Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Kuten tekstissä mainittiin, onko Vasemmistoliitto menossa siihen lankaan että kun saa eri vapauden Portugali-tuessa äänestää ei, se kuten äsken jo puhuttiin 6 mirjardin mahdollisista kuntatalouden leikkauksiin, sitoutuu niihin. Molemmathan on itse asiassa finanssikriisin jälkipaikkausta, joihin emme ole osallisia mutta maksamme ne, joihin vieläkään ei ole määritelty edes aiheuttajien osuutta. Tässä tulee taas esille se, että toisella kädellä annetaan, mutta toisella kädellä sitoutuu oikeistopolitiikkaan. Luulisi puolueen tajuavan, mutta mistä tämä johtuu vaikka ohjelmat ovat lähes vastakkaiset.

Radiosta kuulin taas niitä entisiä tavoitteita: talouskasvun lisäys, työttömyyden,eriarvoisuuden ja hyvinvointiyhteiskunnan säilyttäminen.Kun julkiset leikkaukset kohdistuvat työpaikkoihin, työttömyys kasvaa, ostovoima vähenee, ei tarvitse tuottaa niin paljon, entä henkiset seuraukset. Esko Seppäsen kirjassa Pääoma esitetään taulukon muodossa että juuri pääomatulot ovat kasvaneet huimasti: kuluneiden kymmenen vuoden aikana luonnollisille henkilöille on jaettu veronalaisia osinkoja 32,4 mrd euroa ja myyntivoittoja 28,5 mrd euroa. Vertailun vuoksi mainittakoon että Suomen valtion loppusumma vuonna 2011 on 50,3 mrd euroa. Eipä media näistä juuri puhu. Lisäksi työsuhdeoptioita on jaettu yritysjohtajille nelisen miljardia palkatuloina.Oisko täällä jotain leikattavaa. Hyvin mennee ja herrat nauraa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Susi se ei anna periksi vaikka jutusta tuli susi. Mitkähän jäljet kansaa pelottavat? Kommunismin jäljet sanoisin koska kommunistiset puolueen saivat alle 1% kannatuksen vaaleissa ja Kokoomus sentään luokkaa 20%, kannattaa sitä kommunistinkin pysyä hieman reaalimaailmassa vaikka Susi olisikin.

Kyllä sekä SDP että vasurit saavat paremmin näkemyksiään esille olemalla hallituksessa, eivät ne kuitenkaan tee hallituksesta vasemmistolaista mutta ainakin osaan päätöksiä he voivat vaikuttaa ja sekin on mielestäni heidän kannaltaan edistystä.

Onhan se edellinenkin hallitus parantanut pientuloisten asioita vaikka oikeistolaisempi onkin ollut kuin tuleva. Politiikka on kompromisseja valtiontalouden sanelemissa puitteissa se on jokaisen hyväksyttävä.

Totta kai tulee leikkauslistoja koska menot ovat liian suuret eikä saavutettuja etuja oikeasti ole vaan ne on saavutettava jokaisena päivänä tai ne menevät pois ulottuvilta.

Jos Arhinmäki on parempi poliitikko kuin yksikään kommari niin ei se oikeuta häntä haukkumaan vaan häntä pitää kannustaa tekemään hyviä päätöksiä.

Turhaa on kommunistin syyttää SDP:tä tai Vasemmistopuoluetta irti joukoista olemisesta, Vasemmiston joukko oli lähes 10 x kommunistien ja SDP:n 20 x, niiden takana on joukkoja siis yhteensä yli 30 kertaisesti komuihin verrattuna. Ei noihin Sirola-opistossa opittuihin iskulauseisiin ja mantroihin enää kannata vedota, ne ovat jo historian roskiksessa.

Pääomatulot Arvo ovat joskus suuria joskus pieniä riippuen maailman talouden tilasta, kun sijoittaa pääomaa, ilman sitähän ei noita tuloja tuppaa tulemaan, ottaa riskin niiden menetyksestä ja samalla monesti antaa työtä monellekin henkilölle joilla sitä pääomaa ei ole tai ovat sen menettäneet. Pääomat ovat siten monesti hyväntekijöitä joita ilman meillä ei olisi tätä yhteiskuntaa jossa elämme.

