Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"kokoomuksen kansanedustaja Jukka Kopra totesi muun muassa, että fasismi ja kommunismi kuuluvat ”samaan nippuun” ja että sirppi ja vasara –tunnus merkitsee samaa kuin hakaristi."

Tällaiset lausunnot kokoomuksen ja muun valtaeliitin suusta kuvaavat sitä, ettei 1900-luvun "kommunistisista vallankumouksista" ole tehty tarpeeksi avointa ja loogista arviota-siksi etenkin valtaeliitti on vääränlaisen kuvan vallassa tuosta menneisyydestä. Rehdin arvion tekeminen ja esiintuominen kuuluu työväenliikkeelle, nuo historian siirtymät täytyy tuoda suurelle yleisölle rehdisti ja avoimesti esiin, ja tarpeeksi objektiivisella otteella.

Neuvostoliitto, Kiina ja muut 1900-luvun "kommunistiset vallankumoukset" ovatkin olleet todellisuudessa vasta porvarillisia vallankumouksia- historiallisia siirtymävaiheita feodalismeista kapitalismiin. Neuvostoliiton osalta tämä siirtymä kesti yli 70 vuotta, Kiinalla on siirtymä edelleen kesken, mitä sen hallintorakenteisiin tulee- demokratia puuttuu ja feodalismi määrittää hallintoa yhäkin pitkälti. Talous toimii jo hyvin kapitalismin mukaisesti, kuten maaorjuuden jälkeiselle järjestelmälle ominaista onkin. Tuotantovoimathan etenevät aina hallintorakenteiden edellä- hallinnon/demokratian osalta muutokset tapahtuvat talouden muutoksia hitaammin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Historian tuntija

Fasistit ja paavi olivat johdonmukaisesti Suomen puolella taistelussa natsismia ja bolshevismia vastaan. Talvisodassa Hitlerin ja Stalinin liitto esti Saksalta Suomen tukemisen.

Fasisteja, Suomen ystäviä, ei millään voi verrata kommunisteihin. Ensinnäkin suurin osa suomalaisista muka-kommunisteista ei ole pitänyt Marxin
pääomaa edes kädessään mutta
ne takovat päähämme bolshevikkien
Kremlin iskulauseita.

Lisäksi Suomi on taistellut johdonmukaisesti bolshevismia vastaan
ja saanut merkittävää apua mm. fasisteilta.

ONKIN AIVAN SELVÄÄ ETTÄ ILMAN MUSSOLININ HALLITUKSEN ANTAMAA TUKEA SUOMELLE (ja myös Paavi Pius kahdennentoista) EI OLISI OLLUT MAHDOLLISTA ETTÄ SUURI JOUKKO ETELÄ-AMERIKAN KAUKAISIA MAITA ALKOI AUTTAA SUOMEA KATOLISINA VALTIOINA TAISTELUSSA BOLSHEVISTISTA VENÄJÄÄ VASTAAN.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin on julkikatolinen ja hänen lähin neuvonantajansa Opus Dein jäsen. Tämä katolisten salaseura on varsin vaikutusvaltainen erityisesti latinalaisessa Amerikassa. Muistamme, että katolinen kirkko avusti suurta määrää natseja pakenemaan Etelä-Amerikkaan niinsanottua luostarireittiä pitkin. Fasismi ja sen järjestöt kiellettiin Suomessa Pariisin rauhansopimuksessa . Näin IKL ja AKS todettiin rikollisjärjestöiksi. Suomihan oli sodassa kaikkia Common Welth maita vastaan ja tuki natsien tavoitteita Suur-Saksan ja Suur-Suomen luomiseksi. Äärioikeistoa ei Suomessa ole näihin päiviin asti havaittu sitten syksyn 1944. Oikeistolaisempaa politiikkaa on harjoitettu erityisesti viime vuosina six-pack hallituksen aikana.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Tällaiset lausunnot kokoomuksen ja muun valtaeliitin suusta kuvaavat sitä, ettei 1900-luvun "kommunistisista vallankumouksista" ole tehty tarpeeksi avointa ja loogista arviota-siksi etenkin valtaeliitti on vääränlaisen kuvan vallassa tuosta menneisyydestä. "

Niin että kapitalistiluokan johtama valtaeliitti ryhtyisi arvioimaan rehellisesti ja objektiivisesti maailmaa kunhan me vain käytämme vähän yli sataprosenttia ajastamme sosialismin rakentamisen epäonnistumisten arviointiin?

