Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Hyvää ja laajamittaista EU-teknokratian vastaista kamppailua siis portugalissa kevään aikana. Suomen suurin ammattiliitto demari-johtoportaineen vastaavasti sitoo kätensä mieluummin hallituksen leikkausohjelmaan ja mahdollisiin nollalinjoihin ja eläkeikien pidennyksiin. Nyt kun on sentään niin valtaisan hieno 2%:n raamisopimusvoitto takana, niin voidaankin jo höllätä. Tärkeintä demarijohdolle onkin että omalle puolueelle ja ay-johdolle pedataan kokoomuksen rinnalta parhaat poliittiset pönötysvakanssit halki maan. Kokoomus jakaa mielellään nämä paikat demarieliitin kanssa kun se saa vastapalkkiona demari-eliitiltä työväestökentän kritiikin tehokkaan hiljentämisen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Se on tuo vasemmisto yhtä tolloa joka puolella, kuvitellaan jonkun asian paranevan lakkoilemalla vaikka se nykyään nousun lakattua on pelkkää tappiota. Mikseivät ne tollot ole älynneet pitää talkoita velkojen maksamiseksi, siitähän olisi pelkkää plussaa taloudelle.

Ei ole sitäkään opittu jotta velat tulee maksaa jos niitä on otettu, ei ole opittu elämään omillaan vaan vaaditaan muita apuun antamaan velkaa jota kuitenkaan ei haluta maksaa. Tolloa porukkaa!

On todella hienoa että edes osa, tosin nykyisin valtaosa työläisistä ymmärtää missä mennään ja vain marginaali siellä äärivasemmalla jatkaa tuota vastuutonta politiikkaansa. Se antaa toivoa selviämisestä ikuisen kurimuksen sijaan.

Tänään olemme nollalinjalla tai miinuksella jos ymmärrämme parastamme ja siitä poikkeaminen on pelkkää kuopan kaivuuta tulevaisuutta ajatellen. Kulutusjuhlat alkavat olla ohi ja on vyön kiristyksen aika!

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Aika hyvä, jos Portugalin suurin ammattiliittokin on "äärivasemmistoa" ja "marginaalia"... Työeläkeläinen se jaksaa viihdyttää. Liekö kiristänyt vyönsä jo niin tiukalle, ettei veri kulje päähän saakka.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

Huvittava ilmaus tosiaan että maan suurin ammattiliitto on "äärivasemmistoa." Äärivasemmisto yleensäkin on käsite, joka on kehitetty mustamaalaamaan pääomia omistamatonta työväenluokkaa ja köyhälistöä. Erillisiä väkivaltaisia tempauksia harjoittavia ryhmiä ei voida suoraan yhdistää rauhanomaiseen ja viisaaseen työväenluokkaan. Nuo motiivit täytyy tarkastella tapauskohtaisesti. Laajamittaisesti tarkastellen Suomessa on vain äärioikeisto joka toteuttaa sekä poliittista valtaa että epäsuoremmin myös omistusta pääomiin. Suomessa tuota äärioikeistoa edustaa kokoomus.

Kommunismi on isänmaallinen ja kansainväliselle työväenluokalle solidaarinen arvojärjestelmä. Isänmaallisuus ja kansainvälisyys ovat saman asian eri puolia. Kommunistit puolustavat aina ensisijaisesti oman maansa työväenluokkaa ja sen itsenäisyyttä. Ylikansallisesti voidaan esim.pohtia niitä yhteisiä tapoja, joilla viedä työväenluokan asiaa parhaiten eteenpäin kussakin itsenäisessä kansallisvaltiossa.