Olkaamme iloisia pääomien menestyksestä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Toveri Suden artikkeli on kirjoitettu pyrkien objektiivisuuteen.

Sanoisin kuitenkin että jos VL menee hallitukseen niin pyrkimys objektiivisuuteen ei riitä, vaan VL:n tekemisten ja tekemättä jättämisten uutisoinnissa tulee olla tarkkana ettei Tiekkarille käy kuten Paavolle puhuessaan siitä kuinka Soinin napit vain lentelivät kun takki kääntyi. No, Soinin takki ei kääntynytkään ja nyt kaikki ajattelevat ihmiset seuraavat suurella mielenkiinnolla kuinka Paavon takille käy.

Niinpä hallituksen ja erityisesti VL:n tekemisiä ei tule arvostella 90-luvun tapahtumien tai teenlehdista ennustamisen perusteella vaan silloin ja juuri silloin kun siihen on oikeasti aihetta.

Mitä VL:n mahdolliseen hallitukseen menoon tulee niin se tulee olemaan erittäin huono asia monelta kannalta katsottuna.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Korjauksena kirjoitan: Hallituksen tavoitteita on talouskasvun ja tuottavuuden nostaminen, työttömyyden ja eriarvoisuuden vähentäminen ja hyvinvointiyhteiskunnan säilyttäminen. Talouskasvun ja tuottavuudenkin oloissa voivat työttömyys ja eriarvoisuus kasvaa ja "mantra" hyvinvointiyhteiskunta on murentunut satojen tuhansien kohdalla, näinhän on käynyt ja tulee käymään. Samoin on laita BKT:n käsitteellä joka peittää tuloeroja, siksi käytössä on myös ostovoimalla korjattu (PPP?) BKT.

Jo kauan on esitetty samoja valheellisia tavoitteita ja onkin käynyt päinvastoin, sitä ei voi kiistää, faktoja on. Kyllä on härskiä hommaa ja ihmisten aliarviointia. Kyllä ihmiset tämän tuntevat omissa nahoissaan, eri asia on miten näihin asioihin kukin reagoi. Protestina porvarihallituksen riveistä irtaantui yhteensä suuri joukko ihmisiä ja siirtyi suuressa määrin uuden suuren joukon kanssa perustuslaillisiin. Tässä muutoksessa on aimo annos aitoa tyytymättömyyttä Suomen alasajossa.Voisi olla iloinen, mutta kun pidän persuja enemmän populistisena enkä työtä tekevien puolueena. Puhtaasti protestina tämä kertoo, että Suomi laiva keinuu kovilla aalloilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Kyllä me ennen kaikkea saamme olla kiitollisia työlle ja työvoimalle, kyllä se historiallisesti on edeltänyt pääomia. Siis pääomaa ei voi olla ilman työtä. Nykyisen kapitalismin, finanssikriisin ja jatkuvan EU:n pönkittämisen pohjalla on työn ja pääoman välinen ristiriita. Kansantalous ei elvy sillä, että rikkautta kasataan yhä enemmän eliitille, joka vie niitä pois Suomesta, sitä verotaan noin 28%, mutta oikean työn tekijöitä keskim. 36%. Jos yläpäähän kasataan ja alapäästä leikataan, pitäisi tehdä juuri toisin pain että talous lähtisi käyntiin eikä näivettyisi. Alhaisilla tulotasoilla ihmisillä puuttuu tuloja ostaa ihan välttämättömiäkin tuotteita ja palveluja.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei ole toveri Susi pyrkinyt objektiivisuuteen vaan siihen vanhaan komumantraan josta jo huomautin Matti.

Teidän asiaannehan se vie eteenpäin jos vasurit ovat hallituksessa, kyllä he varmasti pystyvät värittämään politiikkaa hieman siihen suuntaan. Politiikkahan ei meillä ole yhden puolueen politiikkaa vaan kompromissien kompromissien summa.

Vain komumaissa, joissa ei ole edes vaaraa kilpailevasta puolueesta, voidaan mennä eteenpäin yhden puolueen ehdoilla mutta se ei olekaan demokratiaa vaan kansandemokratiaa eli diktatuuria.

