten suurpääomien verottamisen pitää olla kovaa, jotta siitä valuisi suurempi hyöty kaikille sen tuottajille eli työntekijöille. Pienyrittäjien suhteen verotuksen pitää olla keveämpää, jotta niiden toimintaedellytykset turvataan, ne kun ovat melkeinpä ainoita potentiaalisia työlistäjiä nykyisin. Kokoomusvetoinen nykymalli suosii kuitenkin vain globaalia suurpääomaa, kuinkas muuten.

Globaali ja rajoituksista vapaa kapitalismi ajaa kansallisvaltiot verokilpailuun ja samanaikaisesti ne huomaavat velkaantuvansa vain lisää, eli tuo kierre on loputon, systeemi ei enää toimi, koska loispääomalle on annettu kaikki valtuudet pyörittää sitä, jolloin reaalituotanto vain hyytyy hyytymistään valtioiden velkakirjojen kiinnostaessa yksityistä loispääomaa enemmän kuin tuotannon rahoittaminen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Jos omistaja on ulkomailla vero on vain 20%."

Tietenkään se ei tarkoita että omistajan pitää oikeasti olla ulkomailla, riittä kun omistusketjussa on joku ulkomainen keinotekoinen subjekti.

Mutta ei se sittenkään ole oikeasti 20% vaan jotakin oleellisesti vähemmän erinäisten laillisten ja laittomien porsaanreikien eli oikeuskäytäntöjen vuoksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

"yhteisövero+osinkovero tulee olemaan 150 000 euroon asti yhteensä noin 27%, eli alle keskituloisen duunarin veroasteen "

Tämä tarkoittaa, että 150000 nettovarallisuudesta saa nostaa "verotta" 9%, eli 13500 vuodessa. Tämä vastaa 1080 euron kuukausipalkkaa. Tästä siis maksetaan 27% veroa, yhteisoveron muodossa.

Duunari, joka tienaa 1080 euroa kuukaudessa maksaa vastaavasta palkasta varmasti vähemmän veroa.

Kannattaa myös huomioida RISKI. Yhteisövero maksetaa yhtiön voitosta. Elikkä aina kuin voittoa syntyy, siitä maksetaan yhteisövero. Jos taas syntyy tappioita, niin silloin ei saada "negatiivista" veroa.

Duunarin saa aina palkan, jonka etumerkki on positiivinen. Yrityksen tulos voi olla + tai - merkkinen. Aina kun syntyy plussaa yritys maksaa veroa. Kun syntyy miinusta, niin yrittäjä nuolee itse omat haavat.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, kannattaisi tehdä niin kuin minä, jos en täysin ymmärrä kaikkia verolakeja, ei kannata kirjoitella niistä vain poliittisten päämäärien vuoksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kannattaa ottaa huomioon sekin pieni detalji, ettei yritys tappiotilanteessakaan voi jättää palkkoja maksamatta vaan ne maksetaan vaikka yrittäjän omasta pussista jos firman pussit helisee tyhjyyttään. Siinä on mennyt aikojen kuluessa monen yrittäjän tölli palkkojen ja velkojen maksuun kun taas työväki saa saatavansa palkkaturvasta.

Yrittäjällä on riski joka työläiseltä puuttuu kokonaan, on siis aihetta antaa myös korvausta siitä riskin kannosta koska yrittäjät työllistävät varsin suuren joukon kansalaisiamme jotka muutoin olisivat kortistojen harmina.

Saada yritys tuottamaan voittoa vaatii ainakin alkuun varsin mittavaa työpanosta yrittäjältä, siinä ei yleensä mikään 8 tunnin päivä tai 5 päivän työviikko tule kysymyukseen koska työtä on varsinaisen työskentelyn lisäksi monella saralla nyky-yhteiskunnassa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Yrittäjällä on riski joka työläiseltä puuttuu kokonaan, on siis aihetta antaa myös korvausta siitä riskin kannosta koska yrittäjät työllistävät varsin suuren joukon kansalaisiamme jotka muutoin olisivat kortistojen harmina."