Ihmislajille lentämään oppiminen oli vähän samanlainen kivinen tie, ainokaisen henkensä menettivät epäonnistumisissaan mm. Otto Lilienthal ja Wrightin veljekset, mutta edistys edistyi kun henkiin jääneet eivät jääneet suremaan peruutuspeiliin tuijottaen, ottivat vain virheistä oppia ja kehittivät teoriaa ja käytäntöä rintarinnan.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

Mitä sitten noihin samaistamisiin tulee, niin kolmannen ja neljännen valtakunnan välille ei edes tarvitse tehdä samaistuksia - ne ovat sitä ja samaa. Itseasiassahan Euroopan Unionin perustaminen lanseerattiin ja pantiin alulle jo kolmannen valtakunnan aikana ja toimesta, se vain hieman viivästyi fasistien sotatappioiden vuoksi.

Kommunistivainot sekä mustalaisten ja seemiläisten vainot alkavat olla taas arkipäivää. Eletään taas aikaa jolloin demokraattisen puolueen toiminta ei ole esimerkiksi Virossa enään sallittua ja Ranskan kansallissosialistinen hallitus häätää mustalaisia joukottain heidän rotunsa vuoksi...

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Minkähänlaista näyttöä on olemassa, että lähinnä pankkiryöstäjinä, salakuljettajina ja epämääräisinä, toisiaan nitistävinä väittely- ja kiihkoiluryhminä kunnostautuneen pikkuisen bolshevikkiryhmän vallankaappaus Venäjällä olisi ollut "porvarillinen vallankumous"? Odotan mielenkiinnolla tuon ajan yhteiskunnalliseen tilanteeseen liittyviä analyyttisia argumentteja valaisemaan tuota nykykommunistien mantraa, esimerkiksi Venäjän maaseudun ja teollistamisen osalta.

Alkuperäinen kirjoittaja: Tony

Porvari on yksisilmäinen yksioikoinen tylsämielinen ihminen, joka ei ymmärrä yhteiskuntaa, politiikkaa, yhteiskunnallisia, poliittisia aatteita, liikkeitä.

Porvari uskoo, että yhteiskunta, aatteet, liikkeet ovat yksilö-, luonne-, kasvatus-, kurikysymyksiä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tony, et sitten sanonut tai pystynyt sanomaan, että mikä se porvarin vastakohta on!

Alkuperäinen kirjoittaja: kalamies

Historian tulkinta on usein vaikeaa. Jotkin asiat voi onneksi helposti tarkistaa vaikka wikipediasta; eivät jää väärinkäsitykset kiertämään ja leviämään.

"Wilbur Wright kuoli lavantautiin 45-vuotiaana, kun taas Orville Wright kuoli 76-vuotiaana sydänkohtaukseen korjatessaan kotinsa ovikelloa Oakwoodissa Ohiossa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Wrightin_veljekset

Alkuperäinen kirjoittaja: Timo S Vantaa

"Minkähänlaista näyttöä on olemassa, että lähinnä pankkiryöstäjinä, salakuljettajina ja epämääräisinä, toisiaan nitistävinä väittely- ja kiihkoiluryhminä kunnostautuneen pikkuisen bolshevikkiryhmän vallankaappaus Venäjällä olisi ollut "porvarillinen vallankumous"

Niin no ihan peruskehityksen mukaan on havaittavissa, että feodaali-yhteiskuntia on aina seuranut kapitalistinen järjestelmä, jonka aikana talouden perässä taannehtien sääty-yhteiskunta on vaihtunut porvarilliseksi "demokratiaksi", eli asteen kansanvaltaisemmaksi, mutta yhä lähtökohdiltaan epätasa-arvoiseksi järjetelmäksi. Lokakuun vallankumouksen ja sitä edeltäneen ajan Venäjä oli feodalismi, jonka talous perustui maatalouteen ja muutamien suurempien kaupunkien pienkapitalismiin.