On väärin sanoa takinkäännöksi kykyä toimia politiikassa politiikan vaatimalla tavalla. Demokratiassa ei koskaan kukaan saa tahtoaan läpi yksinään vaan yhteistyö on voimaa. Sanotaanhan jo ”kansainvälisessäkin: ” rintamaamme yhtykää” joten nyt yhtyvät eri rintamat yhteen ja laulun kertosäkeen osa toteutuu. Olkaa onnellisia!

Jotenkin tuntuu siltä, ettei mikään kelpaa silloinkaan kun tehdään juuri teidän ohjeidenne mukaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Eivätkös nuo mainitsemasi tavoitteet Arvo ole kunniaksi hallitukselle oli sen rakenne eli puoluekokoomus mikä hyvänsä? Mikään niistä tavoitteista ei mielestäni sodi edes kommunistien tavoitteita vastaan joskaan niitä tuskin edes pyritään toteuttamaan sosialistisin keinoin.

Onko sillä sitten väliä miten perille päästään kunhan suunta on oikea? Meidän yhteiskuntamme keinot ovat joka tapauksessa reaalisemmat kuin yhdenkään kommunistisen jotka aina ovat menneet talouden osalta metsään. Sinne on hävinnyt koko maaryhmä joka 1940 luvulta alkaen vannoi, tosin muiden käskystä, kommunismin nimiin, sinne on mennyt kommunistinen Kiina joka alkoi pärjätä olemisessaan vasta kun kapitalistit päästettiin hyödyntämään alipalkattua kansaa jne.

Eikö näin ollen ole parempi käyttää muita kuin komukonsteja?

Mitähän muuta ne persut ovat kuin työtätekeviä? Tuskinpa ne kaikki muodostuvat puli ukoista ja työtä vieroksuvista sossun asiakkaista, veikkaan suurimman osan olevan tavistyöläisiä. Suomilaiva on demokraattisesti hallittu ja sen kansalaisella on oikeus itse päättää ketä äänestää vastoin kuin komuvaltioissa joissa mahdollisuudet ovat varsin rajatut jopa puolueen suhteen ja monesti myös ehdokkaiden.

Kommunistit ovat menettäneet kansan luottamuksen kuten olen jo monesti aiemminkin kirjoittanut, sen takaisin saaminen vanhoilla mantroilla ja yleensä punalipun alla lienee mahdottomuus joten jos haluatte vaikuttaa haudatkaa kommunisminne ja Marxinne.

Alkuperäinen kirjoittaja: Arvo

Työeläkeläinen! Mutta suunta onkin väärä.Miten valtio, jossa joka toinen nuori on vailla töitä, voi yleensä kehittyä kuten nyt Espanjassa. Espanja kuuluu jopa EU:hun eikä ole ainoa valtio jossa pankit ja markkinat hallitsevat ja vievät näitä talouksia kuralle. Luettelo alkaa olla pitkä Kreikka Irlanti, Portugali (myös EU:n ulkopuolisia valtioita) pitenee koko ajan. Ei Suomenkaan luvut ole häävejä esim. nuorisotyöttömyyden suhteen.

Työeläkeläisellä on vainoharha, että jos politiikan suuntaa muutetaan niin, että laitetaan suitsia pankkien ja markkinoiden toiminnalle, jotka nyt määräävät valtioiden kehitystä ja laittavat kansalaiset maksamaan laskunsa leikkaamalla ronskisti niiden elintasoa, hän herääkin Neuvostoliitossa. Nyt onkin kysymys siitä että nykyisillä keinoilla tilannetta ei parannetta, kertoohan siitä talousluvutkin. Talouspolitiikka ei ole joko tai vaan siihen väliin mahtuu niin paljon ilmaa, että talousdemokratian avulla on mahdollisuus muuhunkin kuin elinolojen alasajoon.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Meidän, arvoisa Arvo, kuten muidenkin maiden tulee tai ainakin tulisi valvoa poliitikkojamme jotta liian suurta velkaongelmaa ei syntyisi. Ei pidä jakaa enempää kuin tienaa, ainakaan pitkää aikaa. Mekin jouduimme siihen turvautumaan koska muutoin todellisuus olisi ollut turhan karu monelle joka ei ollut varautunut sateisiin päiviin.

