Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Alexander Ensimmäinen Suuri on aloittanut hallintokautensa reippaasti.Jos isänmaa kutsuu niin on mentävä. Eli siis on mentävä Natoon. Ilmeisesti Suomen talouskasvun vahvistukseksi odotetaan ulkomaisia investointeja. Maan kansallisomaisuus pannaan myyntiin halvalla. Jos Stubb ei saanut suomalaisia tuotteita kaupaksi ulkomaankauppaministerinä niin liukkaana ja lipevänä kauppamiehenä voi hän myydä koko maan erikoistarjouksena osan kerrallaan tai koko maan osaksi Natoa kertaheitolla. Kansainvälisiä suhteita ei mieheltä puutu ja kun saatiin mikkeliläinen lentoemäntä savolaisena hoitamaan Eurooppa-asioita,niin varmasti kauppa käy sutjakasti.Jos homma menee pieleen niin eiköhän Alexanderin appiukko pelasta vävypoikansa Brittein saarille,jossa Stubb on kapitalismin oppinsa omaksunut. Olisiko Alexander moderni Risto Ryti saippuanliukkaalla olemuksellaan. Otto Wille Kuusinen oli Suomen syöjä. Stubbin ennustaisin olevan Suomen ja maansa myyjä.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Alexander Ensimmäinen Suuri on aloittanut hallintokautensa reippaasti.Jos isänmaa kutsuu niin on mentävä. Eli siis on mentävä Natoon. Ilmeisesti Suomen talouskasvun vahvistukseksi odotetaan ulkomaisia investointeja. Maan kansallisomaisuus pannaan myyntiin halvalla. Jos Stubb ei saanut suomalaisia tuotteita kaupaksi ulkomaankauppaministerinä niin liukkaana ja lipevänä kauppamiehenä voi hän myydä koko maan erikoistarjouksena osan kerrallaan tai koko maan osaksi Natoa kertaheitolla. Kansainvälisiä suhteita ei mieheltä puutu ja kun saatiin mikkeliläinen lentoemäntä savolaisena hoitamaan Eurooppa-asioita,niin varmasti kauppa käy sutjakasti.Jos homma menee pieleen niin eiköhän Alexanderin appiukko pelasta vävypoikansa Brittein saarille,jossa Stubb on kapitalismin oppinsa omaksunut. Olisiko Alexander moderni Risto Ryti saippuanliukkaalla olemuksellaan. Otto Wille Kuusinen oli Suomen syöjä. Stubbin ennustaisin olevan Suomen ja maansa myyjä.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
jyrki laukkanen, mitä yrität sanoa tai todistaa tuolla ylläolevalla? Se on täyttä potaskaa ja jossa ei ole yhtään faktaa maailman kauppapoliittisesta tilanteesta tällä hetkellä.
Kyllä varmaan suomalaiset tuotteetkin menisivät kaupaksi maailmalle, jos tuottaisimme ne kiinalaisissa tehtaiden olosuhteissa ja kiinalaisella palkkatasolla!
Venäjän vietituoteet ovat tavallisia kehitysmaan vientituotteita, öljyä ja kaasua ja rautaromua terästehtaille (sitä muuten näyttää riittävän, kun on matkaillut vain vaikkapa Karjalassa). Nyt kun energian kulutus on laskenut yleisen talouslaman vuoksi maailmalla on Venäjän talous vaikeuksissa.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Kyllähän Suomea on myyty vilkkaasti ennen Alexanderin $tubbin valtakauden alkua.Pala palalta. Helsingin Sanomien toimitalo saksalaiselle veroparatiisiyhtiölle. R-kioskit sinänsä kannattava yritys norjalaiselle perheyhtiölle. R-kioskin kanta- asiakkaita taitaa maassamme olla 4 miljoonaa. Rautaruukki ruotsalaisille ja nyt Stora-Enso ruotsalaiseen johtoon.Helsingin paraatipaikoille on ilmestynyt amerikkalaisia pikaruokaketjuja. Ennustaisin , että seuraava suurempi myytävä voisi olla Stockmann. Maassa käynnissä olevat kaivosprojektit taitavat kaikki olla ulkomaisia. Vaikuttavaa on tietysti kaikkien globaalien vaatekauppojen sijoittuminen kaikkiin Suomen ostokeskuksiin. Kiinalaisia rytkyjä kaupataan 500 % voitolla. Jopa käytettyjen vaatteiden liikkeet tuovat myyntitavaraansa ulkomailta. Emme ole saaneet informaatiota kauppavaltuuskuntien ja Suomi Teamin työn tuloksista.Kaupallisten suhteiden luominen on henkilötasolla tapahtuvaa kanssakäymistä.Stubb kuuluu juppi-sukupolveen ja juppien vieraiden kulttuurien tuntemus taitaa olla heikolla tolalla. Englanti ei ole myös monessakaan maassa käytetty kieli kommunikointiin. Stubbin maailmankatsomus on angloamerikkalainen ja myös käytöstavat, jotka muissa kulttuureissa saattavat inhottaa potentiaalisia suomalaisten tuotteiden ostajia !
