Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Yrjö Hakasenkin kannattaisi pistää "jäitä hattuun" Talvivaaraa koskevissa lausunnoissa monen muun politikon kanssa ja lukea vaikka mitä Aalto-yliopiston proffesori Kari Heiskanen kirjoittaa tämän päivän Iltalehdessä ja mitä hän sanoin radiossa aijemmin.
Nyt kun vuodot on saatu tukittua on ryhdyttävä tositoimiin niiden estämiseksi tulevaisuudessa, mutta ongelma ei poistu sillä, että kaivos suljetaan.
Ympäristövahingoista ja uraanipitoisuuksista saa kyllä vetäviä otsikoita ja kansalaiset, jotka ei ymmärrä uraanista ja säteilystä muuta kuin atomipommin ja Tsernobilin on helppo saada paniikkiin! Fukusiman onnettomuuden jälkeen Suomessakin meinattiin jo hamsrata apteekkien jodi-tablettivarastot tyhjiksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pasi Tervo

Ministeri Häkämies on osaltaan hoitanut TalviVAARA-asian siirtymällä juuri sopivalla hetkellä EK:n palvelukseen??!!

Me täällä Talvivaara kaivosyhtiön jätevesivaluma-alueella emme taputa käsiä yhteen. Tämä on ollut pitkä prosessi taistelua puhtaan luonnon puolesta. Elämän perusta eli puhdas vesi on pilattu. Kivijärvi on nyt käytännössä nyt täysin myrkytetty ja sieltä ne jätökset valuu fysiikan lakeja noudattaen alaspäin. Nyt ämpäri on kirjaimellisesti täynnä!

Uraani ei tosiaan ole se pahin jätös tässä vaiheessa, mutta muita myrkkyjä je metalleja on sitäkin enemmän päästöissä ja vuodoissa. Uraanista tosin tulee ajan saatossa isompi ongelma.

Keskiviikkona 14.11 klo 14.00 alkaen on kaikilla innokkailla mahdollisuus osallistua mielenosoitukseen puhtaan luonnon puolesta eduskuntatalolla. Sieltä on marssi ympäristöministeriöön klo 14.20 alkaen. Sieltä eteneminen jatkuu kohti Työ- ja elinkeinoministeriötä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Minusta on luonnollista, että Hakanen esittää poliittisen kannan Hallitukselle, jossa Vihreät yms venkoilevat asian suhteen. Totta kai muovikalvon rikkominen ensin vahingossa ja sitten luonnon voimien tuloksena on Talvivaara OY:n asia. Nehän sillä yrittävät tehdä voittoa kehnolla teknologialla. Jos kaikki olisi mennyt hyvin ne olivat pitäneet nikkelitulot itsellään ja jakaneet ne osakkaille sijoitusten suhteissa. Eikös tämä ole aivan perinteistä kapitalismia. Siitä hyvästä luonto ei olisi saanut mitään. Luulenpa, että kaivostoiminnan loputtua edes maisemointia ei jakseta tehdä. Minusta on aivan selvää, että yksityisen kaivostoiminnan pitää maksaa kaivosveroa yhteiskunnalle sekä kapitalismissa että sosialismissa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Pasi Tervo, voi kyllä heittää ala-arvoisia lausuntoja jonkun ministerin tekemisistä, mutta sano nyt aikuisten oikeasti, että mitä Häkämies olisi voinut tehdä ettei tämä vuoto olisi syntynyt? Kylläkai kaikki työpaikat, joissa voi tapahtua jotain vahinkoja voitaisiin lopettaa, mutta millä me sitten eläisimme täällä Suomessa? Uutisissa on vedetty esiin kuinka yksi työntekijä kuoli metanikaasuun Talvivaarassa. Montako työntekijää on kuollut esim viljasiiloihin tai muihin vastaaviin, eikä täällä kuitenkaan vaadita maatalouden lopettamista vaarallisena alana. Tottakai yksikin uhri työtapaturmassa on turha, mutta ne ei poistu sulkemalla työpaikat!

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Pasi Tervo, voi kyllä heittää ala-arvoisia lausuntoja jonkun ministerin tekemisistä, mutta sano nyt aikuisten oikeasti, että mitä Häkämies olisi voinut tehdä ettei tämä vuoto olisi syntynyt?//

Talvivaaran kaivososakeyhtiön suurin omistaja ja nykyinen toimitusjohtaja Pekka Perä sanoi eilen (15.11.) tiedotusvälineille, että sekä kaivoksen rakentamisessa ja myöhemmin toiminnan aikana on tehty virheitä.
Nykyaikainen sivistysyhteiskunta ei voi enää sallia moista piittaamattomuutta.



"Pohjois-Suomen aluehallintovirasto on vahvistanut Yle Kainuulle, että kaivosyhtiö on rikkonut lupaehtoja.