On hyvä huomioida, että Marxin ja Engelsin ilmaus "kaikkien maiden työtätekevät, liittykää yhteen"- tarkasti tarkasteltuna tarkoittaa juuri noita kahta eri asiaa, eli työväenluokan poliittisen toiminnan kokoamista kansallisvaltioissa sekä kansainvälistä solidaarisuutta muiden valtioiden työväenluokkaa ja sen omia taisteluita kohtaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Se on tuo vasemmisto yhtä tolloa joka puolella, kuvitellaan jonkun asian paranevan lakkoilemalla vaikka se nykyään nousun lakattua on pelkkää tappiota"

Sinulla on kovin ali-ihmismäinen suhtautuminen työväenluokkaan, vaikka ymmärrykseni mukaan oma taustasi on pienyrittäjän tausta. Laman tullen pienyrittäjät kärsivät aina ensin, ja jostain syystä luulen, että syytät tuosta kapitalismin sisäisestä tekijästä työväenluokkaa. Pienyrittäjät putoavat kapitalismin "kehittyessä" ensimmäisenä työväenluokkaan, se on kapitalistisen kasaantumisen laki. Työntekijät vaatimuksillaan ovat tuohon kuitenkin syyttömiä, syyllinen löytyy suurpääomasta ja sen vaatimuksista mm.kiristää ja leikata.

Kapitalismissa on kapitalistien vastuulla järjestää tuotanto siten, että kaikille löytyy töitä ja niistä riittävä toimeentulo. Jos ja kun kapitalistit eivät noita perusasioita enää euroopassa pysty voitonhimoissaan työväenluokalle järjestämään, niin reaalipääomat on lähitulevaisuudessa siirrettävä kaikkien yhteiseen omistukseen. Elämänvälineiden tuotanto täytyy alistaa ihmisten tarpeille ja niiden tyydyttämiselle, eikä toisinpäin kuten nyt, että taloudellinen voitonteko määrittää ihmisten elinolosuhteita ja toimeentuloa. Muussa tapauksessa tilanne euroopassa kehittyy kaoottiseksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Eipä ne S.K.P pienene ne Portugalilaisten velat eivätkä työpaikat lisäänny lakkoilemalla, sen sijaan talkoilla saataisiin paljon hyvää aikaan kuten aikoinaan Suomessakin.

Äkkipäätään kun ajattelee vyötä ja vyötäröä vaikka se onkin hieman mielikuvitusta vaativaa meikäläisen vartalon mallissa niin liikaa kiristämällä verankierto jalkoihin estyy ja päähän riittää jopa ylimääräistä aivojen energiajuomaa eli verta.

En tunne sen paremmin eri maiden ammattiliittoja mutta olen havainnut ne liian vasemmistolaisiksi koska vieläkin saatetaan kuvitella talouden nousevan lakkoilemalla ja melskaamalla. Tyhmyyttä näyttää löytyvän kuten noista opimme.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Lainalainen Toveri Timofejeff, olisiko nyt Portugalin aika siirtyä sosialismiin? Muistaa vaan maksaa velkansa ensiksi ja alkaa ns. puhtaalta pöydältä. Eikös se niin mene? Velattomaan, pomottomaan ja yhteiskuntaluokattomaan sosialismiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Lainalainen Toveri Timofejeff, olisiko nyt Portugalin aika siirtyä sosialismiin? Muistaa vaan maksaa velkansa ensiksi ja alkaa ns. puhtaalta pöydältä. Eikös se niin mene? Velattomaan, pomottomaan ja yhteiskuntaluokattomaan sosialismiin."

Velat kansainvälisille suurpankeille tulee kyseenalaistaa, pankit ovat laitoksia jotka eivät omalla toiminnallaan tuota mitään, ne ovat vain riistämässä yhteiskunnallisessa tuotannossa synnytettyä todellista lisäarvoa koronkiskonnan keinoin. Pankkeja tarvitaan reaalitaloutta pyörittämään, mutta niiden tulee olla kansallisia ja kansalaisten omistuksessa valtion kautta.

Nykykapitalismissa suuret globaalit pankit ovat vain keräämässä uutta spekulatiivista lisäarvoa järjettömän kokoisiksi paisuneille, työstä ja tuotannosta riistetyille lisäarvokasoillaan. Tuo pankkien lisäarvon keruu toteutetaan nykyisin enenevässä määrin valtion lisääntyvän verotuksen kautta, ja kansan selkänahoista valtiot sen sitten pankeille kiltisti keräävät.