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
jyrki laukkanen, siinäpä kysymys "maansa tai valtionsa omaisuuden myynnistä"! Kun Itä-Eurooppa hajosi konkurssiin, niin valtion omaisuus myytiin "privatisoinnin" nimissä entisille kommunisteille ja tavallinen kansa sai purkukunnossa olevan elememttitalonsa asunnon (jossa asui monta perhettä, komulkaja huoneen) omakseen? Tasa-arvoa, ehkä?
Tässä esimerkki "maansa myyjälle" ja myös kavereille.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
Erikoista on että jotkut pitävät Venäjää kehitysmaana, sen käymän suuren energiakaupan takia? Kyllä Neuvostoliitto - Venäjä - on esim. avaruuslentojen pioneerimaa, ei sellaiset hommat miltään "kehitysmaalta" onnistu?
Mainitset rautaromun viennin sulattamoihin! Se on hyvin tavallista täälläkin päin, taitaa olla 90% romumetallia mikä tulee Stenan kuljetuksina sulattamoihin. Romumetallin myynti venäläisten suorttamassa mittakaavasssa vaatii kuitenkin kehittyneen logistiikan joka on ominaista vain kehittyneen maan infrastruktuurille.
Venäjä on ottanut energiakaupasta entistä suuremman osuuden maailman taloudessa (Venäjän talous näyttää 1,5% kasvua, kun EU ja USA ovat miinuksen puolella), ja tästä se kenkä puristaa!
Lännen agressiivinen imperialistinen kapitalismi, on ilmeisesti valmis aloittamaan kolmannen maailman sodan päästäkseen käsiksi Venäjän valtaviin luonnonrikkauksiin.
On valitettavaa että Suomen pääministeriksi on tullut tunnettu NATO lakeija A. Stubb! Nyt ovat J.K. Paasikiven neuvot tarpeen.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
Mauri Avelin, turhaa puolustella Neuvostoliiton /Venäjän avaruusteknologialla, kun Neuvostoliitto meni konkurssiin niin Suomi tyhjennettiin käytetyistä jää/pakastekaapeista sinne. Ehkä eivät itse osanneet valmistaa vai mistä johtui? Samoinhan kävi myös silityslautojen kaupassa! Venäjällä ja Baltiassa löytyy joka taloudessa taittuva mahonkinen ruokapöytä vielä Neuvostoliiton puusepänteollisuuden muistona.
Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin
En tarvitse puolustella porvarillisen Venäjän tai Neuvostoliiton teknis/tieteellisiä saavutuksia, ja, tai, arvostella heidän puutteellisuuksiaan.
