Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Terrorismin vastaisista sodista käytetään myös nimitystä : Matalan Intensiteetin Konfliktit. Maissa,joissa on vaara , että luonnonvarat kansallistetaan,jolloin sekä maiden eliitti että ylikansalliset toimijat tuntevat itsensä uhatuiksi. USA:n sotakoulujen opetusaineistoista löytyy toimintaohjeet tällaisia tilanteita vastaan. Perustamalla terroristiryhmän asevoimat saavat vapaa kädet terrorisoida siviiliväestöä täsmäiskuilla syyttäen kansallismielisiä sabotaasiteoista ja valikoiduista poliittisista murhista.
Pari terrorismin arkkitehtia:
Google:Kilcullen Ecosystem Png
Google:Gordon McCormick Nps Coin
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Terrorismin vastaisista sodista käytetään myös nimitystä : Matalan Intensiteetin Konfliktit. Maissa,joissa on vaara , että luonnonvarat kansallistetaan,jolloin sekä maiden eliitti että ylikansalliset toimijat tuntevat itsensä uhatuiksi. USA:n sotakoulujen opetusaineistoista löytyy toimintaohjeet tällaisia tilanteita vastaan. Perustamalla terroristiryhmän asevoimat saavat vapaa kädet terrorisoida siviiliväestöä täsmäiskuilla syyttäen kansallismielisiä sabotaasiteoista ja valikoiduista poliittisista murhista.
Pari terrorismin arkkitehtia:
Google:Kilcullen Ecosystem Png
Google:Gordon McCormick Nps Coin
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Juuri noinhan sosialismi on toiminut sen ajan kuin sitä sillä nimellä on harrastettu. Ei siihen mitään muuta oppia ole tarvittu tähänkään asti.
Suunnattomastihan sosialismin emämaat kuten Moskovan ja Pekingin seutu ovat himoinneet naapureidensa luonnonvaroja ja nyt väittävät niitä omikseen vaikka sosialismikin on romahtanut.
Kun katsoo kenen mailla ovat Venäjän öljy ja kaasu ynnä monet muut luonnonvarat niin ne kuuluvat tietyille alkuperäiskansoille eivätkä isovenäläisille lainkaan. Nuo omistukset perustuvat riistoon sanan varsinaisessa merkityksessä.
Sosialististen maiden suurin ero on siinä, että terrorismi on aina hoidettu valtion toimesta.
Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.
Matalan intensiteetin konfliktien eli terrorismin lietsojana Euroopassa sotilasliitto Naton salaiset operaatiot olivat kruunaamaton kuningas.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2087574/nato-soti-salaa-vas...
Kruunu tuli vasta Italian terrorismioikeudenkäynneissä, joissa todettiin Italian sotilastiedustelu SISMIn, uusfasistien ja Naton Gladio-verkoston osien suunnitelleen ja toteuttaneen lukuisia terrori-iskuja vuosien 1969 ja 1985 välillä.
Tutkimusten myötä julkisuuteen nousi "jännitteen strategia", jossa pyrittiin säilyttämään poliittinen status quo tarvittaessa väkivalloin ja syyllistämällä poliittinen vasemmisto terrori-iskuista. Peteanon iskusta tuomitun Vincenzo Vinciguerran lausunnon mukaan siviileihin kohdistuneiden iskujen tarkoituksena oli saada Italian kansa pyytämään valtiolta lisää turvallisuutta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Gladio#Terrorismin_paljastuminen_...
Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen
Sitä näyttää olevan S.K.P.:kin sortunut salaliittoteorioiden ihmeelliseen maailmaan. Suosittelen ihan tässä päivässä ja tässä maailmassa pysymistä.
USA:han se on tähän mennessä suosinut noita teorioita mutta ovatko komut nyt ryntäämässä USA:n linjoille, uskomatonta!