Oppiahan niihin on ollut saatavilla jo tuhansia vuosia. Katso vaikka Josefin vaiheita Egyptin hovissa joskus 4000 vuotta sitten. Silloinkin oli lama tulossa mutta ensin oli 7 lihavaa vuotta jolloin tehtiin säästöjä jotta pärjättiin ne 7 laihaa siihen perään. Eikö kuulosta tutulta?

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Surullista, kun näiden työeläkeläisten ja Sillanpää-Aleksanderssonien ansiosta täällä väitellään nyrkit savessa siitä, onko musta mustaa vai valkoista.
KU:n keskustelussa on latautumisongelmia kun porukka kiistelee siitä, pitääkö vasemmiston osallistua hallitukseen, onko salaileva neuvottelutapa hyväksyttävissä tms. Siis ei siitä, onko hauki kala vai ei. On sielläkin pari-kolme kokkaria jakamassa vasemmistolle "korvaamattomia neuvojaan" mutta jäävät nyt onneksi ihan sivuraiteelle. Tosi kiinnostavaa debattia.
Sääli että täällä on tilanne se, ettei tarvitse monia viestejä edes avata kun sisältö on ennalta-arvattavaa ja vailla faktapohjaa. Ei tule käytyäkään. No siihen kai työeläkeläinen pyrkiikin...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kirsti Era,kiitos vain, että olet huomannut persoonani tällä palstalla. Kyllä se vain on niin, että jokaisen valtion pitäisi jakaa kansalaisilleen vain sitä hyvää mitä on tuotettu yhteisellä työllä! Poliitikoilla vain on sellainen selkäranka, joka antaa luvan syödä myös lainarahaa, jotta äänestäjäkunta olisi tyytyväsiä. Kansalaisilta ja myös politiikoilta vain tahtoo unohtua, että "velka on veli otettaessa ja velipuoli maksettaessa". Olethan huomannut miten on käynyt pelkästään sosialististen/kommunististen oppien mukaan johdetuissa valtioissa? Loistava tulevaisuus takana konkurssien myötä.
Haluaisimpa nähdä sen sirkuksen kun kuusi puoluetta neuvottelee yhteisestä ohjelmasta ja vartin välein joku käy medialle kertomassa missä nyt mennään omien intohimojensa mukaan! Se on varmaan vaikeaa soveltaa näin monia näkökulmia ja haluja yhteiseen ohjelmaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Katriina Oinas

Keskustelupalsta näyttää epäonnistuneen. Meidän lisäksi muita kuin "työeläkeläisiä" ei paljon palstalla käy. Uudelleenarvioinnin paikka ?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Kyllä musta mustaa on Kirsti vaan vasemmisto ja varsinkin sen äärilaita ei erota kuin punaista. Sillä ei kuitenkaan pääse nykyään eteenpäin, äärilaidan kannatus kun on alle prosentin ja revisionistienkin (vasurit) alle 10%.

Jos siis yleensä aikoo mitenkään saada politiikkaa haluamaansa suuntaan niin on tehtävä kompromisseja kansan haluamalla tavalla sillä kansaahan ne 90% muita juuri ovat. Kansan pitäisi olla enemmistönä maassaan ja meillä se tuppaa olemaan.

Oikeistolla ja keskustallahan on varaa jakaa neuvoja, heidän menestyksensä vaaleissa on runsas verrattuna äärivasemmistoon johon vasuritkin luen. Tuon vasemmiston neuvot sen sijaan voi unohtaa koska kansakaan ei niistä ole kiinnostunut, jos olisi, niin Paavohan siellä olisi pääministeriehdokkaana tai joku komu.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mitäs vikaa sitä Työeläkeläisessä on Katriina? Minähän vain kerron tavallisen tallaajan näkemyksen asioihin. Kansa juuri muodostuu meistä tavallisista tallaajista eli taviksista joten heidän mielipiteensähän on tärkeämpi kuin jonkun yli 100 vuotta sitten eläneen sosialismin pyhimyksen.