Vaikka en olekkaan Venäjän nykyhallinnon kannattaja, täytyy kuitenkin sanoa että talous vaikeuksista huolimatta on kohtalaisen hyvässä kunnossa. Venäjän ulkomaanvelka on pieni suhteessa siihen että Venäjä on erittäin tärkeä tekijä kansainvälisessä kaupassa, ja maa jolla on laaja ja monipuolinen teollisuus (ei vain energiasektori)ja hyvin koulutettu väestö - http://www.globalis.se - Sen sijaan läntiset ekonomiat ovat velkaantuneita ja suurissa vaikeuksissa. Tämä on saanut erilaisia nimiä medioissa, kuten finanssikriisi tai ylituotantokriisi. USA pelkää johtoasemansa menettämisen puolesta, ja yrittää levittää levottomuutta ja kriisejä (sotia)ympäriinsä puolustaakseen dollarin, ja amerikkalaisen monopolikapitalismin etuja.
Suomen on parempi kehittää suhteitaan Venäjään joka maamme tärkein ja suurin kauppakumppani. Mutta se saattaa olla vaikeaa kun nyt on pääministerinä tunnettu NATO intoilija Alexander Stubb?
Alkuperäinen kirjoittaja: phj
Kyllä Sillanpää neuvostoliiton konkurssin jälkeen ilmestyi myös uusia sosiaalisia innovaatioita entisen NL:n raunioille.Kuten katulapset.ilotytöt,kerjäläiset,mafia,nälkä,palkan maksun lopettaminen,yksityistämisen tuloksena syntyneet oligarkit ja sokerina pohjalla elintason yleinen lasku sekä eliniän odotteen radikaali lasku.Nämä kun kuuluvat markkinaliberalismiin kuin nenä päähän.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Länsimaiden ulkopolitiikan tavoitteena on selvästi aiheuttaa poliittista epävakautta Venäjän naapurimaissa. Suomen talous horjahtelee ja nilkuttaa ilman visiota paremmasta.Työttömien rivit tiivistyvät ja kansan ostovoima hiipuu. Suomalaisia ansiokkaasti silmään viilannut Microsoft lähettää toistatuhatta ammattitaitoista työntekijää miettimään tulevaisuuttaan. Suuri määrä maahanmuuttajista on työttömänä . Heidän asuttamisensa ja toimeentulonsa maksaa. Ja katkeroittaa monia syrjäytyneitä kantasuomalaisia. Ehkäpä Suomeen on tarkoitus aiheuttaa sosiaalisia ongelmia ja epävakautta nimenomaan Venäjän naapurimaana.Olemmehan olleet monesti sinisilmäisiä ja kritiikittömiä poliittisessa ja taloudellisessa päätöksenteossa. Oikeistolaisen poliittisen johtomme narsistinen tapa esiintyä julkkiksina aiheuttaa tervettä epäilyä heidän kyvyistään analysoida maamme todellinen tila. Tiedotusvälineet ovat tarkoituksellisesti tehneet politiikasta viihdettä. Kysymys on kuinka kauan kansan sietokyky kestää tällaista peitetoimintaa.
Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää
phj, kyllä nuo kaikki mainitsemasi ilmiöt olivat jo Neuvostoliiton aikaan olemassa! Oligarkit olivat ennen kommunistisen puolueen yläpäätä, huorat huoria, kerjäämisen hoitivat miliisit keksittyjen rikkeiden varjolla, ruokakaupat olivat tyhjiä, vain neuvostokansalaisten ahkera puuhastelu palstoillaan ja parvekkeillaan estivät suoranaisen nälänhädän. Katulapsista sen verra, että kyllä Beckman ja kaverit kantoivat huolta Suomesta ja muutamasta lapsesta, mutta tuhannet katulapset Venäjällä saivat kulkea oman onnensa nojassa.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Et mahda itsekään jyrki uskoa noihin väitteisiisi. Ei ole kenenkään intresseissä saada epävakautta Venäjän naapuriin jos Venäjä jätetään laskuista.
Nk. länsihän on jo vuosikymmenen ollut hyvillään Venäjän rauhallisesta ja lähes ”normaalista” kehityksestä monella saralla. Se on kuitenkin ollut vain savuverho ajalla jolloin Moskovan isot pojat ovat olleet hieman kyvyttömiä riehumaan.
Nyt ne ovat alkaneet riehuntansa Krimin suhteen ja kokeilevat miten muut vastaavat Itä-Ukrainan siirtoon Venäjän osaksi. Georgian konfliktista Venäjä pääsi liian helpolla kun kukaan ei halua aseellista selkkausta.