"Näin olen ymmärtänyt, että vesiä on ollut eri paikoissa kuin mitä nykyisessä ympräistöluvassa on tarkoitettu", sanoo ympäristöneuvos Sami Koivula Pohjois-Suomen aluehallintovirastosta."

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/pohjois-suomen-avi-talvivaara...

Yle: Oikeuskansleri tutkii useita Talvivaaraan liittyviä kanteluita
Yhdessä kantelussa epäillään ympäristöministeri Ville Niinistön syyllistyneen virkavelvollisuutensa rikkomiseen.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yle-oikeuskansleri-tutkii-useita-ta...


//Kylläkai kaikki työpaikat, joissa voi tapahtua jotain vahinkoja voitaisiin lopettaa, mutta millä me sitten eläisimme täällä Suomessa?//

Työpaikat tulee rakentaa turvalliseksi työskennellä ja toiminnan tulee olla sellaista, ettei se vaaranna ympäristöä ja muiden elinkeinomuotojen mahdollisuutta harjoittaa omaa toimintaansa.
Nythän molemmissa on ollut Talvivaaran osalta pahoja ongelmia.

"Kaivosyhtiö ei korjannut toimintaansa, vaikka yhtiölle annettiin liki sata erilaista huomatusta. Kaivosalueella on kuollut työntekijä myrkkykaasuihin, patoaltaat ovat pettäneet useasti ja saastunutta vettä on virrannut Kainuun vesistöön", Tukiainen luettelee."

http://www.talouselama.fi/uutiset/traaginen+tapaus++tyontekija+kuoli+mut...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, sanoppa yksikin nykyaikainen ala/ sivistysyhteiskunta missä ei tapahdu mitään virheitä? Laivoja uppoaa, lentokoneita putoaa vaikka kokemuksesta tiedän, että lentokoneet ja tekniikka on moneen kertaan valvottua. Niinkauan kun on jotain toimintaa missä ihminenkin on mukana tapahtuu virheitä. Mitä sanot loistavasta sosialismin "mallimaasta", jossa on tuhottua luontoa, possahtanut atomivoimala ynnä muuta. Muistan kun E J Tennilä takavuosina todisteli ääni väristen, kuinka "sosialismissa ei riistetä ihmistä eikä luontoa, koska voiton maksimointia ei siellä ole"! Kuulostaako tutulta mantralta?

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Vuotaneen altaan liemi oli paljon happamampaa kuin lupaehdot sanovat. Tämähän ei ole vahinko, vaan tarkoituksellista toimintaa. Happamaan veteen pysyy liuenneena paljon enemmän mm. uraania kuin neutraaliin liuokseen. Oy tavoitteli taloudellista hyötyä. Oy-muoto ei sovi tällaisille firmoille lainkaan, koska omistajien vastuu rajoittuu osakepääomaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Pasi Tervo

PSillanpää pitää ala-arvoisena antamaani kritiikkiä ja pitää sitä vielä lapsen suusta tulleena heittämällä "aikuisten oikeasti"! En taida olla ainoa, joka asettaa vähintäänkin kyseenalaiseksi hallituksen ministerien edesottamukset mukaanlukien EX ministeri Häkämiehen.

Talvivaara kaivosyhtiö on tietenkin yksiselitteisesti vastuussa tästäkin viimeisimmästä vuodosta. Nyt asia on vain niin, että otteet ovat olleet liian lepsuja kaikilta osapuolilta.

Työpaikkoja ei minun mielestänikään pidä sulkea, kuten PSillanpää mainitsee, vaan nyt pitää laittaa Talvivaaran asiat kuntoon, jotta kaivostoimintaa voitaisiin jatkaa siten, että purkuvesien päästöt saataisiin viimein sille tasolle, mille luvat on annettu. Puhumattakaan näistä ylimääräisistä hallitsemattomista vuodoista. Jos asiat tulee kuntoon, niin kaivostoinnan jatkumiselle en näe estettä. Tämä asia on vaan päässyt menemään hallitsemattomaksi lukuisista ELY-keskuksen huomautuksista huolimatta. Koko kaivostoinnan aikana on ollut liikaa päästöjä vesistöön.

Minusta kannattaa kritisoida ja taistella puhtaan luonnon puolesta aina, sillä rahallakaan ei korvata niitä kaikkia kärsimyksiä, joita mahdollisesti tuomioistuimet vielä tulevat jakamaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

Talvivaaran kaivoksen suurin ongelma on se, ettei yhtiön itsensä toiminnan alussa lupaama suljettu vedenkierto toteutunut ja toisaalta se, että kaivoksen sakka-allas rakennettiin huonolle perustalle ja eristykselle alla olevasta maaperästä, joista tehdyistä virheistä tuli vuotojen aiheuttaja.