Lokakuun vallankumoukselliset ja sen perilliset pääsivät siis yli 70 vuoden ajan toteuttamaan tuota siirtymää feodalismista kapitalismiin, ja kyllähän tuolla jaksolla perustteollistaminen saatiinkin valmiiksi ja pienet pääomat muutettua suuriksi omaisuuksiksi, eikös näin muka tapahtunut. Siirtymäjakso oli noin pitkä ja kaikinpuolin sekava sen takia, kun luultiin rakennettavan jo sosialismia vaikka ehdan kapitalismin vuorohan se vasta olikin. Neliönmuotohan ei palikkapelissäkään sitten millään sovi ympyrään, vaikka kuinka runnoisi.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Katsoin tuon A-Talk ohjelman ja siinä kokoomuksen edustaja Kopra näytti mikä hän on miehiään. Niin olivat samoilla linjoilla Persujen edustajan kanssa. Se että oikeistovoimat samaistavat fasismin ja kommunismin ei ole mitään uutta. Samaa propagandaa on toitotettu vuosikymenet.
Olen seurannut Suomen poliittista keskustelua ja huomannut avoimen rasistisen suhtautumisen Persupuolueen edustajien puheissa monissa yhteyksissä. Fasisimi on ikäänkuin julkisesti hyväksyttyä? Vai että "kommunismi ja fasismi samaan nippuun"? Siis tämän kokoomuksen edustajan mielestä?
Mielumminkin kokoomus ja Persut samaan nippuun!Mikä muu Persut on kuin Lapuan-liikkeen ja IKL:n fasistinen jatke.
Täällä Ruotsissa oli äskettäin suuria fasismin vastaisia mielenosoituksia ympäri maata. Tukholman Kärrtorpissa 16000 ihmistä osoitti mieltään fasismia vastaan. http:www.svt.se/nyheter/Sverige/11-25-live-fran-karrtorp vaikkakin svt koetti väännellä tuttuun porvarimedia tyyliin, jättämällä fasismi sanan pois uutisoinnissaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Oikaisu linkkiin yllä! http://www.svt.se/nyheter/sverige/11-25-live-fran-karrtorp

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Mauri, aikamatkailupalvelujen puuttuessa en ole päässyt elämään fasistisessa Italiassa enkä natsien Saksassa, mutta Neuvostoliitossa olen elänyt. Se oli puoluemafiosojen, lahjottujen poliisien, varkaitten, rosvojen ja huorien läpeensä mädännäinen ja nihilistinen yhteiskunta, jossa kunniallinen, työteliästä ja siveellistä elämää elämään pyrkinyt ihminen sai koko ajan pelätä lahjottuja ja selkärangattomia viranomiaisia niin, että moraaliset ihmiset muuttuivat pelosta absoluuttisen aloitekyvyttömiksi ja epäluuloisiksi. Sen perusteella, mitä olen lukenut tutkimuksia esimerkiksi natsien hyvinvointivaltiosta, pidän heidän lähtökohtaansa kommunistien mafialähtökohtaa korkeatasoisempana. Murhaajina ja kansojen alistajina he ylsivät tietysti kommunistien tasolle. Italian fasistien yhteiskuntaan en oleperehtynyt historiantutkimuksen avulla lainkaan. Totalitarismeja yhtä kaikki.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Mielestäni Nyky-Suomessa on yksipuoluejärjestelmä, jota voi nimittää kansallissosialismiksi.
Kansallinen Kokoomus + ex-sosialistit = kansallissosialistinen Suomi. Kaksi oikeistopuoluetta ovat toimivinaan oppositiona.
Vallassa on eduskuntapuolue ja sen 200 kansanedustajaa hyvä veli verkostona.
Lehdistön tehtävänä demokratiassa on toimia vallan vahtikoirana.Tällä hetkellä media nuolee valtaa. Kaksi suurinta lehtitaloa HS+ Alma Media ovat vallan keskiössä ja huutomatkan päässä eduskunnasta. YLE:stä pakkoverolla on tullut poliittisen vallan tukija ja pysähtyneisyyden takaaja. Median tehtäväksi on tullut kansalaisten viihdyttäminen ja anglosaksisen maailmankuvan vahvistaminen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Sen perusteella, mitä olen lukenut tutkimuksia esimerkiksi natsien hyvinvointivaltiosta, pidän heidän lähtökohtaansa kommunistien mafialähtökohtaa korkeatasoisempana.//

Ja toteutus oli sitten tämä:

"Luettelo natsien keskitysleireistä"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_natsien_keskitysleireist%C3%A4

"Luettelo toisessa maailmansodassa kuolleiden määristä"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_toisessa_maailmansodassa_kuolleide...