Työttömyys johtuu pääosin kahdesta seikasta, maailman taloudesta koska olemme vientimaa jonka kansantulosta suuri osa tulee investointilaitteiden viennistä eikä monikaan investoi laman aikana.
Toinen syy on liian tiukka työsopimusten verkko joka estää kustannustehokkaan työllistämisen hintaan jolla kauppa kävisi. Työsopimukset pitäisi laatia samaan tyyliin jota yrittäjät joutuvat käyttämään ja silti pärjäävät.
Me joudumme tänään monessa kohden kilpailemaan Kiinan ja Intian suuren väestön kanssa ja se sanelee ne ehdot jotka meidän on täytettävä selvitäksemme. On siis alettava uudenlaisen työhön suhtautumisen aika joka ei paljoakaan muistuta sitä mihin olemme tottuneet.
Maansa myyjä on se joka ei sopeudu!
Alkuperäinen kirjoittaja: phj
Sillanpää,jos kerta pitää asioita pimittää niin parempi tehdä se luovasti.vVrmasti NL.ssa oli piilorikollisuutta ja jopa ilotyttöjäkin.Mutta ei sentään pornolehtiä myynnissä,ei turhan krääsän mainontaa tai katulapsia.Kyllä NL:ssa oli kuri ja järjestys.Eivätkä NKP:n johtajat sentään yksityistäneet varastamaansa omaisuutta.Kävin 1993 Venäjällä ja ilotyttöjä kyllä riitti samoin kuin kerjäläisiä ym.Nämä ilmöt olivat kaduilla ja arjessa eivät ihmisden katseiden ulottumattomissa.jeltisin Venäjälle tuli myös nälkä,jota kaupat kaikesta rihkamantarjonnastaan huolimatta eivät poistaneet.Sinä tunnut arvostavan yhteiskuntia sen mukaan miten pajon romutettavia tuotteita ne tuottavat.Sitten on tultu siihen pisteeseen ettei länsimaisista kaupoista saa enää kunnon ruokaa,kun joka lihapala on kamaralla eli nahalla jatkettua.Köyhät syövät länsimaissa suoraan sanottuna sontaa,mitä halvalla tuotetaan ja kallilla laatuun nähden myydään.Usassa oli lapsikuolleisuus kehitysmaa tasoa,kyllä sentään Neuvostoliitossa lapsista huolehdittiin.Näytät pitävän sitä hyvänä asiana,että NL:n romahdcuksen seurauksena ihmisten elintaso romahti ja kuolleisuus kasvoi ssekä sitä,että muutamat rikkaaat varastivat valtion omaisuuden.Missä on moraalisi ??
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Voi voi ”phj” käsityksesi NL:sta on hieman kaunisteltu. En väitä olevani NL asiantuntija mutta jonkun verran on omakohtaista kokemusta sen toiminnasta siellä -80 luvun alkupuolella vierailtuani ihan työasioissa.
Piilorikollisuuskaan ei ollut ihan piilossa sillä rahanvaihtajien uhriksi joutui heti kohta hotellista ulos lähdettyään vaikka miliisit seisoivat parin kymmenen metrin päässä. Vaihtajat siis antoivat osan tuloksestaan miliisille ja se ummisti silmänsä.
Parissa kaupassa vierailtuani näin miten homma toimii, rautakaupassa oli artikkelit laitettu ylös myyntitiskin taakse nähtäville ja siellä oli sitä samaa tavaraa kuin -50 luvulla veistoluokassa kansakoulussa. Ei ollut näkyvillä mitään sähköisiä työvälineitä.
Ruokakaupassa katselin tovin kalakauppaa. Kun maksu piti ensin suorittaa kohta oven vieressä olevalle kassalle jonka antamalla propuskalla sitten sai tuotteita niin kokeilepa joskus ostaa kilo kokonaisia särkiä. Kun ne ovat hieman suurempia niin kauan saa valita ennen kuin tuo kilo tai muu painomäärä täsmää. Aina oli liikaa jolloin myyjä alkoi vaatia kalojen vaihtoa tai alle jolloin ostaja ei hyväksynyt. Todella hyvin suunniteltua, vai?
