Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
Näin Toveri Kiessling Voitonpäivän juhlallisuuksista Turussa.
Näin Toveri Kiessling Voitonpäivänä. Hienoa että jaksavat muistaa Neuvostoliiton voittoa natsismista. Onnea myös nyky-Venäjälle, joka on jaksanut estää fascismin uuden nousun värivallankumouksineen sun muineen. Missasin tämän Turun tilaisuuden, mutta otan illalla kotona votkaryypin juhlan kunniaksi! Ilman Neuvostoliittoa olisimme tuhoutuneet. Onnea myös nyky-Venäjälle, joka on jaksanut estää uuden fascismin nousun värivallankumouksineen kaikkineen. Eläköön Neuvostoliitto, eläköön Venäjä!
Näin alla Kiessling:
Klo 14 käytiin neuvostosotilaiden haudalla Turussa. Siellä Moskovan alueelta taidekoulun pienten lasten musiikkiryhmä / kuoro lauloi kaksi hienoa laulua sodasta ja rauhasta huilujen säestyksellä. Toisella haudalla Karsämäessä venäläiseen tapaan oli muistomerkillä tarjoilupöytä, jolla votkaryyppy tarjolla (autoilijoille vettä toki) rupattelun lomaan sen jälkeen kun kukat laskettu ja puheet pidetty. ON TOTTA VIE syytä muistaa, miten 29 miljoonaa neuvostokansalaista kaatui tai menehtyi muutoin taistelussa fasismia vastaan. Tärkeä perinne 9.5. VOITON PÄIVÄ.
Alkuperäinen kirjoittaja: Arto Tuominen
Näin Toveri Kiessling Voitonpäivän juhlallisuuksista Turussa.
Näin Toveri Kiessling Voitonpäivänä. Hienoa että jaksavat muistaa Neuvostoliiton voittoa natsismista. Onnea myös nyky-Venäjälle, joka on jaksanut estää fascismin uuden nousun värivallankumouksineen sun muineen. Missasin tämän Turun tilaisuuden, mutta otan illalla kotona votkaryypin juhlan kunniaksi! Ilman Neuvostoliittoa olisimme tuhoutuneet. Onnea myös nyky-Venäjälle, joka on jaksanut estää uuden fascismin nousun värivallankumouksineen kaikkineen. Eläköön Neuvostoliitto, eläköön Venäjä!
Näin alla Kiessling:
Klo 14 käytiin neuvostosotilaiden haudalla Turussa. Siellä Moskovan alueelta taidekoulun pienten lasten musiikkiryhmä / kuoro lauloi kaksi hienoa laulua sodasta ja rauhasta huilujen säestyksellä. Toisella haudalla Karsämäessä venäläiseen tapaan oli muistomerkillä tarjoilupöytä, jolla votkaryyppy tarjolla (autoilijoille vettä toki) rupattelun lomaan sen jälkeen kun kukat laskettu ja puheet pidetty. ON TOTTA VIE syytä muistaa, miten 29 miljoonaa neuvostokansalaista kaatui tai menehtyi muutoin taistelussa fasismia vastaan. Tärkeä perinne 9.5. VOITON PÄIVÄ.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Hienoa että jaksavat muistaa Neuvostoliiton voittoa natsismista."
Se oli todella suuri uroteko ja hieno voitto koko Euroopan kannalta, mutta merkillepantavaa on, että sen toteutti Neuvostoliiton tavalliset kansanjoukot ja keskisodanjohto, Stalinista, sodanjohdosta ja muusta "kommunistisesta" etujoukko-eliitistä huolimatta. Kansalla oli kova usko ja toivo sosialismin suhteen vielä tuolloin, se ei kuitenkaan vielä historian kehityslakien takia toteutunut 1900-luvun Venäjällä eikä se vielä voinutkaan toteutua, vaan Neuvostoliiton lopputuloksena siirryttiin vasta feodalismista kapitalismiin. Sosialismi on sitten seuraavaksi kehityksessä vuorossa, sen aika tulee vielä Venäjälläkin, mutta meidän jälkeemme vasta.
"Onnea myös nyky-Venäjälle, joka on jaksanut estää fascismin uuden nousun värivallankumouksineen sun muineen."
En ymmärrä, onko tämä jotain Putinin ylistystä vai mitä- lähinnä Venäjän poliittisesta johdosta tulee mieleen kansan tahdon ja oikeuksien tukahduttaminen, eli en kyllä lähtisi ylistämään sitä fasismin lyömisestä. Tuossa kommentissa on valitettavan stalinistinen kaiku- tuo ei palvele millään tavoin työväenluokan etuja ja tulevaisuutta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
""Onnea myös nyky-Venäjälle, joka on jaksanut estää fascismin uuden nousun värivallankumouksineen sun muineen."
En ymmärrä, onko tämä jotain Putinin ylistystä vai mitä- lähinnä Venäjän poliittisesta johdosta tulee mieleen kansan tahdon ja oikeuksien tukahduttaminen, eli en kyllä lähtisi ylistämään sitä fasismin lyömisestä."
Värivallankumoukset ovat olleet vähän sitä ja tätä, joiltakin osiltaan myös fasistisia, mutta ennen muuta läntisen kapitalistiblokin rahoittamaa ja manipuloimaa pyrkimystä saada valta käsiinsä slaavien asuttamilla alueilla.
On hyvä muistaa että fasismin uhan muodostaa nykyisellään juuri läntisten finanssikapitalistien blokki.
Putinia voisi kai parhaiten lyhyesti luonnehtia ilmaisulla "Venäjän kansallisen monopoliporvariston edusmies". Tässä roolissa hän on ristiriidassa sekä Venäjän kansan, että läntisen kapitalistiblokin kanssa, mutta pyrkii tietenkin liittoutumaan Venäjän proletariaatin kanssa esim. kansallisen itsemääräämisoikeuden säilyttämiseksi.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"On hyvä muistaa että fasismin uhan muodostaa nykyisellään juuri läntisten finanssikapitalistien blokki."
Fasismia on harjoitettu kaikissa niissä yhteiskunnissa, joissa janalla
tasa-arvo - epätasa-arvo on menty niin lähelle epätasa-arvoa, että fyysineen koskemattomuudensuoja kansalaisiin on poistettu. Tällaista aina kuolemaan asti ulotettua epätasa-arvoa on toteuttanut mm.Stalin ja Putinillakin on sellaisista toimista epäsuoraa näyttöä. Tuo on totta että kapitalistisessa globalisaatiossa paljon Venäjän nuorta kapitalismia pidemmälle ehtinyt läntinen maailma (EU, USA) osin jo toteuttaa tiettyjä fasistisia elementtejä mm.julkisen sanan manipuloinnissa vallassa olevien eliittien eduksi ja toimillaan sotilasliittoutumiensa kautta.
"Putinia voisi kai parhaiten lyhyesti luonnehtia ilmaisulla "Venäjän kansallisen monopoliporvariston edusmies". Tässä roolissa hän on ristiriidassa sekä Venäjän kansan, että läntisen kapitalistiblokin kanssa, mutta pyrkii tietenkin liittoutumaan Venäjän proletariaatin kanssa esim. kansallisen itsemääräämisoikeuden säilyttämiseksi."
Tämä on hyvä ja loogisen dialektinen näkökulma, juuri noin asian näen minäkin. Putinin päällimmäiset intressit ovat tosissaan luoda EU:lle oma globalisoituva kapitalistinen vastavoima, idän unioni. Tuo vastavoima on ristiriidassa niin EU-eliitin, Naton kuin Venäjän kansankin kanssa. Putin tarvitsee kansaansa vain tuohon Venäjä-mielisyyteen sitouttamiseen, eli että Venäjän kansa uhrautuisi mieluummin venäläisen pääoman juoksupojaksi jo parhaat päivänsä nähneiden, auringonlaskun maille pian jo menevien EU-houkutusten sijaan. Isänmaallisuus tuossa Putinin pinnallisessa liittoutumisessa venäläiseen omistamattomaan kansaan on vain sumuverho, jonka takaa löytyy valtablokin itsekkäät intressit- noissa intresseissä ei kansan laajamittaisen hyvinvoinnin painoarvo ole kauheankaan korkealla.
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"Fasismia on harjoitettu kaikissa niissä yhteiskunnissa, joissa janalla
tasa-arvo - epätasa-arvo on menty niin lähelle epätasa-arvoa, että fyysineen koskemattomuudensuoja kansalaisiin on poistettu. Tällaista aina kuolemaan asti ulotettua epätasa-arvoa on toteuttanut mm.Stalin ja Putinillakin on sellaisista toimista epäsuoraa näyttöä."