Alkuperäinen kirjoittaja: Teknikko

Tässä tapauksessa TA:n otsikko on epäonnistunut eikä edes vastaa tekstiä. Minusta Kokoomus puolueena ei samaista fasismia ja kommunismia. Toki jotkut Kokoomuspuolueen jäsenet samaistavat. Mutta sehän johtuu siitä, että monilla kokoomuslaisilla on huonot tiedot aatteista ja historiasta. Monet heistä ovat vain ryhtyneet politiikkaan, kun se tarjoaa eteenpäin pääsymahdollisuuksia. He pyrkivät esille ja haluavat olla joukossa, jossa selvästi on jo yhteiskunnassa hyvin pärjääviä vaikuttajia(pääoman omistajia). Merkittävä osa kokoomuslaisita on hännystelijöitä = mielistelijöitä=makelijoita.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Jyrki on pitkälle oikeassa. Pohjoismainen hyvinvointimalli sosiaalireformeineen on hyvin pitkälle natsien hyvinvointimallista ideoitua.

http://jouniflemming.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72946-natsit-kannattivat-h...


Tässä historinfilosofisesti analyyttisempi selvitys, joka osoittaa, kuinka lähellä totalitaristit ovat toisiaan, ja natsit ja kommunistit ovat de facto samaa totalitaristista äärivasemmistoa.

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2010/11/kansallissosialismi-%E2%80%9...

Alkuperäinen kirjoittaja: S.P.K.

Äärilibertäärien historiattomasta sanojen uudelleenmäärittelystä on kyllä analyyttisyys kaukana. Fasismin nousun aikaan 30-luvulla keynesiläinen talouspolitiikka oli porvarillisen taloustieteen valtavirtaa, ei mitenkään leimallisen vasemmistolaista. Se näkyi jopa Yhdysvaltain New Deal-ohjelmassa. Sosialismi oli muotisana, jonka nimeen vannoivat kaikki.

Sen sijaan fasismiin ja siitä kehittyneeseen natsismiin kuului olennaisesti sosiaalidarwinismi, voiman ja erityislaatuisuuden ihannointi, heikomman aineksen hävittäminen. Samaa sosiaalidarwinismia ihannoi myös nykypäivän markkinaliberalismi – kollektiivisesta, kansallishenkeen pohjautuvasta kilpailusta on vain siirrytty individualistiseen kilpailuun.

Suomalaisen laajan vasemmistoliikkeen aikaansaamasta hyvinvointiyhteiskunnasta tämä ideologinen vahvimman oikeuden korostaminen puolestaan puuttui. Sen sijaan tämän päivän jouniflemingit ja saulschubakit ovat kaikki huolissaan kadut täyttävästä laiskasta ihmisroskasta, jonka lisääntymistä sosiaalituet edistävät.

Sosialidemokraattisen hyvinvointivaltion ainoa erikoisesti fasismia muistuttava komponentti on kolmikantainen sopiminen, jossa voidaan nähdä fasistisen korporatiivisuuden piirteitä. Sen takia radikaali vasemmisto on kolmikantaisuutta vastustanutkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

//Tässä historinfilosofisesti analyyttisempi selvitys, joka osoittaa, kuinka lähellä totalitaristit ovat toisiaan, ja natsit ja kommunistit ovat de facto samaa totalitaristista äärivasemmistoa.//

Oikeaa historiaa tarkastellessa ei jää mitään epäselvyyttä siitä, että kansallisosialismi oli sekä anti-semitististä että anti-marxilaisuutta, eikä yhteneväisyyttä näin ollen löydy muusta kuin "sosialismi"-sanasta.
Työväenpuolueita, sen manipulatiivisessa merkityksessä, taas on Suomessakin ollut aina Kokoomusta myöten.

Kapitalismiakin voi aivan yhtä osuvasti kutsua totalitarismiksi, kun ottaa esimerkin suuryritysten hallintotavasta, missä yhtiökokousten pienosakkaiden tehtäväksi jätetään lähinnä ne pakollisten kakkukahvien hörppäys, ja todelliset päätökset tehdään vallan muualla pienen suuromistajien ryhmän ja yhtiön hallituksen kesken.
Työntekijöitä, noita varsinaisia yhtiön pystyssä pitäjiä, ei noteerata senkään vertaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

1.


//Jyrki on pitkälle oikeassa. Pohjoismainen hyvinvointimalli sosiaalireformeineen on hyvin pitkälle natsien hyvinvointimallista ideoitua.//

Hitlerin Saksa piti oleman tuhatvuotinen valtakunta vain arjalaiselle rodulle, ja jos siinä jotain niin sanottua hyvinvointia luvattiin tämän eliittiväestön ulkopuolisille, niin lähinnä eri aikataulujen mukaan tarjoiltua siirtymistä paarialuokkaan ja siitä haudan lepoon, varsinkin jos satuit olemaan sosialisti, kommunisti, juutalainen, romani, negroidi, slaavi, homoseksuaali, Jehovan todistaja tai muuten vain joku epä-olento - Untermensch.