Eli portugali voisi kansallistaa koko reaalisen teollistuotantonsa, määrittää noille reaalipääomille uudelle omalle valuutalleen kohdistuvat rahalliset reaaliarvot ja jättää kokonaan vaihtamatta suuret rahapääomat uudelle valuutalleen. Näin olisi globaali riistopääoma heivattu pois Portugalin maaperältä. Siitä se lähtisi hyvin pyörimään kansan parhaaksi, kehitys kohti sosialismia.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, tottahan se on, että velka on veli otettaessa ja velipuoli maksettaessa, se ihmisten tulisi muistaa.Miten se pankkitoiminnan perusperiaate muuttuu silloin kun kansa omistaa pankit valtion kautta?
No mitä sitten Portugalissa tapahtuisi kun "globaali riistopääoma olisi heivattu ulos"? Painaisiko Portugali ehkä omaa rahaa ja joka olisi Portugalin käyttämä valuutta jolla se maksaisi esim. tuomansa öljyn tai muut sellaiset tavarat joita ei omassa maassa ole? Uskotko, että joku hyväksyisi sen, ennen vaikka oravannahat olisivat käypää tavaraa! Ajatelmasi kuuluu sarjaan ikiliikkuja ja kuinka rakensin sen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Miten se pankkitoiminnan perusperiaate muuttuu silloin kun kansa omistaa pankit valtion kautta?"

Silloin pankit pysyvät liekassa ja tekevät sitä toimintaa, johon ne on tarkoitettu eli reaalituotannon toiminnan rahoittamiseen ja talouden rattaiden ylläpitämiseen. Mitä suuremmaksi pankit ovat kasvaneet sitä enemmän valtaa ne itselleen ovat ottaneet ja luoneet täysin reaalitaloudesta irrallaan olevat spekulatiiviset keinottelumarkkinat, joissa sekoitetaan valtioiden talouksia eplkän tuottamattoman voitonteon takia. Vaikka pankit eivät tuota mitään uutta yhteiskuntaan, ne ovat ottaneet täyden määräysvallan siihen, miten, missä ja kenen lähtökohdista tuotetaan, tai nykyisin pikemminkin ollaan tuottamatta. Pankit ovat irroittautuneet täysin niille tarkoitetusta yleishyödyllisestä toiminnasta ihmisten ja talousjärjestelmien hyväksi - ne ovat ottaneet pelkän loisivan pääoman ja voitontavoittelijan roolin, jonka seurauksena on tämän mallin jatkuessa länsimaisten kansantalouksien tuho.

" Painaisiko Portugali ehkä omaa rahaa ja joka olisi Portugalin käyttämä valuutta jolla se maksaisi esim. tuomansa öljyn tai muut sellaiset tavarat joita ei omassa maassa ole?"

Ilman muuta se perustaisi oman valuutan jonka kurssin se asemoisi valuuttamarkkinoilla. Se löytäisi aivan varmasti uusia yhteistyömaita myös EU:n ulkopuolelta sellaiseen tuontiin, jota se ei itse pysty huoltovarmuudekseen tuottamaan, mm.mainitsemasi öljy voi olla tällainen. Öljyvaltioita riittää maailmassa myös atlantin toisella puolella, ja moni tärkeä öljyvaltio voisi olla kovastikin mielissään tuollaisesta itsenäisyyttä palauttavasta ja suurpääoman kahleista irtisanoutuvasta toiminnasta jota rohkea valtio voi osoittaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Työeläkeläinen

Tuskin Timo Portugalikaan yksin pärjää jonkun Kuuban ja P-korean kumppanina, noiden kansainvälisten hylkijöiden. Kannattaa sinunkin hieman noita aivopierujasi ajatella, paremmin niistä ei oikein voi sanoa.

Maailma perustuu monelta osin luottamukseen joka tosin komulle lienee varsin outo käsite, se tarkoittaa kuitenkin asioiden sopimista osapuolien kesken ja lainat tulee maksaa jos muusta ei asianosaisten kesken sovita.

Oliko se pääoma riistopääomaa mielestäsi kun varat annettiin Portugalin käyttöön vai muuttuivatko ne vasta kun lainoja piti maksaa takaisin?