Tätä kuolemaan asti ulottuvaa epätasa-arvoa harjoittavat myös seuraavat suomalaiset puolueet:
KOK, SDP, KESK, PS, VL, VIHR, RKP JA KD muun muassa Afganistanissa, jossa heideän toimeksi annostaan tapetaan ihmisiä ilman oikeudenkäyntiä, identifioimista - ja vieläpä kokonaan ilman yksilöllistä syytä tai edes aihetta.
Tätä samaa fasistista periaatetta harjoittivat mm Saksan sotajoukot toisessa maailmansodassa, yhtä tapettua miehitysarmeijan sotilasta kohden tapettiin kymmenen sattumanvaraisesti valittua kansalaista
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Matti Aalto, kun sinulle näyttää kehittyneen jonkinlainen henkilökohtainen trauma Afganistanista ja siellä olevista YKn alla olevista suomalaisista sotilaista ja myös poliiseista, jotka yrittävät kouluttaa afgaaneja niin, että he pystyisivät jo vuoden päästä kun komennus loppuu itse pitämään järjestäytynyttä yhteiskuntaa Afganistanissa, niin mitä pahaa siinä on?
Aijemmin kirjoitit jostain vankilasta, jonka suomalaiset olivat rahoittaneet ja jossa paljastui erilaisia naisten hyväksikäyttöjä afgaanivartioiden toimesta ja laitoit nekin suomalaisten syyksi! Onko se sama kun ajat Ladallasi kännipäissä jonkun yli, niin se onkin Toliagin tehtaan syy kun on tehnyt moisen auton!
Olen monta kertaa aijemminkin kysynyt sinultakin Matti millainen hallinto Afganistaniin, mutta en ole saanut vastausta. Ilmeisesti sinun ihanne on talibanien tapa johtaa maata. Mikä siinä kommunistia viehättää?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Matille vielä, kun kerroit kuinka fasistit tappoivat siviilejä II-maailmansodassa, niin muistatko mitä neuvostojoukot tekivät sodan loppuvaiheessa saksalaisille, puolalaisille ja naisille erityisesti? Eli ei kannata heitellä pajon kiviä kristallikaupassa! Muistathan myös mitä desantit tekivät Jatkosodan aikaan Lapissa suomalaisissa kylissä, vaikka Lokka esimerkkinä.
"Voitonpäivä" ei itseasiassa ole sen propagandan arvoinen, mikä siitä Stalinin toimesta tehtiin Neuvostoliitossa omia päämääriä tukeakseen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Fasismi, josta ainakin jonkinlainen määre on: " Fasistiset hallitukset kansallistivat avainteollisuusaloja, sääntelivät valuuttakurssejaan ja tekivät massiivisia valtion investointeja, hintasääntelyä, palkkasääntelyä ja muuta taloudellista interventionismia" on perin lähellä sosialismia jos ei vaarallisen lähellä. Lisäksi fasismi kuten sosialismikin, einakin kokemusten mukaan: "Fasistit ajoivat kansallista talousjärjestelmää, jota kutsuttiin kansalliseksi korporatismiksi, sosialismiksi tai syndikalismiksi. Kaikki fasistiset liikkeet pyrkivät eliminoimaan ison luokan kapitalismin vapauden, toiset olemassaolonkin".
Mikä ne erottaa toisistaan todellisuudessa?
Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko
Hyvää myöhästynyttä Voitonpäivää minunkin puolesta.
Mutta fasismiin ja natsismiin liittyy aivan olennaisena rotujen välisen epätasarvon ajatus ja joku kumma oikeutus "alempiarvoisten" rotujen polkemiseen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Tätä kuolemaan asti ulottuvaa epätasa-arvoa harjoittavat myös seuraavat suomalaiset puolueet:
KOK, SDP, KESK, PS, VL, VIHR, RKP JA KD muun muassa Afganistanissa"
Tätä samaa fasistista periaatetta harjoittivat mm Saksan sotajoukot toisessa maailmansodassa, yhtä tapettua miehitysarmeijan sotilasta kohden tapettiin kymmenen sattumanvaraisesti valittua kansalaista"
On silti muistettava, että Afganistan on yhä monilta osin feodaalinen maa, joka käy vasta omaa murrostaan kohti kapitalismia. Afganistanin eliitille läntisen imperialismin tuki on monilta osin tervetullutta, jos sen vain on siitä mahdollista hyötyä enemmän kuin hävitä. Hyväksyttävää lännen imperialismi ei kuitenkaan tietenkään ole.
Kuitenkin suora kapitalistinen ja sen apujoukkojen (poliittinen eliitti) toteuttama fasismi omia kansojansa vastaan tullaan näkemään vasta kun kapitalismi järjestelmänä alkaa lopullisesti luhistumaan, Euroopasta käsin varmastikin ensimmäisenä. Nuo ajat eivät ole enää kaukana. Kapitalistiseen fasismiin tullaan sortumaan, jos poliittis-taloudellinen eliitti ei ymmärrä irtautua vallastaan pääomiin vaan takertuu niihin epätoivoisesti vastoin kehityksen lainalaisuuksia. Kapitalismin jälkeen tulee sosialismin aika, päättäjien tulisi alkaa orientoitumaan jo tähän muutokseen, jotta muutokset tultaisiin toteuttamaan rauhanomaisesti.
1900-luvun fasismit olivat vasta aatelis-sivistyneistön toteuttamia raakuuksia (Hitler, Franco, Mussolini, Stalin jne.). Hitler yritti palauttaa aatelisvaltaa, Stalin yritti kiihdyttää kehitystä yli kapitalismin. Molemmat epäonnistuivat, kuten pitikin. Historia ei kulje toiveiden mukaan, vaan omien lainalaisuuksiensa. Historiaa ei voida huiputtaa, suurmiehet eivät sitä kuljeta eteenpäin, vaan tuotantovoimien tarpeet. Feodalismin jälkeen voi tulla vain kapitalismi, sen jälkeen sosialismi tulee vuoroon. Tämä aika lähenee jo Euroopassa, se tulisi nyt tiedostaa ja alkaa sitä siksi jo suunnittelemaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Neuvostoliitto voitti fasismin, mutta silti ei saa unohtaa niitä miljoonia uhreja, joita murhattiin Stalinin toimesta Neuvostoliitossa. Samoin Yhdysvallat kuuluivat liittoutuneisiin jotka olivat fasismia kukistamassa, mutta heidän tililleen puolestaan mahtuvat atomipommien uhrit Japanissa. Kyllä pahan voittajatkin osaavat pahaa tehdä, mutta kuka sitten joutuukaan teoistaan vastaamaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Hyvä, että joku muistaa myös Yhdysvallat yhtenä Liittoutuneiden osapuolena, mutta Juha Ruokola unohtaa sen massiivisen avun jota Neuvostoliitto sai Atlantin takaa sotaponnisteluihinsa. Ruokola muistaa kyllä atomipommit, mutta unohtaa sen kuka hyökkäsi Hawajille ilman sodanjulistusta ja mikä maa oli jo vuosisadan alusta asti miehittänyt Mantsuriaa ja Korean niemimaata. Luithan myös juuri lehdistä miten japanilainen ministeri puolusteli sitä miten oli oikein, että korealaisia naisia pakotettiin seksiorjiksi japanilaisille sotilaille? Muistathan myös, että Puna-armeija/Neuvostoliitto oli myös mukana ajamassa japanilaisia omalle saarelleen ja sai "palkkioksi" puolikkaan Korean niemimaata, jota Pohjois-Koreaksi nykyisin kutsutaan?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Vähän korjausta kirjoittamaani; kyse ei ollut ministeristä, vaan Osakan kaupunginjohtajasta ja näitä ns. "lohtunaisia" laskettiin olleen n. satoja tuhansia?! TV1-uutisten mukaan.
Mielestäni Osakan kaupungin johtajan logiikkaa lainaten ja jotain muutakin,"ne pommit tiesi paikkansa"!
Alkuperäinen kirjoittaja: Juha Ruokola
Kaikkea ei aina huomaa kirjoittaa samaan artikkeliin ja missään nimessä en väitä, että Japani olisi viaton osapuoli sekään. Olen kyllä lukenut esim, seksiorjiksi pakotettujen Korealaisnaisten tarinoita, joissa he haluavat edes anteeksipyyntöä, sitä kuitenkaan saamatta. Kyllä Japani myös sotarikoksia on osannut samoin, kuten moni muukin valtio.
Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin
Voiton päivän merkitys ei katoa. Puna-Armeijan Voitto Hitlerin Saksasta pelasti euroopan - tämä näytetään unohdetun monta kertaa, ja anti-kommunistinen propaganda vähättelee sitä.Myös Saksalaiset olivat uhreja Fasistien ja suur-kapitaalin aloittamassa suursodassa ja kollektiivisessa painajaisessa jota myös toiseksi maailman sodaksi nimitetään.
Neuvostoliitossa ja nykyisellä Venäjällä maailmansodalla on toinenkin nimitys! Suuri isänmaallinen sota!Hyvin kertova nimi kovalle kamppailulle jossa oli kysymys venäläisten olemassaolosta.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Meilläkin on hyvin kuvaavat nimet viime sodille, Talvisota ja Jatkosota ja vielä myös Lapinsota. Nimet kuvaavat hyvin sitä mitä tapahtui, Puna-armeija hyökkäsi keksityin syin Suomeen ja ryösti meiltä maata ja omaisuutta. Jatkosota oli vain yritys korjata kokemamme vääryys ja Lapinsota oli vain välivaihe, jolla saatiin rauha aikaiseksi. Itsenäisyys säilyi, vakkakin raskain uhrein lunastettuna!
Niin meidänkin käymissä raskaissa sodissa oli kysymys kamppailusta suomalaisten säilymisestä kansana ja siniristilipun säilymisestä Suomen Valtion tunnuksena!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
On ihan sama Euroopalle minkä värinen fasismi milloinkin ja ketä pieksi, punafasismi vain sai aikalisän ollessaan sattumalta lännen puolella sitä toista fasismia kuritettaessa. Jos punafasismi olisi samalla kertaa telottu, kuten olisi pitänyt tehdä niin maailma olisi säästynyt monelta murheelta.
Neuvostoliitto/Venäjäkö se oli niin isänmaallinen kun hyökkäsi pienen ja valmistautumattoman Suomen kimppuun niissä "isänmaallisen sodan" alkumetreillä eikä edes suostunut loppumetreillä rauhasta sovittaessa keskustelemaan asiasta joten hieman jäi selvittämättömiä asioita.
Kommunistit eli punafasistit eivät yleensäkään pysty omia pahoja tekojaan tunnustamaan koska syyllinenhän on aina joku muu, varsinkin jos on vääräuskoinen!
Puna-armeija ei Aatua lyönyt vaan se oli osatekijänä lännen avustuksella. Ilman jenkkien, pääasiassa, massiivista kalusto ja tarvike apua se olisi hävinnyt kuin tuhka tuuleen ja olisi ehkä joku kehitysmaa jossain Uralin takana.
Voitonpäivän juhliminen ilman jenkkien mukanaoloa on pelkkää komuliioittelua!
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Kumpi tieto, se aikaisempi, joka väittää siten, että SUOMI aloitti Talvisodan vai tämä nykyinen AKS:n ajatuspajan esiintuoma tieto, että NL aloitti Talvisodan, pitää paikkansa Arvoisa Herra Työkkäri ja Herra AP? En ole koskaan uskonut siihen tietoon, jonka lähtökohta on PRO KARELIA tai AKS:n ajatuspaja.
Nyt on kuitenkin Hyvä Kysymys se, että kumpi tieto on oikea, siis se, että Suomi aloitti talvisodan vai se, että NL aloitti? Missähän Arvoisa Työkkäri ja Arvoisa AP ovat paljon mainostelut Talvisodan Sotataktiset Topografikartat? Olettehan Te Työkkäri kuulleet erään entisen RAUK-oppilaan ja nykyisen Reservin Upseeerin tarinan siis sen, että ainakin hän on nähnyt oman varusmiespalvelunsa aikana nämä mainitut Talvisodan Sotataktiset Topografikartat. Miksi Te Hyvät SINIMUSTAT ette tuo meidän katunarrien ja kulkurien tutkittavaksi näitä mainitsemiani Talvisodan Sotataktisia Karttoja?
Nyt ilmeisesti näiden Talvisodan Sotataktisten Karttojen salassapitoaika on umpeutunut. Niin ja Nyt koska näiden Talvisodan Sotataktisten Karttojen salassapitoaika on umpeutunut jo viimeistään 1990-luvulla, niin ihan hyvin nämä Talvisodan Sotataktiset Kartat voidaan julkaista, siis ei pitäisi enään mikään lakipykälä estää näiden Talvisodan Sotataktisten Karttojen julkaisemista.
Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin
Haluan muistuttaa edelleen siitä että Suomen oikeistopiirit ovat vuodesta 1918 asti rakentaneet Neuvosto/Venäjä vihamielistä politiikkaa ja osallistuivat interventioon (hyökkäys-sotaan)uutta Neuvosto-Valtiota vastaan.
Fasismi oli suomessa korkeassa kurssissa alusta alkaen? Vuodesta 1933 alkaen Saksan Gestapon ja Suomen viranomaisten yhteistyö oli tiivistä?Yhteinen maali oli Neuvostoliitto jo tuolloin?
Neuvostoliitolla ei ollut mitään turhia kuvitelmia Suomen suhteen.He tiesivät että Suomi ja sen porvarihallitus on Natsi-Saksan liittolainen. Talvisota oli jatkoa Suomen ympärysvaltojen mukana aloittamalle hyökkäyssodalle 1918? Sitä paitsi rajan yli ammuskeltiin puolin ja toisin keväästä 1939 aina paljon puhuttuihin "Mainilan laukauksiin" asti!
Lainkaan vähättelemättä suomalaisten kärsimyksiä sodassa, haluan kuitenkin mainita että Suomi pääsi suhteellisen vähäisillä ihmisuhreilla sodistaan - 92000 miestä kaatui molemmissa sodissa.
Näistä 68000 jatkosodassa, joista 60% kesän 1944 Puna-armeijan suurhyökkäyksen n.3kk:n aikana!PSillanpään kanssa olen eri mieltä "vääryyksien korjaamisista"?Suomi oli fasistisen Saksan liittolainen jonka sodankäynti ylipäätänsä oli mahdollista vain Saksan antaman tuen turvin.Siniristi lipusta - sen alkuperä on mielenkiitoinen! Se on alunperin Pietarin Keisarillisen Purjehdusseuran lippu!Sillä on siis Venäläinen ja merellin alkuperä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, ethän vain ole lukenut väärin kirjan nimeä? Neuvostoliitossa julkaistiin kirja nimeltä "Puna-armeijan Marssiopas Suomeen 1939", josta Karisto Oy on julkaisut uudistetun ja laajennetun laitoksen 2011. Kannattaa muuten tutustua.
Nythän Alpo-Topias voisit tehdä suoranaisen "sankariteon " ja etsisit nämä kaipaamasi "talvisodan sotataktiset kartat" ja jäisit historiankirjoihin tiedonjulkistamisessa! Kysyisit vaikka siltä resups kaveriltasi!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Haluan muistuttaa sekä MESTARILLE että Maurille, että Venäjä/Neuvostoliitto on ollut itse aiheuttamassa epäluuloa toimintaansa kohtaan. Se ei koskaan ole, samoin kuin läntiset naapurimme, halunnut asettua tasavertaiseen asemaan naapureidensa kanssa vaan pomotus sekä yliolkainen suhtautuminen naapureiden elämään on ollut kovasti näkyvää.
Sekä Venäjä että NL ei ole halunnut sopeutua maailmaan vaan on vaatinut maailmaa sopeutumaan heihin, mikä jo EU:n verraten tuntuu naurettavalta, 150 miljoonaa vastaan noin 500 miljoonaa. Olisi siis tänäänkin syytä lopettaa suurvaltapyrkimykset ja alkaa elämään muiden kanssa jolloin se mahdollinen suurvallan kunnioitus tulisi itsestään ilman pyssyillä uhoamista.
Kerro sinä Mauri kun muut eivät ole pystyneet, mikä muu maa olisi ollut mahdollinen avustaja Saksan asemasta taistelussa kommunismin rynnistystä vastaan 1940 luvun alussa siinä kansainvälisessä tilanteessa? Helposti ei tule muita mieleen. Tosin komuna mieluusti haaveillet ko tilanteesta, se olisi kuitenkin ohi mitä suuremmalla todennäköisyydellä ja taloutemme olisi todella retuperällä kuten muillakin ex-sosialistimailla.
