Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Hieno esimerkki aloitekyvystä, jota kaivattaisiin enemmän tänne meillekin. Toivotaan että vastaavia aloitteita ilmaantuu paljon lisää, yhteiskunnallisen työn ja tuotannon on täysin luonnollista rakentua yhteiskunnallisen omistamisen pohjalle.

http://hkt40.puheenvuoro.uusisuomi.fi/133025-jos-kansaa-kyykytetaan-kuka...

Suomessakin panokset kovenevat ja mikäli EK:n jäsenyritysten kansallinen sekä ylikansallinen suurpääoma aikoo seisottaa ja lakkauttaa tuotantoa sekä vaatia työtätekeviä taipumaan palkkaus- ja eläkeikä-asioissa, sellainen tuotanto on otettava riistoporvareilta yhteiskunnan haltuun. SAK ja sosiaalidemokraatit ovat nyt avainasemassa sen suhteen, halutaanko toteuttaa työväenluokan politiikkaa vai myötäillä pääoman toiveita. Miljoonajäseninen SAK pystyy tuon tuotannon halutessaan yhteiskunnallistamaan, siihen ei muutamalla kymmenellä tuhannella porvarilla ole lopulta nokankoputtamista. Sosiaalidemokraatit ja koko hallitusvasemmisto voi näyttää näille toimille tienviittaa lähtemällä tuosta tavallista kansaa kurittavasta oikeistohallituksesta.

Jos ei SAK:n johto ole tällaiseen valmis, sen asema tulee kyseenlaistaa. Samat sanat koskee STTK:ta. Työvoimalla riittää tietotaitoa pyörittää toimintaa ilman yksityistä omistusrakennettakin. Tuotantovoimat (tekniikka, tieto ja työvoiman osaaminen) ovat kyllä kehittyneet sille tasolle nyky-yhteiskunnassamme.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, sinä taidat olla niin nuorta idealistipolvea ettet muista tai et ole antanut kertoa itsellesi kuinka työntekijät valtasivat sellutehtaan Lievestuoreella Jyväskylän lähellä. Muistathan kuitenkin kuinka Irvin lauloi Lievestuoreen Liisasta? Tehdashan olisi pitänyt sulkea valtavien ympäristöongelmien vuoksi koska omistajilla ei ollut rahaa rakentaa uutta tehdasta. Omistajathan vain tietysti hykerteli, että rahaa tulee ja vasemmisto (kommunistit) suunnittelee vallankumousta. Tehtaan jätelipeäallashan oli vuosikymmeniä vielä jälkeenkin ympäristöongelma alapuolen vesistöille! Onko siitä nyt reilut kymmenen vuotta kun lammen lipeä pumpattiin Jyväskylään ja puhdistettiin? Nythän altaan paikka on maisemoitu.
Että onhan sitä ollut "toimintapäiviä" myös Suomessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, piti vielä sanoman, että SAK ei ole mikään puolue, joka sosialisoi! Luulen, että SAKn jäsenistössäkin on huomattavasti muita kuin kommunisteja ja vaikkapa Demareitakin. Se aika on mennyttä aikaa, jolloin SAK marssi demarien ja SKPn tahdissa ja muita puolueita/ehdokkaita ei edes hyväksytty. Onhan sitä kommunistien kannatusta mitattu erilaisissa vapaissa vaaleissa ja tulos on ollut luokkaa 0,5% äänestäneistä!!! Uskotko, että sillä kannatuksella voi alkaa "kansallistamaan" tehtaita ja tuotantoa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Saahan sen käyntiin jos on raaka-aineita tuotantoon muutoin joutuu heti kokoamaan pääomia niiden ostamiseen. Toinen seikka on palkanmaksu Kreikassa jossa tuskin tehdään uusia taloja näinä aikoina suuresti. No onhan korjausrakentaminen tietysti sopiva aloituskohde mutta kun palkkaa pitää saada, vakuuksia tuskin on lainoja varten jos eivät vetäjät laita asuntojaan tai muuta omaisuuttaan pantiksi.

On se hyvä kun on intoa mutta saa nähdä, joskaan siitä tuskin kerrotaan niin leveästi, miten käy jatkossa. Mahtaako liiketoiminta kukoistaa kun mitään ei kannata tehdä jollei saa myytyä. En muista tuossa lähirakennustavarakaupassa olleen kreikkalaista laastia tai liimaa joten tehtävää löytyy mutta alkuun ilman palkkaa.

Tehtaan perustaminen tai käynnistäminen ei ole temppu eikä mikään vaan sen tuotteen markkinointi ja uusien kehittely jotta pysytään ajan hermolla ne ovat ne vastuullisimmat toimet firman toimimisen kannalta.

SAK ei ole poliittinen toimija vaan etujärjestö jonka jäsenistö jakautuu varsin laajalle poliittiselle kentälle komuista Kokoomukseen. Se ei voi edes ehdotella poliittisia toimia koska sen johtoa ei valita demokraattisesti kansan toimesta vaan jäsenistön joka ei ole sama kuin kansa.

Jos tehdas lopettaa markkinoiden hyydyttyä tai supistaa vähentäen väkeä niin miten kuvittelet Timo S sen korjaantuvan sosialisoinnilla? Kun ei ole markkinoita, ei ole rahaa eikä ole töitä eli mahdoton yhtälö ratkaista sosialisoinnilla.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"SAK ... ei voi edes ehdotella poliittisia toimia koska sen johtoa ei valita demokraattisesti kansan toimesta vaan jäsenistön joka ei ole sama kuin kansa."

Todella omituista logiikkaa. Eivätkö SAK:n jäsenet ole osa kansaa? Miksi huomattavasti pienempää väestömäärää edustava EK saa jatkuvasti ehdotella poliittisia toimia, vaikkei sitä kukaan ole demokraattisesti äänestänyt, mutta yli yli 1 000 000 suomalaista palkansaajaa edustava SAK ei saisi?

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"odella omituista logiikkaa. Eivätkö SAK:n jäsenet ole osa kansaa? Miksi huomattavasti pienempää väestömäärää edustava EK saa jatkuvasti ehdotella poliittisia toimia, vaikkei sitä kukaan ole demokraattisesti äänestänyt, mutta yli yli 1 000 000 suomalaista palkansaajaa edustava SAK ei saisi?"