Yrittäjyys isommassa mittakaavassa alkaa olla mennyttä maailmaa, siihen ovat pääomien kasautumiset johtaneet. Yrittäminen on nykymaailmassa järjetön riski johon kokoomus haluaa pikku pyrkyreitä kuitenkin ohjata. Nyt ei eletä valitettavasti enää kansallisen kapitalismin basaarivaihetta, se on mennyttä eikä palaa. Nyt ollaan globaalissa kapitalismissa ja Euroopan näkövinkkelistä sen loppumetreillä, kuopan partaalla. Markkinoiden näkymätön käsi ei ohjaakaan enää kehitystä, tuotanto, kulutus ja tulonjako ovat lopullisissa ylipääsemättömissä ristiriidoissa keskenään. Kaiken taantumuksen kruunaa länsimaisen nykydemokratian täydellinen alasajo. Nyt alkaa olla uuden järjestelmän aika, kaikkien pääomien yhteisomistukseen perustuvan- siinä riski hajautuu kaikille ja "riski"näkökulmakin muuttuu- enää ei tarvitsekaan tuottaa kapitalistisen yksityisen voitonteon tarpeista ja loputtomasta kilpailusta käsin, vaan ihmisten tarpeista ja hyvinvoinnista käsin. Sosialismissa ihmisen itsensä tuotanto ja elämänvälineiden eli tarvittavien hyödykkeiden ovat symbioosissa tuotannon ja kulutuksen kautta. Turhaa ei enää tarvita ja voidaan siirtyä kaikki lopulta muutaman tunnin työpäiviin ja käyttää loppuaika muunlaiseen yhteiskuntaa kehittävään olemiseen - toimeentuloa ja elintasoa riittää silti runsain määrin meille kaikille, sinullekin työeläkeläinen, olet tuossa tuottamassa ja mukana myös.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Timo; " voidaan siirtyä kaikki lopulta muutaman tunnin työpäiviin ja käyttää loppuaika muunlaiseen yhteiskuntaa kehittävään olemiseen - toimeentuloa ja elintasoa riittää silti runsain määrin meille kaikille"

Mitenköhän tämä utopia toteutetaan, Timo?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Yrittäminen ei ole riski Timo S jos omaa ammattitaitoa sekä hyvän yritysidean. Meitä oli aikoinaan 3 äijää joilla oli hieman eri tyyppistä osaamista ja mielestämme hyvä idea. Yksi häipyi muutaman vuoden jälkeen mutta kaksi jatkoi ja jatkaisi edelleen jos ikää ei olisi kertynyt lailliseen eläkkeeseen vaadittavaa määrää. Se yritysidea sen sijaan toimii edelleen muiden paijaamana. Asiat eivät ole mitenkään katastrofisia vaikka pyrit niin väittämään.

Useat, en ole tehnyt tutkimusta mutta näen aina välillä kylttejä, alihankkijoista jotka olivat myös yrittäjiä toimii edelleen tai ainakin yritykset joten ei niitäkään kukaan ole syönyt. En tiedä kuka sinut on pelotellut mutta vaikutat hiireltä joka pelkää kaikkea mikä liikkuu.

Onhan meillä sopeutuminen edessä aikaan jossa nousu ei ole jatkuvaa mutta nykyinen järjestelmä kyllä pystyy siihen paremmin kuin mikään sosialistinen kuten olemme huomanneet.

”Turhaa ei enää tarvita”, näinhän se on jo tänään mutta me jokainen taidamme kokea turhan eri tavalla. Minä jättäisin turhana pois viinan ja tupakan ihan ensi töikseni vaikka arvelen monen olevan eri mieltä. Turhaa on myös nykyinen muotihömpötys ja viihteen lähes jumalallinen voima nuorisoon. Ne myös unohtaisin ja palaisin vain elävään musiikkiin.

Sinun turhasi ei todennäköisesti ole monenkaan muun turha joten kuka tai mikä instanssi sen turhan sinun sosialismissasi määrittelisi ja mitä tapahtuisi minulle joka en olisi samaa mieltä ja tiedän, ettei Väinökään olisi?

Minulle riittää tänäänkin toimeentuloa ja elintasoa ihan omiksi tarpeiksi joten sen vuoksi ei vallankumoustasi tarvitse käynnistää. En myöskään aio enää juurikaan tuottaa muuta kuin mitä harrastuksistani tulee tuotosta sekä syömästäni ruuasta tulevan tuoton.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Mitenköhän tämä utopia toteutetaan, Timo?"