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Salaliitot on syytä tutkia.Onneksi on pelkäämättömiä tutkijoita ja lehtimiehiä,jotka kärsivällisesti tuottavat aineistoa maailmankuvan kirkastamiseksi. Konfliktien ja väkivallan taustalta löytyvät intressit ovat melkein aina löydettävissä. Suomessamme on varsin helppo elää uutispimennyksessä.Varsinkin jos tyytyy virallista totuutta syöttäviin tiedotusvälineisiimme tai välttää vaihtoehtotietoa myyviä kirjakauppoja. Ei tarvitse olla komu astuakseen näihin kauppoihin. Työeläkeläinen ilmeisesti plaraa "Kansa Taistelee Miehet Kertovat" lehteä ja puristelee nyrkkiään.
"Naton Salaiset Armeijat" on perusteos, jotta voi ymmärtää Euroopan terrorismia. Google: "Operation Gladio"
Ihmiskunnan kauhunhetkiä olivat Vietnamin sota, joka levisi naapurimaihin.Keski-Amerikan veriset konfliktit. Molemmissa USA oli taustahahmona. Kennedyn murha oli näyttävin salaliittoteko maan oman tiedustelupalvelun toimesta. Omassa maassamme näyttävin salaliitto oli saksalaisten sotilaiden saapuminen 1940 Suomeen eduskunnan tietämättä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jyrki Laukkanen, muistellaan vähän. Sanot,että "Vietnamin sota oli ihmiskunnan kauhunhetkiä", niin meneppä ajassa hieman taaksepäin ja aikaan, joka oli Vietnamin sodan aiheuttajia. Muistathan kuinka Neuvostoliitto sai osan Korean-niemimaasta valtapiiriinsä palkkiona kun auttoi Jenkkejä häätämään japanilaiset takaisin saarelleen Kauko-idässä II-maailmansodassa. Muodostettuun Pohjois-Koreaan Neuvostoliitto asetti valtaistuimelle nykyisen "kuninkaan" isoisän! Pohjois-Korea hyökkäsi myöhemmin Etelä-Koreaan aikoen sen valloitusta ja Junche-aatteen levitystä ja alkoi Korean sota ja joka saatiin loppumaan YKn joukkojen avustuksella.
Kommunistit aloittivat sissisodan Ranskan siirtomaassa Vietnamissa, josta lopuksi laajeni mainitsemasi Vietnamin sota. Ranskalaiset lähtivät "pakoon" ja jättivät sotkunsa muiden (USAn) hoidettavaksi!
Siellä kulmalla onkin ollut paljon meidänkin komujen ylistämiä "kansan demokratioita", joista entinen Burma on viimeisenä siirtymässä normaaliin päiväjärjestykseen. Vietnamillakin on vielä pitkä tie kuljettavana, puhumattaan Pohjois-Koreasta.
Tässä vähän oikoen , miten "matalan intentiseetin konflikteista" tulee aivan muuta.
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"Kennedyn murha oli näyttävin salaliittoteko maan oman tiedustelupalvelun toimesta."
Kyllä 11/9 jättää Kennedyn murhan varjoonsa.
Molemmille oli kuitenkin oleellisinta se että järjestelmä tarvitsi väkivaltaa ja verta pysyäkseen hengissä, aivan kuten lämpimällä verellä elävät lepakot ja lämpimän veren turvin lisääntyvät hyttyset.
Vihollisuusajattelun katoaminen maailmasta koituisi tuhoisaksi luokkayhteiskunnan säilyttämisen kannalta.
Erityistä huomiota kannattaa kuitenkin kiinnittää siihen miksi väestön valtaosa uskoo hallinnon ontuviin selityksiin ulkoisesta tekijästä, vaikka siitä ei ole yhtään ainoaa puolueettoman tahon varmentamaa todistetta. Kaikki todisteet ovat sylttytehtalta, mutta hyvin harva ymmärtää epäillä niitä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Matti Aalto, mitä mieltä olet autolautta Estonian haverista Utön edustalla, mikä sen aiheutti? KGBn seuraaja, CIA, FBI vai yksinkertaisesti kapteenin harkintavirhe ja suunnitteluvirhe yhdessä!