Erittäin hyvä pointti, näinhän se nyt menee. EK:ta tuntuu koskevan aivan eri säännöt ja heillä on tukenaan myös reippaasti kattavampi julkisuus. Nämä johtuvat siitä, että EK ja Suomen hallitus pelaavat hämärryksestä huolimatta samalla puolella, kansaa ja SAK:ta vastaan. Myös valtamedia ajaa EK:n asiaa, onhan EK tosiasiassa Suomen epävirallinen hallitus jos asiaa tarkemmin analysoi.

Tilanne on kaikilta osin paradoksaalinen valtaapitävienkin kannalta, kuinka kauan he haluavat ja ovat valmiita hyysäämään pientä taloudellista eliittiryhmää Suomen koko muun suurilukuisen kansan kurjistamisen kustannuksella, vaikka kansan painostus kiihtyy ja tuo painostus on vasta alkutekijöissään. Heräämistä poliittiselta vasemmistolta ja ay-johdolta tilanteeseen nyt todella kaivataan. Haluammeko heittää Suomen lopullisesti globaalin pääoman syliin tuhottavaksi vai valitaanko toinen kehitystie, joka nousee kansan tarpeista.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Ei ole poliittista valtaa EK:lla eikä SAK:lla vaan ne ovat etujärjestöjä joiden ainoa tehtävä on toimia jäsentensä edustajana.

Noiden kummankin hallinto valitaan jäsenäänestyksellä joten valtakunnan politiikassa niillä ei demokraattisessa maassa voi olla päätösvaltaa.

Meillä on koko kansan valitsema eduskunta ja presidentti sekä asioita hoitamassa hallitus joka nojaa kansan valitseman eduskunnan enemmistön tukeen.

Vaikka SAK:n jäsenet ovat osa kansaa niin SAK ei ole poliittinen toimija valtakunnan tai edes kunnan tasolla. SAK:n jäsenet ovat kuitenkin yleisissä ja vapaissa vaaleissa äänioikeutettuja kuten muutkin joten heidän mielipiteensä tulee esiin sen kautta ei SAK:n tai EK:n.

On se kummaa miten kommunistit aina pyrkivät kiertämään demokratiaa omaksi hyväkseen. Tosin kommunistien valta SAK:n riveissäkin taitaa olla aika pientä tänä päivänä.

Siinä ei into eikä julistukset auta jos globaali talous yskii, siinä se yskii silloin meidänkin taloutemme oli järjestelmä mikä hyvänsä. Omin avuin emme pärjää vaan vienti on oltava tukena jos aiomme nykyisen elintasomme säilyttää.

Nykyisellä talouden tilalla pitää alkaa riisumaan yhteiskunnan työpaikkoja koska ne eivät tuo lisää vaan kuluttavat kalliita veroauroja. Työpaikkojen enemmistön pitää olla tuottavia joista maksetaan veroja ja saadaan tuloja verotuksen ulkopuolelta.

On siis luotava olosuhteet joissa yritykset voivat lisätä kannattavia työpaikkoja jotta saamme talouden taas normaaliuralle ja valtion budjetit ylijäämäisiksi kuten kuntienkin niiden koosta riippumatta.

Kertokaa nyt miten saamme kilpailukykyämme nousemaan ja viennin vetämään sillä noista konsteista se pula on tänään.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, esitän vielä kysymyksiä ja omia kommentteja tehtaan "valtauksesta" ja sosialistisesta kilpailusta. Miten esim. elintarviketuotanto hoidetaan mallivaltiossasi? Sosialisoidut pellot ja tuotantovälineitä käyttäisi entiset omistat? Tuntuu utopistiselta työmotivaation kannalta, vaikka kuinka nimettäisiin "kylän parhaaksi lypsäjäksi tai parhaaksi kyntömieheksi"! Vai niinkuin Lenin hoiti Ukrainalaiset maanomistajat ampumalla ja jonka seurauksena arvioiden mukaan n. 10miljoonaa kuoli nälkään, kun tuotantoa yrittivät hoitaa vain aktiivit vallankumoukselliset. Sama elintarvikepulahan oli koko Neuvostoliiton riesa olemassaolonsa ajan. Vai niinkuin vihreät sähkönsaannin,"ei tarvita atomivoimaloita kun sähköä saadaan pistorasioista", kommunistit saavat elintarvikkeet valtion marketeista!
Olen myös sitä mieltä, että kapitalisti ei palkkaa yhtään työnjohtajaa esim. insinööriä, jos työn organisointi ei häntä tarvitse. On se niin perso rahalle!
Tässä kysymyksiä vastattavaksi, muidenkin kuin Timon.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Milloinkohan Sillanpää huomaa, että kohta eletään 2030-lukua, ei 1930-lukua? Elintarviketuotannon suunnittelun mahdollisuudet ovat nykypäivänä jotain aivan muuta kuin Stalinin kollektivisoinnin aikana - joka sekin olisi muuten mennyt huomattavasti paremmin, jos Stalin itse ei olisi tasaiseen tahtiin puhdistanut asiantuntijoita valtiontalouden suunnitteluministeriö Gosplanista.

"Olen myös sitä mieltä, että kapitalisti ei palkkaa yhtään työnjohtajaa esim. insinööriä, jos työn organisointi ei häntä tarvitse. On se niin perso rahalle!"

Kunpa tämä olisikin mielipidekysymys. Kannattaa tulla duuniin vaikka eräälle nimeltämainitsemattomalle valtionyhtiölle, jossa yt-neuvottelut on käynnissä joka kuukausi, mutta Pasilan pääkonttorilla pukumiesten määrä senkun lisääntyy. Kapitalisti nimittäin ajattelee asian niin, että kun työnjohtajia ("rationalisoijia" ja "suunnittelijoita" ja "konsultteja") palkataan tarpeeksi, voidaan jollain mystisellä kommervenkillä keksiä keino jolla pienemmästä määrästä tuottavia työntekijöitä tiristää vielä hieman enemmän tuottavuutta irti. Tämä usko työvoiman tuottavuuden rajattomaan kasvuun heijastelee ilmeisesti Työeläkeläisen tällä palstalla esittelemää talousteoriaa, jossa uutta arvoa ei niinkään luo työntekijöiden työpanos vaan johtoportaan kyky innovoida pää kuumana. Ja mitä enemmän kokkeja, sitä hienompi innovaatiosoppahan siitä syntyy?