Kansastahan kommunistit ovat puhuneet ja heihin aikoinaan vedonneetkin joten eikö kommunismin tule tulla kansan luo eikä vaatia kansaa kommunismin luo.

Soini ymmärsi mitä kansa haluaa mutta ei pystynyt viemään asiaa loppuun, nykykommunistit eivät pysty edes siihen vaan jankuttavat samaa kuin nuoruudessani -50 luvulla.

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Mitäs vikaa sitä Työeläkeläisessä on Katriina? Minähän vain kerron tavallisen tallaajan näkemyksen asioihin."

Et sinä ole sen tavallisempi tallaaja kuin muutkaan tänne kirjoittavat, vaikka kovasti yrität määritellä itsesi jonkinlaiseksi stardardisuomalaiseksi. Jos minulta kysyttäisiin millainen on suomalainen "tavallinen tallaaja", ei minulle todellakaan ensimmäisenä tule mieleen kaltaisesi lukemista ja ajattelemista välttänyt äärinationalistinen misantrooppi ja eläkeläinen jostain peräkylästä.

"Tuon vasemmiston neuvot sen sijaan voi unohtaa koska kansakaan ei niistä ole kiinnostunut"

"tois pollois polla dokei"

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Mielestäni älyllinen rehellisyys on pitkällä aikavälillä tärkeämpää kuin kannatusluvut.

Nyt kommunistit eivät ole mielestäni rehellisiä pitäessään AY-liikettä köyhyyden poistajana. SAK ajaa ansiosidonnaista joka blokkaa perustulon kehittämisen tehokkaasti.

Lisäksi aggressiivinen lakkostrategia toimii parhaiten kovapalkkaisilla aloilla (on mistä jakaa). Matalapalkka-aloilla korotuksia on hankala saada, jos tuottavuuskaan ei nouse.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Katriinalle sanoisin että luulisin että syitä siihen miksi monet eivät kirjoita on (tavanomaisen vaitonaisuuden lisäksi):

Vuoropuhelut ei oikein pysy hengissä kun sensuuriviive on enimmän aikaa n. vuorokausi, usein enemmänkin.

Toiseksi tuo minkä Kirstikin taas mainitsi, varta vasten häiriköinti mielessä kirjoitettu sotku antaa normaaleille ihmisille sellaisen tunnelman kuin raapustelisi tekstejään yleisen käymälän seinien tekstien sekaan.

Kansan Uutisten nettikeskustelu on todellakin paljon eloisampaa. Minkähän takia SKP:n johto ohjastaa tiekkarin palstaa surkastumisen tielle? Ehkä siellä pelätään että moninaisen vasemmistoväen aktiivinen palsta veisi SKP:n politiikan muotoilun pois poliittisen toimikunnan kontrollista ja harhapoluille.

Alkuperäinen kirjoittaja: Katriina Oinas

Tavallisilla tallaajilla tuskin on tapana jankata samaa läpi keskusteluketjujen niinkuin työeläkeläinen tekee. Ei semmoinen ole asiallista keskustelukulttuuria.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Katariina Oinas, onko vain, että komukoilta on konstit ja jutut loppuneet samoin kuin puolueen kannatus? Minusta on hyvä että edes jotkut kirjoittelee tännekin ja yrittää tuoda teitä tähänpäivään pois vallankumouksen aamun kaipuusta!

Alkuperäinen kirjoittaja: Katriina Oinas

Tuo moderointiviive pitäisi vähintään puolella lyhentää, ei tämä enää ainakaan keskustelupalsta ole, vaan varsinainen hämäläinen hiturointipalsta. Ulkopuolisia se varmaan kummastuttaa nykyaikana, eikä heitä tänne saadakaan. Se, miltä keskustelupalsta näyttää, on myös puolueen uskottavuuden asia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kirsti Era

Matti Aallolle kommentoisin, että luultavasti sensuuri on kommarien palstalla aivan välttämätön, tai sitten pitäisi olla tiukat julkiset ohjeet ja kovakätinen jälkimoderointi. Muussa tapauksessa keskustelu äkkiä vajoaisi jonnekin suomi24-tasolle.
Samanlainen systeemihän KU:ssakin on kuin täällä, mutta enemmän rahaa ja siis voimavaroja nopeaan moderointiin. Tiekkarissa kai on kaksi toimittajaa, joista toinen tekee moderointihommia "joutessaan":D

Alkuperäinen kirjoittaja: Opiskelija

"Matti Aallolle kommentoisin, että luultavasti sensuuri on kommarien palstalla aivan välttämätön, tai sitten pitäisi olla tiukat julkiset ohjeet ja kovakätinen jälkimoderointi."