Kun lukee Timpan tekstejä ei tippaakaan ihmettele noiden sosialismin yritysten kaatumisia, niin on päätöntä tuo teksti.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Tuskin Timo Portugalikaan yksin pärjää jonkun Kuuban ja P-korean kumppanina, noiden kansainvälisten hylkijöiden. Kannattaa sinunkin hieman noita aivopierujasi ajatella, paremmin niistä ei oikein voi sanoa."

Portugali pystyy varmasti kasvattamaan omavaraisen tuotantonsa määrää eli taloudellista itsenäisyyttään kun globaalin kapitalismin puolestapuhujat on saaneet potkut ideoilleen ja ajatuksilleen, kansan ottaessa taas itsenäiselle kehitykselleen vallan. Euroopasta löytyy läheltä hyviä kauppakumppaneita, ei ero EU.sta ja yhteisvaluutasta kauppasuhteita poista.

"Maailma perustuu monelta osin luottamukseen joka tosin komulle lienee varsin outo käsite, se tarkoittaa kuitenkin asioiden sopimista osapuolien kesken ja lainat tulee maksaa jos muusta ei asianosaisten kesken sovita."

Kun katsoo eliitin, kapitalistien ja bankstereiden touhuja, niin kyllä niistä on yhteinen luottamus aika hyvin poistettu, oma etu sieltä puskee vain läpi. Hyvän vitsin tuossa siis murjaisit kyllä.

"Kun lukee Timpan tekstejä ei tippaakaan ihmettele noiden sosialismin yritysten kaatumisia, niin on päätöntä tuo teksti."

kapitalismithan noista entisistä "sosialismeista" on prosessissaan rakentunut ja esiin putkahtanut, turha sinun nyt enää muuta on väittää.

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

"Painaisiko Portugali ehkä omaa rahaa ja joka olisi Portugalin käyttämä valuutta jolla se maksaisi esim. tuomansa öljyn tai muut sellaiset tavarat joita ei omassa maassa ole?"

Usko tai älä, mutta minä muistan sellaisenkin ajan kun Euroopassa kaikki valtiot toimivat näin. Portugalin valuutan nimi oli silloin kauan sitten escudo. Ja äläs vielä mitään, mutta Suomellakin oli silloin oma rahansa, sitä sanottiin "markaksi". Ihmeellistä mutta totta!

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Usko tai älä, mutta minä muistan sellaisenkin ajan kun Euroopassa kaikki valtiot toimivat näin. Portugalin valuutan nimi oli silloin kauan sitten escudo. Ja äläs vielä mitään, mutta Suomellakin oli silloin oma rahansa, sitä sanottiin "markaksi". Ihmeellistä mutta totta!"

Tämän minäkin tosiaan muistan, näin se on ollut ja hyvin pärjättiin. Oli vielä jopa omaa kotimaista päätäntävaltaakin taloudessa. Euro-globalistit hehkuttavat mediassa ja turuilla aina kuinka helppoa on EU-alueella kaupanteko ja kulkeminen kun ei tarvitse rahaakaan edes vaihtaa, mutta kukaan ei kyllä kerro tavallisille tallaajille niistä EMU-rahaliiton varjopuolista ja haitoista kansantalouksille, niitä nimittäin riittää.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Uskokaa tai älkää, mutta olisiko Portugalin tai Kreikan painamalla rahalla mitään vaihtoarvoa verrattuna vaikka niihin mainitsemiini oravannahkoihin verraten?
Täällä niitä on vielä "vanhauskoisia", jotka uskovat, että oma raha on autuuden lähde. Siinä mielessä kyllä ettei tarvitse kuin devalvoida niin vienti voi vetää, mutta samalla nostetaan samassa suhteessa ulkoa tuotavien tuotteiden hintoja eli rautalangasta; ihmisten palkkoja lasketaan. Samaa tarkoittaa nykykielessä sisäinen devalvaatio oltaessa yhteisvaluutassa!

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Uskokaa tai älkää, mutta olisiko Portugalin tai Kreikan painamalla rahalla mitään vaihtoarvoa verrattuna vaikka niihin mainitsemiini oravannahkoihin verraten?"