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Lykkyä tykö Vio.Me valtaajille. Toivottavasti valtaus on suoritettu lakeja rikkomatta.
Tässä meillä on sitten laboratorio, miten työläisten hallinnnoima yritys pärjää kapitalistien hallinnoimien yritysten kanssa. Haasteita riittä, kuten alkuperäisessa artikkelissakin todetaan;"There is still a long road ahead: The costs of production are high, access to credit is impossible and getting a part of the market in times of recession is uncertain."

Siinä kiteytyy jo pari pikku haastetta; tyotantokustannukset ovat korkeita ja rahoitus on epävarma. Markkinaosuuden saaminen on vaikeata. Näin äkkiä ajatellen siinä on kaikki epäonnistumisen siemenet samassa paketissa. Mutta ei tuomita tätä hurjaa yritystä heti ensi istumalta; ehkä he tekevät mahdottomasta mahdollista. Tuotantokuluja vähennetään niin, että maksetaan vähemmän palkkaa/tai vähennetään porukkaa/taikka lisätään tuottavuutta.
"access to credit" ei ole ongelma, jos saadaan joku pankki/sijoittaja uskomaan, että yritys on ja tulee olemaan kannattava. Silloinyrityksen on helppo saada rahoitusta. Markkinaosuus saadaan, jos tuotteita voidaan tuottaa kilpailukykyiseksi.

Siis lääkkeet on lista keinoista, mita ammattiyhdistysväki pitää lähinnä kirosanoina.

Seurataan kaikki innolla Vio.Me porukkojen projektia. Lopputulos varmasti vähentää turhaa juupas-eipäs keskustelua tälläkin palstalla.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K, kyllä minun käytössä olevassa kalenterissa vuosilukuna on 2013 ei muuta, mutta sinun allakkasi kyllä edistää pahasti! Näinhän se on, että kommunistit elää jossain paratiisin odotuksessa kirkonmiesten tapaan, josta ei kuitenkaan kukaan ole tullut kertomaan mitään siellä olleen kuvausta. Kommunismin "paratiisista" on kyllä siellä olleiden kuvauksia todeksi todistettuna!
Se on sinänsä kumma ettei saa muistella Neukkulan historiaa (veristä), mutta täällä palstalla moni ei ole päässyt edes vuoden -17 ajasta. Täällä tosiaankin saa puhua Hitleristä/natseista mitä sylki suuhun tuo, mutta kun vastaavia puhuu Leninin/Stalinin ajasta saa "kolkytluvulle" jääneen leiman! Markku Huhtala tule sinäkin tähän päivään vuoden -17 tapahtumista ja tunnusta, että ei ne sosialismin kokeilut ole ollut muuta kuin veristä historiaa!
Laitan loppuun vielä, että Hitlerin aatteet eivät ole minun aatteitani, mutta olen myös Leninin sanoja lainaten todennut, että Saatanakin kelpaa hädän hetkellä kaveriksi vielä suurempaa Saatanaa vastaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Vääristelet sanojani S.K.P. noinhan en sanonut mitä väität. Sanoin hyvän suunnittelun olevan tarpeen, en kuitenkaan oikeastaan tarkoita johtoportaan suunnittelua vaan tuotantoprosessin ja tuotteen koska se on ollut erikoisalaani viimeiset noin 30 työvuottani. Työläisiä on ollut saatavana ja hyvät kannattaa pitää vaikka se vähän maksaisikin.

Ennen kuin päästään edes tuotesuunnitteluun pitää pääomahuolto olla kunnossa koska ilman sitä homma kuivuu kokoon.

Ei oikeilla työpaikoilla ole YLE:n ongelmia vaan niissä se porras joka ei ole suoraan työssä on yleensä minimissään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"yt-neuvottelut on käynnissä joka kuukausi, mutta Pasilan pääkonttorilla pukumiesten määrä senkun lisääntyy. Kapitalisti nimittäin ajattelee asian niin, että kun työnjohtajia ("rationalisoijia" ja "suunnittelijoita" ja "konsultteja") palkataan tarpeeksi, voidaan jollain mystisellä kommervenkillä keksiä keino jolla pienemmästä määrästä tuottavia työntekijöitä tiristää vielä hieman enemmän tuottavuutta irti."

Hyvä kommentti, ja tämä juuri on nykykapitalismin yksi iso ongelma, koska sillä ei ole käsitystä, että lisäarvo syntyy pitkällä tuotantoprosessissa itsessään, vaan se olettaa että lisäämällä johto- ja välijohtoportaan erinäisiä suunnittelijoita ja konsultteja sekä vähentämällä ja tehostamalla samalla suorittavaa sektoria saadaan tuottavuus ja tulos kestävään nousuun. Ollaan jollain tapaa it-alan ikuisessa huumassa, joka tuottaakin lopulta vain kuplan. Työnarvoteoriaa ei ole opiskeltu nykyisissä johtoympyröissä, ei todellakaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Lykkyä tykö Vio.Me valtaajille. Toivottavasti valtaus on suoritettu lakeja rikkomatta.
Tässä meillä on sitten laboratorio, miten työläisten hallinnnoima yritys pärjää kapitalistien hallinnoimien yritysten kanssa."