Itsekin, kuten uskon pääosan suomalaisista mieluummin silloin kannattaneen länsivaltojen kanssa tehtyä yhteistyötä jota jo talvisodan aikana suunniteltiin. Se oli kuitenkin mahdotonta Saksan vuoksi ja sen vuoksi, että länsi liittoutui NL:n kanssa joka oli Suomen vihollinen numero 1 pyrkiessään levittäytymään alueellemme. Sillä olisiko NL miehittänyt maan ja liittänyt omaansa vai voimalla järjestänyt tänne oman järjestelmänsä kuten kävi Baltiassa, ei ole todellista merkitystä.
Oliko meillä vaihtoehtoa reaalisesti jos halusimme pitää itsenäisyytemme sekä silloisen vapaan yhteiskuntajärjestelmän. Onnistuiko siinä kukaan joka lankesi Moskovan seireenin kutsuun? Miksi eivät Unkari ja tsekit saaneet uudistaa sosialismiaan sen tuntuessa heistä tukahduttavalta? Eikö olisi ollut syytä uudistaa jolloin mahdollisesti romahdus olisi ehkä voitu välttää?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, etkö uskaltanut sanoa tai etkö tiedä vieläkään kuka ne paljon puhutut "Mainilan laukaukset" ampui? Niiden perusteella Stalin katsoi kuitenkin oikeudekseen hyökätä Suomeen! Kuten myös tuolla edellä sanoin "Alpo-Topiakselle" tästä "Puna-armeijan marssioppaasta Suomeen", niin hyökkäystä oli hyvin valmisteltu ja päämääräkin oli jo Stalinin suunnitelmissa.
Suomi oli "fasistisen Saksan liittolainen" vain sen takia, että Suomen saama apu Talvisodasssa lännestä oli vain lähes sympoolista Kansainliiton Neuvostoliiton tuomitsevasta lausunnosta huolimatta ja kun Neuvostoliiton painostustoimet jo kesästä -40 lähtien jatkuivat oli todella Suomen saatava apua sieltä mistä sitä vain sai, Saksasta! Ei meillä ollut varmaankaan tietoa kaikista hitlerin suunnitelmista ja on muistettava vielä, että Neuvostoliitolla ja Saksalla oli keskenään hyökkäämättömyyssopimus. Olkoonkin kuinka "ketunhäntä kainalossa" tehtynä puolin ja toisin.
Itsekin "merenkulkijana" arvostan Siniristilipun alkuperää ja sitä, että siihen ei saatu sotkettua punaväriä yrityksistä huolimatta.
Myöskin sotilaskoulutusta saaneena tiedän, Suomen suhteessa vähäinen sodan uhrien määrä verrattuna vastapuoleen johtui hyvästä yhteishengestä/johtamisesta ja siitä, että meidän sotilaat olivat Isänmaan ja Itsenäisyyden asialla eikä minkään kommunismin aatteen "ristiretkellä" kuten vastapuoli.
Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin
Kun lukee sinun kirjoitustasi luulisi Suomen olleen demokraattinen "onnela" 20-30 luvulla? Suomi oli Viron tavoin fasistinen diktatuuri jossa IKL 150000 miehen vahvuinen rikollinen miliisi terrorisoi ja syyllistyi lukuisiin kommunistien murhiin ja laittominn pidätyksiin.Kuten mainitsin täällä aikaisemmssa kirjoituksessa, Suomen talvisota oli jatkoa sen aloittamalle agressiolle länsivaltojen kanssa yrityksesään kumota Bolzeviikit pois vallasta.
Neuvostoliitolla oli kaikki syy olla epäluuloinen alusta asti, ja perustelut olivat realistisia. Puolustelet fasistisen Suomen sen aikuista politiikkaa. Mutta että Suomella ei ole "puhtaat jauhot pussissa" kun "virallista"historiaa on kirjoitettu,on edelleen asia josta voidaan, ja pitää keskustella?
Wehrmacht maksoi vuokraa Suomen valtiolle jokaisesta päivästä minkä se oleskeli siellä! Saksan avun määrä oli 12.5 miljardia Reich markkaa silloista rahaa, se on suunnaton summa tämänpäivän euroissa tai kruunuissa? Hyvänä velanmaksajanakaan Suomen maine ei pidä. Näitä Saksan apuja ei koskaan ole takaisin maksettu. Natsi-Saksan sodankäyntiä rasittivat Suomen tapaiset perseaukiset liittolaiset!Puheet Suomen tekemästä "valinnan pakosta" voidaan myös keskustella.Kun tietää että Suomen poliittiset yhteydet Natsi-Saksaan olivat olivat tiiviit jo varhaiselta 30-luvulta,ja on tietoinen AKS:n ohjelmasta "Suur-Suomi"unelmineen sekä Mannerheimin "miekantuppi päväkäskystä" - niin ei tarvitse epäillä Suomen poliittista suuntausta ja hyökkäyssuunnitelmia Neuvosto-Venäjälle vuoden 1918 ja aina 20-luvun alkuun jatkuneen agression epäonnistuttua?Se antikommunistinen propaganda mitä Työeläkelläinen vetää on tuttua tavaraa sitten Pariisin kommuunin päivien 1848.
Onneksi Suomella oli viisaita Vuorineuvoksia ja Paasikivi/Kekkonen poliitikkoina katastroofiin päättyneen fasistisen sodan jälkeen.
Sotakorvaukset nostivat Suomen talouden uuteen nousuun.Nähtiin hyvien suhteiden tärkeys suureen itä-naapuriin, sotasuunnitelmien sijasta!
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Nyt Te PSillanpää kirjoititte jotain sellaista, että joku tai jokin on kirjoittanut sellaisen kirjan kuin Puna-armeijan Marssiopas Suomeen 1939 KustannusOy Karisto rp:n julkaisemana ja vielä kertaalleen uudistettuna vuonna 2011. Oletteko Te PSillanpää ihan varma siitä asiasta, että NL ja NL:n armeija tekee jotain sellaista kuin ns Puna-armeijan Marssiopas Suomeen 1939?
Jokainen, joka vähänkään tuntee Armeijakuvioita kuten ilmeisesti myös eräs Reservin Upseeri, tietää sen, että Armeijalaitos ei tee sellaisia kirjoja, joista Te PSillanpää kirjoititte, siis ei ainakaan sellainen armeijalaitos, joka on edes jotenkin järjissään. Niin ja nyt on ilmeisesti pakko taas jälleen kerran olettaa jotain sellaista, että AKS:n Ajatuspaja sekä PRO KARELIA ja vastaavat ovat olleet Marssioppaan tekijät. Niin ja miksi todella sellainen Armeijalaitos, joka suunnittelee hyökkäävänsä jotain vierasta valtiota vastaan, niin alkaa tarinoimaan Sotastrategia ja Sotataktiikka rp:stä ainakin puolijulkisesti, sillä tämänkaltaisella toiminnalla kaikkoaa mahdollinen yllätyksellisyys ns hyökkäysasiassa?
PS Niin ja missä ovat Herrat Työkkäri ja PSillanpää Suomen Talvisodan Sotataktiset Topografikartat? Niin ja missä ne ovat todellakin? Olisi jo nyt kiva saada jotain sellaista tietoa, jota ei olla kehrätty AKS:n Ajatuspajassa. Niin ja mitä Te SINIMUSTAT sanotte sellaisesta viritelmästä kuin Ajatuspaja Kirjurit?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Voi MESTARI miten helposti tunnustat itsesi ihan tolloksi. Tässä hieman vinkkiä siitä kirjasta:
" PUNA-ARMEIJAN MARSSIOPAS SUOMEEN 1939
Uudistettu laitos YYA-kauden viimeisestä ulkopoliittisesta kohukirjasta
Vuonna 1989 Karisto kustansi Antero Uiton nimimerkillä toimittaman teoksen Puna-armeijan marssiopas Suomeen. Sodan aikana suomalaisten haltuun joutunut opas luetteli tarkoin maamme tuolloiset tieyhteydet – ja todisti, että Neuvostoliitto oli valmistellut Suomen valtaamista jo vuosia ennen talvisodan alkua.
Kirja aiheutti ilmestyessään sensaation. Nyt Antero Uitto on kirjoittanut marssioppaasta uudistetun ja kuvitetun laitoksen, joka valottaa myös muita Neuvostoliiton kokoamia vakoilutietoja Suomesta ennen toista maailmansotaa ja tutkii alkuperäisen teoksen aiheuttamaa kohua nykytiedon valossa."