On hyvä ymmärtää, että raha itsessään on vain vaihdon väline ja arvon määrittäjä. Käytöarvoa sinänsä se ei sisällä. Sen takia, jos portugalilta löytyy sellaisia käyttöarvoja, jotka kiinostavat ja joita tarvitsevat ulkomaankaupassa kumppanimaat, niille löytyy kyllä ostaja.

Vastaavasti portugali voi jättää tuomatta sellaiset hyödykkeet, joille sillä ei ole todellista tarvetta tai jotka se pystyy kansalaisilleen tuottamaan omaehtoisesti itsekin. Silloin ei tarvitse viedäkään niin paljoa. Ei tämä niin kauhena vaikeaa ajattelua ole, kunhan tuo ajattelu vain lähtee kaikkien omien kansalaisten eduista ja tarpeista, eikä globaalin pääoman kyltymättömistä, loputtomista lisäarvotarpeista.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, usko tai älä, Portugalissa ei ole ollut sellaisia arvoja /tavaroita joista ulkomaat ovat ollet kiinnostuneita ja ostaneet niitä portugalilaiten haluamaan hintaan, sen sijaan maailmalla on ollut sellaisia tavaroita pilvin pimein joita Portugalissa/myös Kreikassa on haluttu/tarvittu ja kun ei ollut rahaa maksaa on lainattu ulkoa uskossa, että velkakin muuttuu ssatavaksi kun oikein uskoo!
Niin Timo, sinunko bumaga määrittää mitä tavaroita tarvitaan mitä ei, eikös ollut puhe demokratiasta missä kansa päättää tällaiset asiat karikivillä kättä nostaen tai kansan äänestyksin?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo,S, niin oravannahkakin oli vaihdon väline ennen, kysyinkin vain kummalla on vakaampi vaihtoarvo maailman silmissä oravannahalla vai uudella Portugalin valuutalla? Lyön lanttini (Euroni) vetoa eka vaihtoehdon puolesta!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Timo S, annoin väärän todistuksen tuolla edellä. Tottakai Portugalissa on hyvää korkkitammea mistä saadaan jalostettua korkkeja viinipulloihin, mutta nyt on vain se ongelma, että kierrekorkit ovat todettu yhtä hyviksi tavallisiin viineihin/pulloihin!
Voi olla oravilla kylmät ajat edessä!

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Timo,S, niin oravannahkakin oli vaihdon väline ennen, kysyinkin vain kummalla on vakaampi vaihtoarvo maailman silmissä oravannahalla vai uudella Portugalin valuutalla? Lyön lanttini (Euroni) vetoa eka vaihtoehdon puolesta!"

tullaan pian huomaamaan, kaiken finanssikrapulan ja arvottomilla arvoilla pelaamisen jälkeen, että todelliset käyttöarvot ja aineellinen tuotanto se maailmaa pyörittää ja pitää kehitystä yllä, ei rahan vakaus eikä sen mahti.

kapitalismin rakenteissa ja siihen vaikuttavan eliitin putkinäössä tätä asiaa ei kyllä tulla huomaamaan, sosialismia se vaatii. Käyttöarvon ja ihmisten todellisten tarpeiden vaihtoarvon keräämisen edellemeneminen, siis.

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Timo S, annoin väärän todistuksen tuolla edellä. Tottakai Portugalissa on hyvää korkkitammea mistä saadaan jalostettua korkkeja viinipulloihin, mutta nyt on vain se ongelma, että kierrekorkit ovat todettu yhtä hyviksi tavallisiin viineihin/pulloihin!
Voi olla oravilla kylmät ajat edessä!"

Portugalilla on varmasti annettavaa maansa hyvinvoinnille ja vientiinkin elintarviketuotannossa, perusteollisuudessa ja merenkulkuun liittyvässä teollisuudessa, ja se varmasti pystyy lisäämään halutessaan yhteistyötä mm.Etelä-Amerikan maiden kanssa. Ilmasto on suotuisa myös kaikenlaiseen viljelyyn ja karjankasvatukseen. Ei siellä hätä tule kun hommat vain rohkaistutaan laittamaan uuteen malliin.