haasteita toki riittää, mutta tärkeämpi tässä kohtaa on kannustava esimerkki muillekin ympäri eurooppaa- näinkin voidaan toimia. Myös ay-johdon tulisi nähdä tämä uutinen laajasti. Tuottavuus, "kilpailukyky" ja kannattavuus voidaan hyvin saada nousuun puhaltamalla yhteen hiileen, tästähän on myös mm.Argentiinasta hyviä esimerkkejä. Turhia kuluja ei ainakaan mene tuottamattoman johtoportaan palkkojen lihottamiseen. Eri asia miten oikeistohegemoninen rahoitusmaailma tällaiseen hierarkiaportaattomaan toimintaan suhtautuu, se voi käyttää "valtaansa" väärin lytätäkseen tahallaan tällaisen porvarittoman toiminnan. Toivottavasti kuitenkaan ei näin käy.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, tuo sinun onnentoivotus on tietysti plussaa, mutta keskustelun aineena olevasta jutusta selviää vain tehtaan tuottavan "rakennusmateriaalia". Minulle myös vähän rakennusalaakin tuntevana niin materiaalia on monen tasoista lankusta teräksiin ,ikkunoihin j.n.e. Eli pääomia tarvitaan erisuuria määriä, kuinka on pääomahuolto turvattu ja myös myyntikanavat? Siinä kysymyksiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Timo; "Turhia kuluja ei ainakaan mene tuottamattoman johtoportaan palkkojen lihottamiseen. Eri asia miten oikeistohegemoninen rahoitusmaailma tällaiseen hierarkiaportaattomaan toimintaan suhtautuu"

Hieno homma, jos Vio.Me onnistuu, minä ainakin ostan sementtsäkkini heiltä, jos tuote ja hita on ok.

Jos Vio.Me onnistuu johtamaan yritysta ilman johtoportaan kuluja, niin silloin heillä on selvä kilpailuetu puolellaan. Sementtiä syntyy ilman hallintokuluja. Jos muutkin kustannukset on hallinnassa, niin Vio.Me sementin pitäisi olla edullisempaa ja voittaa näin markkinaosuutta.

Luonnollisesti silloin kannattaa monistaa ideaa muihinkin tehtaisiin ympäri maailmaa. Odotellaan koska Vio.Me Finland aloittaa toimintansa ja ostaa (valtaa?) Ruduksen ja muut vanhanaikaisesti hallinoidut sementintuottajat.

Hallintokulujen osuus monella muulla teollisuuden alalla on paljon suurempi, kuin sementtiteollisuudessa. Mitenköhän onnistuisi vaikka ostaa/vallata jokin kiinteisöhallinnointiyritys (Realia tai Ovenia) Kiiteistöjen hallinnnointi onnistuisi ilman hallintoa ja hallinnnoinnin kuluja!!!

Voidaanko tata soveltaa myös valtion hallintoon. Voidaanko valtionhallinnion virkmiehet irtisanoa ja antaa valta jonkinmoisille työläisneuvostoille, joilla ei olisi palkkakuluja juuri ollenkaan?

Jos Vio.Me konsepti toimii, niin silloin voimme unohtaa puheet kestävyysvajeesta ja julkisen talouden alijäämästä; Valtion ja kuntien hallinto voidaan hoitaa talkootöinä ilman kuluja:)

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Miksei Sakke tehdä kaikkea työtä talkoilla ja siten paranneta kilpailukykyämme? Mikä ero siinä mielessä on hallinnossa ja sementtimyllyn vahtina?

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Totta, Työeläkeläinen.
Minun puolestani "työläisneuvostot" voisivat ottaa vastuun ja toteuttaa minunkin nykyiset hommat

Olettaisin kuitenkin, että työn tulokset "sosialisoitaisiin" ja saisin tästä potista oman toimeetuloni.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Se on sinänsä kumma ettei saa muistella Neukkulan historiaa (veristä), mutta täällä palstalla moni ei ole päässyt edes vuoden -17 ajasta. Täällä tosiaankin saa puhua Hitleristä/natseista mitä sylki suuhun tuo, mutta kun vastaavia puhuu Leninin/Stalinin ajasta saa "kolkytluvulle" jääneen leiman!"

Historiasta (ja myös nykyisyydestä; esim.pohjois-afrikka ja syyria ajankohtaisina esimerkkeinä) on hyvä ymmärtää ja tiedostaa se tosiseikka, että nuo porvarilliset vallankumoukset ovat aina olleet julmia, toteutti niitä sitten Lenin ja Stalin tai Hitler. 2.maailmansota oli Hitlerin puolelta yritys palata menneisyyteen, yli-ihmisaateliston valtaan. Lenin ja Stalin puolestaan yrittivät nopeuttaa historian pyöriä yli kapitalismin suoraan feodalismista sosialismiin. Uskosta, toiveista ja yrityksistä huolimatta historia ei kulkenut heidän ajattelun mukaansa, kuten se ei koskaan kulje suurmiesten ajatusten mukaan. Tuolloin toteutuikin vasta porvarilliset vallankumoukset. Historia kulkee aina tuotantovoimien ja taloudellisten lakien ohjaamana, ja seuraava noiden voimien vaatimuksesta asetettu muutostarve johtaa yksityisomisteisesta järjestelmästä yhteisomisteiseen ja yhteiskuntaluokattomaan sosialismiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Mitenköhän onnistuisi vaikka ostaa/vallata jokin kiinteisöhallinnointiyritys (Realia tai Ovenia) Kiiteistöjen hallinnnointi onnistuisi ilman hallintoa ja hallinnnoinnin kuluja"

kiinteistöbisneksen kasvu on yksi osoitus kapitalismin luhistumisesta, keinottelua jossa ei luoda uutta arvoa mutta pelataan vanhalla, asukkaiden kustannuksella. Asuminen laajemmin asukkaiden hallintaan ja uudisrakentamista ohjattava julkiselle sektorille- hinnanpaisuttamiset ihmisten asumiskustannuksilla on lopetettava.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Se on sinänsä kumma ettei saa muistella Neukkulan historiaa (veristä), mutta täällä palstalla moni ei ole päässyt edes vuoden -17 ajasta."

Ensinnäkin ettehän te tällä palstalla mitään muuta teekään kuin muistele näitä asioita, joten aika omituinen väitös on ettettekö te niin "saisi" tehdä. Totta on sekin, että täällä muistellaan myös muuten historiaa - välillämme on tässä vain sellainen pieni ero, että kun me puhumme vuoden esimerkiksi Suomen 1917 tapahtumista, on yleensä keskustelun aiheena ihan oikeasti historian tapahtumat - työväenvallankumouksen muistopäivä, historiaa käsittelevän kirjan esittely, jne.