Se siis ei ole suomalaisten kirjoittama vaan käännös löytyneestä venäläisestä marssioppaasta joka antaa hyvän kuvan siitä myyrän työstä jota sen ajan kommunistit täällä tekivät.
Taidan tilata kirjan, tilaa sinäkin ja sivisty!
Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin
Etkö nyt unohtanut pitkää asemasota vaihetta jolloin tappiot olivat varsin vähäisiä verrattuna hyökkäysvaiheeseen 1941 - jonka aikana kaatui yli 17000 Miestä.
Kannaksen suurtaisteluissa -44 Suomen armejassa, sen perääntyessä esiintyi pakokauhua ensimmäisen kerran koko sodan aikana vihollisen hyökkäyksen nopeuden ja valtavan tulivoiman seurauksena!60%sodan tappioista tuli Suomelle tuon kesän aikana! Lento-osasto Kuhlmeyn paikalle tulo oli todella tarpeen, se oli täysin ratkaiseva Talin-Ihantalan torjuntataistelujen onnistumisen kannalta.
Kevään - kesän -ja syksyn 1939 tapahtumilla "Mainilan laukauksiin"asti - ampuipa ne kuka tahansa - tarkoitan tietenkin sitä, että kaikella tällä oli pitkä historiallinen ulottuvuus menneisyyteen, ja nimenomaan vuoden 1918 jälkeisiin tapahtumiin ja myös juuri itsenäistyneen Suomen rooliin Neuvosto/Venäjään kohdistuneen ulkovaltojen interventio yrityksen yhteydessä?
Talvisota,eivätkä mitkään muutkaan sodat ala tuosta noin vain yhtäkkiä? Tuskin ensimmäinen maailmansotakaan alkoi siitä että Gavrilov ampui Itävallan Arkkiherttuan ja tämän vaimon! Kyllä suurkapitaali oli valmistellut 17miljoonan ihmisen joukkoteurastukseen johtaneen sodan aloittamisen jo vuosia aikaisemmin?
Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin
"Puna-armeijan Marssiopas"Suomeen on niin puhtaaksi viljeltyä oikeisto propagandaa kuin kuvitella saattaa? Sen sijaan Talvisodan Topografikartta kysymys on mielenkiintoinen! Missä ne ovat - on henkilöitä jotka ovat nähneet niitä?
Muistan itsekkin koulun historian opetuksessa että aina muistettiin Talvisodasta puhuttaessa N-liiton aloittaneen sen - "Panssariprikaatin tunkeutuminen Rautuun 30 marraskuuta aamulla 06.00"? Opettajat olivat vanhoja IKL:n äijiä, niin että "opetus"oli sen mukaista? Niin! Olen sanonut aikaisemmissa kommenteissa että Talvisodan syyt ovat kaukana Suomen historian itsenäisyyden alkuvuosissa.Neuvostoliitto vihamielistä politiikkaa toteutettiin tietoisesti koko 20-30 luku, ja AKS-ajatustakomon "Suur-Suomi"propaganda oli intensiivinen poliittisessa päiväjärjestyksessä?
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Haluaisin vielä kysyä sitä asiaa, että jos Suomen Armeijan Sotilastiedustelu oli toiminut ainakin välttävällä taidolla ja teholla vuonna 1939, niin miten ihmeessä Suomen Armeija tuli yllätetyksi Mainilan Laukausten savuverhon alla Kenraali A. Ehrnroth rp:n ilmoittamalla tavalla? Niin ja voimme kai todeta myös sen asian, että olihan Suomen ja NL:n välisellä rajalla ainakin Suomen puolella rajaa ollut taisteluvalmiudessa olevia sotilasosastoja ainakin koko 1930-luvun eli ns Heimosotatoiminnan ajan, joten ihmettelen sitä asiaa, että miten ihmeessä nämä Suomen Armeijan taisteluosastot eivät olleet huomanneet NL:n armeijan taisteluryhmityksiä. Ainakin minusta Suomen Armeijan olisi jo ilmatiedustelun avulla ollut mahdollista huomata ainakin se, että onko NL:n puolella rajaa poikkeuksellisen voimakasta sotilasaktiviteettia kuten sotilasosastojen miehistön ja asevoiman kasvattamista tai vastaavaa.
Onhan nyt myös hyvä huomata se, että Armeijan sotilasosastojen hyökkäysryhmitys on varmasti täysin eri asia kuin Armeijan rajavartioryhmitys. Onhan myös ollut keskustelussa sekin asia, että vuonna 1939 on ollut NL:n puolella rajaa vain Rajavartiojoukkojen toimintaa, kun taas Suomen puolella rajaa Suomen Armeija on ollut todella kovantasoisessa hyökkäysryhmityksessa ainakin silloin, kun Suomen Armeijan miehistövahvuus NL:n ja Suomen välisellä rajalla on ollut noin yksi miljoona sotilasta.
PS Kuten nyt Tekin Herra Työkkäri huomaatte, niin Sotahistoria on kummallista, sillä yleensä on olemassa ns Voittajan Sotahistoriatieto ja vielä sankarillisen puolustustaistelun voittaneen toimijan TOTUUS. Niin missä todella ne Suomen Talvisodan Topografiset kartat ovat Arvoisa Toveri Työkkäri ja Arvoisa Toveri AP?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Marssiopashan ei ollut Suomen tiedustelupalvelun aikaansaama vaan löydetty venäläisiltä kaatuneilta talvisodassa.
Siinä se TOTUUS on!
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Onko todella Marssiopas löydetty venäläiseltä kaatuneelta talvisodassa? Onko se Teidän Työkkäri mielestänne vale, jos epäilee jonkin sellaisen kuin Marssiopas TOTUUS-kuvioita varsinkin, koska tietää myös sen olleen arkipäivää, että ns AKS:n ajatuspaja ja vastaaavat kehittelivät kaikenlaista sotakiihotuskuvioissa? Onko se temppu eikä mikään, jos pistää venäläisen kaatuneen taskuun Marssioppaan, ja kun sitten ottaa tämän Marssioppaan Kaatuneen taskusta pois, niin tapahtumaa on todistamassa TK-kuvaaja tai vastaavat tiedustelumiehet?
PS Missä ovat Talvisodan Sotataktiset Topografikartat Herrat Toverit Työkkäri ja AP? Tiedättekö Te SINIMUSTAT sitä, että mitä pitää sisällään Ajatuspaja Kirjutit eli THINK WORKSHOP NOTARIES?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Tilaa se kirja MESTARI, minä tilasin käytettynä antikvariaatista, uutta kun ei kaupoista kuulemma löydy.
Olin itse vielä osuuskaupan hyllyllä margariinipaketissa talvisodan alkaessa joten noista sinun kartoistasi en tiedä. Tiedän kuitenkin sen jotta olet nähnyt niistä vain painajaisen kuvitellen sen olevan totta.
Alkuperäisestä kirjasta saanet vihiä jostain sotamuseosta kunhan kiertelet niihin tutustumassa.
Onko se marssiopas ollut taskussa vai hevosen rattailla en osaa sanoa mutta sieltähän se löytyi nykytiedon mukaan.
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Kumpi tieto, se aikaisempi, joka väittää siten, että SUOMI aloitti Talvisodan vai tämä nykyinen AKS:n ajatuspajan esiintuoma tieto, että NL aloitti Talvisodan, pitää paikkansa Arvoisa Herra Työkkäri ja Herra AP? En ole koskaan uskonut siihen tietoon, jonka lähtökohta on PRO KARELIA tai AKS:n ajatuspaja."
Itse sodan aloitushetkestä on turha kiistellä loputtomiin, se olisi voinut alkaa kummalta puolelta tahansa. Olleellista on selvittää sotaan johtaneet syyt, sillä sotaan johtanut politiikka on vastuussa sodasta, ei sodan itsenäs taistelut- sota on aina sotaa, jossa pyritään toisen osapuolen tuhoamiseen. Alpo-Topiaksen esilletuomat topografiset kartat ovat looginen jatke sille tosiasialle, että Suomen oikeistolainen sodanjohto rakensi yhdessä natsi-rintaman kanssa politiikassaan vihamieltä neuvostoliittoa kohtaan. Se kuvitteli neuvostoliiton todelliseksi sosialismiksi, mikä osoittautui jälkikäteen erheeksi mutta ei millään tavoin vapauta sotasyyllisyydestä.