Nähdäkseni paras olisi sellainen aika yleinen foorumimalli, jossa rekisteröitäisiin nimimerkki ja perseily johtaa määräaikaiseen tai pysyvään foorumilta poistamiseen. Ylläpitäjä voi ip-osoitteen perusteella tunnistaa, jos jo poistettu kirjoittaja yrittää päästä takaisin häiriköimään uudella nimimerkillä. Ylläpitäjä voisi myös antaa moderointioikeuksia asiallisiksi havaituille aktiivisille kirjoittajille. Toinen yleinen systeemi on sellainen, jossa pitää ensin todistaa asiallisuutensa jollakin kaikille näkyvälllä keskustelualueella, jonka jälkeen pääsee mukaan suljetummalle keskustelualueelle.

Suomi24 on mitä on, paitsi kokonsa puolesta, myös siksi, ettei sitä taideta juurikaan moderoida tai kontrolloida. En usko, että Tiedonantajan foorumilla olisi kauheasti vaaraa ajautua sille tielle.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Työeläkeläinen kijoittaa tuolla eräässä kommentissaan: "Ei pidä jakaa enempää kuin tienaa, ainakaan pitkää aikaa."
Työeläkeläinen tarkoittaa julkisia palveluita. Eikö sama sääntö pitäisi koskea myös yksityistä sijoitustoimintaa, siihen liittyviä riskejä ja niiden kattamista - minkä luonnonlain mukaan riskit lankeavat aina yhteiskunnan maksettaviksi? Ei ainakaan länsimaisen demokratian - joka ei olekaan luonnonlaki vaan sivistynyttä sopimusyhteiskunnan ja ihmisoikeuksien toimintaa. Yksityisen finanssipääoman valta on demokratian kannalta yhtä kuristavaa ja tuhoisaa kuin komunismi, sen menetelmät ovat vain toiset.

Alkuperäinen kirjoittaja: Myyryläinen

Tuossa yläpuolella on paljon keskustelua sensuurista ja n.s. kommunististisista menettelytavoista. Jos kommentoitavana olevan pääkirjoituksen viimeiseen kappaleeseen on uskominen niin siinä kommunisti kaipaa nimenomaan avoimmuutta. Kirjoitus on kaiken kaikkiaan ihan hyvä mutta tuo viimeinen kappale sen paras anti ja toivottavasti näyte kommunistien tarjoamista menettelytavoista.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

tuossa mielenkiintoinen näkökulma finanssivallan demokratian rapauttamiseen:
http://www.uusisuomi.fi/raha/112800-tyly-miete-poliitikoista-%E2%80%9Dal...

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tarkoitan J.A yhteiskunnan menoja yleensä kuten myös yksityisen sekä firmojen. Vain tuottaviin investointeihin voi laittaa enemmän kuin sen hetkiset rahat.

Kyllä se useimmiten koskee myös yksityistä sijoitustoimintaa ja pitäisi aina koskea.

Jos kuitenkin käy niin kuin on käynyt jotta saattaa tulla vielä suurempia vahinkoja niin niitä on vältettävä ja silloin saattaa olla tarve hieman avittaa järjestelmää. Jos se tehdään järkevällä tavalla niin mahdollinen vahinko jää pieneksi ja saattaa olla kokonaan lankeamatta.

Kun nyt oletan sinun viittaavan käytävään keskusteluun Kreikan ja Portugalin kaltaisiin tapauksiin niin niiden investointipankkien jotka ovat noita lainoittaneet kaatuminen saattaisi olla koko Euroopalle kohtalokasta kas kun me kaikki olemme velkaa samoille pankeille.