Sen sijaan kun teidän suunnaltanne lyödään pöytään esimerkiksi 30-luvulla tapahtuneet Stalinin vainot tai pakkokollektivisoinnit, itse keskustelun aiheena on joku ihan toinen asia, kuten vaikkapa EU-politiikka, kuntauudistus, äänestysprosentti kuntavaaleissa, palkankorotukset, 2010-luvun Kreikka, tai joku muu tämän päivän asia jolla ei ole pienintäkään tekemistä 30-luvun Venäjän kanssa. Te tunnutte ajattelevan, että Stalin-kortilla voi ohittaa minkä tahansa argumentin oikeastaan mistä tahansa aiheesta, ja siten pyritte kaikin keinoin ohjaamaan keskustelun pois raiteiltaan.

Se, että vielä sen jälkeen teillä on pokkaa valittaa siitä ettette mukamas saa sanoa mielipidettänne, edustaa kyllä melkoista älyllistä epärehellisyyttä.

Alkuperäinen kirjoittaja: pekka järvinen

Kreikan työläiset ovat oikealla tiellä kohti ihmiskunnan huomista.
Ihmiskunta on pakotettu etsimään ratkaisuja kapitalismiin ja sen synnyttämiin yhteiskunnallisiin kriiseihin.
Kapitalismin kriisit seuraavat toinen toisiaan ja ovat hallitsemattomia.
Kreikan työläiset avaavat tietä kohti yhteiskunnallista huomista, jota me Suomen työläiset vielä valitettavasti vierastamme.
Meidän tiemme on, kuten Kreikan työläisten tavoite kohti yhteiskunnallista muutosta.
Muutos ei tule vaan se pitää tehdä.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

" ...Asuminen laajemmin asukkaiden hallintaan..."

Timo, Realia ja Ovenia ovat yhtiöitä,jotka hallinnoivat kiinteistöjä. Hallinnoiti ei tarkoita tässä tapauksessa sitä, että Realia tai Ovenia hallitsisivat jotenkin asumista ja asukkaita. Hallinnointi tarkoittaa enemmän arkipäiväisiä asioita, kuten ilmastointiremontin suunnittelua, porraskäytävän valaistuksen modernisoinnin suunnittelua tai vaikka rakennuksen energiataseen parantamista. Tätä työtä tekee Realia ja Ovenia.

Tässäkin työssä Timo tuntuu näkevän mörököllejä, kuten;"...jossa ei luoda uutta arvoa mutta pelataan vanhalla, asukkaiden kustannuksella..."

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K,ehkä sananvalintani ei ollut paras mahdollinen, yritin vain sanoa, että miksi meitä moititaan (ei suinkaan kielletä) vanhojen muistelusta, kun lehden päälinjalaiset kertovat mitä sylki suuhun tuo vastapuolen politiikasta.
Kunnioitan edelleekin TAn julkaisupolitiikkaa siinä, että meidän "vastarannan kiiskienkin" kirjoitelmia julkaistaan palstalla!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Mitkä ihmeen "työläisneuvostot" sakke? Ei talkoissa ole kuin talkooporukka ja neuvostot kuuluvat ihan muuhun yhteyteen. Neuvostohan on neuvosten kokous.

Talkoistahan ei koskaan makseta rahassa mutta muonitus on yleensä järjestetty, nälkään et siis kuole mutta muut menot tulee kattaa vanhoista säästöistä joita meillä jokaisella on runsaasti jos olemme oikein hoitaneet taloutemme.

Itsehän sinä taisit vaatia hallinnon hoitamista talkoilla ilman kuluja, miksei sitten myös muita töitä?

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Realia ja Ovenia ovat yhtiöitä,jotka hallinnoivat kiinteistöjä. Hallinnoiti ei tarkoita tässä tapauksessa sitä, että Realia tai Ovenia hallitsisivat jotenkin asumista ja asukkaita."

Realia hallinnoi noiden toimien lisäksi myös mm. ja vuokranmaksu ja asumisoikeusvastikelaskutusta ja -laskelmia eli se on suurten vuokra- ja asumisoikeusyhtiöiden yhteistyökumppani monissa niissä asioissa, joissa yhteistyössä näiden vuokramonopolifirmojen kanssa kynytetään mahdollisimman epämääräisesti ja avoimuuden puutteella kaikki mahdolliset maksut asukkailta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Pekka Järvinen, tuo mitä kirjoitit on juuri oikeaa asiaa vappupuheena julistettavaksi vaikka vanhan kirjastotalon portailta Tampereella, mutta reaalimaailman kanssa sillä ei ole mitään tekemistä!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Pekka Järvinen, piti vielä sanoman,että tuo julistuksesi on kuin savolainen projekti, joka on enää aloittamista vailla valmis!

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"...reaalimaailman kanssa sillä ei ole mitään tekemistä!"

Sehän on toki selvä, että reaalimaailmassa tapahtuvalla tehtaan valtauksella ei ole mitään tekemistä reaalimaailman kanssa jos se sotii Sillanpään käsityksiä vastaan. Todellisuudessahan kapitalismi toimii erittäin hyvin Kreikassa ja kaikki ovat siitä erittäin onnellisia. Mitään mielenosoituksia, yleislakkoja tai tehtaiden valtauksia ei tosiasiassa Kreikassa olekaan, ainoastaan kapitalismin toimivuutta ylistäviä juhlakulkueita. Onneksi Sillanpää on täällä muistuttamassa meitä näistä totuuksista!

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Se on Timo helppoa vallata noita kiinteistöyhtiöitä, ei tarvitse tehdä kuin reilu tarjous josta ei voi kieltäytyä. Tarpeeksi vain miljoonia pöytään niin kyllä kiinteistöjä saa haltuunsa.