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"Matti Aalto, mitä mieltä olet autolautta Estonian haverista Utön edustalla, mikä sen aiheutti?"
Enpä ole oikein osannut muodostaa kokonaisnäkemystä. Haveriin liittyy kyllä joitakin arveluttavia seikkoja, samoin sen selvitykseen, mutta motiivipuoli on jäänyt mulle hämärämmäksi, ja sehän on usein se kaikkein oleellisin lähtökohta sille mitä pidetään todennäköisimpänä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Matti Aalto, et siis luota suomalaisen tutkinnan johtajan alaisuudessa tehtyyn tutkintaan vai miten minun on ymmärrettävä nuo "arveluttavat seikat"?
Tottakai saksalainen telakka etsi ja kai vieläkin etsii muita syitä kuin suunnitteluvirheen visiirin rakentamisen yhteydessä!(Se, että visiirin murtuessa se veti myös keularampin mukanaan auki, jolloin aallot löivät suoraan autokannelle.) Kapteenin ilmeinen "näyttämisen halu" sai Estonian pitämään kohtuutonta nopeutta ajettaessa päin yli kymmenmetrisiä aaltoja! Vähän samaan tapaan kuin Tshernobylissä aikoinaan tehtäessä "jälkilämpökoetta"! Tai nyt "tapetilla" ollut Costa Gordian haveri ja kapteenin näyttämisen halu!
Olen itse ollut purjeveneellä voimakkaissa aalloissa ja silloin on ainoa oikea menetelmä pienentää nopeutta millä vasta-aallot kohdataan!
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Vuonna 1917 syntyi ensimmäinen kommunistinen valtio maailmassa. Ennen tätä vuotta käytyjä sotia on vaikea sälyttää komujen syyksi. Ilmeisesti PSillanpään mielestä kolonialismin ja imperialismin vastainen taistelu ja siirtomaiden itsenäistyminen oli jotakin perverssien komujen puuhastelua. Olisi hyödyllistä mietiskellä millainen maailma olisi tänään jos ei kahta maailmansotaa olisi käyty. Neuvostoliitto kärsi eniten päälle tunkevista fasistiarmeijoista. Ja menetti muihin maihin verrattuna suuremman osan väestöstään. Jyrkin tiedot ovat kotoisin latinalaisesta Amerikasta,jonka historiasta löytyy suuri määrä diktaattoreita ja heitä tukeneita julmia yläluokkia. USA tarpeen tullen pystyttää joko demokraattisia hallituksia tai sitten diktatuureja. Käyttäen erilaisia toimintatapoja. Tilanne on viime vuosina radikaalisti muuttunut Kiinan osallistuessa yhä enemmän kehitysmaiden taloudelliseen toimintaan. Siis Kiinan kommunistinen hallinto.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Jyrki Laukkanen olenko jotain jossain sellaista väittänyt, en muista?
En pysty "mietiskelemään" moista, mutta tiedän, että kymmeniä miljoonia ihmishenkiä olisi säästynyt ilmeisesti!
No Jyrki jo kommunismin perustamisvaiheessa yli kymmenen miljoonaa ihmistä kuoli nälkään Neuvostoliitossa ja Stalin "puuhamaissa" samanverran ilman yhtään "fasistiarmeijoiden" päälle tunkemista!
Kyllä Jyrki minusta Kiinan kommunistisella hallinnolla on ketunhäntä kainalossaan osallistuessaan kehitysmaiden taloudelliseen toimintaan! Minusta on täältä katsoen sama "ryöstääkö" kapitalistinen firma tai kommunistinen firma kehitysmaiden luonnonvaroja. Kiinalaiset tuovat vielä mukanaan suuren osan työntekijöitäkin mukanaan ja en usko, että palkat ovat sen parempia kiinalaisillakaan firmoilla kuin kapitalisteilla!