Pitää perustaa talous sisäisen kysynnän ja kansallisen hyvinvoinnin pohjalle, on alkuun erottava EU:sta ja perustettava oma valuutta. Tuontia on harjoitettava vain sellaisten hyödykkeiden osalta, joita ei itse voida kansantaloudessamme tuottaa- tämä tuonti katetaan ulkoa kysyttävien hyödykkeiden viennillä.

Pääomien ulosvientiä ja sisääntuontia ei pidä harjoittaa lainkaan. Maassa oleville pääomille on määrättävä poistumiskielto, jotta hyödyt niistä jäävät täytenä omaan maahamme, eli paikkaan jossa nuo pääomat tuotetaankin. On laskettava kaikkien maassa olevien reaalipääomien arvo omalle valuutalle ja laitettava osa tuosta vaihtoarvon varallisuudesta kiertoon, loput kansallisiin pankkeihin, joista niitä ohjataan reaalitaloudellisiin investointeihin. Taloutta on kansallistettava etenkin strategisten alojen osalta, julkiset palvelut on tuotettava itse ja lisättävä julkista asuntotuotantoa. Suuret rahastoissa ja tileillä makaavat joutilaat rahapääomat (rajaksi esim.100.000eur alkuun) on ohjattava kansallisvarallisuudeksi kohentamaan yhteiskunnallista hyvinvointia ja yhteiskunnallisia investointeja. Käyttötilit ja yksityinen reaalinen käyttöomaisuus, henk.koht omaisuudet säilyvät koskemattomina.

Taloutta ja kaikkia muitakin pääomia eli koulutus- ja kulttuuriperintöä sekä poliittista valtaa, päätös- ja käyttövaltaa näihin, on ohjattava kansalaisten aitoon ja avoimeen yhteisomistukseen valtiorakenteen ohjaaman demokratian kautta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Onhan meillä sopeutuminen edessä aikaan jossa nousu ei ole jatkuvaa mutta nykyinen järjestelmä kyllä pystyy siihen paremmin kuin mikään sosialistinen kuten olemme huomanneet."

Huvittavaa tämä "kuten olemme huomanneet"-propagointi. Pääomien yhteisomistusta, jossa mukana ovat avoimesti kaikki, ei ole missään vielä toteutettukaan. Ei ole missään vielä jaettu vallan välineitä tasan kaikille, ei vaikka kuinka yrität etsiä.

”Turhaa ei enää tarvita”, näinhän se on jo tänään mutta me jokainen taidamme kokea turhan eri tavalla."

Tämä on totta, ja tarpeet ovat yksilölliset myös tulevassa sosialismissa. Mutta sosialismissa nuo tarpeet on irroitettuja pakkomielteisestä voitontavoittelusta, jota miljoonamainonta ruokkii, manipuloi. Kaikki eivät voi ja osaa vastustaa tätä kapitalismista houkutusta, ja se on ymmärrettävää- se sisältyy kapitalismiin eikä ole suoraan yksilöiden eli kapitalismissa kuluttajien, vika. Sosialismissa talous palvelee ihmistä, ei voitontekoa.

Kyllä sosialismissakin viinaa ja rientoja pitää olla, mutta varmasti niiden ongelmakäyttö vähenee kun ihmiset ovat vapaampia, ei ole luokkayhteiskunnan kahleita jaloissa, vaan jokainen pystyy paremmin ja yksilöllisemmin toteuttaa itseään yhteiskunnan jäsenenä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Duunari, joka tienaa 1080 euroa kuukaudessa maksaa vastaavasta palkasta varmasti vähemmän veroa.

Kannattaa myös huomioida RISKI. Yhteisövero maksetaa yhtiön voitosta. Elikkä aina kuin voittoa syntyy, siitä maksetaan yhteisövero. Jos taas syntyy tappioita, niin silloin ei saada "negatiivista" veroa."

heh, kaveri vertaa köyhyystason palkkaa osinko- ja muihin pääomatuloihin. 1080 euron kuukausituloista ei pitäisi joutua maksamaan veroja enää lainkaan. Jos duunari tekee 8h tai pidempää työpäivää 5pv. viikko tuolla palkalla, niin silloin on kyllä maksamattoman lisätyön riistoaste kovalla mallilla ja omistaja realisoi tuotteen arvosta valtaosan omiin pääomatuloihinsa voiton muodossa, työntekijä on tuottanut vastaavasti palkkansa verran jo tunnissa tai kahdessa ja tekee loppupäivän "isännälleen" ilmaiseksi. Näin sitä ihmisiä riistetään kapitalismissa.