Suomi ja sen kenttä-armeija oli reippaat kolme vuotta levittämässä Wehrmachtin kanssa tuota ilosanomaa itään päin, vaikka yhteydet tämän aikaan saamiseksi olivat syntyneet jo hyvissä ajoin heti Adolf Hitlerin valtaannousun jälkeen.

Demarin arvostelu alla antaa Mannerheimista tosin liian siistin kuvan, sillä Sotamarsalkka oli kyllä valmis osallistumaan myös Leningradia kohti hyökkäämiseen, mikäli ensin Saksan suunnitelmat olisivat niin vaatineet ja sitten myöhemmin liittolaisen voimat eivät olisi aivan niin joutuisasti hyytyneet pakkaseen ja sodan venymiseen yli optimistisen kolmen kuukauden arvion, joka Saksan pääesikunnanssa tehtiin ja natsijohdolle luvattiin, panssariarmeijoiden juuttuessa paikoilleen Moskovan Kremlin kupolit horisontissa, ja tuoneet tullessaan tsaarin entisen kenraalin ajatuksiin uhkaavaan huolen tulevaisuudesta niin kutsutun ohrakyrsän ottamisineen.

Alkuperäinen kirjoittaja: Abbedissa

2.

"Mannerheimin kylmäpäinen uhkapeli"

...


"Kirja selvittää sitä saksalaismielisyyttä, joka 1933 alkaen johti tiiviisiin yhteyksiin kansallissosialistisen Saksan kanssa, jossain määrin natsismin myötäilyyn sekä sotilaalliseen liittoon. Koska aihe on laaja, mutta yksityiskohtia paljon, esitys on enimmäkseen sekundaaritutkimusta. Se siis pyrkii järjestämään nykyistä tietämystä omanlaisekseen kokonaiskuvaksi."

...

http://www.kaakonkaiku.fi/kulttuuri/kirjallisuus/17542-mannerheimin-kylm...


"Markku Jokisipilä – Janne Könönen:
Kolmannen valtakunnan vieraat
Suomi Hitlerin Saksan vaikutuspiirissä 1933–1944"

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9511268813

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

Odotinkin tunneperäisiä reaktioita, ja itsellenn niin kivaa jalanpolkemista maahan. Etsikääpäs nyt vielä ne murhatut ja keskitysleireihin suljetut ihmiset täältä meidän hirveästä totalitarismistamme, kun alkuun pääsitte älyllisessä analyysisanne :)

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

J.Alexandersson antikommunisti propaganda ei ole mitään uutta lajissaan. 1933 Hitler tuli suurkapitalistien avulla valtaan ja pidätytti kaikki kommunisti kansanedustajat (80). Saksan ja USA:n suurkapitalistit rahoittivat Hitlerin NSDAP:n ja tekivät hänestä myös henk.koht. miljonäärin. Suomen ja kokoomuksen yhteydet natsi-Saksaan olivat moninaiset aina kunniamerkkien jakoa myöten. Suurristi(Storkorset av Finlands Vita Ros)jaettiin sadoille saksalaisille jo 1935 alkaen kuten, A.Rosenberg,ulk.m.Ribbentrop, kenraalit Erfurth, Seidel, Dietl...Lista on pitkä. J.Alexandersson mielestä varmaan todellisa "työväenmiehiä" nämä kaikki? Suomen fasistinen historia on piinallista luettavaa, ja usein on käytettävä ulkolaisia lähteitä, koska Suomen virallinen historia näyttää olevan lähes täysin kykenemätön käsitelemään asiaa? Eljas Erkko sairaus jatkuu eikä parantumisen merkkejä näy. http://www.christiangunther.se/blogg/
Juuri A-Talk ohjelmassa Suomalainen fasismi näyttäytyi kok-Kopran ja Persu M.Turkkilan istuessa vierekkäin, molemmat huokuen luokkavihaa ja halveksuntaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: J. Alexandersson

:) Abdedissa, sinulta taisi jäädä huomaamatta nyt yksi pieni asia - puhutaan tosiasioista, ei mielialoista ja kuvitelmista. Olisit ihastuttava iskelmälaulaja, tai sanoittaja, mutta - pahoittelen suuresti - nyt puhutaan yhteiskuntapolitiikasta, siis faktoista, ei niinkään sinun tai minun kuvitelmista ja oletuksista. Pahus, kaikki hyvin- ja aurinko kiertää maapalloa, vai mitä!