Oli siellä varmaan noita ilotyttöjäkin montaa sorttia, aamusella kaupungille lähtiessämme (minä ja työkumppanini) näimme kun miliisi toi kalsareissaan olevan suomituristin jolta todella kaikki kalsareita lukuun ottamatta oli nyysitty.
Mistä tiedät, ettei katulapsia ollut soviet aikana? Niistä ei vain puhuttu eikä kerrottu sillä jos niitä ei ollut niin mistä niitä heti syntyi kun kommunismi menetti tiedotusmonopolinsa?
Kyllä meillä toistaiseksi riittää tavaraa ja ruokaa, jopa ilman kamaraakin, pitkälle jos nyt ei satu uutta Mersuaan tilaamaan erikoisvarustein jotka saattavat lisätä toimitusaikaa parilla kuukaudella. Maksu kuitenkin suoritetaan yleensä vasta kun tavara luovutetaan vastoin kuin sinun paratiisissasi.
Alkuperäinen kirjoittaja: phj
Vanha Masin nimimnerkillä ulvova kapitalisti ja pääoman kumartaja on jo monessa jutussaan ilmaissut omat näkemyksensä.Kun kapitalismi tuli entiseen neuvostoliittoon alkoi tuli köyhyys taloon ja oikein isossa määrin.Jeffrey Sachsin uusliberaasli ohjelma pani maan ja kansan polvilleen.Tästä on olemassa niin paljon dokumentaatiota etten ala lähteitä luettelemaan.Vanha Masi ja kapitalistit panevat finassisektorin keinottelujen maksumiehiksi kaikein köyhimmät ja julkkisen sektorin ikään kuin vanhustenhoitajat,opettajat,keittäjät,sairaanhoitajat ja työttömät olisivat aiheuttaneet finanssikriisin.Tämä moraaliton ja kansataloudesta tietämätön sakki soveltaa käytäntöön 1700-luvulta peräisin olevia standardimalleja,joissa lähdetään siitä,että markkinat toimivat aina täydellisesti.Siksi työttömyys on työttömän syy ja palkanalennuksia tarvitaan.Tälle pellejoukolle kansantalous voi sitä paremmin mitä huonommin ihmiset voivat.Tämä johtuu siitä,että kansantalouden hyvyyden mittari on pörssikurssi ja kvartaalin tuottomarginaalit.Työntekijät asetetaan toisiaan vastaan ja elintason alentaminen ainoa tie tarpeeksi korkeiden voittojen saamiseksi.Tästä finanssiparonien maailmasta usan rahamarkkinoilla on kirjoittanut oivasti esim Neil Fergusson kirjassaan "Rosvojen valtio".Boliviassa ykstyistettiin vesiyhtiö ja kohta tavallisen kansat kaikki rahat menivät vesimaksuihin.No sitten tuli Evo MOrales. ylimieliset rahan ja mammonan palvojat eivät anna kansalle ja tavalliselle ihmiselle mitään arvoa, ja käytäntö on sen mukaista.Ei siis ihme,että Venäjällä yli 60% kansalaisista palauttaisi Neuvostoliiton.Globaalisaation puolestapuhujat ovat jättäneet ihmiset heitteille.Lainaan lopuksi nobelisti J.E.Stiglitziä: " Vapaakauppa jättää aiva liian usein lupauksensa lunastamatta ja synnyttää yksinertaisesti lisää työttömyyttä.V.Masin paratiisi tuntuu olevan pääoman hallitsema ja helvetti ihmisten kansoittama.
Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen
Nalkutus Neuvostoliiton oloista jatkuu nonstoppina. Maailmassa taitaa nykyisin olla 194 itsenäistä valtiota. Niin olisi ehkä viisasta saada myöskin kuvauksia monien kolonialismista itsenäisyyteen päässeiden maiden oloista ,jotta voimme vertailla minkälaiset olivat olot maissa ,joista länsimaat saivat rikkauteensa vaikuttaneet raaka-aineet.Luettelo näiden maiden sisäisistä sodista kertoo ankaraa tarinaa. Monet maat itsenäistyivät kiitos NL:n tuen.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
En ole phj kapitalisti ja tuskin tulen sitä koskaan edes olemaankaan. Minun rajani kun ei ole missään 100 k€ kohdalla kapitalistille vaan pikemminkin 100 M€ luokkaa tai korkeampi. Ulvonnastakaan en olisi niin varma mutta pitäähän komupuolustelijan jotain mielikuvia luoda siitä miten porvarillinen ajattelu on kansalaisen ja työmiehen pilannut.
Se mikä pahiten mätti kun NL romahti oli 80 vuoden tolkutus siitä miten vahingollista ja jopa manalallista on omistaa ja olla omistaja. Siksi ne kansalsiset luopuivat niistä kupongeistaan kovin halvalla aikoinaan ja muutamat jotka olivat huonommin oppineet nuo kommunismin opetukset käyttivät tilanteen hyväkseen. Kurjuus ja köyhyys Venäjällä on kommunismin ja sosialismin peruja.
Ei kansa siitä muutu uudeksi jos aita kaatuu vaan se vie pari kolme sukupolvea varsinkin kun nyt ei käytetä niin järeitä sopeutuskeinoja kuin kommunismin alkuaikoina jonnekin -50 luvulle asti ja vähän jälkeenkin (esim. Prahan palautus sosialistiseen kuriin aikoinaan).
Tämä vaan tuppaa unohtumaan kommunistisesti ajattelevilta koska he eivät edes halua nähdä sitä kurjuutta minkä kommunismi loi Itä-Eurooppaan.
Palkkojen mahdollisia alennuksia jouduttaneen tekemään koska olemme ylihinnoitelleet omat kykymme, nyky hinnoin kykyjemme tuloksia ei saada ulos markkinoille. Emme ole niin erikoisen tehokkaita kun verrataan vaikka idän ihmemaihin. Kuka on ostanut viimeisen kymmenen vuoden aikana kotimaisen telkun, tietokoneen tai jotain muuta kehittyneempää teknologiaa? Ei edes kännyjä taideta enää valmistaa kotomaassa vaan nekin on ulkoistettu näppärämpiin ja varsinkin halvempiin sormiin jossain kaukana.
Katsot phj kovin yksisilmäisesti talouden ja hyvinvoinnin suhdetta, ilman menestyvää taloutta ja jopa pörssikursseja ei ole hyvinvointia edes olemassa. Vain menestyvällä taloudella pystymme rahoittamaan hyvinvointipalveluita, muutoin ne rahoitetaan kuten tänään eli velalla ja se on hyvinvoinnin loppu hetken kuluttua.
Alkuperäinen kirjoittaja: phj
1) palkkojen ja voittojen suhde on kääntynyt päääoman hyväksi.Eli se.mitä palkoista vähennetään siirtyy suoraan pääomalle.
2) kansainvälinen kauppa on suurimmaksi osakseen monikansallisten yritysten välistä.Ja verojen kiertämistä siirtohinnoittelujen ja veroparatiisien avulla.Suomalainen pääoma omistaa ulkomailla jo aika paljon.Näihin jos ei puututa yhteen päähän kasnaatuu kurjuus ( ihmisille) ja toiseen päähän rikkaus (muutama harva pääoman omistaja)
3) Palkkoja laskemalla sisämarkkinat hyytyvät lopullisesti.Esim Stubbin talousohjelmalla professori Patomäen mukaan Suomi olisi konkurssxissa muutamassa vuodessa.Siinä näyte uusliberalismista.
4)Korkeimmpiin pallkoihin on kyllä varaa,mutta sijoitusten tuotto on tärkeämpää.Ks.tilastot esim.rikkauden kasvusta ja spekulatiivisen rahan määrän suuruudesta.
5)Pörssikurssit yleensä nousevat,kun ihmisiä irtisanotaan.Mitä tämä kertoo pörssikurssien ja hyvinvoinnin suhteesta,valopää ?