Yksityisiä pääomia pitää verottaa eikä antaa niille lisälahjoja niin kuin EU-valtiot nyt tekevät. Yksityisen, globaalin ja kansallisen pääoman pitää maksaa kulut sen aiheuttamasta verotulojen menetyksestä, työttömyydestä, muuttoliikkeestä, maahanmuuton kustannuksista jne. Euroopan kriisiin on kaikissa maissa vain yksi syyllinen, yksityinen pääoma ja sen turvin loisiva poliittinen ja virkamieseliitti. Ei yhteiskunnallista tuotantoa ja sen muodostajia eli tavallista kansaa voi näistä seurauksista syyttää ja lisäverottaa missään maassa niin kuin nyt kuitenkin tehdään, ollaan kansan taskuilla. Kun ei ymmärrä kapitalistit ja poliittinen eliitti kapitalismin päälle mitään, niin näin siinä sitten lopulta käy- kaikki kaatuu ja järjestelmä romahtaa, mikään ei enää sitä voi estää. No, sen jälkeen on onneksi kehittyneemmän sosialismin vuoro, ja sen takia sitä on hyvä alkaa jo suunnittelemaan suurella aktiivisuudella.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Ja jatkoa vielä tuohon "riskin" esiinottamiseen. Nämä "riskit" liittyvät porvarillisiin, mitättömiin talousteorioihin, jotka eriyttävät taloustoiminnan yhteiskunnan kokonaisuudesta.

Kulttuuriperinnön kautta yhteiskunta tietää, mitä sen on tuotettava, ei siihen kapitalisteja tarvita. Jakamalla välineet eli yhteiskunnalliset pääomat (taloustuotanto, koulutus, poliittinen valta) yhteisiksi kaikkien päätösvallan alle saadaan järjestettyä tuotanto, joka takaa toimeentulon ja hyvinvoinnin kasvun yhteiskunnan jokaiselle yksilölle. Yhteisesti omistetut pääomat tuottavat sosialismissa tarpeet ihmisille eikä toisinpäin kuten kapitalismissa, jossa pääoma kuppaa ihmisiä. Työpäivän mitaksi riittää helposti 3-4 tuntia sosialismissa, jossa hyöty tuotannosta saadaan ohjattua kaikille yhteiskunnan yksilöille. Loppuaika voidaan käyttää kulttuurin ja sivistyksen kehittämiseen, rientoihin, iloiseen elämään, seurusteluun. Sosialismissa työ palvelee elämää ja on alisteinen elämänlaadulle itselleen, eikä toisinpäin.

Kapitalismi ei siis ole lähellekään mikään historian loppu, vaan vasta viimeinen taantumuksen kehitysvaihe, viimeinen luokkayhteiskunta (orjayhteiskunta-feodalismi-kapitalismi) ennen tulevaa tasa-arvoista ja yhteiskuntaluokatonta sosialismia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Sinä Timo haluaisit siis palata vanhaan rajoittuneeseen 1950 - -60 luvun maailmaan. Sinne se elintasokin hujahtaisi tuolla menetelmällä. Elettiin tosin silloinkin mutta monta asiaa saisit unohtaa. Autosi vaihtuisi 1-vaihteiseen polkupyörään jonka hinta vastaisi noin kuukausipalkkaasi, kännyt ja muun elektroniikan hinta kohoaisi ennalleen eli sen hinta olisi luokkaa muutaman viikon palkka vähintään ja minuuttitaksat nousisivat myös 1960 luvun tasolle.

Miksi haluaisit tuhota niiden elämää jotka eivät ole koko aikaa tuhlanneet ansiotaan vaan saaneet kohtuullisen pesämunan vanhuuden päivikseen? Millä perustein laittaisit yli 100 tuhannen talletukset kiertoon? Oletko kateellinen vai mistä kenkä puristaa? Kyllä jokaisella on oikeus olla myös säästäväinen ja päättää miten rahansa käyttää eikä antaa niitä poliitikkojen tuhlattavaksi. Ei sadan tuhannen talletus mikään ihmeasia tänään ole, niitä on ihan tavallisilla työtätekevillä. Useammat miljoonat ovat eri asia vaan niitä tuskin on pankkitileillä koska ne ovat sijoitettuna eri kohteisiin jotta sinullakin olisi työtä ja varaa kirjoitella tyhmyyksiäsi julki.