Vai eikö ole sitä pätäkkää Timo S? No ainahan sanottiin aiemminkin, huoleton on hevoseton mies joka voitaneen kääntää tähän päivään seuraavasti: huoleton on kaupungin vuokra-asunnon vuokralainen kun sossu maksaa vuokratkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Tervehdys KAIKKI immeiset. Mitkähän ovat tämän tehtaan valmistamat tuotteet? Kuinka avataan asiakasyhteydet ilman pomoja, kuka nimetään talousvastaavaksi, koska kaiketi tämä verstas tarvitsee rahaliikennettä? Onko kuinkakin uskottava, jos kukin vuorollaan on "jonkinlaisena pomona"? Kuinka tilinpäätös onnistuu kollektiivisesti, kirjoittaako jokainen vuosikertomuksen alle, kuka myöntää tili- ja vastuuvapaudet? Kauhiasti olisi noita kysymyksiä ainaskin jos minä kävisin kauppaa tämän verstaan kanssa. Vai tarvitaanko tälläisia joutavia kapitalistisia tunnusmerkkejä enää ollenkaa? Kaikkitietävällä Timpalla on ainakin vastaukset valmiina, kerrohhan meille tietämättömille.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

S.P.K, muistathan toki minkä takia näitä "kapitalismia ylistäviä juhlakulkueita" on Kreikassa? No, minäpä virkistän muistia; Sen vuoksi, että poliitikot löyhäkätisyyttään ovat antaneet kansalaisten ja miksei myös firmojen velkaantua ulkomaiselle pääomalle! Poliitikothan määräävät kuitenkin loppukädessä sen kuinka paljon pääomia tuodaan ulkoa jos oman maan tuottavuus ei riitä kattamaan menoja! Vertaa vaikka Suomea Kreikkaan, ei meilläkään tuottavuus ole nyt riittänyt kattamaan kaikkia menoja, mutta meillä on vielä pysytty kohtuudessa ja suurin osa kansasta ymmärtää, että ei ne velat marssimalla ja paikkoja tuhoten muutu saataviksi!
Tiedän, että oma kehu haisee, mutta onneksi täällä on muutama muistuttamassa keskustelijoita elämän raadollisuudesta ja kommunistisen "paratiisin" utopiasta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Mitkähän ovat tämän tehtaan valmistamat tuotteet? Kuinka avataan asiakasyhteydet ilman pomoja, kuka nimetään talousvastaavaksi, koska kaiketi tämä verstas tarvitsee rahaliikennettä? Onko kuinkakin uskottava, jos kukin vuorollaan on "jonkinlaisena pomona"? Kuinka tilinpäätös onnistuu kollektiivisesti, kirjoittaako jokainen vuosikertomuksen alle, kuka myöntää tili- ja vastuuvapaudet?"

Karjalan Prihalla on ilmeisesti olettamus, että vain tietyt henkilöt yhteisössä, suuret johtajat, osaavat johtaa asioita yhtiöiden parhaaksi, mutta olemmehan satoja ja tuhansia kertoja nähneet etteivät nämä veijarit sen kummempia ole kuin muutkaan, monesti juuri päinvastoin-virheitä ja munauksia tulee palkkanauhan nollarivien määrästä huolimatta. Kukaan ei pärjää yksin, vaan kaikkien osaamista voidaan hyödyntää, kun käydään asiat ja vastuualueet läpi demokraattisesti neuvotellen, kaikkien mielipiteelle yhtä suuri painoarvo antaen. Lähtökohdat ovat demokratia, tasa-arvo ja avoimuus kaikessa päätöksenteossa. Käy ilmi, että jotkut osaavat hoitaa paremmin tiettyjä asioita, mutta ei se sulje myöskään pois, etteivät he voi tehdä myös muuta samanaikaisesti tai tulevaisuudessa. Kun asiat käydään työyhteisön kesken avoimesti läpi, jokaiselle osaalueelle löytyy kyllä osaajansa, firmathan pyörivät ja tuottavat arjessa 24h operatiivisesti ilman johtajia ja hallituksia, osaaminen eri osa-alueille löytyy kyllä jo firmojen sisältä, työntekijöistä itsestään.

Tiukan paikan tullen tietoa on saatavilla kyllä, tietojärjestelmät ovat kehittyneet ja tieto internetin tulon myötä monella tapaa menneisyyttä avoimempaa, kaikille saatavilla. Mikä kumma siis nykymaailmassa enää estää pääomien yhteisomistuksen toteuttamisen, ei mikään muu kuin itse muutoksen lopullinen toteuttaminen ja sen aiheeton pelko.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sippo Kähmi

Vallatun egyptiläisen Koutan terästehtaan työläiset lähettävät terveisensä Kreikan Vio.melaisille:

http://redmed.org/article/workers-mediterranean-workers-kouta-steel-egyp...

Koutan terästehdäs on juuri avaamassa tuotantoaan työläisten hallinnassa. Työväen valta leviää Välimeren kummallakin puolella, kannanotossa todetaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Timppa et sitten millään muotoa vastannut oleellisiin kohtiin tuossa kysymyksessäni. Luotettavan ja uskottavan verstaan tunnusmerkistöön vaan nyt sattuu kuulumaan esim. tuotteiden laadusta vastaaminen, rahaliikenteestä vastaaminen lähinnä asiakas näkökannasta, tuotteiden takuu ja korvausperiaatteet. Tuommoisessa kolhoosissa jossa jokainen vastaa / ei vastaa kaikesta taitaa olla uskottavuus suurennuslasin alla. Kyllä ovenkarmi-kiiloja voi tehdä melkein yhdistysperiaatteella, tulot ja menot yhteiseen kassaan ja jakolaskulla kirstun pohjalta kaikille yhtä iso/pieni potti. Sitten kun valmistuserät joko/tai; suuret, tiukkoihin aikatauluihin sidotut, tiukkojen sertifikaattien ja laatuluokitusten läpikäyneet ja laajaa tunnettavuutta mukana, voi se tuotteen tarvitsija tarvita jotain "oikeaa" vastuullista ns. pomoa kauppakirjojen vahvisteeksi.
Et sitten "kerennä" kommentoida tuota Lievestuoreen tehtaan "valtausta", ei tainnut olla menestyvä sosialisointi kohde?