"Kaivosyhtiö lupasi alhaisia päästörajoja ja suljettua vedenkiertoa. Jätevettä ei käytännössä tulisi juuri lainkaan ja sekin vähäinen olisi Pekka Perän lupausten mukaan puhtaampaa kuin järvivesi....
...Kierto oli heti kaukana suljetusta ja jätevettä laskettiin toiminnan alusti asti suuria määriä vesistöihin, pääasiassa Vuoksen vesistöön. Kaivosyhtiö lupasi suljettua kiertoa, mutta antoi paikallisille 1,3 miljoonaa kuutiota jätevettä vuodessa eli 150 000 litraa tunnissa."

http://uutisruoto.com/2012/11/14/talvivaaran-ongelmien-taustoista/

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Mitä sanot loistavasta sosialismin "mallimaasta", jossa on tuhottua luontoa, possahtanut atomivoimala ynnä muuta.//

Nyt en oikein ymmärrä mitä sosialismin "mallimaa"? kuuluu Talvivaaraan ja Suomeen.
Sosialismia ei ole ja me maapallolla elämme kapitalismissa, sen eri muodoissaan.


Tsernobyl, Fukushima, Windscale/Sellafield, Seveso, BP/Meksikonlahti, Bhobal, Talvivaara - onnettomuudet johtuvat aina jostakin, joko huonosta suunnittelusta ja -varautumisesta tai siitä, että pyritään säästämään turvallisuudesta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, eiköhän Tsernopylissä säästetty ennenkaikkea järkeä. Koetta jatkettiin vain jääräpäisesti, vaikka kaikki "mittarit" olivat hälyttämässä.
Kyllä mielestäni on ollut "sosialismin mallimaa" Neuvostoliito, minne meidänkin Taistolaiset tekivät pyhiinvaellusmatkoja ja halusivat olla kaikissa asioissa mielinkielin, eikä haluttu nähdä niitä suuria ongelmia siellä oli. Kaikenlainen arvosteluhan oli kielltty ja kun lyötiin "Neuvostovastaisuuden leima otsaan" oli kuin petturin tuomion olisi saanut!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Abbedissa, kun tuolla edellä vähän huonosti sain sanottavani paperille, niin yritän korjata.
Nyt kun kuuntelee ja lukee kirjoituksia ympäristönsuojelusta (vaikka Talvivaaraa koskien) tuntuu, että entiset "taistolaiset" ovat kaikkein vihreimpiä teksteissään. Pekka Perältä rahat pois ja tehdas kiinni ja työläiset kortistoon. Muistanpa vielä senkin kun Lievestuoreen sellutehdas suljettiin viranomaisten toimesta ja työläiset valtasivat sen, niin meidän komukat jo hurrasivat vallankumouksen alkaneen. Tehtaanomistajat tietysti hurrasivat mukana, että voitot jatkuu luonnosta viis. No lipeäallasta on sittemmin noin parikymmentä vuotta yritetty yhteiskunnan rahoilla puhdistaa! Nyt se on vihdoin tyhjennetty ja peitetty. Tuolla muualla muistelin E.J.Tennilän lausuntoja kapitalismin luonnon riistämisestä, niin häneltä jäi varmaan näkemättä se lukuisilla Neuvostoliiton matkoillaan kuin esim. Leniningrad laski noin viiden miljoonan asukkaan jätevedet ja myös tehtaiden suoraan puhdidtamattomina Suomenlahden pohjukkaan! Kyllä silakat ja hailit saivat ravintoa ja "hivenaineita"! Tai "yksinkertaisena Lapin miehenä" Murmanskin matkoillaan ne Nikkelin ja laivaston "hautuumaat", jotka tuhosivat Lapin luontoa ydinkokeiden säteilyn lisäksi, joka ylettyi myös Suomen Lappiin luontoa ja poroeloa saastuttamaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"mitä Häkämies olisi voinut tehdä ettei tämä vuoto olisi syntynyt?"

En usko että Häkämiehestä on miesten töihin, mutta vuoto olisi tietenkin voitu välttää sillä että olisi rakennettu oikea allas sillä tavalla kuin pitkälle kehittynyt maanrakennustekniikka mahdollistaa.

Järkevästi karkeammasta ja hienommasta louheesta, sepelistä, kivituhkasta, hiekasta, savesta, bentoniitista, suodatinkankaista saadaan rakennettua pohja joka paikkaa itse itsensä vaikka routa tai pohjan pettäminen aiheuttaisi huomattaviakin siirtymiä ja halkemia.