Kyllä Timo aikoinaan komumme mainostivat naapurin yhteisomistuksen riemuja joskin ovat nykyään siitä pääosin hiljaa. Mikä takaa sinun aatteesi tulevan yleensäkään esille jos moiseen omistusmuotoon mennään? Kyllä siinä poliittinen eliitti kuten NL:ssakin ottaa ohjat haltuun ja sama konkurssi uhkaa muutaman vuosikymmenen jälkeen. Unelmilla, vaikka ne ajoittain ovatkin mieltä virkistäviä ei maailmaa rakenneta jos muillakin on sananvaltaa kuin unelmoijalla. Miten kuvittelet pääseväsi kalifiksi kalifin paikalle jos tuollainen vallankumouksellinen toimi suoritetaan? Perustele nyt tuo ensin!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Jos firma/yritys ei Timo pärjää ei ole osinkojakaan kun taas tonnin työläinen saa palkkansa melkoisella varmuudella viimeksi palkkaturvasta. Yrittäjältä sen sijaan huonosti mennessä lähtee tölli alta. Riskistä on syytä antaa hyötyä jos joku sellaisen ottaa. Jos se on noin helppoa niin mikset sinä nosta ilmaisia osinkoja?

Riski ei myöskään ole mitään teoriaa vaan liian monen kohdalla realiteettia meidänkin hyvinvoinnissamme.

Minkä ihmeen kulttuuriperinnön kautta yhteiskunta tietää mitä me tarvitsemme? Jos tuota olisi noudatettu niin hevosrattaillahan tässä ajeltaisiin kulttuuriperinnön mukaan ja kaukoviestintää harrastettaisiin savumerkein kännyn asemasta. Yksityinen pääoma ja sen antamat mahdollisuudet ovat nykymaailman käytännön sovellusten takana. Ei tullut naapurin sosialismissa paljoakaan kehiteltyä tuotteita joita olisi kilvan naapureissa osteltu jos Vodkaa ei lasketa.

Nytkin on nähtävissä miten tuon tasa-arvoisen yhteisomistuksen kävisi, osa meistä paljaana syntyneistä on paljon paremmissa taloudellisissa asemissa kuin toiset eli meillä ei se euron säästäminen ja tienaaminen mene mitenkään tasan, se ei kuitenkaan johdu kuin pieneltä osin perinnöistä koska vasta meidän sukupolvellamme on laajemmin jotain perittävää vaan erilaisesta suhtautumisesta maailmaan.

Osa kuten minäkin suhtautuu siihen yksilön vastuulla eli itse on pärjättävä kun sinun kaltaisesi osallistuja odottaa valtion hoitavan asiat sinun puolestasi. Sama pätisi tuossa sinun ”sosialismissasi”, saattaisin lyödä lossiksi jos joku toimisi sinun laillasi tuossa järjestelmässä eli pyrkisi käyttämään sitä hyväkseen. Miksi minun kannattaisi panna tikkuakaan ristiin jos toiset hukkaisivat sen minkä olisin rakentanut?

Varmuudella yhteiskunta kehittyy koko ajan mutta epäilen vahvasti ”sosialismin” uutta tulemista. Muilla keinoin tämä muuttuu.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, kun sanot, etä työpäivän pituudeksi riittää hyvin 3-4tuntia, niin sinne sinun mallivaltioon luulisi jo seuraavissa vaaleissa olevan tungonta1 Ethän nyt ihan tosissasi moista esitä? Mistä ne varat tulevat sen loppuajan rahoittamiseen mistä kerrot? Onko siellä esim,"valtion piikki auki" millä tätä "iloista elämää rahoitetaan", vai onko jopa valtio palkannut työntekijöitä iloiseen elämään.
Koita nyt Timo pitää edes toista jalkaa maanpinnalla ,kun haaveilet ja rakentelet tuota sinun kommunismin paratiisia!