Työeläkeläiseltä puuttuu historian kehityskulun hahmottaminen loogisena kokonaisuutena, hän yrittää rakentaa sen todellisuudesta irralliseksi palapeliksi, joka vastaisi omia subjektiivisia näkemyksiä. Mutta historia etenee objektiivisesti.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, kun tunnut kaipailevan "Puna-Armeijan marssiopasta Suomeen" niin autan vähän, sen ISBN 978-951-23-5458-0 ja kustantaja Karisto www.karisto.fi josta myös voit kirjaa tiedustella. Antero Uitto on koonnut kirjan ja sen alkuosassa on kattava historia kirjan taustasta. Kirjassa on paljon niitä kaipaamiasi "topokrafisia karttoja", mutta ne ovat kyllä venäjäksi, että ei kai suomalaisilla joukoilla ollut venäläisiä kattoja Suomesta!
Siinä sinun "ajatuspajallesi" pohdittavaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Suomi ei harjoittanut politiikkaa joka olisi oikeuttanut 1939 Neuvostoliiton hyökkäämään Suomeen. Suomi ei ollut minkään isomman maan liittolainen jos sitä tarkoitat, täällä ei ollut vieraita joukkoja jotka olisivat uhanneet ketään.
Neuvostoliitto sen sijaan oli liitossa Saksan natsien kanssa jakamassa Eurooppaa eri sosialismien kesken ja siinä jaossa kuuluimme Neuvostoliiton etupiiriin kuten itäinen osa Puolaa ja Baltia ainakin Viron ja Latvian osalta, Liettuasta kun hieman pohdiskeltiin. Tuon jaon perusteella NL sai itäisen osan Puolaa, miehitti Viron, Latvian ja myöhemmin suurimman osan Liettuaa sekä pyrki Suomenkin herraksi joskin huonolla menestyksellä.
Millainen Timo mahtaa olla sinun historiasi kokonaisuuden looginen kuva? MESTARIN topografiset kartat ovat vain jonkun mielikuvitusta, todellisia ne eivät ole. Todellisia siinä mielessä jotta ne kuivaisivat jotain konkreettista tapahtumaa, mielikuvaharjoitusta ne saattavat olla.
Sain PS tuosta kirjasta 1989 painetun version ja sen ISBN numero on ISBN 951-23-2632-9. En ole vielä ehtinyt edes alkamaan lukemista.
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Niin ja eiköhän se Teidän Marssioppaanne kirjoittaja ollutkin suomalainen ns sotahistorian harrastaja Herra Toveri ANTERO UITTO? Jos Marssioppaamme on ollut venäläisen kirjoittama, niin miksi Te olette sanoneet jotain sellaista, että Antero Uitto on tehnyt kirjamme? Onkohan todellakin Antero Uitto ollut vain kääntäjä, ei siis kirjoittaja? Jos Antero Uitto on ollut marssioppaan tekijä, niin tulee nyt todellakin mieleeni AKS:n Ajatuspaja, ei siis Ajatuspaja Kirjurit.
PS Niin ja nyt Teidän SINIMUSTAT ei olisi saanut mennä niin pahasti puihin, kuin olette myöntämällä sen, että Marssioppaan tekijä on suomalainen Herra Toveri Antero Uitto, joten se siitä asiasta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin
Suomi osallistui vuoden 1918 kapinan jälkeen interventioon uutta Neuvost-valtiota vastaan.Petsamon ja Aunuksen ryöstö ja murharetket. Viron "vapaussotaan" osallistuttin myös. Liittolaisina oli muun muassa Puolalaiset Britit ja Saksan Freikorps.Koiviston saari annettiin Briteille moottoritorpeedovene hyökkäyksiä silmällä pitäen Leningradin satamaan.
Suur-Suomi suunnitelmat olivat korkeassa kurssissa koko 20-30luvun - Suomen ja Natsi-Saksan yhteistyö oli tiivistä jo 1933 muun muassa Gestapon kanssa!IKL.n fasistinen miliisi syyllistyi lukuisiin kommunistien murhiin joita ei ole koskaan selvitetty?
Vaikenemisen ja puhumattomuuden kulttuuri jatkuu edelleen Suomessa näiden vuosikymmenien tapahtumista - tässä Suomella ja Virolla on samanlaisia piirteitä.Milloin Talvisotaan johtavia tapahtumia aletaan todella selvittämään? IKL:n rakentelemat myytit on saatava murtumaan? Ne sotataktiset kartat?Selvittämättömiä kysymyksiä on paljon?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, vielä kerran Antero Uitto on kääntänyt ja koonnut suomenkielisen version kirjasta aivan kuten kirjan johdannossa todetaan ja sen pohjana on ollut kyseinen antivariaatista löytynyt venäjällä painettu ja kirjoitettu venäjänkielinen alkuperäisteos, joka pohjautuu Suomesta vakoilun kautta saaduista tiedoista! Menikö kaaliin?
Työeläkeläinen, minulla on uudistettu ja laajennettu painos vuodelta 2011, jonka ISBN on ylempänä mainittu. Suosittelen likemaan "oppaan" ja luettuaan voi todeta, että Stalinilla oli Suomen suhteen ne suunnitelmat mistä olemme täällä useasti kirjoittaneet eikä mitään "ruoka-avun" tuotia!
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Miksi Te PSillanpää ette halua myöntää sitä, että sellainen yhteisö kuin AKS:n Ajatuspaja on kirjoitellut kaikenlaista jopa venäjäksi? Nyt AKS:ssä oli myös paljon sellaisia henkilöitä, jotka tarvitsivat venäjää siitä syystä, että HE voivat suorittaa ja toteuttaa HEIMOSOTA-retket parhaalla mahdollisella tavalla.
Voin nyt näin meidän kesken sanoa sen, että ei GRU ole kehitellyt mitään sellaista kuin Marssiopas Suomeen, sillä GRU on ollut, on ja tulee ilmeisesti olemaan SOTILASTIEDUSTELU tai ts Tiedustelupalvelu KGB:n tapaan ja tyyliin. Onhan ollut, on ja tulee ilmeisesti olemaan myös sellainen ajatuspaja kuin THINK WORKSHOP NOTARIES eli Ajatuspaja Kirjurit. Nyt tämän Ajatuspaja Kirjurit rp:n arkistoissa on kaikenlaista tietoa ainakin kaikesta siitä, joka kuuluu LEGA COMMUNISTA tai LEGA SOCIALISTA eli Kommunistinen Liitto ja Sosialistinen Liitto rp:stä.
Voin vielä ihmetellä sitä asiaa, että miten ihmeessä SUOMI ja VENÄJÄ voivat olla hyvissä väleissä tällä hetkellä, sillä tänä päivänä Suomen ja Venäjän suhteet määrittyvät PRO KARELIA ja AKS:n Ajatuspaja rp:n sepitelmien perusteella periaattella SUOMI ja HYVÄ LÄNSI ovat suorastaan paratiisillisen hyviä, kun taas VENÄJÄ ja PAHA ITÄ ovat vain saastaisia Mafia- ja Hylkiövaltioita.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, myönnän, että "Aunuksen retket" ja muut olivat heimoaatteen "kultaamia", mutta niile oli myös perusteet. Viro ja virolaiset halusivat jo (-18) silloin olla itsenäisiä ei uuden Neuvostoliiton kommunistien alaisia.
Niistä "syistä" mitkä johtivat Talvisotaan voidaan keskustella vaikka kuinka pitkään, jopa "maailman tappiin asti", mutta totuus on , että Puna-armeija hyökkäsi Suomeen tekosyiden varjolla kun Suomen Hallitus ei myötynyt kiristykseen!!!
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Nyt Te PSillanpää vain väitätte ilman minkäänlaisia todisteita siten, että NL:n armeija aloitti Talvisodan hyökkäämällä Suomeen marraskuun viimeisenä päivänä vuonna 1939. Me voimme nyt kysyä, että aloittiko NL todellakin Talvisodan vai pitääkö se vanha tieto paikkansa, että SUOMI aloitti Talvisodan.
Me voimme nyt kysyä, että miksi ei ole kukaan Suomen Äärimmäisen Oikeiston piirissä halunnut tuoda kehiin ns Talvisodan Sotataktisia Topografikarttoja, ja jotka kartat on nähnyt kuulemma eräs Varusmiespalvelun aikainen RAUK-oppilas ja nykyinen Reservin Upseeri. Toivoisin sitä Teiltä PSillanpää ja Työkkäri sekä AP, että Te yrittäisitte perustella edes joten kuten väitteenne historiatieteellisesti pätevillä lähdeaineistoilla.