Luulisi että huuhtoutuvan kerroksen päälle viritetty muovikalvo on pikemminkin vitsi kuin pohjarakenne, mutta valitettavasti se ei ole vitsi vaan kapitalismin raakaa todellisuutta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Matti Aalto, ihmettelen ettei ammattitaitoasi ja tietämystäsi ole hyödynnetty Talvivaaran altaiden rakennesuunnittelijaksi ja valvojaksi! Näinhän se vain aina on, että katsomossa ne parhaat pelaajat istuvat ja huutelevat ohjeitaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Tekniikka&Talous 23.11. lehden mukaan Talvivaarassa tapahtui katastrofi. Sivistyssanakirjan mukaan katastrofi = ratkaiseva (tuhoisa) käännekohta, mullistus, luhistuminen, suuri onnettomuus, romahdus.

Alkuperäinen kirjoittaja: Teuvo Taskinen

Kenen haltuun uskomme kansallisomaisuuksiamme.

Kaivostoiminta ei ole mitään pieni asia, kioskiin tai edes pilvenpiirtäjän rakentamiseen verrattuna.

Kaivostoiminta myllää valtavat maa-alueet. Tulee valtavat jätealueet. Ympäristö häiriintyy myös isolta alueelta, räjäytyksillä ja siitä lähtevillä pöly ja kaasu pilvillä.
Mineraalien irrottamiseen ja sen rikastamiseen käytetään rekkalasteittain vaarallisia happoja ja myrkkyjä, jotka jäävät suurelta osin ikuiseksi ajoiksi sinne kaivosalueelle maaperään, valuen pohjavesiin ja vesistöihin.

Tällaisen suurenluokan vastuun kantajaksi ei voi mitenkään luottaa yksityisiä voitontavoittelioita. Kun he ovat saaneet voittonsa, niin tapansa mukaan poistuvat maisemista. Etsien uusia ryöstön kohteita. Eivätkä jää kantamaan vastuuta tekemistään jätekasoista, joista jatkuvasti valuu maaperään kaivosprosessissa käytettyjä kemikaaleja tai niiden liottamia raskasmetalleja. He voivat joskus antaa tukon rahaa jollekkin ”Ojarannalle” siirtääkseen morallisen vastuun hänelle saasteistaan.

Valtio on se taho joka ei poistu maasta vaikka mineraali loppuisi kaivokselta.
Valtio on myös se taho jonka on kannettava kokonaisvastuu myös saasteiden ja päästöjen osalta. Valtion intressinä ainakin tulisi olla koko kansan hyvinvointi ja saasteista turvallinen ympäristö. Se on nähty että lakipykälillä ei ole onnistuttu rajoittamaan yksityisten firmojen ahneutta. Vaalirahoittajat teettävät laet ja pykälät eduskunnassa mieleisekseen niin vero kuin kaivoslait.

Maamme mineraalit ja vesistöt tuhansineen järvineen tulee kuulua kansalaisomaisuuteemme. Jota yksityiset keinottelijat ei saa meiltä eikä tulevilta sukupolviltamme riistää, eikä voitontavoittelulla pilata.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Teuvo Taskinen, muista, että entisen valtio-omisteisen Outokumpu OYn kaivoksien jälkihoito on vielä vuosikymmeniä lopetuksen jälkeen hoitamatta! Että siinä valtion omistuksen autuus! En uskalla edes arvailla missä kunnossa on entisen Neuvostoliiton kaivokset ja ydinsukellusveneiden romujen hautausmaat Kuolassa aivan meidän naapurissa! Eikö siellä kaikki ollut mallikelpoista valtio-omisteista toimintaa ja vielä riistovapaata toimintaa, että siitäkin silleen!

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

M.A. Numminenhan tämänkin asian on parhaiten todennut luonnonsuojelua käsittelevässä jenkassaan:

"Ei auta valtionjohtoisuus, jos on johtajissa pyrkyrisuuntaisuus. Nyt valtiomme tehtaat ne voiton maksivoivat, siinä kuin suurkapitalistitkin voivat. Jos liiketaloutta tuijotetaan, niin luonnontaloutta silloin vahingoitetaan."

http://www.youtube.com/watch?v=tSfXQGeBJh0

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Matti Aalto, ihmettelen ettei ammattitaitoasi ja tietämystäsi ole hyödynnetty Talvivaaran altaiden rakennesuunnittelijaksi ja valvojaksi!"

Minua se ei ihmetytä ollenkaan, minua pätevämpiä ihmisiä maanrakennuksen rakennesuunnitteluun on yksistään Suomessa tuhansittain, siitä huolimatta että pätevuuskriteereihin kuuluisi vahva kyky huomioida myös tavanomisesta poikkeavat "odottamattomat" asiat.

Talvivaaran tämänkertaisen ympäristökatastrofin syynä ei ole ollenkaan teknisen osaamisen eikä turvallisuussuunnittelun osaamisen heikko taso.

Syynä on yksityisten omistajien taloudellisista intresseistä lähtevä kustannuksien minimoinen - sekä se seikka että suurissa projekteissa viranomaisten lahjominen on paljon edullisempaa kuin asiallinen rakentaminen.