7)pöääomalle on annettu niin paljon verohelpotuksia,että tavallisetpalkansaajat rahoittavat jo omat sosiaalimenonsa,eläkkeensä ym.Miten paljon muuten ekäkerahastoissa on rahaa suhteessa Suomen nettovelkaan ?
8) Vaatii pikaisia kansainvälisiä toimia,jotta finassikeinottelijat,ja veronkiertäjät saadaan maksamaan oma ostuutensa hyvinvoinnista.
9) Mitä teemme sellaisille yhtiöille,jotka siirtävät tuottonsa veroparatiiseihin ja käyttävät hyväkseen yhteiskunnan luomia palveluja (koulutettu työvoima,infrastruktuuri,tuet jne) makamatta niistä mitään.
10)Uusliberllien mallimaista erityiseswti Baltiasta on menossa joukkopako ulkomaille,kun siellä ei tuloillaan elä.
11) Bulgariaja Romania ovat ajatuneet köyhsiksi kehitymaiksi,joissa mafia ja ihmiskauppa rehottavat.Aikoinaan reaalisosialismissa ihmisille sentään taattiin toimeentulo.Eräs bulgaari sanoi" Ennen elin kuin ihminen,nyt kuin koira" Unkari on fasistien käsissä ja sunottomuss laissa kielletty.jne.jjne
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Mikään järjestelmä jonka ihmiset ovat kehitelleet ei ole virheetön ”phj”. Kapitalistinen järjestelmä jossa me elämme on kuitenkin tähän mennessä pystynyt parhaimpaan tulokseen koko ihmiskunnan aikana kun siihen on yhdistetty sosiaalista vastuuta, ei siis sosialismia!
Yritysten on tehtävä tulosta sillä muutoin ne lakkaavat olemasta yrityksiä ja se ajoittain vaatii ikäviä päätöksiäkin joskin ne ovat monesti ainoa keino selvitä eteenpäin.
Kun nyt talous yhä enemmän globalisoituu niin siitä on sekä hyötyä että haittaa riippuen siitä missä satut Telluksella asumaan. Entiset kehittyneet maat kuten Suomi joutuu antamaan jotta kehittyvät maat saavat koska maapallo omaa vain rajalliset resurssit.
Suomalaisen pääoman on omistettavakin tuotantoa siellä missä sitä tehdään, meillähän tekeminen on monesti tehty kannattamattomaksi nostamalla kustannustasoa enemmän kuin mitä tuottavuus on noussut. Ei palkkojen laskeminen ole se ainoa idea mutta jos tuottavuutta ei saa muutoin nostettua niin siihenkin saattaa olla pakko mennä. On kuitenkin alettava noin yhteiskuntana elämään omilla varoillaan ja jättää lainat ottamatta sillä nyt olemme muutaman vuoden eläneet yli varojemme ja velkaantuneet. Velat on aina maksettava ja mahdollisimman pian koska velkainen on aina velkojiensa armoilla pitkän päälle.
Kansan tulisikin enemmän kiinnittää huomiota siihen mitä heidän työllään todella ansaitsee eikä vetäytyä joidenkin ylihintaisten sopimusten taakse vaatimaan muiden aikaan saamaa tulosta. Ay liikkeelle tulee asettaa vaatimus siitä, että he valvovat niiden joille heidän sopimuksissaan määriteltyä palkkaa maksetaan myös ansaitsevan sen, jokaisen!
Valta ilman vastuuta on vaarallisinta joka äkkiä tulee mieleen! Jos on taloudellista valtaa on oltava myös taloudellista vastuuta sen vallan käytöstä!
Sinä phj nähtävästi puolustat sosialismia mutta se on jo tuhoon tuomittu ja jotain uutta pitää keksiä, ihmisille paremmin sopivaa!