Ei silläkään mielestäni kansalaista kohtaan ole suurta eroa onko johtajana kapitalismin nimiin vannova diktaattori vai sosialismin nimiin! Vastustajan henki on yhtä höllässä, kuten vuosikymmenien saatossa on saatu nähdä!
Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto
"Olen itse ollut purjeveneellä voimakkaissa aalloissa ja silloin on ainoa oikea menetelmä pienentää nopeutta millä vasta-aallot kohdataan! "
Estonian uppoamisen aikoihin asustin Pohjois Norjassa. Tuuli repi telakan vanhasta tiiliseinästä tiiliä irti 7 metrin korkeudesta ja ne päätyivät 7 metrin päähän maahan. Sikäläinen oikea mies, semmonen seitenvitonen iältään, oli jäänyt yksin merelle myrskyn noustessa vähän yllättäen. Bensa oli loppunut aika pian. Semmonen 10 metrinen suippopohjainen puuvene sillä oli ollut allaan.
Kaksi yötä ja kolme päivää hän oli pitänyt nokan tuulta vasten ulapalla ja soutanut sitten myrskyn laannuttua kotiin.
Niin, ei minulla ole mitään luottamusta eikä liioin epäluottamustakaan tutkinnanjohtajaa kohtaan, eikä hänen kansallisuutensa vaikuta siihen sitä eikä tätä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko
Toi Sillanpää on kyllä varomaton kirjoituksissaan. ” Ranskalaiset lähtivät "pakoon" ja jättivät sotkunsa muiden (USAn) hoidettavaksi Vietnamissa!” Jos tulkitsen tätä, niin Sillanpään mielestä urhoolliset pommikonelentäjät USAsta hoitivat jotain sotkua Vietnamin maaperällä. Sillanpään on julmuri eikä tunne ihmisille kuuluvaa myötätuntoa!
Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa
"Vuonna 1917 syntyi ensimmäinen kommunistinen valtio maailmassa."
Tällaiset epäloogisuudet pitäisi nyt vihdoin saada poliittisen työväenliikkeen keskuudessa läpikäytyä, jotta työväenliike voi todella lähteä tiiviinä rintamana ja puhtaalta pöydältä haastamaan globaalia suurpääomaa ja poliittista eliittiä, niiden symbioosia. Neuvostoliitto edusti suurta historiallista kehitysjaksoa, muttei sitä voi vielä sosialismiksi eikä kommunismiksi kutsua. Se oli kehitystä, joka siirsi erittäin takapajuisen feodaali-Venäjän maaorjuuden ajasta kapitalismiin.
Sosialismi ja kommunismi ei ole koskaan luokkayhteiskuntaa, ei myöskään yhden puolueen ylhäältäjohdon diktatuuria. Sosialismia johdetaan alhaalta käsin, se on avointa demokratiaa. Tämä tarkoittaa tasa-arvoista kansanvaltaa yksilöiden välisiä suhteita välittäviin pääomiin; talouteen, kulttuuriperintöön ja poliittiseen valtaan. Venäjällä tällainen järjestelmä voi tulla vasta nyky-kapitalismin jälkeen. Länsimaissa se tulee aiemmin, koska läntinen kapitalismi on jo pitkään ollut umpikujassa. Sen tulisi nähdä tämä tuleva murros ajoissa, siirtyminen yhteiskunnalliseen talouteen ja valtaan, osuuskuntiin, pienyrityksiin, yhteistyöhön, kansan omistamaan valtioon.
Alkuperäinen kirjoittaja: Moderaattori
Aiheeseen liittymätön merihenkinen keskustelu on siirretty omaksi langakseen:
http://www.tiedonantaja.fi/keskustelu/9035
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Teknikko, niinhän siinä todellisuudessa kävi. Minulla on taustaa tietää miten julmaa sota on. Uskonnon/poliittisen mielipiteen puolesta tai sitä vastaan on vuosisatoina tapettu kymmeniä miljoonia ihmisiä. Nyt myös näyttää, että Irakakissa, Afkanissa ja Pakistanissa tehdään samoin joka päivä poliittisen/uskonnolisen aatteen edistämiseksi! Se oliko "urhoolliset pommikonelentäjät" millä puolella asiaa on sivuseikka, mutta itse sitähän sota Vietnamissa oli, vain kahden aatteen välien selvittelyä!