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

Artikkelissa ihan hyvä esimerkki Egyptin metallimiehiltä, kuinka tehdas ja tuotanto saadaan kannatavaksi;" The workers have given a lesson in self-sacrifice as they decided to deduct half their wages to be used in purchasing raw materials (pallets)."


Olisiko tässä jotain opittavaa suomalaiselle AY väelle?

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Työeleäkeläinen : " Huoleton on kaupungin vuokra-asunnon vuokralainen kun sossu maksaa vuokratkin" On se kumma,että näitä kurjia ja köyhiä pitää vielä kadehtia.Työeläkeläisen mukaan ihmisellä on sen verran arvoa kuin minkä verran rahaa hän tuottaa,joten se joka ei pysty asuntoa maksamaan kuolkoon kadulle,se,jolla ei ole työtä nääntyköön nälkään,se,joka ei ylipäänsä pysty rahan tuottamiseen menehtyköön yhteiskunnan auttamatta.Tämmöiseen moraalittomuuteen Työeleäkeläisen nimissä kulkeva sosiaalidarwinisti syyllistyy,mutta mitäpä näistä kun koko Eu:n talouspolitiikka on juuri tätä samaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Timppa et sitten millään muotoa vastannut oleellisiin kohtiin tuossa kysymyksessäni. Luotettavan ja uskottavan verstaan tunnusmerkistöön vaan nyt sattuu kuulumaan esim. tuotteiden laadusta vastaaminen, rahaliikenteestä vastaaminen lähinnä asiakas näkökannasta, tuotteiden takuu ja korvausperiaatteet."

Mutta eiväthän tällaiset operatiiviset päivittäiset asiat kuten laskutus, laadunvalvonta, rahaliikenne, takuuasiat nykyisinkään suuremmissa tai keskikokoisissakaan firmoissa juurikaan ole johdon tai omistajien käsissä, siellähän maalaillaan yleensä vain niitä suuria linjoja ja suunnitelmia kahvikupposten ääressä, jotka harvoin ovat edes mitään pitkäkestoisia strategian jo muuttuessa. Tuollaiseen irralliseen haihatteluun on meillä kaikilla osaaminen, mutta ei se johda mihinkään välttämättömään.

Vastaavasti nuo luettelemasi päivittäisen arjen rutiinit hoituvat työnekijöiden toimesta tänä päivänäkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: sakke

"suuremmissa tai keskikokoisissakaan firmoissa juurikaan ole johdon tai omistajien käsissä, siellähän maalaillaan yleensä vain niitä suuria linjoja ja suunnitelmia kahvikupposten ääressä, jotka harvoin ovat edes mitään pitkäkestoisia strategian jo muuttuessa. "

Timo S, ilmeisesti sinulla ei ole harmainta aavistusta yrityksen johdon tehtävistä ja tavoitteista. Ainoa, minkä ymmärsit heidän tekemisistään, oli kahvin juonti.

Vähän sama kuin väiteltäisiin kapteenin merkityksestä laivassa väittäen, että moottorihan se laivaa eteenpäin vie, ei siellä komentosillalla kapteenia mihinkään tarvia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

En malta olla puuttumatta tähänkään, Timo S, luuletko, että fiman johtaja se seuraa reskontraa ja lähettelee laskuja tai karhuja niille, jotka eivät ole hoitaneet maksujaan?
Siellä kylän olutkuppilan pöydässä kun tekee ja suunnittelee kommunistista paratiisia, niin kannatta edes selvittää liike-elämän perustoiminnot! Sosialismissa on myös käytössä sama lakikirja.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Sakke, hyvin sanottu laivan kulusta! Kapteeni PSillanpää

Alkuperäinen kirjoittaja: armas

Huomaa että Timo S on aika kujalla työelämästä jos luulee että johto ei vaikuta firman elinvoimaisuuteen mitenkään.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Timo S, ilmeisesti sinulla ei ole harmainta aavistusta yrityksen johdon tehtävistä ja tavoitteista. Ainoa, minkä ymmärsit heidän tekemisistään, oli kahvin juonti.

Vähän sama kuin väiteltäisiin kapteenin merkityksestä laivassa väittäen, että moottorihan se laivaa eteenpäin vie, ei siellä komentosillalla kapteenia mihinkään tarvia."

Eipä sitä tunnu tietävän suuryritysten johtajatkaan nykyisin kun katselee niiden toimintaa. Saneerata osaa jokainen ja käydä korkkaamassa helpot ja nopeat rahat pois, ennenkuin jatkaa matkaansa seuraavaan hyvä veli-kohteeseen.

Asiakaskanta on olemassa, ja uudet potentiaaliset asiakkaat saadaan kyllä tietoon, rahoituksen hakeminenkaan ei ole kvanttifysiikkaa ja myynnintekoon pystyy jos ei jokainen niin joka toinen ainakin. Mitä ihmeellistä lisäarvoa ja kestäviä, pidemmän tähtäimen visioita nämä kaverikerho-hallitukset ja pöhöttyneet suojapesti-johtajat tuovat yrityksilleen, voit varmaan ylivertaisena superporvarina tai niiden diggarina meille kaikille kertoa?

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Hyvä Sakke tuo laiva ilman kipparia vertaus. Reali-sosialismi on vain sellainen laiva jonka komentosilta on täynnä "kippareita", noin niinkuin proletariaatin diktatuurin merkeissä. Tottahan toki jokaisella on oltava oma ruori ja oma semafoori sinne tyhjään pannuhuoneeseen, kuka se nyt rasvamikoksi kun pääsee kippariksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Hyvä Sakke tuo laiva ilman kipparia vertaus. Reali-sosialismi on vain sellainen laiva jonka komentosilta on täynnä "kippareita",

Niinpä, ja siitähän syntyikin kapitalismi kuten porvarillisesta vallankumouksesta aina lopulta syntyy. Tätä totuutta et sitten millään pysty kieltämään, vaikka kovasti yritätkin. Se ei ollut kansan järjestelmä, vaan eliitin luokkayhteiskunta. Kansan ansiota on se, että tuon jakson kehitys suhteessa sitä edeltäneeseen kehitysvajeeseen oli huikeaa. Ei kannata aliarvioida kansan kykyjä. Kommunismi ja sosialismi ovat kansan johtamia järjestelmiä, sosialismissa valtio palvelee kansaa, ei toisinpäin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"En malta olla puuttumatta tähänkään, Timo S, luuletko, että fiman johtaja se seuraa reskontraa ja lähettelee laskuja tai karhuja niille, jotka eivät ole hoitaneet maksujaan?"

jatektaan listaa...mediasuhteiden hillittyä ja teennäistä hoitamista, jaksottaista tulosraportointia kasvottomille omistajille...tällaisia hyvin tuottavia asioita kuuluu suuremman firman toimitusjohtamiseen- se on siis todella tuottavaa työtä, eikös vain, arvoisat porvareiden repunkantajat?