Voihan esimerkiksi katunarri väittää kaikenlaista ja varsinkin sitä toisenlaista, siis hatusta vedetyillä tiedoilla. Nyt kai Historiatiede vaatii sitä, että jos jotain tarinoi kuten esimerkiksi sitä, että joku tai jokin aloitti Suomen Talvisodan, niin nämä väitteet ainakin yritetään todistaa oikeaksi historiatieteellisesti pätevillä keinoilla. Pelkkä inttäminen ja saman asian jatkuva toistaminen ei riitä ainakaan Historian Harrastajalle.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, tuon edellä kirjoittamasi perusteella alan uskoa, että maailma tosiaankin onkin vain tasainen levy ja sinunaan itseäni etten tuolla maailman merillä purjehtiessani joutunut reunalle ja pudonnut ties mihin kadotukseen!
Kai siellä reunalla on kuitenkin jonkinlaiset laidat ettei vesi valu ihan minne tahansa?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Tässä kirjassa (Marssioppaassa) arvoisa MESTARI kirjoittajaksi mainitaan ”Suomennos Työläisten ja Talonpoikien Punaisen Armeijan viidennen päähallinnon Moskovassa 1939 painattamasta käsikirjasta”, sanatarkasti. Sen on toimittanut Antero Kautto, ei siis Uitto ainakin kun kyse on 1989 Kariston kirjapainossa Hämeenlinnassa painetusta kappaleesta.
Se on nyt selvä eikä siitä kannata enempää ellei ole mustaa valkoisella!
Minä PS aion lukea kirjan kesän iltapuhteina ennen maata menoa, se on hyvä tapa kokeilla joko uni on tulossa kun sivulta ei pääse eteenpäin vaan paikka häviää yhtenään. Sitä en tiedä suuriko ero on tässä vanhassa -89 ja uudessa painoksessa mutta arvelen ainoastaan liitetietojen uudistuneen.
Sellaista vanhaa tietoa ei ole muiden kallossa arvoisa MESTARI jotta Suomi olisi talvisodan aloittanut, se oli vain komuharhaa jossa ei ollut pientäkään perää. Sinulle se tietenkin sopi varsinkin kun kartatkin katosivat. Kyllä aloittaja oli kiistatta Kommunististen Neuvostotasavaltojen liitto puna-armeijoineen ja marssioppaineen. Pitihän suomalaiset pelastaa pahoilta kapitalisteilta ja tuoda komuparatiisiin.
Alku on helppoa todistaa jos lukee historiaa, NL aloitti 30 marraskuuta 1939 aamutuimaan suomalaisten kaupunkien pommitukset ja sen maajoukot ylittivät maidemme välisen rajan tarkoituksella marssia ainakin Helsinkiin ja Ouluun.
Sinä ALPO esität aina kummia väitteitä, voisi olla itsellesi eduksi jos saisit joitain lähteitä noille teorioillesi, lähteitä jotka eivät ole kommunistisia eli vapaita historiallisia tietoja. Odotamme mielenkiinnolla tietoja! Sehän olet sinä joka intät, emme me tavikset, meidän tietomme seisovat kirjaston kirjoissa jos vain menet ja luet.
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Niin ja voin sanoa sen, että en todellakaan intä vaan esitän kysymyksiä, siis esitän kysymyksiä. Ymmärtääkseni kysymysten esittäminen on, oletan, varmasti täysin eri asia kuin inttäminen, siis saman asian toistaminen toistamisesta päästyäänkin ilman lähdeaineistotodisteita.
Onhan myös se asia selvä, että kysymyksiä me voimme esittää ilman, että yritämme todistaa väitteemme oikeaksi jollain historiatieteellisellä keinolla kuten lähteillä. Kyllä voin sanoa sen, että onhan eräällä kulkurillä sellaiset todistekeinot esittää, joka vakuuttaa tyhmimmänkin siitä asiasta, että KYLLÄ Talvisota-asiassa vanha tieto siis se, että kyllä HYVÄ LÄNSI, SAKSA ja Kumppanit halusivat kokeilla Suomen Talvisodan avulla sitä, että minkälainen on todellakin NL:n Puolustusvoimat eli Armeija, joten se siitä asiasta.
PS Tuokaa nyt Hyvät SINIMUSTAT ne paljon mainostelut Talvisodan Sotataktiset Topografikartat meidän katunarrien ja kulkurien tutkittavaksi. Onko Talvisotakartat todellakin liikaa pyydetty?
PS Niin ja me voimme kai todeta sen, että kyllä AKS:n Ajatuspaja on tehtaillut kaikenlaista kirjoitelmaa, jotta Kaikki korostan Kaikki Me Katutallaajat uskoisimme siiten, että SUOMI ja HYVÄ LÄNSI koostuu pyhimyksista ja täydellisen moraliteetin omaavista valtioista ja sotilasliitoista, kun taas KEVSOS, VENÄJÄ ja PAHA ITÄ edustaa kaikkea pahaa ja kamalaa sekä erittäin kovan tason Mafioso- ja Hylkiövaltioympäristöä. Miksi pitää vielä kieltää se itsestäänselvyys, joka väittää, että Politologia-kuvion pohjalta arvoiden on olemassa jossain muodossa RENGASTEORIA rp:n perustalta arvoiden alamaailmakuvioissa AVOIN RENGAS, PUOLIAVOIN RENGAS ja SULJETTU RENGAS?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Kyllä kyselysi MESTARI alkaa mennä inttämisen puolelle kun sitä on esim. noiden karttojen osalta jatkunut vuosia. Silti et ole koskaan kertonut mitä olet tehnyt ne löytääksesi, etkä sitä mistä syystä niitä ei sinulle näytetä jos ne yleensä ovat olemassa olematta mitään karttaharjoituksia eli siis aktiivikäytössä olleita.
Hirtoriatieteellisestihän voit kirjastosta hakea asiaa koskevaa kirjallisuutta kunhan muistat palauttaa aikanaan jottet joudu kirjaston mustalle listalle. Kun otat vaikka 5 asiaa käsittelevää kirjaa niin saanet selville kohtuullisen totuuden asiasta vaan vaikka olen kehottanut niin et kerro mihin tuloksiin olet noiden kirjastovierailujen perusteella päätynyt?
Vai onko niin, etteivät tiedot kelpaa koska ne eivät ole mielestäsi kuten haluaisit? Niinhän ne ovat minunkin kohdallani mutta mennyttä ei voi muuttaa, vain tulevaisuus on vielä auki. Minä olisin halunnut jotta liittoutuneet olisivat Saksan jälkeen panneet komuimperiumin samoin tasaiseksi ja niin olisi ollut rauha maassa ilman kylmää sotaa. Aina ei kuitenkaan voi saada mitä haluaa kun on miljardeja haluajia.
Tästä linkistä näet tilanteen 7 päivää hyökkäyksen jälkeen:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Winterwar-december1939-karelianis...
siinä suomalaiset ovat jo perääntyneet tovin matkaa ja punaiset hyökkäysnuolet näyttävät epäilyttävästi Suomen suuntaan muiden hyökkäysnuolien puuttuessa tyystin. Esitä nyt pätevät perusteet siihen miksi tämä kartta olisi virheellinen!
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Alkoihan niitä ns talvisodan sotataktisia karttoja olla tarkastelussa varsinkin, kun kimpsuaa. Nyt Hyvä Kysymys on se, että onko Teidän kehiin tuoman kartan päiväykset totta ja oikeita, sillä Teidän esiintuoman kartan tiedot kuvaavat sitä hetkeä, kun Suomen Armeijan oli noin viiden viikon hyökkäyskauden jälkeen pakko ryhtyä ns taktiseen puolustustaisteluun, siis joskus vuoden 1940 alkupuolella heti Uuden Vuoden Juhlan jälkeen.
Voihan myös sanoa sen, että jos ei ole mitään kytköstä Sosialismi- ja Kommunismi-asioihin kuten esimerkiksi Marxilainen Filosofia ja Sosiologia rp:hen, niin WIKIPEDIA rp:n juttuihin voi jotenkin jollain tavalla ehdollisesti luottaa. Nyt heti kun kuvioihin tulevat Sosialismi- ja Kommunismi-asiat sekä esimerkiksi tämä Marxilainen Filosofia ja Sosiologia rp, niin siitä saamme olla varmoja, että Wikipedian Pastoriremmi ei hyväksy yhtään mitään sellaista, joka kuuluu kuvioon Marxismi, vaan He pitävät hyvänä ja oikeana tieteellisenä teoriana yhteiskuntakuvioissa Uusklassinen Talousteoria ja luontokuvioissa jotain sellaista, joka kuuluu Suhteellisuusteoria rp:hen, siis kaikki muu teoretisointi hylätään.