Näin jälkiviisaana voi kysyä, miten Vietnamin kansantalous suhtautuu vaikka Etelä-Korean talouteen tai vaikkapa Pohjois-Korean vastaavaan, kun samalla nurkkakunnalla ovat, eli voitettiinko sota vai hävittiin?
Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko
Kyllä Vietnamin sota voitettiin, mutta vielä parempi olisi ollut, jos se olisi saatu estettyä alkumetreillä. Kai nyt aatteelliset asiat pitää ihmisten kesken selvittää väittelemällä. Mutta sodat syttyvät enimmäkseen suurfirmojen taloudellisten intressien takia, jotka ovat kietoutuneet valtion sotateollisen byrokratian kanssa. Sotateollisen taustan omaavat henkilöt eivät osaa ottaa osaa keskusteluun muuta kuin ehdottamalla voimakeinojen käyttöä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Teknikko, Vietnamin sota oli vain vanhan siirtomaapolitiikan loppuselvittelyä, josta todella ranskalaiset "pesivät kätensä" ja antoivat amerikkalaisille konkurssipesän hoidettavaksi!
Kuten sanoin Vietnamin sota oli vain Korean sodan jatko-osa, millä kommunistinen maailma haki uusia hallittavia! Nythän sillä kulmakunnalla on vain Pohjois-Korea aatteen asemiehenä!
Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko
Vietnamin jälkeen siirtomaapolitiikka jatkui ainakin Afrikassa. Enkä muuten usko sinun jatkosotateoriaankaan. Eivät sodat ole toistensa jatkona. Eikö kuitenkin joka sodan jälkeen solmita rauha ja voitaisi puhua jatkorauhasta välillä. Eikä mitään kommunistista maailmaa ollut. Jos vihjaat Neuvostoliittoon, niin sen ilmavoimat eivät suinkaan olleet Vietnamin taivaalla USAn lentokalustoa vastassa. Hyökkäävä ja mielipuolinen osapuoli oli nimenomaan USAn hallitus ja sotakoneisto, joka itse asiassa aina silloin tällöin haluaa jonkun todellisen sotatoimen korostaakseen itseään ja pitääkseen yllä pelotetta. Sitä paitsi ohjusten parasta ennen päivämäärä umpeutuu ja jotta voisi ostaa kavereilta uusia, niin ylivanhoista on päästävä eroon. Voihan niitä räiskiä Nevadan autiomaassakin, mutta kun on palkka-armeija palkattuna, niin pitäähän sille olla toimintaa välillä. Samaten voidaan maailman maista valita jotain eläviä ihmisiä harjoitusvastustajiksi. Siinä USA pääsee kokeilemaan palkka-sotilaidensa tunteettomuutta ja komentoketjujen pitävyyttä iljettävienkin tehtävien hoidossa. (onneksi sota ei enää kannata taloudellisesti edes USAlle, että kyllä maailma vielä rauhoittuu)
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Teknikko, sanotaanko näin näistä "Pohjois-Vietnamin ilmavoimista"; Kiinalaiset ja venäläiset lentäjät lensivät Kiinassa ja Neuvostoliitossa rakennettuja MIG-15 koneita joiden siipiin ja runkoon oli osalle maalattu jopa Pohjois-Vietnamin tunnukset!
Muuten se mielipuolinen ja hyökkäävä puoli oli Pohjoinen, heidän ei tarvinnut laskea miestappioita, eikä naiskaan-! Sama muuten oli jo Korean-sodan aikaan kun siellä hyökättiin demarkaatiolinjan (38 astetta) eteläpuolelle Neuvostoliiton asettaman nukkehallitsijan joukkojen voimin!