Siinä kaikki kaikessahan on seurata osakekurssin viikoittaista käyttäytymistä, se kun kertoo johtajille ja hallitukselle suoraan mitä yhtiön toiminnassa tapahtuu, eikös se näin ole.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Tawariz Timppa se inho-utopia-realismi-sosialismi laiva, jonka komentosilta täynnä "kippareita" on vasta tulevaisuudessa, ja ne on ihan oikeita sosialisti-kippareita, haloo. #Niinpä, ja siitähän syntyikin kapitalismi kuten porvarillisesta vallankumouksesta aina lopulta syntyy. Tätä totuutta et sitten millään pysty kieltämään, vaikka kovasti yritätkin.# Ei siitä sosialismista enää palata porvarismiin, ite oot sanonut, vai ruppeetko sanomisiasi perumaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Ei siitä sosialismista enää palata porvarismiin, ite oot sanonut, vai ruppeetko sanomisiasi perumaan."

Ei tulevasta sosialismista todella tulla palaamaan taantuneempaan järjestelmään eli kapitalismiin, porvarit sitä saattaa toki modernin fasismin ja väkivallan keinoin yrittää, mutta epätoivoa sellainen on, ja toivottavasti porvarit mieluummin ymmärtävät omankin parhaansa. Mikä neuvostoliitosta lopulta siis rakentui ja puhkesi esille, oli vasta kapitalismi, johon feodalismista siirryttiin. Sosialismi toteutettiin vain puheiden tasolla, puheet eivät perustuneetkaan todellisuuteen.

Esim.Syyriassa on nyt nähtävissä tilanne, jossa kansa ei anna periksi nykyjohdolle, ennen kuin se on kaatunut. Joukot voivat olla hajanaisia, mutta tuo non tapahtuman perusvirta. Vallasta varmasti taistelevat myös feodaalisen taantumuksen joukot, al qaidan sivuhaarat, mutta ei niillä, kuten ei egyptissäkään, ole lopulta sanomista kansasta kumpuavien kehitystarpeiden asettamiin ehtoihin. Ne tullaan viemään läpi, koska kehityksen eteneminen on perustarve. Tuo perustarve asettuu euroopassa nyt siirtymään kapitalismista sosialismiin, koska eurooppa on syyriaa kehityksellisesti merkittävästi edellä. Syyriassa perustellaan "vapaata" kapitalismia ja porvarillista demokratiaa, kun täällä on on tullut jo sosialismin aika lähelle. Yksityisomistus ja kasautuneet pääomat ovat pysäyttäneet euroopan kapitalismin lopulliseen umpikujaansa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Tawariz Timppa, kerro nyt lopultakin mikä meni pieleen LIEVESTUORE-sosialismissa ja samoin punapääoma-sosialismi kellahti kumoon. Oliko syynä sosialismin ja kommunismin mahdottomuus tulla toimeen pomottomassa, luokattomassa ja ylipäänsä sekavalla ideologialla toimivalla doktriinilla? Vai oliko syynä johtajat pomottomassa sosialisti-verstaassanne?
Todennäköisesti kaikki aatetoverit halusivat olla siellä komentosillalla ja kukaan ei halunnut mennä lapioimaan hiiliä sinne pannuhuoneeseen. Näinhän siellä demokraattisessa, luokattomassa sosialistissanne tullaan toimimaan. Otetaan ne mukavimmat ja helpommat hommat koska ollaan tasavertaisia.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Tawariz Timppa, kerro nyt lopultakin mikä meni pieleen LIEVESTUORE-sosialismissa ja samoin punapääoma-sosialismi kellahti kumoon. Oliko syynä sosialismin ja kommunismin mahdottomuus tulla toimeen pomottomassa, luokattomassa ja ylipäänsä sekavalla ideologialla toimivalla doktriinilla? Vai oliko syynä johtajat pomottomassa sosialisti-verstaassanne?"

En tunne tapauksia kovin tarkkaan, mutta päällimmäisenä tekijänä varmastikin oli neuvostoliiton "sosialismin" hajoaminen ja jo sitä edeltynyt jakautuminen eri ryhmäkuntiin, joista toisessa loppuun asti ihannoitiin ja uskottiin pyyteettömästi neuvostososialismin voimaan ja toisessa pyrittiin irroittautumaan kokonaan työväenluokan todellisista eduista opportunismin nimissä.

Molemmat pääryhmät erehtyivät arvioissaan, oikein arvio on ns.kolmaslinjan näkemys, että yhteisomisteista sosialismia ja kommunismia, työväenluokan järjestelmiä, ei ole vielä missään ollut, vaan vasta luokkayhteiskuntia ja kapitalismia- ja sosialismin toteutumiseen täytyy työväenluokkaa kaikinkeinoin kommunistisen ja poliittisen työväenliikkeen sekä ay-liikkeen auttaa pääsemään, koska sen aika on vasta nyt tullut kehityskulussa kädenulottuville.

Eli varmasti sekä jonkin sortin usko tietynlaisen "pomottamisen" ja etujoukkososialismin voimaan rikkoi aiemman työväenliikkeen yhtenäisyyden ja samalla toiselta puolen liika usko siihen, että kapitalismia paikkailemalla tulee työväenliikkeen johdon toimin jatkaa ja siitä muka hyvä tulisi, koko työväenluokan kannalta. Vääriä luuloja molemmat.