Olen myös sitäkin asiaa ihmetellyt, että miksi Marxilainen Filosofia ja Sosiologia rp:n oikeellisuuden tarkastelussa Wikipedia käyttää pastoritarkastajana sellaisia henkilöitä, jotka todennäköisesti Marxismi tai Marxismi-Leninismi rp:stä tietävät korkeintaan nimen, jos sitäkään. Nyt TIEDE- ja FILOSOFIA-kuvioissa on aina ollut jonkinlaisena perustana ja lähtökohtana se, että kutakin tiede- ja filosofia-ympäristöä arvostelee sellainen henkilö tai henkilöryhmät, jotka tuntevat tutkimansa ja arvostelemansa Tiede- ja Filosofia-asian.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Alpo-Topias, olit voinut tiivistää tuon edellisen muotoon "sössönsössön"!
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Jos MESTARI katsoit päivämääriä niin tilanne oli 7 päivää puna-armeijan hyökkäyksen jälkeen eikä viiden viikon. Tietosi ovat vailla päivitystä ja kovalevylläsi lienee huonoja sektoreita. Olen kerran joutunut vaihtamaan koko kovalevyn moisen ongelman jälkeen mutta toivon eheytyksen ja sektorikorjauksen auttavan sinua. Puujalkoja kun vaihdellaan vahingoittuneiden síjaan mutta puupäätään ei saa uusittua vaikka haluaisikin.
Sinulta on varmaan unohtunut talvisodan alku ajankohta 30.11.1939 aamusaikan jälkeen. 5 viikkoa tuosta eteenpäin on jo pitkälle tammikuuta 1940. Talvisodassa suomalaisilla joukoilla oli vain reaaliset joskin huonot puolustusmahdollisuudet eikä valmiuksia hyökkäyssotaan ollut. Meiltä kun puuttui tykistö lähes kokonaan ja ilmavoimatkin olivat suoraan museosta kotoisin.
En oikein ymmärtänyt mitä tuolla parilla viimeisellä kappaleella halusit tuoda esiin, voisitko kertoa selkokielellä!
Alkuperäinen kirjoittaja: AlpoTopias
HEI!
Nyt kerroin vain Herra Työkkäri sen asian, jonka kuulin silloin, kun olin RAUK:n oppilaana erään toisen RAUK-oppilaan kanssa. Muistaakseni Suomen Historian kurssin opettajamme käytti näitä mainitsemiani Talvisodan Sotataktisia Karttoja havaintomateriaalina silloin, kun HÄN käsitteli Talvisodan Sotatapahtumia.
Voin nyt vielä kerran sanoa sen, että MIKSI muistan näinkin hyvin oman varusmiespalveluaikani tapahtumat varsinkin Talvisotatapahtumien kohdalla. Nyt tämä muistaminen johtuu siitä syystä, kun kuulin aina oman Lukio-opiskeluni aikana oman historian opettajani suustä sen, että kuinka katala vihollinen aloitti Talvisodan Mainilan laukausten savuverhon alla.
Kun sitten näin nämä Talvisodan Sotataktiset Kartat yhdessä erään toisen RAUK-oppilaan kanssa Varuskuntamme kirjaston ikkunasyvennyksessä, niin tämä jos mikä aiheutti ensi alkuun ihmettelyä, sillä me emme nyt voineet olla varmoja siitä asiasta, että mikä on totta ja mikä taas ei ole. Kun me nyt olimme vielä kerran selanneet läpi nämä Talvisodan Sotataktiset Topigrafikartat, niin oli ainakin pakko uskoa siihen, että ei savua ilman tulta, joten oli kai myös pakko uskoa siihen, että kyllä Historian Opettajani lukiossa oli väärässä, ja että se vanha tieto, että SUOMI ystävineen aloitti Talvisodan pitää yhä edelleen paikkansa, joten se siitä asiasta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Mauri Avelin
Neuvostoliittolaisen panssariprikaatin tulo Rautuun 30/11 06.00!
Suomen agressiivinen politiikka Suur-Suomi suunnitelmineen, Viron kanssa tehty sotilasyhteistyö (pitkäaikainen) ja yhteydet Natsi-Saksaan - muun muassa Saksan armeijan upseeriston vierailut Suomen itärajalla tutustumassa asioihin?Minkalaisiin asioihin ei missään tarkemmin kerrota, mutta venäläiset olivat tietoisia näistä vierailuista ja siitä että muun muassa Länsi-vallat toivoivat konfliktia tällä suunnalla!
Talvisota oli suoraa jatkoa epäonnistuneelle ulkovaltojen interventio yritykselle vuoden 1918-1921 jälkeen! Neuvostoliiton suorittama Viron diktatuurin vapauttaminen (tiedän että kirjoitustapa on provosoiva)oli myös sotilaalisesti välttämätön että saatiin loppu Suomen ja Viron rakentamasta rannikkotykistö ja laivasto sulusta suomenlahdella Neuvostoliittoa vastaan. Puhtaasti sotilaallisesti Neuvostoliitto halusi parantaa puolustustaan tulevaa Saksan hyökkäystä silmällä pitäen! Bolseviikit olivat innokkaita informaation kerääjiä.
He tiesivät kaikista sopimuksista huolimatta mitä tulevaisuus tuo tullessaan!
Lainatakseni Leo Trotskia kun hänet karkoitettiin Norjasta 1936 hän sanoi:"Norjan hallituksella on kaikki porvarihallituksen huonot puolet - mutta ei mitään niistä mahdollisista hyvistä puolista"- hän jatkoi sanomalla: "muutaman vuoden sisällä Saksan hyökkäys tulee ajamaan teidät kodeistanne? Trotski oli oikeassa! Hänet karkoitettiin koska norjalaiset pelkäsivät hänen oleskelunsa vaikeuttavan kauppaa Neuvostoliiton kanssa?
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Se onkin MESTARI parasta historian kirjoitusta muotoa minä ja eräs RAUK:in oppilas kun kumpikaan ei ollut 1939 Kannaksella eikä Kuusamossa vastaanottamassa Stalinin laupeudenosoitusta kun hän halusi vapauttaa meidät kapitalistien orjuudesta.
Ehkä ne ovat edelleen siellä ikkunasyvennyksessä, ne kartat? Oletko käynyt vilkaisemassa?
Suomella valtiona ei ollut Mauri 1939 muuta intressiä kuin pysyä rettelöiden ulkopuolella, on ihan turhaa väittää Suomen mitenkään aiheuttaneen talvisodan alkua. Siihen eivät kelpaa edes heimosodat vuosikymmeniä aiemmin koska niistä oli jo sovittu kun rajalinja sovittiin Neuvostoliiton kanssa.
Viro oli ennen Neuvostoliiton miehitystä demokraattisempi kuin sen jälkeen, kommunistithan eivät demokratiaa hyväksy koska siinä ihmiset saavat olla myös eri mieltä ja demokratia vaatii yleisesti opposition joka oli neuvostojen maassa pannaan julistettu.
Totta kai jokainen itsenäinen maa saa rakentaa puolustustaan eikä siitä ole haittaa ystävällisille naapureille tipan tippaa, sen sijaan epäystävällisiä ja aggressiivisesti päälle tunkevia niillä on tarkoituskin hillitä. Halvemmaksi olisi tullut Moskovan veikoillekin muuttaa suhtautumistaan naapureihin ja unohtaa se lähetystyö jota he maan alla harjoittivat.
Parempihan olisi ollut näyttää käytännössä ihan vapaasti miten sosialismi kukoistaa, sallia ihmisten liikkua vapaasti ja pitää demokratia voimassa. Sillä tavalla ei olisi syntynyt noita jännitteitä naapureiden kanssa ja kuten tiedämme nyt kymmenien vuosien kokeilun jälkeen, se meni mönkään sillä reseptillä tyystin.
Pitää antaa maailman muokkautua itsekseen, jos on ”hyvä sanoma” niin sen esillä pitäminen saattaa olla sille eduksi jos vielä käytännön esimerkein pyrkii osoittamaan aatteensa paremmuutta rauhanomaisesti.
Sivut