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Sinä Timo haluaisit siis palata vanhaan rajoittuneeseen 1950 - -60 luvun maailmaan. Sinne se elintasokin hujahtaisi tuolla menetelmällä. Elettiin tosin silloinkin mutta monta asiaa saisit unohtaa. Autosi vaihtuisi 1-vaihteiseen polkupyörään jonka hinta vastaisi noin kuukausipalkkaasi, kännyt ja muun elektroniikan hinta kohoaisi ennalleen eli sen hinta olisi luokkaa muutaman viikon palkka vähintään ja minuuttitaksat nousisivat myös 1960 luvun tasolle."

Ei tuo ole perusteltua tai pikemminkin perustelusi puuttuvat, en ole puhunut missään yhteydessä kv.kaupankäynnin, viennin ja tuonnin lopettamisesta, vaan pääomien viennin ja tuonnin aiheuttaman imperialismin.

"Miksi haluaisit tuhota niiden elämää jotka eivät ole koko aikaa tuhlanneet ansiotaan vaan saaneet kohtuullisen pesämunan vanhuuden päivikseen? Millä perustein laittaisit yli 100 tuhannen talletukset kiertoon?"

Heitin nyt tuollaisen summan, mutta se ei ollut oleellinen tieto, päälähtökohta oli tuossa viestissäni se, että kenenkään itselleen hankkimaa käyttöomaisuutta ei kukaan tule lunastamaan, vain sellaiset isot summat joiden ainoa tarkoitus on makuuttaa tileillä tai pyrkimys saada ne tuottamaan lisättyä yksityistä pääomaa. Eli sellaiset summat on yhteiskunnallisen kokonaisuuden kannalta järkevämpi ja tuottavampi realisoida yhteiskunnan käyttöön ennemmin kuin yksityiseen.

"Mikä takaa sinun aatteesi tulevan yleensäkään esille jos moiseen omistusmuotoon mennään? Kyllä siinä poliittinen eliitti kuten NL:ssakin ottaa ohjat haltuun ja sama konkurssi uhkaa muutaman vuosikymmenen jälkeen."

Taas pelkkä ilmaanheitetty heitto, josta kaikki perustelut puuttuvat. Vetoat taas vain epämääräisesti menneisiin tapahtumiin ja yrität perustella siihen vedoten, nuo eivät esimerkkinä ja perusteluina tuon suhteen kuitenkaan riitä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"kun sanot, etä työpäivän pituudeksi riittää hyvin 3-4tuntia, niin sinne sinun mallivaltioon luulisi jo seuraavissa vaaleissa olevan tungonta1 Ethän nyt ihan tosissasi moista esitä? Mistä ne varat tulevat sen loppuajan rahoittamiseen mistä kerrot?"

Et ilmeisesti käsitä tai tiedä millaisia toisten työllä kasattuja varallisuuspääomamääriä pankkiholveissa ja veroparatiiseissa ympäri maailmaa reaalisesti ja yksityisomisteisissa käsissä on- puhutaan kymmenistä tuhansista miljardeista euroissa. Tai paljonko on 100:n tai tuhannen maailman rikkaimman hlön omistama varallisuus on, puhutaan jopa joidenkin maanosien bkt:ta vastaavista summista. Ja sinun mielestäsi tällainen kehitys ja varallisuuksien ohjaaminen tällaisen pienen ihmisjoukon tai pienilukuisten rahastoryhmien käsiin on aivan hyväksyttävää kehitystä, joka ei ole "keltään pois" -ja samalla se ilmeisesti pisaroi kivasti varallisuutta meille tavallisen kansan edustajille, eikä siis tarvitse leikata yhteiskunnallisista palveluista, palkoista, sosiaaliturvasta jne, vaan kaikille riittää tästä yhteiskunnallisesti muodostetusta kakusta- vai hetkinen miten se nyt teidän logiikalla on mennytkään- eipä siihen perustellen sittenkään millään riitä vaan on pystyttävä vielä tehokkaampaan ja pitempään työuraan, matalempiin palkkoihin jne.

Näillä puheillasi todistat vain sen, ettet myöskään ymmärrä paljoakaan kapitalismin logiikan ja siihen sisältyvän pääomien kasautumisen päälle. Mutta älä huoli, eipä näistä asioista nähtävästi ymmärrä päättäjät tai näiden rahastojen omistajatkaan. Mitä nopeammin tämä kaaosmainen kehitys etenee, sitä nopeammin sosialismin realoisointi mahdollistuu- tämä jälkimmäinen jää tietenkin viisaan työväenluokan tehtäväksi, nykyeliitti ei siihen pysty.