Taisi vähän samaa tapahtua jo Talvisodan aikaan meidän itä-rajalla, että tappioista viis kun Suomen työläiset tarvitsevat apua!
Oletko sitä huomannut, että Kiinakin harjoittaa sitä samaa "siirtomaapolitiikkaa" Afrikan eri maissa tänäkin päivänä?
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Teknikko, minun täytyy hieman korjata tuota lausumaani "Pohjois-Vietnamin ilmavomista. Tarkoitin konetyypillä MIG-15 tietysti Koreansodan aikoja, mutta käyttäjät oli kuten sanoin. Vietnamin sotaan oli saatu jo MIG 21 hävittäjiä, mutta sielläkin oli paljon em. maista lentäjiä "vapaaehtoisina"!
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Teknikko, ei sinun ole tarvetta uskoakkaan minun "Jatkosotateoriaa", mutta meillä oli sovittuna vain "Välirauha" Neuvostoliiton kanssa sotien välillä. Kun muistaa ne provokaaatiot mitä Neuvostoliitto teki vaikka välirauhan aikaan sai Suomen hakemaan tukea mistä sai. Meillä elintarvikepula ja pula kaikista muistakin tavaroista, Kmatkustajakone Kalevan alas ampuminen, niin eikö se silloin ollut vain "välirauhaa"? Se mitä Kauko-idässäkin tapahtui Korean sodan jälkeen oli vain "välirauhaa", kun kommunistinen liike haki laajentumista maihin, joihin heitä ei edes kansa halunnut! En kyllä usko, että edes II-maailmansodan jälkeen Neuvostoliiton "vapauttamat maat" halusivat sosialistista järjestelmää tai jopa täyttä miehitystä!
Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko
Pohjois-Vietnamilla oli tosiaan joitain MIG 17 ja 21 koneita, joissa ansioituneita vietnamilaisia lentäjiä. Erään tiedon mukaan Pohjois-Vietmanin ilmapuolustuksessa oli asiatuntija-apua Neuvostoliitostakin. Mutta tästä normaalista toiminnasta ei voi mitenkään saada rakennettua puolustuspuheenvuoroa USAlaisten massapommituksille Vietnamissa. Sikäli kuin yhtään muistan suurusluokkia, niin USA pudotti Vietnamiin enemmän pommeja, kuin konsanaan pudotettiin koko toisen maailmansodan aikana. USAn hallituksen raakalaismaisuus on helppo osoittaa Napalm-pommien käytöllä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Napalm
Siitä puolestaan, että USAlle demokratia ei merkitse mitään lainaus: ” Yhdysvaltain tukema Etelä-Vietnamin johto näki Kaakkois-Aasian yhtenä kylmän sodan taistelukentistä, eikä siksi ollut kiinnostunut järjestämään demokraattisia vaaleja, jotka olisivat saattaneet tuoda kommunistit valtaan.” Lähde:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vietnamin_sota
Jos sotatekniikka kiinnostaa, niin kannattaa lukea Wikipediasta vaikka Hävittäjäkohta osuus. Nimenomaan ei kannata uskoa vähääkään PSillanpään tekstiin.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Teknikko, ei varmaankaan saa mitään puolustuspuhetta pommituksille, mutta olisiko se kuitenkin näin jälkiviisaana, että Vietnam olisi Koreoitten tapaan jaettu kahtia ja kumpikin puoli olisi jatkanut kehitystä omaan tahtiinsa?
Meillähän on nyt esimerkkinä Koreat, Pohjoinen rakentelee ydinpommeja ja kansalaiset ovat nälkään kuolemassa ja Eteläinen laivoista huippuelektroniikkaan ja kansalaiset ovat hyvin ravittuja! Vietnam on nyt Kiinan tiellä, jolla ulkomaisia investointeja (kapitalisteja) haalitaan pienien tuotantokustannusten tehtaisiin!