Jos saisimme aikaan luottolaman niin minulla on säästöjä joilla kyllä hetken pärjään mutta onko kaikilla jos vaikka jää saamatta vuoden ansiot? Valtiomme on edellisen laman aikana velkaantunut sellaisia määriä jotta en haluaisi uutta kierrosta ennen kuin vanhat on maksettu.

Noiden valtioiden ylivelkaantuminenhan on poliitikkojen syytä eikä minkään finanssipääoman. Jos ne olisivat eläneet sen aiemmin esittämäni neuvon mukaan niin eivät ne ylivelkaantuneita edes olisi.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Jos minä lainaan Työeläkeläiselle ja henkilö X:lle kummallekin 10 000 euroa ilman ristiintakauksia eikä henkilö X maksa velkaansa, enhän minä Työeläkeläiseltä vaadi tuota velkaa maksuun vaan X:n takaajilta ja vakuuttajilta. Jos takaajia ja vakuuksia ei ole, eihän se X:n saati Työeläkeläisen vika ole, vaan minun joka en huolehdi riskeistäni. Työeläkeläisen logiikan mukaan kuvion syypää on kuitenkin yksinomaan henkilö X ja maksumies Työeläkeläinen - jotta minä en vain joutuisi kiipeliin. Loistavaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Pääsit vasta ajatuksen alkuun J.A, tuon seuraustahan on jotta alat kiristää luotonantoasi ja nostaa korkoja luottotappioiden vuoksi ja ne muut joiden toimeentulo riippuu sinun antamistasi luotoista saavat kärsiä. Tästä on kysymys näiden velkaisten maiden tapauksessa ja syy miksi niitä pyritään auttamaan. Tuo luototuksen vaikeutuminen saattaa saada monet siinä kintaalla olevat maat entistä suurempaan pulaan.

Yleensä valtioiden papereita on pidetty varsin riskittöminä joskin huonoa riskienhallintaa on osoittanut Kreikan ylisuuri lainoitus. Uskon sen kuitenkin olevan peräisin uskosta jossa valtion paperit ovat varma sijoitus. Valtion papereiden takuumiehenä on kansa eikä muita takuumiehiä ole.

Kansa vastaa valitsemiensa edusmiesten ja naisten töppäyksistä vaikka vaikealtahan se tuntuu Kreikankin tapauksessa heidän sitä ymmärtää. Muuta keinoa ei ole, velat pitää harkita paremmin ja hallituksen velvollisuus on luoda ympäristö jossa syntyy uutta jaettavaa eli verotettavaa.

Siinä kohden kuitenkin kun vaikka Kreikan korkoja alettiin nostella muita ylemmäs olisi kreikkalaisten pitänyt aktivoitua ja järkeistää talouttaan. Oli ehkä kuitenkin helpompi antaa mennä koska kaikki tiedämme miten vaikeaa on leikata siitä palvelusta johon kansa on jo totutettu.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Alkaa olla aika myöhäistä puhua Kreikasta, nyt puhutaan jo finanssikapitalismin maailmanlaajuisesta (sammuvasta) tähdestä Yhdysvalloista, jonka maksukyky uhkaa loppua puolentoista kuukauden kuluttua. Eivätkä varmasti jenkkilässä häärivät finanssikapitalistit voi huonoti sen jälkeenkään, mutta koko verokorttia käyttävä väestö ympäri maailman alkaa olla aika paineissa, jos uusi globaali lama alkaa näitten spekulanttiveijareitten ansiosta. Finanssikapitalismin synnyttämä spekulatiivinen arvo ylittää moninkertaisesti, ellei moninkymmenkertaisesti, maailman reaalisen sijoitusvarannon arvon.
Vuodenvaihteessa 2008-2009, kun Jyrki Katainen hymyssä suin maalaili, me selviämme ilman lommoakaan pikkuisesta ohimenevästä talouden talvisodsta, Paavo Lipponen huomautti: tulossa on kansainvälisen talouden harmagedon. Jos joku luulee, että meidän ongelmat ovat EU:n pikkuisen tyrineissä pikkuvaltioissa, voi pitää yhtä hyvin katuojasta löytämäänsä kolikkoa elämänsä lottovoittona.