Alkuperäinen kirjoittaja: phj
Keskustelu kansataloustieteestä täysin tietämättömän ja ainostaan uusliberaalin propagandan varassa olevan kanssa turhauttaa niin,että en jatka keskustelua.Olen työskennellyt YO:ssa kansanataloustieteen parissa yli 25 vuotta,joten saan matemaattista mallintamista aivan tarpeekseni leipätyössäni.Joidenkin matemaattisten välineiden kehittymisestä huolimatta käsitykseni modernin kansantaloustieteen tilasta on murheellinen.Sen pitäisi olla yhteiskuntatiede,mutta se on enemmänkin utopioiden laskemista. Nimimerkki V.Masi muistuttaa aikaisempaa "Työeläkeläistä".Painotan ,että kansantalous reaalisena taloutena on aivan toista kuin siitä jo pitkälle irtautunut spekulatiivinen pörssipelaaminen,missä vedätetään ostamalla omia osakkeita,myymällä kannattavia yrityksiä kurssien vauhdittamiseksi.Pörssipeli on suorastaan vastakkaista inhimilliselle hyvinvoinnille.Joskus se mittasi yritysten kannattavuutta,nyt ei edes sitä.Tarkastelkaapa esim Lehman Brothersin kurssikehitystä vähän ennen talouskriisiä.Sitten palkkojen alentamista:kannattaa tutkia paljonko nämä aiheuttavat kustannuksia eri aloilla kansantalouden tilinpidon mukaan.Palkkojen alentaminen olisi sellainen shokki,että uskon tämän taantuman muuttuvan hyvin syväksi alle puolessa vuodessa.V.Masin tarkoitus ei olekaan taloudellinen vaan moraalinen:hän tahtoo potkia palkallaan toimeen tulevia ja kaikkein köyhimpiä siksi kun ovat palkkatyöläisiä ja köyhiä.Finassisektorille keinottelijoineen ja miljoonapalkakaisine saneerajineen ovat
hänen sosiaalidarwinistisen yhteiskuntansa selkäranka ja eliitti,joka saa tehdä mitä tahtoo.Ei ihme,että Euroopan talous on tässä tilassa tämän klassisen liberalismin tuloksena,kun ei ole muuta instrumenttiä kuin rahapolitiikka ja toiselta puolen pankkien pelastaminen.Kun veronmaksajat sentään pelastivat pankit oman elintasonsa kustannuksella olisi ollut suotavaa,että rahalaitokset olisivat myöskin siirtyneet yhteiskunnan omistukseen.
Alkuperäinen kirjoittaja: phj
En voi kuitenkaan olematta puuttumatta räikeään vääristelyyn,jota V.Masi tekee.Palkkakustannukset eivät ole missään toimialalla nousseet tuttavuutta enemmän.Jos ovat,niin missä ja kerro lähde.? Jos et pysty jauhat pelkkää P:tä mututiedolla.Ja valehtelet.Mitä vastuuta esim.Stephen Elopilla o.i Suomen taloudesta ? Eikö hän ollut vastuusssa aivan muille tahoille.Lopuksi kysyisin mitä pitäisi tehdä veroparatiiseille ? Mitä yhteys on muuten 2000-luvulla tehtyjen veronalennusten ja valtion velan välillä ?
En käytä enää vapaapäivääni Vanhan masin kaltaisten kanssa väittelyyn ja suosittelen ettei kukaan muuukaan käytä.
Alkuperäinen kirjoittaja: Vanha Masi
Näyttää siltä, että phj:n kaltainen vanha kommunisti ei halua todellista keskustelua vaan ainoastaan jotain joka osoittaa kommunistien olevan oikeassa.
Vaikka hänen matemaattiset kaavansa antaisivat minkä tuloksen niin kansa ei ainakaan luota kommunistisiin laskelmiin ja sehän tässä on se ydinkohta. Kansahan se on joka valitsee sen suunnan minne mennään eikä se ainakaan ole phj:n antama suunta.
Mukavaa tosin kuulla jonkun toisenkin ajattelevan ilman oppien paineita eli vapaasti, niitä kun näkee näillä palstoilla varsin harvakseltaan.
Palkkojen aleneminen tavalla tai toisella tulee tapahtumaan lähi vuosina, tätä menoa kun eurokin jouduttaneen devalvoimaan. Kilpailukyky on saatava takaisin tai koko hyvinvointi menetetään, sitä kai kukaan ei toivo.